Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин: Ребенок в опасности

Мне странно об этом писать. Всякий, кто знаком со мной лично, знает, что я — наихудший вариант заполошного папаши

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Я трясусь за детей, когда надо и когда не надо. Я замучил двадцатилетнего сына просьбами посылать мне хотя бы одну эсэмэску в день, что, дескать, все у него хорошо. Я отравляю одиннадцатилетней дочке занятия верховой ездой, настаивая на обязательности шлема, даже и в самую жару. Однажды я сказал девочке, что в шлеме хорошо бы кататься не только на лошади, но и на велосипеде. Девочка наотрез отказалась и несколько дней всерьез считала меня идиотом. Но я стерпел. Меня мутит, когда дети подходят к открытым окнам. Я пристегиваю детей в машине, даже и на заднем сиденье. Я кутаю детей. Я всегда придумываю дополнительные меры безопасности вдобавок к обычным. Мне странно писать то, что я сейчас напишу. Но я это все равно напишу.

Я считаю, что активист «Другой России» Сергей Аксенов совершенно правильно поступил, когда взял своего шестилетнего сына Ваню посмотреть на митинг протеста, в котором участвовал. Помните эту недавнюю историю? Сергей Аксенов митинговал на площади, маленький Ваня стоял поодаль с шестнадцатилетней няней, а фээсбэшник Окопный узнал мальчика, велел задержать, отвезти в отделение милиции и допросить, как допрашивают взрослых?

Отвратительное поведение правоохранителей не обсуждается. Обсуждается другое: можно ли брать с собой детей на митинги протеста, если заведомо известно, что будут задержания и что ребенок, даже если не митингует, а смотрит издали, все же подвергается опасности.

Так вот я (заполошный папаша) всерьез полагаю, что детей можно и нужно брать на оппозиционные митинги, если только ты оппозиционер и на эти митинги ходишь. А если ты комиссар движения «Наши», то надо брать детей с собою на Селигер. Пусть смотрят.

Потому что детей, конечно, надо оберегать от опасностей, но еще больше их надо оберегать от вранья.

Когда-то давным-давно я вычитал у Солженицына в «Архипелаге ГУЛАГ», что православным верующим в Советском Союзе не возбранялось самим молиться и читать Библию, но водить ребенка в церковь, учить ребенка молитвам и читать ребенку Евангелие — это считалось преступлением. И Солженицын пишет, что немыслимо же человеку скрывать от ребенка свою веру, если человек всерьез считает свою веру путем к спасению. Это что же получается: ты закрываешь ребенку дорогу в Царствие Небесное, лишь бы малыша не пожурила пионервожатая? Бред какой-то! Если ты сам молишься, а ребенка отправляешь на пионерскую линейку, то ребенок в итоге не верит ни в Бога, ни в пионерию, а верит только в то, что родители его — лицемеры и трусы.

Я немного знаю Сергея Аксенова. Он, на мой взгляд, разумный и уравновешенный человек, но при этом убежденный оппозиционер. Он, разумеется, не потащит шестилетнего мальчика в самое месиво из омоновцев и нацболов. Однако же, если Сергей будет ходить на митинги протеста, а ребенка будет оставлять дома, мальчик подумает, будто открыто выражать гражданскую позицию надо только некоторым людям, а не всем. Мальчик подумает, будто отец лицемер. Или, еще того хуже, подумает, что отец скрывает от него важное и наполняет его жизнь всякой ерундой вроде игры в машинки и катания на карусели. Иными словами, не уважает сына.

Я вообще думаю, что детей следует уважать. В меру их разумения и в силу своих педагогических способностей следует рассказывать детям, чем ты занимаешься в то время, когда не играешь с ребенком в машинки на ковре. Что интересного в твоем взрослом деле, что трудного, зачем оно нужно… Меня с души воротит, когда родители детям, спрашивающим, «куда ты уходишь, папа?», отвечают, что идут на работу для того, чтобы заработать деньги, без которых нельзя было бы сходить в кино или купить мороженое. Вы что, правда работаете за мороженое?

Подобными словами взрослый разъясняет ребенку, что нет ничего в мире важнее кина и мороженого. И глупо потом удивляться, если ребенок знать ничего не хочет, кроме мороженого и кина.

Я вообще думаю, что всякое дело, которым занимается взрослый человек, может быть безошибочно оценено в нравственном смысле по одному простому критерию: ты можешь показать это свое дело ребенку или не можешь.

По-моему, не только оппозиционерам стоит показывать детям свои митинги, но и омоновцам стоило бы показывать своим детям, как эти митинги разгоняются. «Смотри, сынок, вот как я навожу в городе конституционный порядок». Политикам следовало бы иногда брать сыновей на предвыборные свои митинги. Предпринимателям хорошо бы нет-нет, да и взять сына на деловые переговоры. Журналистам полезно показать ребенку ньюс-рум или монтажную.

В идеале тогда дети начнут задавать вопросы: зачем то?.. зачем это?.. неужели нельзя?.. почему необходимо?.. зачем вы бьете эту старушку?.. зачем вы вырезали эти кадры?.. почему ты так боишься этого человека?.. зачем ты так кричишь на эту женщину?.. почему так скучно?..

Я даже не знаю, честное слово, кому эти детские вопросы важнее: детям ли, чтобы получить представление о работе своих родителей, или родителям, чтобы понять, за что именно дети их проклянут, когда машинки, кино, мороженое и катание на каруселях перестанут быть для детей столь насущны.

Комментировать Всего 84 комментария

Валерий, Вашу статью надо раздавать всем вместо флаеров, развешивать в метро, опубликовать в газетах под рубрикой "Это должен знать каждый". На всех самых посещаемых сайтах повесить на самых топовых местах. Пусть мои слова прозвучат слишком пафосно, но впервые я прочитала, услышала про решение проблемы, которое действительно должно сработать. Спасибо!

впервые я прочитала, услышала про решение проблемы, которое действительно должно сработать

Использовать детей в политической борьбе, рискуя их жизнью и неприкосновенностью, считаю глубоко безнравственным

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Павел Новиков, Сергей Громак

Ну тогда давайте пойдем дальше,если совсем то без вранья,будем брать с собой малолетних детей в кабаки и бордели,на разносы к начальству,в супружеские спальни.А чего,пусть все знают,раз такие мысли нынче у Валерия Панюшкина.Молодец,Валерий.

Михаил, не каждый отец ходит в кабаки и бордели. И как мне кажется, выше указанные заведения не влияют на формирование самосознания. Что касатся совещаний и переговоров, то президент нашей компании как раз так и поступал, показывал и рассказывал своему сыну, как устроен его бизнес. На счет кабаков, думаю Вы и сами видели, что вся Европа ходит в рестораны с детьми, и даже с грудными. Вопрос лишь в том, что важно родителям,  и что они хотят дать своим детям.

В этом Вы безусловно правы,Млада,не каждый отец ходит в кабаки и бордели,но и не каждый отец ходит на митинги оппозиции,чтобы получить дубинкой по спине.Дело вкуса,хотя одно другого вовсе не исключает,не так ли?Млада,совещания и переговоры,как и компании бывают очень разными,тем более в России,и не мне Вам это объяснять.Слово "кабак" в русском языке означает вовсе не ресторан в Европе,а питейное заведение с лихой репутацией.И утаси вас Б-г идеализировать оппозицию и оппозиционеров,Млада.Партия большевиков когда-то тоже была оппозиционной и героем у нее был мальчик по имени Павлик Морозов.

Михаил) Я понимаю, что не все мы здесь революционэры, однако, я глубоко уверена, что на оппозиционные митинги ходят не для того чтобы получить  дубинкой по спине, а для того, чтобы выразить свое несогласие с тем, что творится в стране, и как видно из евроновостей, в Европе это один из главных способов заявить о своей гражданской позиции.

Павлик Морозов, конечно плохой мальчик, но это не умаляет значения заговоров и убийств во всех королевских дворах Европы и матушки России.

Млада,ни одному нормальному человеку в Европе не придет в голову брать с собой малолетнее дитя на митинг,если есть хоть какая то опасность,а опасность при большом скоплении людей есть всегда,тем более когда этот митинг,скажем так не совсем законен и разрешен властями.Любая политическая активность,осознанная, начинается со студенческой скамьи,а не с детского сада.

И как Вам удалось связать Павлика Морозова с королевскими дворами?:-)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Продолжаем разговор)

 Человеку - очень трудно Михаил думать о том, что среди соотечественников мало нормальных людей. Несмотря на ужасный случай с выбитым глазом пенсионеру англичанину, я все-таки глубоко уверена, что там, в голову никому не придет тащить ребенка на допрос. Конечно, есть доля истины в Ваших словах, брать с собой ребенка не безопасно, прежде всего,  по тому, что наши доблестные омоновцы могут отнестись к этому как к провокации, и ребенка забить, а потом сказать, что так получилось и сами напросились.

Что касается Павлика нашего Морозова и  королевских дворов, то природа человеческого предательства, трусости, продажности,  слишком давно зародилась, что бы обвинять  в этом власть советов. Как говорит героиня одного из моих любимых фильмов – Времена всегда одинаковы))))

И видимо, Павлика то папа не туда водил в малолетстве, вот оно так и вышло)))

"Нашему" человеку вообще трудно думать,тем более о соотечественниках.Исходя из этого,не считаю правомерным сравнивать,скажем англичанина и русского,к которому законы Мерфи подходят все до единого,даже с запасом на неопубликованные,поэтому "доля истины"в моих словах умножается.

А что касается Вашего,Млада,ассоциативного ряда Павлик-европейская монархия,то тут есть некоторый диссонанс,во всяком случае у меня."Природа человеческого предательства, трусости, продажности" пожалуй только большевиками пропагандировалась как подвиг и пример для подражания.

Пропогандировалась... Человек сам делает свой выбор, что  и где ему бы не пропагандировалось. Поэтому одни стучали, а другие сидели. И не Павлик - европейская монархия))) И греки и римляне)))

Млада, есть места и виды деятельности , где присутствие и участие детей неуместно, хотя ничего аморального в этих местах и видах активности нет.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Млада Стоянович, Сергей Громак

Может просто не ходить в бордели?

И на разнос к начальству не ходить на том ровно основании, что стыдно было бы показаться детям в образе заискивающей боксерской груши. Плюнуть на начальство и уйти туда, где не устраивают разносов.

Валерий,дело не в кабаках и борделях и не в начальстве.И не об этом вовсе мой комментарий.Дело в возможности и способности детей понять и правильно оценить поступки родителей,тем более в том возрасте,пример которого Вы приводите в колонке.Дубас Алекс,не так давно - с сыном 5-ти лет были в Диснейленде,исполнилось сыну 6 лет- Ты помнишь мы в прошлом году были в Диснейленде? - Нет не помню.Детское сознание и память сильно отличаются от наших ожиданий.Вот лев Толстой,по моему говорил,что помнил как пахнут его пеленки,врал возможно,а возможно и нет.Сильное воспоминание детсва.Но оно есть и его ничем не вытравить.Ребенок вряд-ли запомнит зачем и куда ходил его отец,а вот что ему дали по башке дубинкой запомнит скорее всего.

Поэтому то я и думаю, что разовой акции знакомства ребенка с жизнью -- недостаточно. Мне кажется, нужно боле или менее жить с ребенком одной жизнью. То есть не однажды сводить, чтоб запомнил и правильно понял, а постоянно показывать ребенку то, что ты делаешь, чтобы ребенок понимал постепенно, соглашаясь или отвергая.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Elena Nikolaishvili

Валерий,согласитесь,что вокруг нас огромное количество мест,кроме оппозиционных митингов,для того чтобы жить с ребенком одной жизнью,объяснять то что ты делаешь,без риска для психики и здоровья.На самом деле,ребенок,в конечном итоге вполне может оказаться в рядах ОМОНА.Не допускаете такую версию событий?:-)

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мест полно, но если вы верующий странно не ходить с ребенком в церковь, если футбольный фанат -- странно не ходить на футбол, если оппозиционер -- странно не ходить на митинги.

Все три места как минимум спорны. Последнее вообще не место. Валерий,Ваша точка зрения скорее всего была бы другой,будь Ваши дети сейчас в начальной школе.

Lucy Williams Комментарий удален автором

если вы верующий странно не ходить с ребенком в церковь, если футбольный фанат -- странно не ходить на футбол, если оппозиционер -- странно не ходить на митинги

....если вы член женского клуба, возьмите сына-подростка на его собрание, если идете на взрослый фильм, возьмите свою малолетнюю дочку, а на операцию по задержанию особо опасных преступников (папы - они в  в разных местах работать могут!) берите всех имеющихся детей, так, Валерий?

Брать с собой ребенка в некоторые места - можно и нужно, а в другие - нет. Не разумно, а иногда и преступно делать ребенка участником всех сторон своей жизни, даже если она вполне добродетельна.

Lucy Williams Комментарий удален автором

Мой отец брал меня на репетиции их джаз- оркестра, когда мне было 2 года. Это единсвенное, что я помню из раннего - раннего детства. Более того, это мои первые яркие воспоминания в жизни: громко и папа в блестящем пиджаке за тумбой как в цирке. Позже я поняла, что в его руках - саксофон....

Неужели можно любить только успешных и богатых родителей? Не всегда неудачи в карьере связаны с непрофессионализмом, порой человек просто не умеет ходить по головам.

В статье речь как раз об этом. Берите детей с собой и туда.

А если вы не хотите этого делать, значит понимаете, что поступаете неправильно (и что туда вообще-то не стоит ходить). Тогда одна из воспитательных целей достигнута: воспитание родителей.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Дмитрий,я читал статью,спасибо.И если в моем комментарии не читается сарказм,значит я неправильно расставил буквы или что-то еще.Возможно в статье мы увидели каждый свое.Будем работать над собой.

Согласна с Вами. В Швейцарии в командировке видела, как дети сотрудников часовой мануфактуры Jaquet  Droz  пришли на экскурсию, что бы посмотреть не просто - что делают родители, а чем эти дети будут заниматься в будущем. В этом огромная разница менталитетов, это уважение к человеку, которого у нас нет, и не будет. Родители всегда пример для детей. А ложь и лицемерие,  это то, что разрушает человека с детства.

Эту реплику поддерживают: Катерина Макарова

Почему же вы думаете, что нет уважения и не будет? Есть. Бывает.

Мне думается, идеология "нет и не будет" выгоднее всего безответственной нашей "элите". Потому что если ничего нет и никогда не будет, тогда всё позволено.

Бывает, согласна. Но если взглянуть трезво на жизнь в нашей стране, то человек у нас ничего не стоит. Начиная с проблем медицины,  когла не имея 500 тысяч в залог для нейрохирургической клиники, человек обречен на смерть.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Постникова

Также поддерживаю.

В банке DeltaCredit, где я работала, было регулярное ежегодное мероприятие - день детей, когда родители приводили детей на работу, для детей проводилась экскурсия по банку, в рамках которой топ-менеджеры рассказывали детям чем они занимаются и для чего. Кроме общечеловеческого влияния, это давало совершенно конкретный бизнес-эффект - родители сами исполнялись гордости за свою работу и улучшали ее качество.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Млада Стоянович, Мария Сидорчук

Чего это ты взъелся, Миша? Валера прав. В идеале всем надо вести себя так, чтобы не было стыдно перед детьми (если вообще уважаешь своих детей и вообще кого-либо). Понятно. что в реальной жизни так не всегда не получается. Но Валера пишет о высоких критериях. Почему нет? И вообще - как я рада, что Панюшкин ВЕРНУЛСЯ!!! Привет, Валера!

Здравствуй, дорогая. Только какие же тут "высокие критерии"? Нормальные критерии. Ну, разумеется, можно лохануться иногда. Но не надо, мне кажется, считать нормальное поведение чем-то заведомо недоступным человеку.

Эту реплику поддерживают: Юлия Чернявина

Согласна с тобой. Просто это как попытка прожить один день без малейшего вранья - как в притче - обязательно кого-нибудь обидишь... то есть в серьезных вещах надо быть честным, но в мелочах... можно лохануться, как ты говоришь. А про мальчика на митинге - я бы никогда не скрывала от сына, чем я занимаюсь, но все же, зная наш ОМОН, поберегла ребенка от лишних душевных травм. Можно же объяснить ребенку важные вещи и без наглядной агитации...представляешь, каково ему было? Уроды те кто решает проблемы с родителями с помощью детей.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Liliana Loss

Можно и по-крупному лохануться. Мне вот лет сорок понадобилось, чтобы понять, что я не Мэри Поппинс. Ну, то есть не обязан быть совершенством.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Мы не обязаны быть совершенством. Мы - желательно - должны быть добрыми и счастливыми. Несчастливый человек может быть опасен для других. Так что будь счастлив! И к тебе потянутся люди... а Мэри Поппинс - это я.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Юлия Штейнерт

Это я взъелся? Это Панюшкин взъелся на детей,давай говорит их в топку революции грядущей.Не дам!А то что Панюшкин ВЕРНУЛСЯ,рад не менее твоего!:-)

Теперь Самвела хочу! И остальных - всех назад, веселее будет.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

А Сноб не треснет?:-)Движок никуда не годится.

Ща раскрутим, промоем, заправим и поедем.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Самвел просил передать, что он рядом...

Мне кажется обе стороны (Панюшкин и Миша) не совсем правы. Воспитание - это не отцовское панибратство и, наоборот, не чрезмерная строгость  или трепетная любовь, или забота уберечь от всех жизенных напастей.

Отцовское воспитание (и необязательно при этом отцу быть рядом) - это СТРАХ. Ребенок должен всегда боятся отца. Отец для ребенка - бог, кара, абсолютная несправедливость, преодоление, соперник, непререкаемый авторитет и одновременно причина сыновьего бунта, подростковых "прыщей" и глупостей...

Все, что говорит Валерий, это к маме. Пусть она вытирает сопли, охает и носится с чадом по общественным местам. Отец не должен опускаться до "телячьих нежностей". Где Вы видели на Кавказе, чтобы отец похвалил или обнял сына??!!

 Из-за такого мягкотелого воспитания, которого придерживаются и Панюшкин и Авилов (а крайности сходятся) у нас и вырастают пидарасы, а не мужчины!!!  

Вот если бывает третья крайность,а судя по твоему комментарию,бывает,то это она и есть:-)Армяне это сильный авторитет и аргумент в деле воспитания детей,но мы,жители унылых равнин,спорим тут немного о другом.Панюшкин,если брать в целом,ратует за вмешательство в жизнь ребенка,причем не лучшим образом,натаскивая его на взрослые игрушки,Авилов же напротив,утверждает,что то что делает отец должно влиять опосредовано.Уверен,так и передай Самвелу,что ни у Панюшкина ни у Авилова нет никакой возможности выращивать "пидарасов",ибо вырастить можно только себе подобное:-)

Миша, на деле пастораль не такая зеленая - в Америке на работу детей тащат все подряд, это очень модно (день мам и день пап с детьми очень распространное явление), и сидят эти дети с фломастерами, не зная кужа деть часы и часы, потому что если все пришли с ребенком, то далеко не все учреждения будут устраивать экскурсии. Коллеги поймут - некоторые школы даже такой день организовали, то есть, если вы захотите оставить ребенка в школе - не выйдет - но приводить на работу 5-6-7-8 летних - для детей в основном мука, а для взрослых - отвлечение от работы, и не видеть маски страданий на лицах мам, которым надо бежать на съемки (говорю о своем опыте), или пап, которым - на встречу, а ребенок канючит, потому что ему - совершенно справедливо - скучно - невозможно. 

Все хорошо - вовремя, с учетом  возраста и интересов самого ребенка, а также характеристики мест, куда его тащят...

писи номер один: мама - бухгалтер, папа - юрист по бухгалтерии (мои знакомые), в семье - трое детей, и все идут на работу к маме (городок в штатечНью Джерси, офисный комплекс, имя которому - гигантский спичесный короб с муравлями в пластиковых загонах. Компьютеры и графики, распечатки и деревянные переговоры о дебитах и Приложениях... Экскурсия по офису - это оксиморон, если только не иметь целью часть слова - МОР, потому что заморить может и взрослого...

писи номер два: десять разновозрастных детей приходят в здание штабквартиры телекомпании СиБиЭс, и их.....ведут на экскурсию??? Заводят в монтажную - посмотри, дружок, здесь делают репортаж, правда, КАК делают, ты не поймешь, потому что пленок никаких давно нет, цифровая технология - это вот эта коробка-комп. Правда интересно? 

писи номер три: любим мы лозунги...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Альберт Филяровский

Мой сын спит и видит, когда я возьму его на съемки. Это не форма продленки, а поощрение за хорошую учебу. Ему там интересно, и он не очень ))) мешает.

Дело не в лозунгах. Не нужно понимать буквально: дети - на работу! Речь о том, что наши дети такие защищенные, что верят в шоколадные реки и батоны на деревьях.

"наши дети такие защищенные, что верят в шоколадные реки и батоны на деревьях"

"наши" нужно определять, Мария.

Если Вы имеете ввиду какую-нибудь "элиту", детей из очень обеспеченных семей, которых родители от всего и вся укрывают и содержат в аквариуме, ни о чем не рассказывая, никуда не водя, и не давая принимать участие в жизни общества - то хочу надеться, что таких меньшинство. Вменяемые родители, как и школы, этого делать не будут.

Про Россию не скажу, но дети из самых привилегированных школ Нью Йорка с младых ногтей приучаются к пониманию того, в какой привидегированной ситуации они находятся, а потому в младших классах обязательно ходят в выходные в дома престарелых, приюты, устраивают бесконечные "субботники" по сбору помощи неимущим, причем способов - десятки, и это не разовые события в жизни школ, а постоянная политика. 

В средних классах - то же, но больше, а старшеклассники уже считаются достаточно сформированными, чтобы по собственной инициативе что-то менять. Примеры могла бы приводить, но боюсь утомлю.

Кстати, среди друзей моей дочери вполне определившиеся сторонники разных политических партий - детям по 12 лет...

Ир,совершенно с тобой согласен,но по-моему здесь речь немного о другом - берите детей на митинги оппозиции,пусть смотрят как папу вяжет ОМОН.Ну как тут не вспомнить 9 января 1905 года,когда люди шли с детьми,как на праздник,а очутились в истории под названием "Кровавое воскресенье".Я далек от мысли сравнивать Валерия с Гапоном,но меня эти рассуждения откровенно удручают.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Lucy Williams, Сергей Громак

Миш, если ты о том, что опасно, то это и так очевидно. Но детей кто-нибудь с собой всегда возьмет. Правда, шестилетних, хочется надеяться, единицы...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Вынуждена не согласиться с автором и со всеми комментариями. Поход с маленьким ребенком на опасное политическое мероприятие - это нечто совсем иное, чем его поход к папе на работу, в ресторан,  и в иные приятные места.

Это рискованное мероприятие, и участие в нем должно быть результатом сознательного решения каждого участника,  обдуманным выбором человека, уже отвечающего за свои поступки. И никакое желание воспитывать делом и личным примером (правильное в принципе) не оправдывает в моих глазах подобное решение.

...А если папа пошел на войну, ребенка тоже брать - пускай знает жизнь, как есть и приучается?

Согласна с Вами, Lucy. Почему мы не берем с собой детей на митинг, на войну, на работу, в кабак, в бордель? Есть деятельность, которая ОПАСНА.

А иногда мы совершаем поступки, за которые СТЫДНО. Перед детьми в первую очередь.

Почувствуйте разницу, Михаил Авилов.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Екатерина,очень даже  чувствую,но ответил эмоционально на эмоциональность колонки Валерия.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Варюхина

Разумеется, существует степень риска, которую должен оценить родитель. На каруселях кататься -- тоже риск. А на горных лыжах кататься -- риск значительный. Посмотреть на митинг с противоположной стороны улицы -- для ребенка риск невысок.

Если папа пошел на войну? Ну, вот, например, приятель мой боевой офицер спецназа устраивает для детей скаутские отряды. Это папина работа, только не стреляют.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Валера,ну это же разные вещи.Не провоцируйте:-)

Это рискованное мероприятие, и участие в нем должно быть результатом сознательного решения каждого участника,

Вы считаете что ребенок в 6 лет может сознательно решить идти ему на митинг, где он подвергаеться опасности или нет?

Вы считаете что ребенок в 6 лет может сознательно решить идти ему на митинг, где он подвергаеться опасности или нет?

Татьяна, конечно нет. И, как я пишу ниже, поэтому не должен находиться нa подобном мероприятии.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Разумеется, существует степень риска, которую должен оценить родитель.....Ну, вот, например, приятель мой боевой офицер спецназа устраивает для детей скаутские отряды

Дорогой Валерий!

Понятно, что степень риска относительна, и определяется родителем.

Однако, Вы не обратили внимание на мой  аргумент: участие в опасном политическом мероприятии должно быть обдуманным выбором каждого участника, который достаточно зрел, чтобы сделать сознательный выбор.

А скаутские отряды - это не война. Это игра в войну, и подобное сравнение, на мой взгляд, совершенно не правомерно.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Сергей Громак

Не думаете же Вы, что Аксенов тащил мальчика смотреть на митинг насильно. Детям интересно, как правило. Есл бы спросить мальчика, куда он хочет, полагаю, мальчик сказал бы, что хочет с папой держать плакат.

И именно что ответственно со стороны Аксенова было отправить мальчика с няней на другую сторону улицы.

А вообще-то, что мы обсуждаем? Какого черта мы сравниваем МИРНЫЙ МИТИНГ с войной?

Валерий,оппозиционный митинг в России это и есть война,правда пока без огнестрела.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Не думаете же Вы, что Аксенов тащил мальчика смотреть на митинг насильно. Детям интересно, как правило.... Какого черта мы сравниваем МИРНЫЙ МИТИНГ с войной?

Извините, Валерий, но Вы меня не слышите. 

В посте, нa который Вы отвечаете, я утверждаю, что " участие в опасном политическом мероприятии должно быть обдуманным выбором каждого участника, который достаточно зрел, чтобы сделать сознательный выбор".

Шестилетний ребенок не может принимать подобные решения.

Что же касается характера данного мероприятия, то , мне кажется, Вы здесь лукавите. Даже мне, живущей в Англии, известно, что де-факто эти митинги нельзя назвать мирными.

участие в опасном политическом мероприятии должно быть обдуманным выбором каждого участника, который достаточно зрел, чтобы сделать сознательный выбор.

А если убрать из этого предложение прилагательное "политическое" или заменить, что-то изменится? Например, при замене на "спортивное" ?

Я думаю, что у Вани Аксёнова случился первый опыт "задержания", но не первый - посещения митинга. В семье идейных  "революционеров" иначе и быть не может.

Единого представления о степени риска нет и быть не может. Люди разные, ситуации разные.

"всякое дело, которым занимается взрослый человек, может быть безошибочно оценено в нравственном смысле по одному простому критерию: ты можешь показать это свое дело ребенку или не можешь." - под каждым словом подпишусь.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Lucy Williams

Lucy Williams Комментарий удален автором

Не уверена, что согласна с конкретно описанным поступком, но

УРА - Панюшкин вернулся !!!

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

еще будет уместен валдайский ферзь, немного голубого сала, кусочек Идова и последние опусы Тициана, если он еще окончательно не вышел в эфир (тираж, Олимпийский эпатаж и т.п. сущности)

Не, Максим, прости, я с тобой не согласна.

Панюшкин - единственный, про кого мне было жалко, что он исчез. Ко всем остальным я равнодушна. А что касется источника голубого сала, два раза испытала рвотный рефлекс и поэтому отношусь отрицательно (не недооценивая при этом силу таланта, способного вызвать рвотный рефлекс)

чтобы иметь иммунитет на голубое сало достаточно однажды прочесть о футурологичеких нравах опричнины :)

Валерий, я Вы считаете, что россияне в основном врут детям и все от них скрывают? Если это так, то дело плохо. 

Я не очень понимаю посыл - говорить детям правду, как будто в жизни родителей наворот вранья. Я вижу призыв, но не понимаю почвы, на которую он должен упасть: поскольку единственная почва, которая предполагает такой жест - почва неправд.

Брать шестилетнего на митинг или нет - это, конечно, дело вкуса :) - кое-кому из шестилетних этого даром не надо, но если ребенку интересно и есть такая возможность - почему бы нет...

«Смотри, сынок, вот как я навожу в городе конституционный порядок».

— прелестно! респект. 

Ужас

Категорически не согласна. В шоке от большинства комментариев.

Не врать ребенку, это в доступных его возрасту и степени осознания терминах, объяснять чем папа занимается, почему, чем рискует и так далее.

Тащить ребенка на такое мероприятие, тем более с 16-ти летней (!! это не опечатка??) няней это преступление. Это сродни тому случаю, когда знаменитый охотник на крокодилов принес на работу своего скольки-то месячного сына, который ползал в метре от хищников пока папа их кормил. В обоих случаях - это  далеко за пределами необходимого опыта  для ребенка такого возраста.

Кстати, сталкивалась со взрослым сыном подобного папы. Страдает букетом неврозов, склонен к истерикам, и периодически ложится на лечение. Это Вы считаете цена за родительскую откравенность?

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Я вообще думаю, что всякое дело, которым занимается взрослый человек, может быть безошибочно оценено в нравственном смысле по одному простому критерию: ты можешь показать это свое дело ребенку или не

Уважаемые участники дискуссии, в статье Валерия для меня эта фраза была главной. У нас все сегодня происходит так, как происходит , потому что все дозволено и ни перед кем ответ деражть не приходится. Хочешь красть? Кради. Есть возможность пилить? Пили. А вот дети... Папа-вор не захочет, чтобы его сын был вором, пусть он будет богатым и счастливым, но честным. Потому что это важное условие счастья. И не понимает, что у папы-вора и сын, скорее всего, будет вором. Потому что учится у папы и за папой следует. Так что Валерий сказал удивительно простую и мудрую вещь: мы в ответе за то, что мы делаем, потому что потом то же самое будут делать наши дети. А мы этого хотим?

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

мы в ответе за то, что мы делаем, потому что потом то же самое будут делать наши дети

Простите Юлия, но из данного постулата отнюдь не следует, что детей нужно посвящать и тем более привлекать во все виды своей активности. И вовсе не потому, что Вы сами считаете подобные активности аморальными.

Например,  просмотр фильма или спектакля для взрослых. Или участие на вечеринке в ночное время.

Участие людей в политической деятельности (вступление в партии, право избирать и избираться в различные партийные и государственные органы, участвовать в политических митингах и собраниях) наступает по достижении определенного возраста.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

невероятно наивное суждение

наши дети учаться и на наших ошибках тоже. И часто у папы алкоголика сын вообще спиртного на дух не переносит.

А человек, который разрешил себе воровать, или что-то там ещё, с такой же легкостью разрешит себе показать это своему ребенку.

Это недопустимо подвергать риску детей ради того, чтобы решать какие-либо свои внутренние или внешние проблемы.

Это недопустимо подвергать риску детей ради того, чтобы решать какие-либо свои внутренние или внешние проблемы.

Совершенно верно!

Люси и Татьяна, материал Валерия очень многоплановый, и каждый читатель выбирает в нем "свои" акценты, на что он больше обратил внимание. Для меня главный акцент - воспитание родителей, посредством детей, а не воспитание детей.  Мы привыкли жить двойными стандартами, детям запрещаем, а сами нарушаем запреты. И очень часто неблаговидные поступки прикрываем фразой "ради ребенка". А ребенка спросили, хочет ли он те "шоколад и жвачку", ради которых папа нарушил закон. Я, может быть, утрирую, но "забота о детях" - часто очень удобное оправдание.

Если вычесть про оппозиционеров - почти всё верно.

А неверно главное: 

- сравнение (ссылкой на Соженицины и Правослввие) Православия и оппозиции, последнюю с Православием как бы уравнивающее, и придающее ей отсутстующую у неё по определению респектабельность

- изображение оппозици как чего-то приличного и достойного. 

Все должны знать и помнить: оппозиция, и сама политическая борьба, и вообще общественные системы, в которых частные торгашеские интересы получают какое-либо выраженние и получают возможность господствовать над интересом всеобщим (пусть даже интерес финансовый сменяет через выборы интерес промышленный и т.п.) - вредны и отвратительны.

Участие в оппозиции - дело недостойное, а в политике  - по меньшей мере сомнительное.  

Ну а морализировать насчёт детей, которых недалёкие родители "воспитывают" путём посещения митингов - это выход за пределы то ли добра и зла, то ли способности к руссуждению. Совершенно очевидно, что шестилетний ребёнок (который и на исповедь ещё не ходит, по несмышлёности) ничему там научиться не может,  А только испугаться до смерти, если что. 

Ясно и то, что целью приведения детей на миниг может  быть (за вычетом родительского идиотизма) только прикрыться ребёнком, как делал подонок "акционист" Воротников.

И никак того не оправдать идиотским поступком по приводу и допросу ребёнка. 

А что гр-н Панюшкин разжигает здесь страсти в нравственно неприемлемом направлении - так фигура его публике известна.  Годы идут, и седина, поди, в бороде - а всё так же юн душою, как и прежде. Со всеми соотетствующими юности свойствами.

Участие в оппозиции - дело недостойное,

Дорогой Владимир Владимирович!

Как же так? А если в участии в оппозиции человек видит свой нравственный долг? Вот Вы на Снобе - настоящий оппозиционер! )))

Владимир Владимирович недавно поведал, что участие в снобовских дискуссиях - это наказание, которое он себе положил за грехи (наши))))))

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

целью приведения детей на миниг может быть (за вычетом родительского идиотизма) только прикрыться ребёнком

Да.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

если в участии в оппозиции человек видит свой нравственный долг? Вот Вы на Снобе - настоящий оппозиционер! )))

Разумеется, никакой не оппозиционер. Отстаиваю самые консервативные взгляды - которым на смену не так давно пришли всякие либерализьмы, "демократии"  и прочее. А уж при  моём-то крайнем охранительстве? Когда ради гражданского мира готов теперь и злую власть? 

Под оппозицией обычно понимается оппозиция существующей государственной власти.  

А в записи владельца данного дневника понимается и вовсе такая сила, которая ради смещения неугодной ей власти готова пожертвовать чем угодно: и целостностью страны (не так давно пожертвовала),  и развязыванием гражданской войны (уже было недавно очень остро и местами продолжается), и тем, чтобы раздать негодяям самое ценное народное достояние, и чтобы - если иначе не получится - обречь нас с Вами и всех прочих на страх, голод, мор и смерть.   

Разумеется, никакой не оппозиционер...Под оппозицией обычно понимается оппозиция существующей государственной власти.

Владимир Владимирович, а стали бы Вы оппозиционером по отношению к той государственной власти, которая прямо покушается на Православную Церковь (разумеется, не говорю о существующей власти, каковая так не поступает)?

а стали бы Вы оппозиционером

Вопрос неясный. Был бы против богоборчества в душе?

Или с ружьём пошёл бы на такую власть?

Вопрос неясный

Уточню свой вопрос, разбив его не несколько более мелких.

Какую внутреннюю позицию  Вы избрали бы по отношению к той государственной власти, которая прямо покушается на Православную Церковь ?

Что стали бы делать, а от каких действий воздержались бы?

Считали бы Вы себя при этом оппозиционером?

Какую внутреннюю позицию Вы избрали бы по отношению к той государственной власти, которая прямо покушается на Православную Церковь ? Что стали бы делать, а от каких действий воздержались бы? Считал

Всё зависит от обстоятельств.

Речь про 1920-е в России,

Или об абстрактной ситуации в империи огнепоклонников? 

Ответ дать практически невозможно, потому что надо оказаться в той ситуации, и видеть её целиком.

Всё зависит от обстоятельств.

Владимир Владимирович,

Поскольку вопрос принял личный характер, я пойму Вас, если Вам не захочется на него отвечать. Однако, если Вы не против на него ответить, то давайте возьмем для определенности ситуацию в России 1920-х годов.

Не вижу, почему скрывать. Внутренняя позиция - такая же, как была у христиан в Древнем Риме.

А наружная - какая оказалась на деле у Церкви. 

Церковь и  верующие не берут в руки оружие, если власть стоит относительно крепко (то есть не  гражданской войны).

Ибо она от Бога, неважно, промышлением или попущением. 

Терпеть. 

Церковь и верующие не берут в руки оружие, если власть стоит относительно крепко (то есть не гражданской войны).

Я не сомневаюсь, что Вы не приемлете насильственные действия против государственной власти. Я имела в виду действия ненасильственного характера, такие как:открытое исповедование своей религии, привлечение в свою веру детей, укрытие верующих и деятелей Церкви, преследуемых за веру и другие подобные действия.

Включились бы Вы  в подобную деятельность?

Если нет, осудили бы тех, кто приняли бы участие в подобных действиях?

Назвали бы таких людей оппозиционерами?

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

1) В 1989 году в Тбилиси около Дома Правительства шли бесконечные митинги и стояла толпа. Поскольку я живу аккурат над этим местом, то приходилось либо далеко обходить, либо пробираться сквозь толпу.

Однажды я спускалась с маленьким сыном и решила пройти напрямик, благо узкий проход был. Примерно на середине пути, что-то произошло, толпа сомкнулась и побежала. Это чувство, что вокруг стихия, и ты с ней справиться не можешь, я помню до сих пор.

2) Я не люблю, когда кто-то пытается рассказать мне (даже если я пятилетний ребёнок), что я должна и чего не должна делать. Прежде всего потому, что у озабоченных нравственностью других не остаётся времени на себя.

Как же с такими взглядами воспитывать детей? Симон Соловейчик в "Педагогике для всех" спрашивает одного прекрасного человека: "Как тебя воспитывали родители?", а тот отвечает: "Мой отец писал с утра до ночи. Когда я просыпался, то проходил мимо кабинета из-под двери которого была видна полоска света. А когда ложился спать, то полоска снова была видна. Наверное, эта полоска и воспитывала"

Во всём остальном я согласна с Валерий Панюшкин - детям нельзя врать, о детях надо думать и детям надо быть примером (не в смысле скрывать свои грешки, а в смысле стараться быть хорошим человеком).

Ведь именно это, по-моему, он хотел нам сказать.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Варюхина

есть много, от чего я бы хотела уберечь своих детей

но "хотеть уберечь" и "не пускать" - это разные веши

так же как "хотеть" и "делать"

Эту реплику поддерживают: Екатерина Варюхина

Валерий, извините за прямоту, но Вы написали какой-то бред. Детям нужно то что им интересно. В девяти случаях из десяти взрослые дела им неинтересны просто в силу незаконченности их мозгов. Оставьте их наслаждаться своим, детским. И мороженым в том числе.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss