Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Валерий Панюшкин

40544просмотра

Валерий Панюшкин: Мы примем подачку

Хорошо, если «Единая Россия» получит на выборах 75%. Тогда с нею будет все понятно: воры они и есть воры, жулики они и есть жулики, чего от них ждать. А ну как не получит?

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Вот представьте себе такой катастрофический сценарий. Представьте себе, 5 декабря нам объявят, что места в Государственной Думе распределились примерно так:

«Единая Россия» — 52%

КПРФ — 24%

ЛДПР — 16%

«Справедливая Россия» — 8%.

Ну, или что-нибудь в этом роде.

Представьте себе, что по итогам выборов «Единая Россия» теряет конституционное большинство, а в Думу проходят четыре партии, включая «Справедливую Россию» со всеми ее оппозиционными симулякрами вроде Гудкова и Хованской.

Что тогда случится?

А вот тогда беда. Тогда власть жуликов и воров продолжает оставаться абсолютной (ибо нечасто бывает нужно конституционное большинство, а если вдруг нужно, то можно же его и купить), но становится еще и легитимной.

Потому что:

Лидеры «Единой России» говорят: «Ну и что, что мы потеряли конституционное большинство? Все равно народ за нас. Зато теперь никто не может обвинить нас, что мы фальсифицируем выборы. Если бы мы фальсифицировали выборы, так нарисовали бы себе конституционное большинство. А раз не нарисовали, значит выборы были честные, разве что с некоторыми перегибами на местах».

А коммунисты говорят: «Ура! "Единая Россия" потеряла конституционное большинство. Единый народно-патриотический фронт организовал по пять наблюдателей на каждом участке. И вот результат». Не могут же они говорить иначе. Не могут же они не радоваться тому, что «Единая Россия» отдала конституционное большинство, тогда как коммунисты продолжают оставаться крупнейшей оппозиционной фракцией.

А ЛДПР кричит: «Ура! Победа! Потому что мы за русских! Потому что мы за Дагестан!» Не может же Жириновский кричать иначе. Он ведь всегда перед выборами кричит: «Долой!», а после выборов всегда кричит: «Ура!»

А «Справедливая Россия» кричит: «Ура! Победа!» Не могут же они кричать иначе, потому что ведь непонятно было, проходят ли они вовсе. А тут прошли и на целых пять лет еще остаются в Думе. А еще они кричат: «Ну? Что? Кто теперь может упрекнуть нас в том, что мы кремлевская карманная партия? У нас Миронова из спикеров выгнали. У нас Гудков на трибуне Думы резал правду-матку. А мы все равно прошли, потому что мы — реальная оппозиция». И это естественно, что они будут так кричать, потому что Геннадий Гудков — мужчина большой и видный: ему приятно чувствовать себе реальным оппозиционером и неприятно быть куклой, которую дергают за ниточки. Вот он и будет кричать: «Ура! Победа!» Что ему еще остается?

И Григорий Явлинский тоже будет кричать: «Ура! Победа! "Яблоко", конечно, не прошло в Думу, но зато и "Единая Россия" потеряла конституционное большинство. Нам удалось всего лишь за несколько телевизионных дебатов заставить народ думать. А еще мы доказали, что "Яблоко" живет, даже и не будучи парламентской партией — живет. А значит, доживет и до следующих выборов. А уж на следующих выборах…» Что же еще Григорию Алексеевичу остается? Не может же он выйти и сказать: «Я все просрал».

А несистемная оппозиция — Немцов, Каспаров, Рыжков, Лимонов — тоже будут говорить: «Ура! Победа!» Они будут говорить: «Выборы, конечно, были нечестные. Вбросы за "Единую Россию", конечно, были огромные. Но народ просыпается. Даже несмотря на вбросы, "Единой России" не удалось взять конституционного большинства».

А Навальный что напишет у себя в блоге, догадываетесь? Правильно, он напишет: «Ура! Победа! Моя стратегия голосовать за любую партию, кроме партии жуликов и воров, сработала. "Единая Россия" потеряла конституционное большинство». Что же ему остается писать? Он же молодой человек и амбициозный, ему же нужен восторг победы. Я это знаю, я не испытывал восторга победы с августа 91-го. И вот что скажу вам: молодому человеку долго не испытывать восторга победы тяжело. Поэтому Навальный напишет у себя в блоге: «Ура! Победа!»

А глубоко уважаемый мною Григорий Шалвович Чхартишвили тоже напишет: «Ура! Победа! "Единая Россия" потеряла конституционное большинство», хотя голосовал за «Яблоко», а «Яблоко» не прошло. Он так напишет по той же причине, что и Навальный: потому что трудно быть известным писателем и год за годом видеть, что тебя никто не слушает.

И Быков с Ефремовым скажут: «Ура! Победа!» Им покажется, будто это блестящий их проект «Гражданин поэт» пошатнул как-то всенародную тупость и серость. И можно понять: проект ведь действительно хороший.

Да я и сам… Сам могу смалодушничать и написать в очередной колонке, что победа, дескать, что воздухом свободы повеяло, что как будто форточку открыли… Просто по малодушию могу ведь я написать такое? Могу.

На самом же деле ничего не изменится. От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными. Они уже нечестные. Парламент не станет местом для дискуссий. «Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади. А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

Ничего не изменится, кроме одного обстоятельства. Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть, которую сегодня еще многие из нас считают нелегитимной.

Мы примем подачку.

Читайте также

Комментировать Всего 101 комментарий

Валерий, означает ли это, что Вы призываете всех нас головать за Е...ную Россию? Видимо - нет. Тогда за кого Вы советуете мне голосовать? Как скажете - так и поступлю. Хотя хотел до этого (считал правильным) голосовать за Яблоко.Она не не perfect, but лучше других. 

Почти всегда лучше порупать roundtrip ticket, так почти всегда это дешевле, а обратно можно и не лететь :)

Мы с женой улетали из Италии в США и нам нужно было в один конец, но билет "туда и обратно" оказался вдвое дешевле на ту же авиакомпанию Alitalia и на те же даты.

Эту реплику поддерживают: Евгений Кумунжиев

А почему именно за Яблоко? Мне вот Яблоко как-то не очень... какое-то оно не такое...

Я не призываю голосовать за Ябоко. Я призываю голосовать за кого угодно, кроме партии власти и их боевого друга Жириновского. 

Я БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА «ЯБЛОКО»

29 НОЯБРЯ 2011 г. 

АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН

Меня замучили знакомые, бывшие ученики — за кого голосовать? Как поступить 4 декабря? А я и сам не знаю…

дальше - здесь

Фактически Вы спрашиваете, какую стратегию применить, чтобы обыграть наперсточника. Нет такой стратегии. На то он и наперсточник.

Это даже не цугцванг, когда любой ход ведет к поражению. У цугцванга есть правила. В нашей ситуации любой ход ведет к поражению, потому что правила выдумываются наперсточником на ходу. Это детская игра "Занзибар", если помните советскую школу.

Поэтому голосуйте как хотите. Единственное, чего не хотелось бы делать -- это признавать результаты выборов, даже если они покажутся чуть лучше, чем в прошлый раз.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Валерий, 

Если спросить Путина, Медведева, Суркова и прочую власть, чтобы они предпочли: получить власть подтасовками и нарушениями законов или получить ее "законно" за счет того, что все противники Е...ной России не прийдут на выборы, то я не думаю, что они скажут, что им все равно. Даже последний жулик хочет выглядеть в своих глазах, глазах друзей, детей честным человеком, или, по крайне мере - честным жуликом.

Что значит "не признавать" (особенно проголосовав)?

Не выполнять законы, которые примет следующая Дума?

Или "не относиться с уважением к следующей Думе"?

Очевидно, что к законам все будут относится также, как и раньше, равно и к Думе. 

Женщина испытывает с Вами оргазм или имитирует оргазм -- для Вас есть разница? Вот и для Единой России тоже.

для Вас есть разница?

вряд ли большая, если Вы эту женщину не любите

"Вот и для Единой России тоже"

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Любимов

Степан, как вариант:

http://www.youtube.com/watch?v=RHQ1y3LxhDc

Но для тех, кто против, надо помнить, что если поверх строки, например ЕР,  написать: "Партия жуликов и воров" и какая-нибудь , например последняя буква "в" попадет на квадратик, где ставят галочку - - То будет считаться, что  проголосовали за ЕР, ибо не галочка/крестик и т.п., а ЛЮБОЙ знак в этом квадратике считается волеизъявлением ЗА

якобы дважды в кавычках

""Бюллетень, заполненный иначе, считается недействительным""

Я считаю, что это прекрасно. Квинтэссенция русской демократии.

Эту реплику поддерживают: Евгений Кумунжиев

Показываю это всем своим друзьям мексиканцам, но они - не верят! Считают, что это фальшивка :( В Мексике такое невозможно!

Эту реплику поддерживают: Евгений Кумунжиев

Из писем друзей.

"класс! 

в проектировании аппликаций с базами данных это называется QBE - query by example. считается трудной UI'ной задачей. а здесь она решена просто и изящно."

ЛешаК

Эту реплику поддерживают: Евгений Кумунжиев

Я считаю, что нужно идти на выборы и голосовать за любую партию (кроме ЛДПР!). Но лучше за Яблоко, чтобы они прошли в Думу. Я не согласен с теми, кто считает: "Какой смысл голосовать, так как они все равно сжульничают". Если никто из их противников не прийдет на выборы, то им и жульничать не прийдется и они будут смотреть на мир честными глазами. Кроме того, жульничать все же не очень легко и приходиться изворачиваться. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Попов

То есть призыва "Каждому крест" равносилен призыву голосовать на партию ЖиВ (она же "Е...ная Россия"), так как любой испорченный бюллетень (а таким и будет признан бюллетень, где больше одно квадрата помечено) увеличивает ее долю.

Меня по этому и удивляет призыв Шендеровича и Быкова (людей несомненно очень умных) портить бюллетени. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Испорченный бюллетень ничем не отличается от бюллетеня за Яблоко. В обоих случаях голос будет пропорционально разделен между прошедшими партиями. 

Только испорченный бюллетень -- это протест.

А бюллетень за Яблоко -- это легитимация выборов.

Испорченный бюллетень ничем не отличается от бюллетеня за Яблоко

если Яблоко не проходит в Думу. Шансы у них маленькие, но - не нулевые. 

Нет ничего плохого в легитимизации выборов с моей стороны. Я хочу жить в стране, где выборы легитимны. Нелигитимными эти выборы делает власть, нарушая законы и конституцию. Бороться с нею лучше всего пытаясь поставить ее в ситуацию при которой либо она проиграет выборы, либо ее уши будут торчать из каждого выступления и всем, включая последнего нашиста будет ясно что власть нелигитимна и состоит из жуликов.

Простите, но шансов, что Яблоко пройдет, примерно столько же, сколько шансов отменить результаты выборов испорченными бюллетенями. Вы же знаете, что если 40% бюллетеней недействительны, то результаты выборов аннулируют и назначают новые выборы. Шансы добиться 7% для Яблока и 40% испорченных бюллетеней примерно одинаковы.

Что же касается легитимации, так я про то и говорю: власть не смогла бы легитимировать эти выборы. Но мы легитимируем их сами. Уважаемые люди хором станут орать, что победа и что , стало быть, выборы законны. А ЕР всего лишь потеряет конституционное большинство.

"Вы же знаете, что если 40% бюллетеней недействительны ..."

Нет, я этого не знал. Спасибо, что сказали. 

Но тогда - другой вопрос: не думаете ли Вы, что занизить процент испорченных бюллетеней технически проще, чем украсть голоса людей, проголосовавших за Яблоко?

Я знаю, что бюллетени в урнах никак -- НИКАК! -- не связаны с результатами, которые объявляет Центризбирком.

Из участковой комиссии отправляется протокол с результатом N, а в Центризбирком попадает протокол с результатом Х. 

Можно наставить везде наблюдателей, собрать со всех участков протоколы, подать в суд. Как раз к следующим выборам суд какое-нибудь решение и примет. Возможно, суд даже удоветворит ваш иск. Но уголовное дело против злоумышленника, подменившего протокол, будет закрыто "ввиду отсутствия подозреваемого".

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

 Бюллетени в урнах связаны с результатами голосования, которые объявляет Центризбирком. То, что эти результаты искажены - безусловно. То, чт есть регионы, в которых 100% (а в Мордовии один раз и 104%) голосуют якобы за - это тоже факт. Но вбросы можно выявить не только сопоставлением копий протоколов, но и статистическим анализом результатов. Методика уже известна и прошла апробацию. И ГД, в которой не было бы большинства у ЕР, могла бы принять попраки к законодательству, ужесточающие ответсвенность за манипуляцию результатами а также законодательно обязать суды рассматривать эти иски в вполне определенные кратчайшие сроки. Но главное - непонятно - Вы то лично к чему призываете ? Ничего не делать и получить удовольствие ?

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Дмитрий Сушков

Степан, посчитайте расклады. К сожалению, эффективно голосовать можно только за коммунистов, или в конце дня, когда будет понятно что проходит СР или Яблоко.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Обидно признаваться, но впервые за 61 год своей жизни я призываю голосовать за коммунистов :(

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Просто унести Вам постораются не дать. Милицию инструктируют, что бюллетень - это государственная собственность, а не ваша. Кроме того, Вы очень навредите комиссии - в которой 90% рабочие/служащие/учителя и т.п., которых добровольно-принудительно заставили работать в выходной день.

Забирала уже, ни разу проблем не возникало.

Испорченный бюллетень эквивалентен не приходу на выборы. Поскольку надеяться на возможность, что 40% бюллетеней будет испорчено, а с запасом надо иметь и все 60-70, в современных условиях нереально.Голос за партию, которая точно пройдет в ГД - это голос именно за нее, уменьшающий голоса ЕР. Точно пройдут коммунисты, клоуны и возможно СР. Поэтому, чтобы ЕР потеряла не только конституционное, но возможно и большинство, голосовать надо за коммунистов, возможно за СР, за яблоко очень рискованно. Программы значения не имеют, имеет значение лишь то, что Жирик наверняка продастся по любому вопросу, а эти - возможно и нет.Нужна менее послушная дума, хотя бы для того, чтобы ее распустили. ГД в виде симулякра - ни к чему, именно он и легитимирует власть.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Совершенно непонятно почему потеря конституционного большинства в думе легитимирует власть, тем более автоматически. Тем более даже для большинства им придется очень сильно исказить итоги голосования.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Перечитайте текст. Простая человеческая усталость заставит множество социально значимых людей воскликнуть "Победа". И это легитимирует выборы.

Т.е. Вы считаете множество "социально значимых людей" идиотами ? Впрочем, поживем- увидим. При том, что легитимация ( даже в этом маловероятном случае) выборов в думу никак не легитимирует власть. Ибо дума в наших условиях не является независимой ветвью власти. А когда речь идет о партии ЖиВ - люди имеют ввиду не только и не столько депутатов в ГД от нее.

Все же жизнь богаче прогнозов, и даже простая человеческая усталость не превращает людей в идиотов. Легитимацией и не пахнет.

Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть

Вы о чём Валерий?

только вчера отвечала прелестной юной девушке на вопрос: "разве мир не такой, каким мы его представляем?"

но то, что в 20 лет выглядит как юношеский задор, при удвоении срока начинает попахивать клиникой

Вы,конечно, можете вображать себя Димиургом, создающим виртуальные миры:

- а вот ЛДПР набрала 90%...

- а вот Владимир Путин предлагает снять свою кандидатуру...

"Ну, или что-нибудь в этом роде"...

но всё-таки помните, что в этом разнообразии миров - реальный только один

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Давайте поспорим на бутылку хорошего вина: я утверждаю, что ЕР потеряет конституционное большинство, и что в думе будет четыре партии.

Возмоно, я ошибаюсь. Тогда Вы выиграете вино.

Давайте поспорим на бутылку хорошего вина

я бы залила Вас хорошим грузинским вином, если бы Вы предложили что-нибудь дельное ;)

Валерий, я говорю о том, что КАКИМИ БЫ НИ БЫЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ выборов:

- наберёт ли ЕР 100%, 75%, 50%, 25%, 0% (понятно, что вероятность этих событий разная) сущность ЕР от этого не изменится

- каждая их партий БУДЕТ ГОВОРИТЬ о положительной для себя динамике и какие все остальные сволочи и фильсификаторы

Считать "А вот ТОГДА беда"  - значит отвлекать внимание от НАСТОЯЩИХ проблем (помните анекдот про самолёт с партией и правительством?)

А Ваши слова "Стоит только «Единой России» ОТКАЗАТЬСЯ от конституционного большинства" - это изложенная в прозе басня "Лиса и виноград"

Я полагаю, что откажется. И купит за этот отказ легитимацию заведомо нелегитимных выборов.

откажется и не сможет набрать - это разные вещи

но в данном случае непринципиальные:

отравил Сталин Горького или нет - это разные вещи, но принципиально здесь: вполне мог отравить

заводя дискусию на тему "75% или 52%" Вы ИМХО уводите её от того, что стоит дискуссии

почему Вы это делаете - интересно

но не принципиально )

"почему Вы это делаете - интересно"

Елена, самое простое предоположение, что Валерий делает ЭТО, потому что 

а) так думает,

б) считает важным этими мыслями поделится с нами.

А почему Вас это удивляет? Только потому, что у Вас на этот счет другая точка зрения? Так она у и меня другая, и у многих. Мнения по поводу "наилучшей стратегии поведения на этих выборах" довольно полярно разделились у многих очень не глупых людей. 

Мнения по поводу "наилучшей стратегии поведения на этих выборах" довольно полярно разделились у многих очень не глупых людей

Степан,

моя фраза была "заводя дискусию на тему "75% или 52%" Вы ИМХО уводите её от того, что стоит дискуссии. почему Вы это делаете - интересно, но не принципиально"

Валерий не приводит никакой стратегии поведения на этих выборах.

Он лишь пишет, что

1) если по итогам выборов «Единая Россия» теряет конституционное большинство, то это беда

2) Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть, которую сегодня еще многие из нас считают нелегитимной. Мы примем подачку.

я не согласна ни с 1)  ни с 2), но гораздо больше важным мне кажется обсуждение фраз Валерия "В нашей ситуации любой ход ведет к поражению" и "Единственное, чего не хотелось бы делать -- это признавать результаты выборов". С точки зрения выработки модели поведения

"Валерий не приводит никакой стратегии поведения на этих выборах."

Стратегия, которую он предлагает - идти на выборы и портить бюллетени, в надежде, что можно напортить 40 %. Он считает, что таким образом граждане выразят свое отношение к легитимности власти. 

Я не хочу защищать его точку зрения, он может это сделать сам. 

Елена, фаза "почему Вы это делаете - интересно" безусловно "с намеком" и мне показалась несправедливой и поэтому я обратил на нее внимание. Но безусловно можно спорить и несоглашаться с его позицией и его доводами. 

"Стратегия, которую он предлагает - идти на выборы и портить бюллетени" - не могу согласиться, что это стратегия Валерия, поскольку основной текст о том, что легитимизация выборов - это плохо, а ненабрание ЕР 75% легитимизирует выборы (по мнению Валерия)

но Вы правы в том, что Валерий сам может это прокомментировать

я поняла, почему Вы написали "самое простое предоположение, что Валерий делает ЭТО, потому что" - в следующий раз постараюсь не разносить мысль на 3 строчки )

Валерий, если Е...ная Россия потеряет конституционное большинство, то я - в дополнение к вину! - свожу Вас - и Вашего спутника - в очень хороший нью-йоркский ресторан, скажем - в Моримото.

Вот это мужской разговор! А я, если Яблоко пройдет, веду Вас в любой ресторан мира, где доведется встретиться.

Должны же мы извлечь хоть какую-то радость из этого паноптикума.

Но тогда у меня нет иной стратегии, кроме как голосовать за Яблоко и просить моих друзей и знакомых посодействовать мне и тоже проголосовать за Яблоко. Я, конечно, понимаю, что с Вашей стороны было бы логично, в свете данного обещания, за Яблоко не голосовать ... :)

Вполне вероятно, если по-честному посчитать результаты, Вас, Степан, тоже должны в ресторан вести.

Почему то голоса ЕР переписывали, в основном, от Яблока.

Но в Питере-то (и в Москве) они прошли в собрание!

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

"Почему то голоса ЕР переписывали, в основном, от Яблока."

С Яблоком было бы труднее договариваться. Жирик - классово близкий. И - Зюганов тоже. Миронов недавно был своим.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

благодаря Вам, Валерий, истина открылась мне наконец!

От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными. Они уже нечестные. Парламент не станет местом для дискуссий. «Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади. А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Евгений Кумунжиев

Где же ты, где ты, Капитан ОчевидностЬ?!?!

Странно, что Вы не можете разговаривать со мной на равных. Я ведь не сильнее Вас и не богаче, и не начальник Вам. Не понимаю, зачем Вы применяете тролльский прием. Если я написал банальность, которую писали уже тысячу раз, приведите ссылки, и я буду посрамлен.

Почти весь "нах-нах" об этом (на мой, разумеется, взгляд).

Вообще же, это очень старая песня (еще какие-нибудь лицеисты говорили Горчакову, что ничего не меняется, от того, что он в николаевском МИДе), что ничего не изменится, и что мы все поддерживаем режим.

И это все ОЧЕВИДНО, в том смысле, что чудес не бывает. От того, что я сделал зарядку - я не стал суперменом. 

Тогда это я должен говорить Вам "Спасибо, кэп". Ваш комментарий уже написан Екклесиастом. 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Виктор Майклсон, Сергей Попов

Странно, что Вы не можете разговаривать со мной на равных

а что странного, Валерий?

как сказал однажды Николай Клименюк : "Сноб - это место моей работы"

какое именно из ваших высказываний на ваш взгляд ОСОБЕННО НЕ БАНАЛЬНО:

От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными

Парламент не станет местом для дискуссий.

«Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади.

А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

???

Елена, когда умный человек говорит мне очевидную и банальную мысль, то я в таких случаях задумываюсь и прислушиваюсь. 

Кроме того, почти любой пост (почти любой) можно легко объявить банальностью. Скажем вот этом мой пост. 

Эту реплику поддерживают: Евгений Кумунжиев

Степан, я не объявляла текст Валерия банальностью (и не считаю его таковым)

Видимо я неправильно понял смысл Вашей фразы, обращенный к Валерию: 

какое именно из ваших высказываний на ваш взгляд ОСОБЕННО НЕ БАНАЛЬНО:

...

????

Извините, Елена.

Степан, я считаю текст Валерия уводящим от проблемы, совершенно "ненаучным" (в том смысле, что выводы, которые он делает, совершенно не следуют из фактов, котоыре он приводит), но абсолютно не банальным. Хотя бы потому, что мне подобное никогда бы не пришло в голову.

но фразу "От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными" я считаю не просто банальной, а оскорбительно-банальной

и те 4 предложения, которые я привела, - это ответ на заявление Валерия:  "Если я написал банальность, которую писали уже тысячу раз, приведите ссылки, и я буду посрамлен". 

если Вы по-прежнему считаете, что "банальная мысль" и "банальная фраза" - это примерно одно и то же, а я тут просто пытаюсь выкрутиться, то извините, что потратила Ваше время

"Говорим, да!" :) из моего любимого кавказского анекдота про ворону и сыр. (Один из лучших анекдотов в этой части метагалактики). 

Елена, еще раз: мне кажется правильным анализировать слова, доводы, логику, а не намерения. Анализ намерений оппонента заведет в тупик любой разговор. Прийдет сейчас Вася Бубенцов и начнет писать здесь: "Интересно, а каковы истинные намерения Елены Николаешвили в ее попытках довести Валерия Панюшкина до белого каления?" :)

этот пост вообще не поняла

может, потому, что не знаю анекдота - прогуглить не удалось ((

если Панюшкин подтвердит, что и ему показалось, что я троллю - принесу официальные извинения

Я его рассказывал в моей статье "Мы смеемся от счастья" (кстати - лучшая моя статья на Снобе!:))

Учитель в азербайджанской школе (надо рассказывать с лекгим кавказким - лучше - азербайджанским - акцентом:

— Дети, запишите предложение: «Вароне где-то Бог паслал кусочек сыра».

— Учитэль, а Бог есть?

— А сыр есть?! Говорим, да!

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Странно, что Вы не можете говорить со мной на равных.

Плевать я хотел на места работы. Нет у меня никаких мест работы.

А то, что Навальный закричит "Победа!" и легитимирует результаты выборов -- это довольно нетривиальное замечание.

Плевать я хотел на места работы. Нет у меня никаких мест работы

хорошо, давайте начнём с чистого листа

1) Валерий, если Вы действительно считаете по отношению к ближайшим выборам, что "любой ход ведет к поражению", то зачем вообще разговаривать на эту тему? то, что мы не в силах изменить, надо просто принять

2) если Вы считаете, что какие-то наши действия (пусть даже с малой степенью вероятности) могут изменить ситуацию, то мне кажется разумным эти действия обсудить

3) я нигде не говорила, что пассаж с Навальным - тривиальное замечание

4) я думаю, что те, кого Вы упомянули, скажут примерно то, что, что Вы предположили, при любых результатах выборов

5) я категорически не согласна с тем, что любые их предполагаемые слова должны хоть каким-то образом изменить моё поведение на выборах

Вы считаете, что Россию спасёт только всепоглащающий атомный огонь? 

Я не считаю, что Россию что бы то ни было спасет. И очень грущу по этому поводу.

Валерий, уныние тяжкий грех =)) отдайтесь лучше гордыне, она по крайней мере может созидать.

Я нигде не писал, что унываю. Грусть и уныние -- разные вещи. Вы ухаживали когда-нибудь за умирающим? Это большая деятельная работа. Ничуть не исключающая грусти о том, что умирающий умирает.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Виктор Майклсон, Mark Davidovich

Я чуть не поддался ауре этого поста. Иначе как унынием, не могу его охарактеризовать.

Приношу свои извинения, если не правильно прочувствовал.

И да, я ухаживал за умирающим. Это атмосфера уныния, ибо ничего не возможно сделать, да и продлять по большому счёту не хочется. Зато появляется желание побыстрей это закончить, и так было бы хорошо и умирающему и тем кто его опекает.

Совсем иначе отношусь к умирающим. 

Ну вот, теперь я окончательно запутался!

Я окончательно запутался в 96-м.

А вот и ответ!

Можно мы будем просто работать, делать полезные дела по возможности, и не думать на национальном уровне? Мы будем мещане, ага? И х** с ним!

Можно. Я призываю всего лишь не прыгаьб на одной ножке и не орать: "Ура! ЕР потеряла конституционное большинство! Победа!"

Это не победа.

OK

не буду

но мое обещание остается в силе.

Виктор, я думаю, что если бы все (большая часть) людей думали на национальном (или всепланетном, или космическом) уровне, то - в среднем - было бы лучше, а не хуже. Одна из проблем многих стран и сообществ, что люди игнорируют эмерджентные интересы системы. Яркий тому пример - пресловутое потепление, или - в нашем случае - участие в выборах. 

Выбирать надо для себя, а не для России

Это очень сложный вопрос. У меня как раз сложилось впечатление ( в течение всей жизни складывалось), что в России одна из "космическимх" бед в том, что люди больше думают и говорят о макро-вопросах ("судьбах России"), чем о своих личных насущных. Если бы каждый дотошно изучил биограафию своих кандидатов, выбрал бы того, кто ему нравится больше - не с точки зрения "я за Жириновского, я за Путина", а с позиции "Иванов менее коррумпированный, чем Петров, а Сидоров - опытнее, и при этом на своем заводе квосстановил коммунаклку" - то "процесс потихоньку бы пошел.

Я даже на Снобе не видел ни одной реплики о том, что мне не так важно, какая партия - мне важно, чтобы человек был порядочный...

Я не верю в то, что ВСЕ люди во ВСЕХ партиях будут одинаково конформно себя вести в тех или иных ситуациях - конкретный депутат что-то решает (пусть даже не на уровне ГД, а у себя...) и учитывая то, что законы ВСЕ РАВНО придут со Старой площади, надо думать, мне кажется, хотя бы о том, как сделать жизнь конкретного города, участка, завода более сносной, справедливой.

Даже в СССР были более и менее "приличные" секретари...

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Павел Новиков

"мне не так важно, какая партия - мне важно, чтобы человек был порядочный..."

К сожалению система паровозов сводит на нет эту проблему. Люди, которые стоят в списках партии, и люди, которые будут реально сидеть в думе ... разные люди. 

Кроме того, мне все же важнее партия, а не люди, которых она в Думу привидет, так как, блин, у них у всех партиная дисциплина и кроме того, нельзя переходить из фракции во фракцию. Наша законодательная и избирательная система придумана Сатаной.

 "Если бы каждый дотошно изучил биографию своих кандидатов"

Это уже макроуровень. Так как челвовек думает не себе, а о системе.

"законы ВСЕ РАВНО придут со Старой площади"

Откуда прийдет проект закона не так важно. Важно какой закон будет принят. Если Белый Дом предлагает свою версию закона, а какая нибудь фракция свою, то это нормальный процесс. Но в нашей гребанной Конституции не прописано четко запреты на права испольнительной власти манипулировать думой. Почему у Администрации Президента такие огромные права. Почему они вообще занимаются строительством, хозяйством, партстроительством, конторолем за прессой. Все наши беды в размытости нашей конституции, а значит - в Ельцине. 

Степан, все это так... но мы говорим о разных витках спирали.

Я говорю о людях простых, обывателях, которые не смогли бы (как и я, впрочем) разобраться в хитросплетениях законодательной системы. Для нас - обывателей - работает, как правило, личность лидера и опыт прошлого.

Я говорил о том, что очень характерно для национального сознания и предоставляет огромные возможности для манипуляции - о глобальности мышления нашего народа.

Мне было лет 15 и я вышел как-то из дома с мамой (мама болела и ее надо было "выгуливать", что для меня, как ни парадоксально, не составляло труда, так как я очень любил с ней общаться). Был, соответственно, 1970 год. Во дворе сидели полупьяные мужики из нашего двора (двор был - выселенный из таганских бараков и Хитровских трущоб - "тот еще контингент"). Они сидели вокруг Спидолы, слушали Голос Америки и говорили о политике, о Брежневе... Я сказал маме: "Какой у нас народ сознательный, видишь, о чем говорят!" Мама ответила, вдруг с раздражением: "Лучше бы с детьми своими поиграли, книжку бы им почитали, женам помогли!"  

Я вспоминал эту историю не раз, когда оказывался посреди судьбоносных дискуссий и яросных выяснений истины. И думал: лучше бы они....

Вот я о чем: о том, что для того, чтобы жить в нормальной стране, нужно сделать нормальной СВОЮ ЖИЗНЬ - и самому ответственно относиться к семье, работе, двору, лифту, парку, и требовать этого от начальников. Гораздо проще, нассав в лифте, придти домой и говорить, что во всем виноваты (путин, сталин, евреи, черные, азеры, чиновники, москвичи.... нужное подчеркнуть). Нам надо научиться решать СВОИ проблемы - в том числе и представителям групп... и тогда сумма векторов разных людей, групп, регионов, городов сможет дать правильное направление...

Вот я о чем пытался сказать...

Вопрос: "Чё делать?" Ответ: "Работать!"

Наверное, так же бы ответили В.Ленин, И.Сталин, А. Гитлер, Л.Толстой... да и, пожалуй, В.В. Путин со своей ЕР.

Не уверен насчёт Г.Будды. 

Голосовать нельзя не голосовать

Валерий, спасибо, что вернулись к нам - нам (мне лично Вас) очень не хватало.

То состояние души, о котором говорите Вы - это СССР конца 70х - начала 80х, когда мы толком и не знали, что за выборы, куда, зачем.... Мы жили в параллельной России, и считали, что это навсегда. У нас был свой "сноб" (говорю очень условно) - единомышленникмхи со схожими вкусами и взглядами. Мы даже спорили о политике, но отделены были от страны широким рвом. А там -по другую сторону рва - шла какая-то жизнь. Мы настолько не смотрели на другой берег, что не сразу заметили Горбачева. И та часть - за рвом - вдруг куда-то шагнула... И тут мы проснулись.

У меня нет рецепта. Я устал не меньше, чем... Чем мы все. Я читаю страстные призывы нахов, нахнахов, про-яблочников и про-эсеров и понимаю, что мне страшно повезло, что у меня нет российского паспорта и мне нельзя голосовать. А то бы свихнулся.

У меня нет собственного мнения - я показал свою несостоятельность в этой теме дважды: когда валил из СССР, считая, что "ничего не будет", и когда вернулся - считая, что будет! Больше не могу!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Евгений Кумунжиев

Виктор,

У меня есть российский паспорт и мы с женой жутко переживаем, что ближайший к нам пункт голосования - в полутора часах лёта на самолете ...

И то мы думаем - может смотаться в Мехико-сити, проголосовать, погулять по городу и обратно :), но трудность в том, что я только 3-го вечером вернусь из командировки. В общем - не получается у меня в этот раз проголосовать за коммунистов! А так хотелось! В первый раз в жизни!

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Павел Новиков

А мне поездом тысячу километров .до участка.

Не поехать не могу. Зачем ехать не знаю.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Кажется, с целью махинаций они придумали какой-то способ голосовать по почте. Посмотрите на сайте Избиркома.

У меня складывается подозрение, что Вы, Валерий, Избиркому не доверяете :)

Эту реплику поддерживают: Евгений Кумунжиев

Витязь на распутьи

А у меня всё в шаговой доступности...

"Направо рано, налево поздно,

вперед опасно, назад нельзя,

на нами звёзды, под нами пё...,

вокруг - как гвозди - торчат друзья".

Не понимаю почему Вы связываете легитимность выборов с конечным результатом, а не с условиями, при которых они проводятся. Представители несистемной оппозиции, за которых Вы уже сформулировали ответ, Немцов и Касьянов, например, уже несколько месяцев говорят, что выборы нелитимны, так как доступ к участию был для них отрезан. А массовые нарушения сейчас? А вбросы, неизбежность которых для Вас очевидна? Ну вот, давайте пойдем дальше, и представим, что Едро получило свои 35-40%? В этом случае результат будет легитимен?

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Евгений Кумунжиев Комментарий удален автором

Евгений Кумунжиев Комментарий удален автором

Как сказал Георгий Джапаридзе "муж вроде как совсем не понимает, что существует на деньги жены..."

Валерий, что Вы теперь по развитию событий думаете?

Ведь похоже подачку не приняли.

 

Новости наших партнеров