Колонка

Валерий Панюшкин: Мы примем подачку

29 ноября 2011 9:03

Хорошо, если «Единая Россия» получит на выборах 75%. Тогда с нею будет все понятно: воры они и есть воры, жулики они и есть жулики, чего от них ждать. А ну как не получит?

Забрать себе

Вот представьте себе такой катастрофический сценарий. Представьте себе, 5 декабря нам объявят, что места в Государственной Думе распределились примерно так:

«Единая Россия» — 52%

КПРФ — 24%

ЛДПР — 16%

«Справедливая Россия» — 8%.

Ну, или что-нибудь в этом роде.

Представьте себе, что по итогам выборов «Единая Россия» теряет конституционное большинство, а в Думу проходят четыре партии, включая «Справедливую Россию» со всеми ее оппозиционными симулякрами вроде Гудкова и Хованской.

Что тогда случится?

А вот тогда беда. Тогда власть жуликов и воров продолжает оставаться абсолютной (ибо нечасто бывает нужно конституционное большинство, а если вдруг нужно, то можно же его и купить), но становится еще и легитимной.

Потому что:

Лидеры «Единой России» говорят: «Ну и что, что мы потеряли конституционное большинство? Все равно народ за нас. Зато теперь никто не может обвинить нас, что мы фальсифицируем выборы. Если бы мы фальсифицировали выборы, так нарисовали бы себе конституционное большинство. А раз не нарисовали, значит выборы были честные, разве что с некоторыми перегибами на местах».

А коммунисты говорят: «Ура! "Единая Россия" потеряла конституционное большинство. Единый народно-патриотический фронт организовал по пять наблюдателей на каждом участке. И вот результат». Не могут же они говорить иначе. Не могут же они не радоваться тому, что «Единая Россия» отдала конституционное большинство, тогда как коммунисты продолжают оставаться крупнейшей оппозиционной фракцией.

А ЛДПР кричит: «Ура! Победа! Потому что мы за русских! Потому что мы за Дагестан!» Не может же Жириновский кричать иначе. Он ведь всегда перед выборами кричит: «Долой!», а после выборов всегда кричит: «Ура!»

А «Справедливая Россия» кричит: «Ура! Победа!» Не могут же они кричать иначе, потому что ведь непонятно было, проходят ли они вовсе. А тут прошли и на целых пять лет еще остаются в Думе. А еще они кричат: «Ну? Что? Кто теперь может упрекнуть нас в том, что мы кремлевская карманная партия? У нас Миронова из спикеров выгнали. У нас Гудков на трибуне Думы резал правду-матку. А мы все равно прошли, потому что мы — реальная оппозиция». И это естественно, что они будут так кричать, потому что Геннадий Гудков — мужчина большой и видный: ему приятно чувствовать себе реальным оппозиционером и неприятно быть куклой, которую дергают за ниточки. Вот он и будет кричать: «Ура! Победа!» Что ему еще остается?

И Григорий Явлинский тоже будет кричать: «Ура! Победа! "Яблоко", конечно, не прошло в Думу, но зато и "Единая Россия" потеряла конституционное большинство. Нам удалось всего лишь за несколько телевизионных дебатов заставить народ думать. А еще мы доказали, что "Яблоко" живет, даже и не будучи парламентской партией — живет. А значит, доживет и до следующих выборов. А уж на следующих выборах…» Что же еще Григорию Алексеевичу остается? Не может же он выйти и сказать: «Я все просрал».

А несистемная оппозиция — Немцов, Каспаров, Рыжков, Лимонов — тоже будут говорить: «Ура! Победа!» Они будут говорить: «Выборы, конечно, были нечестные. Вбросы за "Единую Россию", конечно, были огромные. Но народ просыпается. Даже несмотря на вбросы, "Единой России" не удалось взять конституционного большинства».

А Навальный что напишет у себя в блоге, догадываетесь? Правильно, он напишет: «Ура! Победа! Моя стратегия голосовать за любую партию, кроме партии жуликов и воров, сработала. "Единая Россия" потеряла конституционное большинство». Что же ему остается писать? Он же молодой человек и амбициозный, ему же нужен восторг победы. Я это знаю, я не испытывал восторга победы с августа 91-го. И вот что скажу вам: молодому человеку долго не испытывать восторга победы тяжело. Поэтому Навальный напишет у себя в блоге: «Ура! Победа!»

А глубоко уважаемый мною Григорий Шалвович Чхартишвили тоже напишет: «Ура! Победа! "Единая Россия" потеряла конституционное большинство», хотя голосовал за «Яблоко», а «Яблоко» не прошло. Он так напишет по той же причине, что и Навальный: потому что трудно быть известным писателем и год за годом видеть, что тебя никто не слушает.

И Быков с Ефремовым скажут: «Ура! Победа!» Им покажется, будто это блестящий их проект «Гражданин поэт» пошатнул как-то всенародную тупость и серость. И можно понять: проект ведь действительно хороший.

Да я и сам… Сам могу смалодушничать и написать в очередной колонке, что победа, дескать, что воздухом свободы повеяло, что как будто форточку открыли… Просто по малодушию могу ведь я написать такое? Могу.

На самом же деле ничего не изменится. От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными. Они уже нечестные. Парламент не станет местом для дискуссий. «Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади. А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

Ничего не изменится, кроме одного обстоятельства. Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть, которую сегодня еще многие из нас считают нелегитимной.

Мы примем подачку.

103 комментария
Степан Пачиков

Степан Пачиков

Валерий, означает ли это, что Вы призываете всех нас головать за Е...ную Россию? Видимо - нет. Тогда за кого Вы советуете мне голосовать? Как скажете - так и поступлю. Хотя хотел до этого (считал правильным) голосовать за Яблоко.Она не не perfect, but лучше других. 

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Фактически Вы спрашиваете, какую стратегию применить, чтобы обыграть наперсточника. Нет такой стратегии. На то он и наперсточник.

Это даже не цугцванг, когда любой ход ведет к поражению. У цугцванга есть правила. В нашей ситуации любой ход ведет к поражению, потому что правила выдумываются наперсточником на ходу. Это детская игра "Занзибар", если помните советскую школу.

Поэтому голосуйте как хотите. Единственное, чего не хотелось бы делать -- это признавать результаты выборов, даже если они покажутся чуть лучше, чем в прошлый раз.

Сергей Попов

Сергей Попов

Что значит "не признавать" (особенно проголосовав)?

Не выполнять законы, которые примет следующая Дума?

Или "не относиться с уважением к следующей Думе"?

 

Очевидно, что к законам все будут относится также, как и раньше, равно и к Думе. 

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Женщина испытывает с Вами оргазм или имитирует оргазм -- для Вас есть разница? Вот и для Единой России тоже.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Валерий, но ровно это (другими словами, правда) я и написал Вам комментарием выше ;)

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

для Вас есть разница?

вряд ли большая, если Вы эту женщину не любите

"Вот и для Единой России тоже"

 

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Валерий, 

Если спросить Путина, Медведева, Суркова и прочую власть, чтобы они предпочли: получить власть подтасовками и нарушениями законов или получить ее "законно" за счет того, что все противники Е...ной России не прийдут на выборы, то я не думаю, что они скажут, что им все равно. Даже последний жулик хочет выглядеть в своих глазах, глазах друзей, детей честным человеком, или, по крайне мере - честным жуликом.

Павел Новиков

Павел Новиков

А почему именно за Яблоко? Мне вот Яблоко как-то не очень... какое-то оно не такое...

Елизавета Титанян

Елизавета Титанян

Потому что Джобс за Яблоко

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Я БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА «ЯБЛОКО»

29 НОЯБРЯ 2011 г. 

АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН

 

Меня замучили знакомые, бывшие ученики — за кого голосовать? Как поступить 4 декабря? А я и сам не знаю…

дальше - здесь

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Я не призываю голосовать за Ябоко. Я призываю голосовать за кого угодно, кроме партии власти и их боевого друга Жириновского. 

Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

Или покупать one way ticket?

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Почти всегда лучше порупать roundtrip ticket, так почти всегда это дешевле, а обратно можно и не лететь :)

Мы с женой улетали из Италии в США и нам нужно было в один конец, но билет "туда и обратно" оказался вдвое дешевле на ту же авиакомпанию Alitalia и на те же даты.

Дмитрий Сушков

Дмитрий Сушков

Степан, как вариант:

http://www.youtube.com/watch?v=RHQ1y3LxhDc

Но для тех, кто против, надо помнить, что если поверх строки, например ЕР,  написать: "Партия жуликов и воров" и какая-нибудь , например последняя буква "в" попадет на квадратик, где ставят галочку - - То будет считаться, что  проголосовали за ЕР, ибо не галочка/крестик и т.п., а ЛЮБОЙ знак в этом квадратике считается волеизъявлением ЗА

 

Степан Пачиков

Степан Пачиков

То есть призыва "Каждому крест" равносилен призыву голосовать на партию ЖиВ (она же "Е...ная Россия"), так как любой испорченный бюллетень (а таким и будет признан бюллетень, где больше одно квадрата помечено) увеличивает ее долю.

Меня по этому и удивляет призыв Шендеровича и Быкова (людей несомненно очень умных) портить бюллетени. 

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Испорченный бюллетень ничем не отличается от бюллетеня за Яблоко. В обоих случаях голос будет пропорционально разделен между прошедшими партиями. 

Только испорченный бюллетень -- это протест.

А бюллетень за Яблоко -- это легитимация выборов.

Сергей Любимов

Сергей Любимов

Испорченный бюллетень эквивалентен не приходу на выборы. Поскольку надеяться на возможность, что 40% бюллетеней будет испорчено, а с запасом надо иметь и все 60-70, в современных условиях нереально.Голос за партию, которая точно пройдет в ГД - это голос именно за нее, уменьшающий голоса ЕР. Точно пройдут коммунисты, клоуны и возможно СР. Поэтому, чтобы ЕР потеряла не только конституционное, но возможно и большинство, голосовать надо за коммунистов, возможно за СР, за яблоко очень рискованно. Программы значения не имеют, имеет значение лишь то, что Жирик наверняка продастся по любому вопросу, а эти - возможно и нет.Нужна менее послушная дума, хотя бы для того, чтобы ее распустили. ГД в виде симулякра - ни к чему, именно он и легитимирует власть.

Ксения Семенова

Ксения Семенова

А если забрать бюллетень с собой?

Дмитрий Сушков

Дмитрий Сушков

Просто унести Вам постораются не дать. Милицию инструктируют, что бюллетень - это государственная собственность, а не ваша. Кроме того, Вы очень навредите комиссии - в которой 90% рабочие/служащие/учителя и т.п., которых добровольно-принудительно заставили работать в выходной день.

Ксения Семенова

Ксения Семенова

Забирала уже, ни разу проблем не возникало.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Испорченный бюллетень ничем не отличается от бюллетеня за Яблоко

если Яблоко не проходит в Думу. Шансы у них маленькие, но - не нулевые. 

Нет ничего плохого в легитимизации выборов с моей стороны. Я хочу жить в стране, где выборы легитимны. Нелигитимными эти выборы делает власть, нарушая законы и конституцию. Бороться с нею лучше всего пытаясь поставить ее в ситуацию при которой либо она проиграет выборы, либо ее уши будут торчать из каждого выступления и всем, включая последнего нашиста будет ясно что власть нелигитимна и состоит из жуликов.

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Простите, но шансов, что Яблоко пройдет, примерно столько же, сколько шансов отменить результаты выборов испорченными бюллетенями. Вы же знаете, что если 40% бюллетеней недействительны, то результаты выборов аннулируют и назначают новые выборы. Шансы добиться 7% для Яблока и 40% испорченных бюллетеней примерно одинаковы.

Что же касается легитимации, так я про то и говорю: власть не смогла бы легитимировать эти выборы. Но мы легитимируем их сами. Уважаемые люди хором станут орать, что победа и что , стало быть, выборы законны. А ЕР всего лишь потеряет конституционное большинство.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

"Вы же знаете, что если 40% бюллетеней недействительны ..."

Нет, я этого не знал. Спасибо, что сказали. 

Но тогда - другой вопрос: не думаете ли Вы, что занизить процент испорченных бюллетеней технически проще, чем украсть голоса людей, проголосовавших за Яблоко?

Сергей Любимов

Сергей Любимов

Степан, посчитайте расклады. К сожалению, эффективно голосовать можно только за коммунистов, или в конце дня, когда будет понятно что проходит СР или Яблоко.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Обидно признаваться, но впервые за 61 год своей жизни я призываю голосовать за коммунистов :(

Сергей Любимов

Сергей Любимов

Я тоже. Докатились :(

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Я знаю, что бюллетени в урнах никак -- НИКАК! -- не связаны с результатами, которые объявляет Центризбирком.

Из участковой комиссии отправляется протокол с результатом N, а в Центризбирком попадает протокол с результатом Х. 

Можно наставить везде наблюдателей, собрать со всех участков протоколы, подать в суд. Как раз к следующим выборам суд какое-нибудь решение и примет. Возможно, суд даже удоветворит ваш иск. Но уголовное дело против злоумышленника, подменившего протокол, будет закрыто "ввиду отсутствия подозреваемого".

Сергей Любимов

Сергей Любимов

 Бюллетени в урнах связаны с результатами голосования, которые объявляет Центризбирком. То, что эти результаты искажены - безусловно. То, чт есть регионы, в которых 100% (а в Мордовии один раз и 104%) голосуют якобы за - это тоже факт. Но вбросы можно выявить не только сопоставлением копий протоколов, но и статистическим анализом результатов. Методика уже известна и прошла апробацию. И ГД, в которой не было бы большинства у ЕР, могла бы принять попраки к законодательству, ужесточающие ответсвенность за манипуляцию результатами а также законодательно обязать суды рассматривать эти иски в вполне определенные кратчайшие сроки. Но главное - непонятно - Вы то лично к чему призываете ? Ничего не делать и получить удовольствие ?

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Я считаю, что нужно идти на выборы и голосовать за любую партию (кроме ЛДПР!). Но лучше за Яблоко, чтобы они прошли в Думу. Я не согласен с теми, кто считает: "Какой смысл голосовать, так как они все равно сжульничают". Если никто из их противников не прийдет на выборы, то им и жульничать не прийдется и они будут смотреть на мир честными глазами. Кроме того, жульничать все же не очень легко и приходиться изворачиваться. 

Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

инструкция вот как раз имеется..

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Из писем друзей.

"класс! 

в проектировании аппликаций с базами данных это называется QBE - query by example. считается трудной UI'ной задачей. а здесь она решена просто и изящно."

ЛешаК

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Показываю это всем своим друзьям мексиканцам, но они - не верят! Считают, что это фальшивка :( В Мексике такое невозможно!

Дмитрий Сушков

Дмитрий Сушков

Прикольно! Чисто, инструкция, никакой агитации....

 

Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

якобы дважды в кавычках

""Бюллетень, заполненный иначе, считается недействительным""

Дарья Румянцева

Дарья Румянцева

Я считаю, что это прекрасно. Квинтэссенция русской демократии.

Сергей Любимов

Сергей Любимов

Совершенно непонятно почему потеря конституционного большинства в думе легитимирует власть, тем более автоматически. Тем более даже для большинства им придется очень сильно исказить итоги голосования.

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Перечитайте текст. Простая человеческая усталость заставит множество социально значимых людей воскликнуть "Победа". И это легитимирует выборы.

Сергей Любимов

Сергей Любимов

Все же жизнь богаче прогнозов, и даже простая человеческая усталость не превращает людей в идиотов. Легитимацией и не пахнет.

Сергей Любимов

Сергей Любимов

Т.е. Вы считаете множество "социально значимых людей" идиотами ? Впрочем, поживем- увидим. При том, что легитимация ( даже в этом маловероятном случае) выборов в думу никак не легитимирует власть. Ибо дума в наших условиях не является независимой ветвью власти. А когда речь идет о партии ЖиВ - люди имеют ввиду не только и не столько депутатов в ГД от нее.

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть

Вы о чём Валерий?

только вчера отвечала прелестной юной девушке на вопрос: "разве мир не такой, каким мы его представляем?"

но то, что в 20 лет выглядит как юношеский задор, при удвоении срока начинает попахивать клиникой

Вы,конечно, можете вображать себя Димиургом, создающим виртуальные миры:

- а вот ЛДПР набрала 90%...

- а вот Владимир Путин предлагает снять свою кандидатуру...

"Ну, или что-нибудь в этом роде"...

но всё-таки помните, что в этом разнообразии миров - реальный только один

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Давайте поспорим на бутылку хорошего вина: я утверждаю, что ЕР потеряет конституционное большинство, и что в думе будет четыре партии.

Возмоно, я ошибаюсь. Тогда Вы выиграете вино.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Валерий, если Е...ная Россия потеряет конституционное большинство, то я - в дополнение к вину! - свожу Вас - и Вашего спутника - в очень хороший нью-йоркский ресторан, скажем - в Моримото.

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Вот это мужской разговор! А я, если Яблоко пройдет, веду Вас в любой ресторан мира, где доведется встретиться.

Должны же мы извлечь хоть какую-то радость из этого паноптикума.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Ура! Я веду Вас в ресторан!

 

Алена Рева

Алена Рева

Вполне вероятно, если по-честному посчитать результаты, Вас, Степан, тоже должны в ресторан вести.

Почему то голоса ЕР переписывали, в основном, от Яблока.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

"Почему то голоса ЕР переписывали, в основном, от Яблока."

С Яблоком было бы труднее договариваться. Жирик - классово близкий. И - Зюганов тоже. Миронов недавно был своим.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Но в Питере-то (и в Москве) они прошли в собрание!

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Но тогда у меня нет иной стратегии, кроме как голосовать за Яблоко и просить моих друзей и знакомых посодействовать мне и тоже проголосовать за Яблоко. Я, конечно, понимаю, что с Вашей стороны было бы логично, в свете данного обещания, за Яблоко не голосовать ... :)

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Давайте поспорим на бутылку хорошего вина

я бы залила Вас хорошим грузинским вином, если бы Вы предложили что-нибудь дельное ;)

Валерий, я говорю о том, что КАКИМИ БЫ НИ БЫЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ выборов:

- наберёт ли ЕР 100%, 75%, 50%, 25%, 0% (понятно, что вероятность этих событий разная) сущность ЕР от этого не изменится

- каждая их партий БУДЕТ ГОВОРИТЬ о положительной для себя динамике и какие все остальные сволочи и фильсификаторы

Считать "А вот ТОГДА беда"  - значит отвлекать внимание от НАСТОЯЩИХ проблем (помните анекдот про самолёт с партией и правительством?)

А Ваши слова "Стоит только «Единой России» ОТКАЗАТЬСЯ от конституционного большинства" - это изложенная в прозе басня "Лиса и виноград"

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Я полагаю, что откажется. И купит за этот отказ легитимацию заведомо нелегитимных выборов.

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

откажется и не сможет набрать - это разные вещи

но в данном случае непринципиальные:

отравил Сталин Горького или нет - это разные вещи, но принципиально здесь: вполне мог отравить

заводя дискусию на тему "75% или 52%" Вы ИМХО уводите её от того, что стоит дискуссии

почему Вы это делаете - интересно

но не принципиально )

Степан Пачиков

Степан Пачиков

"почему Вы это делаете - интересно"

Елена, самое простое предоположение, что Валерий делает ЭТО, потому что 

а) так думает,

б) считает важным этими мыслями поделится с нами.

А почему Вас это удивляет? Только потому, что у Вас на этот счет другая точка зрения? Так она у и меня другая, и у многих. Мнения по поводу "наилучшей стратегии поведения на этих выборах" довольно полярно разделились у многих очень не глупых людей. 

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Мнения по поводу "наилучшей стратегии поведения на этих выборах" довольно полярно разделились у многих очень не глупых людей

Степан,

моя фраза была "заводя дискусию на тему "75% или 52%" Вы ИМХО уводите её от того, что стоит дискуссии. почему Вы это делаете - интересно, но не принципиально"

Валерий не приводит никакой стратегии поведения на этих выборах.

Он лишь пишет, что

1) если по итогам выборов «Единая Россия» теряет конституционное большинство, то это беда

2) Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть, которую сегодня еще многие из нас считают нелегитимной. Мы примем подачку.

я не согласна ни с 1)  ни с 2), но гораздо больше важным мне кажется обсуждение фраз Валерия "В нашей ситуации любой ход ведет к поражению" и "Единственное, чего не хотелось бы делать -- это признавать результаты выборов". С точки зрения выработки модели поведения

Степан Пачиков

Степан Пачиков

"Валерий не приводит никакой стратегии поведения на этих выборах."

Стратегия, которую он предлагает - идти на выборы и портить бюллетени, в надежде, что можно напортить 40 %. Он считает, что таким образом граждане выразят свое отношение к легитимности власти. 

Я не хочу защищать его точку зрения, он может это сделать сам. 

Елена, фаза "почему Вы это делаете - интересно" безусловно "с намеком" и мне показалась несправедливой и поэтому я обратил на нее внимание. Но безусловно можно спорить и несоглашаться с его позицией и его доводами. 

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

"Стратегия, которую он предлагает - идти на выборы и портить бюллетени" - не могу согласиться, что это стратегия Валерия, поскольку основной текст о том, что легитимизация выборов - это плохо, а ненабрание ЕР 75% легитимизирует выборы (по мнению Валерия)

но Вы правы в том, что Валерий сам может это прокомментировать

я поняла, почему Вы написали "самое простое предоположение, что Валерий делает ЭТО, потому что" - в следующий раз постараюсь не разносить мысль на 3 строчки )

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

благодаря Вам, Валерий, истина открылась мне наконец!

От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными. Они уже нечестные. Парламент не станет местом для дискуссий. «Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади. А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

 

Сергей Попов

Сергей Попов

Где же ты, где ты, Капитан ОчевидностЬ?!?!

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Странно, что Вы не можете разговаривать со мной на равных. Я ведь не сильнее Вас и не богаче, и не начальник Вам. Не понимаю, зачем Вы применяете тролльский прием. Если я написал банальность, которую писали уже тысячу раз, приведите ссылки, и я буду посрамлен.

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Странно, что Вы не можете разговаривать со мной на равных

а что странного, Валерий?

как сказал однажды [user id="5602"]Николай Клименюк[/user] : "Сноб - это место моей работы"

какое именно из ваших высказываний на ваш взгляд ОСОБЕННО НЕ БАНАЛЬНО:

От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными

Парламент не станет местом для дискуссий.

«Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади.

А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

???

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Странно, что Вы не можете говорить со мной на равных.

Плевать я хотел на места работы. Нет у меня никаких мест работы.

А то, что Навальный закричит "Победа!" и легитимирует результаты выборов -- это довольно нетривиальное замечание.

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Плевать я хотел на места работы. Нет у меня никаких мест работы

хорошо, давайте начнём с чистого листа

1) Валерий, если Вы действительно считаете по отношению к ближайшим выборам, что "любой ход ведет к поражению", то зачем вообще разговаривать на эту тему? то, что мы не в силах изменить, надо просто принять

2) если Вы считаете, что какие-то наши действия (пусть даже с малой степенью вероятности) могут изменить ситуацию, то мне кажется разумным эти действия обсудить

3) я нигде не говорила, что пассаж с Навальным - тривиальное замечание

4) я думаю, что те, кого Вы упомянули, скажут примерно то, что, что Вы предположили, при любых результатах выборов

5) я категорически не согласна с тем, что любые их предполагаемые слова должны хоть каким-то образом изменить моё поведение на выборах

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Елена, когда умный человек говорит мне очевидную и банальную мысль, то я в таких случаях задумываюсь и прислушиваюсь. 

Кроме того, почти любой пост (почти любой) можно легко объявить банальностью. Скажем вот этом мой пост. 

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Степан, я не объявляла текст Валерия банальностью (и не считаю его таковым)

 

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Видимо я неправильно понял смысл Вашей фразы, обращенный к Валерию: 

какое именно из ваших высказываний на ваш взгляд ОСОБЕННО НЕ БАНАЛЬНО:

...

????

 

Извините, Елена.

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

Степан, я считаю текст Валерия уводящим от проблемы, совершенно "ненаучным" (в том смысле, что выводы, которые он делает, совершенно не следуют из фактов, котоыре он приводит), но абсолютно не банальным. Хотя бы потому, что мне подобное никогда бы не пришло в голову.

но фразу "От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными" я считаю не просто банальной, а оскорбительно-банальной

 

и те 4 предложения, которые я привела, - это ответ на заявление Валерия:  "Если я написал банальность, которую писали уже тысячу раз, приведите ссылки, и я буду посрамлен". 

если Вы по-прежнему считаете, что "банальная мысль" и "банальная фраза" - это примерно одно и то же, а я тут просто пытаюсь выкрутиться, то извините, что потратила Ваше время

 

Степан Пачиков

Степан Пачиков

"Говорим, да!" :) из моего любимого кавказского анекдота про ворону и сыр. (Один из лучших анекдотов в этой части метагалактики). 

Елена, еще раз: мне кажется правильным анализировать слова, доводы, логику, а не намерения. Анализ намерений оппонента заведет в тупик любой разговор. Прийдет сейчас Вася Бубенцов и начнет писать здесь: "Интересно, а каковы истинные намерения Елены Николаешвили в ее попытках довести Валерия Панюшкина до белого каления?" :)

Elena Nikolaishvili

Elena Nikolaishvili

этот пост вообще не поняла

может, потому, что не знаю анекдота - прогуглить не удалось ((

если Панюшкин подтвердит, что и ему показалось, что я троллю - принесу официальные извинения

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Я его рассказывал в моей статье "Мы смеемся от счастья" (кстати - лучшая моя статья на Снобе!:))

Учитель в азербайджанской школе (надо рассказывать с лекгим кавказким - лучше - азербайджанским - акцентом:

— Дети, запишите предложение: «Вароне где-то Бог паслал кусочек сыра».

— Учитэль, а Бог есть?

— А сыр есть?! Говорим, да!

Сергей Попов

Сергей Попов

Почти весь "нах-нах" об этом (на мой, разумеется, взгляд).

Вообще же, это очень старая песня (еще какие-нибудь лицеисты говорили Горчакову, что ничего не меняется, от того, что он в николаевском МИДе), что ничего не изменится, и что мы все поддерживаем режим.

И это все ОЧЕВИДНО, в том смысле, что чудес не бывает. От того, что я сделал зарядку - я не стал суперменом. 

 

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Тогда это я должен говорить Вам "Спасибо, кэп". Ваш комментарий уже написан Екклесиастом. 

Сергей Попов

Сергей Попов

:)

 

Evgeniy Seleznev

Evgeniy Seleznev

Вы считаете, что Россию спасёт только всепоглащающий атомный огонь? 

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Я не считаю, что Россию что бы то ни было спасет. И очень грущу по этому поводу.

Evgeniy Seleznev

Evgeniy Seleznev

Валерий, уныние тяжкий грех =)) отдайтесь лучше гордыне, она по крайней мере может созидать.

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Я нигде не писал, что унываю. Грусть и уныние -- разные вещи. Вы ухаживали когда-нибудь за умирающим? Это большая деятельная работа. Ничуть не исключающая грусти о том, что умирающий умирает.

Evgeniy Seleznev

Evgeniy Seleznev

Я чуть не поддался ауре этого поста. Иначе как унынием, не могу его охарактеризовать.

Приношу свои извинения, если не правильно прочувствовал.

И да, я ухаживал за умирающим. Это атмосфера уныния, ибо ничего не возможно сделать, да и продлять по большому счёту не хочется. Зато появляется желание побыстрей это закончить, и так было бы хорошо и умирающему и тем кто его опекает.

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Совсем иначе отношусь к умирающим. 

Дмитрий Порочкин

Дмитрий Порочкин

Ну вот, теперь я окончательно запутался!

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Я окончательно запутался в 96-м.

Валерий Зеленский

Валерий Зеленский

Чё делать?

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Работать.

Валерий Зеленский

Валерий Зеленский

Вопрос: "Чё делать?" Ответ: "Работать!"

Наверное, так же бы ответили В.Ленин, И.Сталин, А. Гитлер, Л.Толстой... да и, пожалуй, В.В. Путин со своей ЕР.

Не уверен насчёт Г.Будды. 

Виктор Майклсон

Виктор Майклсон

А вот и ответ!

Можно мы будем просто работать, делать полезные дела по возможности, и не думать на национальном уровне? Мы будем мещане, ага? И х** с ним!

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Виктор, я думаю, что если бы все (большая часть) людей думали на национальном (или всепланетном, или космическом) уровне, то - в среднем - было бы лучше, а не хуже. Одна из проблем многих стран и сообществ, что люди игнорируют эмерджентные интересы системы. Яркий тому пример - пресловутое потепление, или - в нашем случае - участие в выборах. 

Виктор Майклсон

Виктор Майклсон

Выбирать надо для себя, а не для России

Это очень сложный вопрос. У меня как раз сложилось впечатление ( в течение всей жизни складывалось), что в России одна из "космическимх" бед в том, что люди больше думают и говорят о макро-вопросах ("судьбах России"), чем о своих личных насущных. Если бы каждый дотошно изучил биограафию своих кандидатов, выбрал бы того, кто ему нравится больше - не с точки зрения "я за Жириновского, я за Путина", а с позиции "Иванов менее коррумпированный, чем Петров, а Сидоров - опытнее, и при этом на своем заводе квосстановил коммунаклку" - то "процесс потихоньку бы пошел.

Я даже на Снобе не видел ни одной реплики о том, что мне не так важно, какая партия - мне важно, чтобы человек был порядочный...

Я не верю в то, что ВСЕ люди во ВСЕХ партиях будут одинаково конформно себя вести в тех или иных ситуациях - конкретный депутат что-то решает (пусть даже не на уровне ГД, а у себя...) и учитывая то, что законы ВСЕ РАВНО придут со Старой площади, надо думать, мне кажется, хотя бы о том, как сделать жизнь конкретного города, участка, завода более сносной, справедливой.

Даже в СССР были более и менее "приличные" секретари...

Степан Пачиков

Степан Пачиков

"мне не так важно, какая партия - мне важно, чтобы человек был порядочный..."

К сожалению система паровозов сводит на нет эту проблему. Люди, которые стоят в списках партии, и люди, которые будут реально сидеть в думе ... разные люди. 

Кроме того, мне все же важнее партия, а не люди, которых она в Думу привидет, так как, блин, у них у всех партиная дисциплина и кроме того, нельзя переходить из фракции во фракцию. Наша законодательная и избирательная система придумана Сатаной.

 "Если бы каждый дотошно изучил биографию своих кандидатов"

Это уже макроуровень. Так как челвовек думает не себе, а о системе.

"законы ВСЕ РАВНО придут со Старой площади"

Откуда прийдет проект закона не так важно. Важно какой закон будет принят. Если Белый Дом предлагает свою версию закона, а какая нибудь фракция свою, то это нормальный процесс. Но в нашей гребанной Конституции не прописано четко запреты на права испольнительной власти манипулировать думой. Почему у Администрации Президента такие огромные права. Почему они вообще занимаются строительством, хозяйством, партстроительством, конторолем за прессой. Все наши беды в размытости нашей конституции, а значит - в Ельцине. 

Виктор Майклсон

Виктор Майклсон

Степан, все это так... но мы говорим о разных витках спирали.

Я говорю о людях простых, обывателях, которые не смогли бы (как и я, впрочем) разобраться в хитросплетениях законодательной системы. Для нас - обывателей - работает, как правило, личность лидера и опыт прошлого.

Я говорил о том, что очень характерно для национального сознания и предоставляет огромные возможности для манипуляции - о глобальности мышления нашего народа.

Мне было лет 15 и я вышел как-то из дома с мамой (мама болела и ее надо было "выгуливать", что для меня, как ни парадоксально, не составляло труда, так как я очень любил с ней общаться). Был, соответственно, 1970 год. Во дворе сидели полупьяные мужики из нашего двора (двор был - выселенный из таганских бараков и Хитровских трущоб - "тот еще контингент"). Они сидели вокруг Спидолы, слушали Голос Америки и говорили о политике, о Брежневе... Я сказал маме: "Какой у нас народ сознательный, видишь, о чем говорят!" Мама ответила, вдруг с раздражением: "Лучше бы с детьми своими поиграли, книжку бы им почитали, женам помогли!"  

Я вспоминал эту историю не раз, когда оказывался посреди судьбоносных дискуссий и яросных выяснений истины. И думал: лучше бы они....

Вот я о чем: о том, что для того, чтобы жить в нормальной стране, нужно сделать нормальной СВОЮ ЖИЗНЬ - и самому ответственно относиться к семье, работе, двору, лифту, парку, и требовать этого от начальников. Гораздо проще, нассав в лифте, придти домой и говорить, что во всем виноваты (путин, сталин, евреи, черные, азеры, чиновники, москвичи.... нужное подчеркнуть). Нам надо научиться решать СВОИ проблемы - в том числе и представителям групп... и тогда сумма векторов разных людей, групп, регионов, городов сможет дать правильное направление...

Вот я о чем пытался сказать...

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Можно. Я призываю всего лишь не прыгаьб на одной ножке и не орать: "Ура! ЕР потеряла конституционное большинство! Победа!"

Это не победа.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

OK

не буду

но мое обещание остается в силе.

Виктор Майклсон

Виктор Майклсон

Голосовать нельзя не голосовать

Валерий, спасибо, что вернулись к нам - нам (мне лично Вас) очень не хватало.

То состояние души, о котором говорите Вы - это СССР конца 70х - начала 80х, когда мы толком и не знали, что за выборы, куда, зачем.... Мы жили в параллельной России, и считали, что это навсегда. У нас был свой "сноб" (говорю очень условно) - единомышленникмхи со схожими вкусами и взглядами. Мы даже спорили о политике, но отделены были от страны широким рвом. А там -по другую сторону рва - шла какая-то жизнь. Мы настолько не смотрели на другой берег, что не сразу заметили Горбачева. И та часть - за рвом - вдруг куда-то шагнула... И тут мы проснулись.

У меня нет рецепта. Я устал не меньше, чем... Чем мы все. Я читаю страстные призывы нахов, нахнахов, про-яблочников и про-эсеров и понимаю, что мне страшно повезло, что у меня нет российского паспорта и мне нельзя голосовать. А то бы свихнулся.

У меня нет собственного мнения - я показал свою несостоятельность в этой теме дважды: когда валил из СССР, считая, что "ничего не будет", и когда вернулся - считая, что будет! Больше не могу!

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Виктор,

У меня есть российский паспорт и мы с женой жутко переживаем, что ближайший к нам пункт голосования - в полутора часах лёта на самолете ...

И то мы думаем - может смотаться в Мехико-сити, проголосовать, погулять по городу и обратно :), но трудность в том, что я только 3-го вечером вернусь из командировки. В общем - не получается у меня в этот раз проголосовать за коммунистов! А так хотелось! В первый раз в жизни!

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Кажется, с целью махинаций они придумали какой-то способ голосовать по почте. Посмотрите на сайте Избиркома.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

У меня складывается подозрение, что Вы, Валерий, Избиркому не доверяете :)

Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

А мне поездом тысячу километров .до участка.

Не поехать не могу. Зачем ехать не знаю.

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин

Какой чудесный комментарий. Спасибо.

Валерий Зеленский

Валерий Зеленский

Витязь на распутьи

А у меня всё в шаговой доступности...

 

"Направо рано, налево поздно,

вперед опасно, назад нельзя,

на нами звёзды, под нами пё...,

вокруг - как гвозди - торчат друзья".

Марина Тяжелкова

Марина Тяжелкова

Не понимаю почему Вы связываете легитимность выборов с конечным результатом, а не с условиями, при которых они проводятся. Представители несистемной оппозиции, за которых Вы уже сформулировали ответ, Немцов и Касьянов, например, уже несколько месяцев говорят, что выборы нелитимны, так как доступ к участию был для них отрезан. А массовые нарушения сейчас? А вбросы, неизбежность которых для Вас очевидна? Ну вот, давайте пойдем дальше, и представим, что Едро получило свои 35-40%? В этом случае результат будет легитимен?

Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

• Комментарий удален…
Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

• Комментарий удален…
Евгений Кумунжиев

Евгений Кумунжиев

Как сказал [user id="22020"]Георгий Джапаридзе[/user] "муж вроде как совсем не понимает, что существует на деньги жены..."

Алена Рева

Алена Рева

Валерий, что Вы теперь по развитию событий думаете?

Ведь похоже подачку не приняли.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи

Войти Зарегистрироваться

Новости наших партнеров