Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Ксения Собчак

Ксения Собчак /

Госдеп

+T -
Поделиться:

 

Идея сделать политическое ток-шоу на MTV (!!!) родилась внезапно. Я поговорила с Романом Саркизовым (генеральный директор MTV), сказала, что молодежь надо приобщать к политике. У меня было только одно журналистское условие: я готова делать политическое ток-шоу на любой площадке, хоть на Бибигон ТВ, но чтоб без черных списков и без смыслового превалирования ЛЮБОЙ одной позиции.

Я думаю, программа прошла в эфир по недогляду, так как от MTV такого никто не ожидал. Типа как не ждут от Love Radio программу «РОСпил-шоу» (кстати, это идея). Мой расчет был таков: программа запустится, недоглядят, а потом побоятся закрывать. Не побоялись. Контракт на 4 программы уже был, деньги заплачены, эфир на тему «С кем вы, творческие люди?» снят, но главное, готовилась следующая программа с Алексеем Навальным на тему «Национализм в РФ». С Алексеем уже договорились, группа собирала материалы. Роман Саркизов дал добро и активно участвовал, спасибо ему, в подготовке программы.

В понедельник утром меня попросили поменять тему с национализма на проблему… секс-меньшинств. Я сказала, что секс-меньшинства и их проблемы это важная тема, но национализм и Навальный актуальнее. На следующий день уже отснятую программу сняли с эфира за несколько часов до ее выхода, когда уже были анонсы, а сьемку с Навальным отменили. Вот и вся история. Доля канала в этот таймслот была выше в два раза средней доли канала, 100 тыс. просмотров в ютьюбе, впервые хвалебные рецензии лучших телекритиков в мой адрес и, главное, в адрес канала MTV.

И не смейте меня больше упрекать в Доме-2. Я попробовала! Вывод: либо сиди без работы, либо делай фигню и не высовывайся. Либо становись Соловьевым. Как писал Пелевин: «В этой стране ты можешь либо работать клоуном у педерастов, либо педераст у клоунов». Жаль, что эти действия меня, человека, который искренне считает, что надо делать не революцию, а влиять на власть и договариваться, убеждают меня в том, что договориться вряд ли получится. Пока власть предлагает небольшой выбор: либо педераст, либо клоун. И в этом смысле программа про проблемы секс-меньшинств становится даже актуальнее Навального:)

Перепост из ЖЖ

Комментировать Всего 139 комментариев

Да ладно, Ксенья... Все хорошо...

Боятся... Значит уважают..)))))

А про секс меньшинства не ннадо... Пожалуйста...))) Ну скока можно... Ну не подаваться же самому в них???))))

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Леша, а когда ты в последний раз читал Фауста? И в чьем переводе? Я вот про себя и  не помню. Помню, что читал ... но - когда? 

Кстати, я не уверен, Сталин читал Гете. 

Что касается поста Ксении, то признайся, что будь под ним другая подпись, ты бы отнесся к нему более снисходительно, но твое уважение к Ксении столь безгранично, что ты судишь ее исключетельно по гамбургскому счету :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Степан, Фауста я читал не далее, как вчера.

Что касается поста Ксении, то замечателен он только в комбинации с твоим комментарием. Если я правильно понимаю русский язык, то слово "педераст" употреблено в нем в отрицательном контексте, как что то такое, чем приличному человеку не следует быть. В этой связи я вспоминаю долгие споры на "Снобе" о политической корректности, как продолжении вежливости, о том, что в педерастах нет ничего плохого и т.д. Продолжать дальше или ты сам догадаешься, что я хотел сказать?

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

Алексей, давно я с тобой не спорил :)

1) Про Фауста я было подумал, что ты просто цитируешь известную фразу Сталина. А в чьем переводе ты читал вчера Фауста? Спрашиваю, так как сам давно хочу его прочесть (перечесть). 

2) Ты пишешь:

"Если я правильно понимаю русский язык, то слово "педераст" употреблено в нем в отрицательном контексте"

Слово "педераст" в русском языке является ругательством, таким же, как и слово "блядь" и, смею утверждать, что уже давно не имеет отношения к сексуальной наклонности. Слово "педераст" и не может быть употреблено в положительном контексте, а только в отрицательном. Примерно, так же, как и слово "блядь", которым можно назвать мужчину, политического деятеля, или приятеля. Например, можно сказать ту же фразу так:

«В этой стране ты можешь либо работать клоуном у блядей, либо быть блядью у клоунов»

При чем здесь политическая корректность?!

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

1. Фауста, назло Наврозову, читаю в переводе Пастернака.

2. Степан, я совсем с тобой не спорю, я у тебя учусь. Но мой бедный ум за тобой не успевает.

Прошлый год вы с Раскиным и Цукерманом почти убедили меня в том, что в педерастии нет ничего плохого и я уж испугался, что с с приходом новой редакции мне придется опять менять ориентацию. Ты меня успокоил, тут оказывается, нужно понимать слово "педераст" в духовном смысле. Помнится, в России и слово "жид" было ругательным, не начать ли нам им опять пользоваться, предварительно объяснив еврееям, что ничего против них, как народа мы не имеем? Слово то ведь очень емкое, хорошее...

Или вот черножопый? 

А за что ж ты так блядей? Ведь они могут обидется, и у стен есть уши...

Извини, Степан, я очень плохой ученик, до меня плохо доходит. 

С "черножопым" все просто. Черножопый не есть ругательство, а есть оскорбление людей другой расы. То есть я могу назвать Путнина блядью, но не могу назвать его черножопым. С жидом все много сложнее, так как какое-то время назад слово "жид" (в моем детстве) никакой связи с евреями не имело и для меня это в свое время стало шокирующим открытием. Слово "жид" просто было ругательством и фраза "Ну ты, Колян - и жид" не означала того, что Колян - еврей. 

Еще раз - Пелевин своей фразой описывал нас всех, а не "сексуальные меньшинства" и слово "педераст" употребляет точно также, как мы употребляем слово "блядь", не имея в виду женщину, раскованную в сексуальном смысле. 

Я не пытаюсь тебя учить, я пытаюсь защитить от тебя Пелевина и Ксению. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Слава Цукерман

Степан, я ничего не имею против этого текста. Можешь его не защищать.

"Извини, Степан, я очень плохой ученик, до меня плохо доходит."

Я не думаю, что ты ждешь от меня возражений. :)

Простите великодушно, господа, за то, что вмешиваюсь в вашу филологическую дискуссию.Дело в том, что возникшее у г-на Цвелика неоднозначное понимание фрагмента текста г-жи Собчак связано с допущенным ею не вполне корректным цитированием  первоисточника, т.е. "Empire V" Пелевина. Там, в частности, сказано следующее:

"-единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пидарасов.

- Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты.

- Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс."

конец цитаты

Таким образом, из контекста вполне очевидно использование неоднозначного термина в виде бранного слова, в то время как схожий термин, неверно приведенный г-жой Собчак - скорее медицинский, и потому в обиходе малоиспользуемый. Тем самым позиция Степана выглядит еще более убедительно. 

Слово "педераст" в русском языке является ругательством

Ни в коем разе.

Так и не говорят почти.

Ругательством является слово ""пидорас", или коротко "пидор".

Вот они и в самом деле практически лишились связи с половым извращением, обозначаемым словом "педерастия". 

Владимир Владимирович, слово, которое мы обсуждаем, очень редко в последние 50 лет употребляется для нейтрального обозначения сексуальной ориентации и почти всегда используется как ругательство. Для обозначения сексуальной ориентации употребляется слово "гомосексуалист" или в последние годы стали часто употреблять слово "гей." Человек может про себя сказать, что он  гомосексуалист, но я не помню случая, чтобы кто-нибудь сказал про себя (или врач про своего пациента) "педераст". Правописание же этого ругательства, которое привели Вы, характерно - на мой взгляд -  для употребления в криминальной среде и среди людей не очень интеллигентных :)

Я буду рад, если Вы сможете привести пример (или дать мне линк) на употребление слова "педераст" в положительном или нейтральном смысле, то есть - не как ругательство. 

Владимирович,

Был Владимир, стал Владимирович?

Привести не могу, но сам ни разу не слышал слово педераст ни от кого, кроме собственой бабушки, которая его использовала не как ругательство, а как теримн. Да ещё в узком исходном греческом смысле.  

Пидорас - сколько угодно.

Всё Вы правильно пишите, но "педерастом" не обзывают, искажают слово.

Вы как-то недавно писали (не мне), что предпочитаете обращение по имени отчеству. У меня на этот счет простое правило: обращаться к человеку надо так, как он сам представляется или подписывается. Если Вас устраивает мое обращение к Вам по имени, то я так и буду продолжать. 

Вы согласитесь со мной, что слова и их употребление со временем меняется. Во времена Пушкина слово "жид" было просто синонимом слова "еврей", но со временем это слово сильно сместило поле значения и все чаще и чаще стало употребляться обособленно от своего начального значения. То же самое со словами:   блядь, сука, идиот, ублюдок, буржуй, фашист, сексот и так далее. Мало уж кто помнит, что изначально значит слово сексот, и назвать человека "сукой" совсем не значит обидеть весь собачий род самок. Еще раз, я давно уже не помню, чтобы кто-то употреблял слово педераст в его исходном значении. 

Помните анекдот: 

Приходит пациент к врачу:

- На что жалуетесь?

- Я - гей.

Доктор переспрашивает с вопросительно-утвердительной интонацией в голосе:

- Вы - танцор?!

- Да нет, я - гей.

- Вы - художник?!

- Да нет, доктор, я - гей.

- Вы - поэт?!

- Да нет, я - гей.

- Ну, чем же вы занимаетесь? Кем работаете?

- Я - водопроводчик.

- Ну, батенька, какой же Вы гей?! Вы - просто педераст!

Вы как-то недавно писали (не мне), что предпочитаете обращение по имени отчеству. У меня на этот счет простое правило: обращаться к человеку надо так, как он сам представляется или подписывается.

Это - строго не Вам писал.

В русском обиходе старший сам выбирает, как ему обращаться к младшему, и сам же определяет, как младший может обращаться к нему. (Страший и младший не всегда по возрасту только, что понятно).

Я к Вам  никогда не обращусь по имени, без отчества, без Вашего соизволения.

А Вы - и А.Л. Янов, кстати, - вольны в этом.

И мне указывать имеете все права, как ВПС к Вам обращаться должен. 

Таковы правила, и не мне их изменять.

В высшей степени уважительно отношусь к историческим русским "институтам" - опорам и связкам нашего общества. 

Владимир, 

Пользуясь правами "старшего":) прошу Вас обращаться ко мне по имени. Мне одинаково комфортно обращаться к Вам и по имени и по имени отчеству, но, видимо, для соблюдения симметрии и экономии интернет тарфика:) будет разумнее обращаться к Вам также по имени. 

Я, кстати, тоже отношусь с уваженим к традициям, и давно считаю, что любой клуб делают клубом его традиции и пытаюсь обратить на это внимание тех, кто "переживает" по поводу будущего Сноба. 

стало употребляться обособленно от своего начального значения.

Сам очень долго полагал, что жид - это просто жадный человек. А жидиться - так и вообще, по сию пору - жадничать. 

Так я ровно об этом ученому Цвелику и пишу! Что слово "жид" воспринималось как оскорбительная характеристика, а не как синоним слова "еврей". Та же ситуация и со словом "передераст" - его в современном языке употребляют не как характеристику сексуальной наклонности, а как ругательство. Просто люди грубые и невоспитанные ругаются грязным словом "пидор", а люди кульрные, вроде Пелевина и Сабчак, ругаются культурно :)

люди невоспитанные ругаются грязным словом, а люди кульрные, вругаются культурно :)

здорово получилось: люди культурные - ругаются...

Вы не можете не знать чудесный анекдот - как раз в тему! - про то, как в переполненном автобусе пьяный, грязно одетый работяга все время прислоняется к интеллегентного вида мужчине, который безуспешно пытается от него отодвинуться подальше. 

Пьяный смотрит на интеллигента и спрашивает ехидно-агрессивным голосом: 

- Ты, шо - интелихент небось?

Тот: поправляя на носу пенсне: 

- Отнюдь! Такое же быдло, как и Вы!

Вы не можете не знать

Этого - не слышал, или не вспомню. 

Алексей, если учесть, что текст был универсальный и написан изначально для читателей и поклонников в ЖЖ, то вполне прокатит. С поправкой на иронию Степана.

Там запросы на лексический набор и смысловой, немного иные.

Честно говоря, именно по этому, меня как-т сразу очень расстраивали, перепосты из других источников, изначально не предназначенные для этой аудитории. Возникает куча нестыковок и недопониманий. 

И тут не указание на что-то "новой редакции", а высказывание своего мнения и желания адекватности контента. 

(PS я тут сразу смешала в кучу, несколько ответов, на реплики, простите меня? )

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

"Я есть антифашист и антифауст.

Их либе жизнь и обожаю хаос....

...............

Их либе ясность. Я. Их либе точность.

Их бин просить не видеть здесь порочность..."   :)))

(И.Бродский. Два часа в резервуаре)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Любимов

Не знаю, как соединить ясность с хаосом. А жизнь, кстати, не хаос, а музыка.

У некоторых жизнь - "сумбур вместо музыки"

Достаточно "либе", соединять не обязательно. :)

"...basta solo un po' d'amore", как поет этот тип:

жизнь не хаос, а музыка.

Жизнь - музыка, постепенно превращающаяся в хаос. 

Впрочем, и весь мир таков. 

Да, Алеша. Покруче, и гораздо более эргономично. Всего четыре гениальных абзаца.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Alexei Tsvelik

Андрей, вы иронизируете, а я серьезно. Целый год гг. Пачиков, Раскин, Цукерман и целое созвездие красавиц убеждали нас в прелестях гомосексуализма и вот, можно сказать, единое слово обратило их в бегство! Степан, прямо как апостол Павел, из гонителя straight обратился в их апостола и, так же как Павел, пишет какие то почти талмудические истолкования своей позиции. А где же гг. Раскин и Цукерман, почему не защищают столь любезных нашему сердцу педерастов? 

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

Пачиков и Басистов тебе ответили. 

Но, как известно, холодные доводы разума еще могут нарушить течение грез, но против паранойи они совершенно бессильны ... 

Ха-ха-ха! Мне ужасно нравятся эти объяснения! Собчак (или скорее Пелевин) права.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

Ну хорошо, последняя попытка. 

Давайте возьмем какое-нибудь более нейтральное, не очень заряженое эмоциями слово, по поводу которого мы тут на Снобе никогда не спорили. Например, КЛОУН.

Предположим, что некто употребляет слово " клоун" в уничижительном смысле. 

Вопрос : означает ли это, что этот человек исповедует клоунофобию, а именно не любит, презирает, считает низшими существами, преступниками и выродками  всех клоунов, Славу Полунина, Олега Попова, а также людей , в чьем творчестве клоунада занимала значительное место - Чарли Чаплина, Юрия Никулина ( а может быть всех клоунов, за исключением перечисленных знаменитостей)  ?

Второй вопрос - следует ли ассоциации артистов цирка, или поклонникам Полунина и Чарли Чаплина , возмутиться Пелевиным и Собчак за употребление слова "клоун" в каком-то негативном смысле?

Мне эти два вопроса представляются риторическими. И никакой разницы с употреблением слова "педераст" я убей не вижу. 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

клоунофобия

Следует ли считать молчание за знак согласия, или просто обрыдло вдруг ?

Я тоже серьезно, Алеша.  Хоть и иронизирую, но серьезно.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

А где же гг. Раскин и Цукерман, почему не защищают столь любезных нашему сердцу педерастов?

Алексей,

Спорить с Вами я не хочу. В прошлый раз я был втянут в спор почти случайно. Хотя и не жалею о том, что втянулся но не планировал втягиваться в подобные споры опять.. Сейчас Вы приглашаете меня поучаствовать, а не отвечать на приглашение я считаю неприличным.

Обдумал свой ответ Вам, до того, как прочел ветку, а когда прочел, увидел, что Степан уже ответил Вам почти теми же словами, какими хотел ответить я. Повторять многократно тоже самое – бессмысленно.

Могу только добавить, что если бы кто–нибудь назвал меня жидом на улице или в блоге, я бы возмутился. Употребление же слова жид в литературном контексте, не только Гоголем и Достоевским, но и современными писателями, мне кажется правомерным и даже необходимым (как и мат).

Лично мне понравилось, что Ксения процитировала именно ту книгу, на которую ссылался я в предыдущем споре с Вами. Из всех книг, прочитанных мною за последние несколько лет, эта доставила мне наибольшее удовольствие. Именно в ней по–моему содержится отличный анализ российского гламура. А упрекать Пелевина в ксенофобии считаю просто абсурдным. И почему–то именно пелевинская цитата вызвала у Вас отрицательные эмоции.

Пост Ксении посвящен на мой взгляд теме достаточно важной и  вполне достойной серьезного обсуждения. Между тем, Вы предпочитаете вовлекать всех в спор о словах дважды вырванных из контекста, и из книги Пелевина и из поста Ксении. И при этом, в отличии от Ксении,  употребляете слово "педераст" в значении ругательном вне всякого сомнения. Легко припомнить, что среди "любезных моему сердцу педерастов" были Леонардо да Винчи, Чайковский, Висконти.  Т. е. ваши слова звучат примерно так, как если бы кто назвал "любезным нашему сердцу жидом" Эйнштейна. Думаю Вам бы это не понравилось.

Слава, меня Ваши с Раскиным ответы вполне устраивают. Я не спорю с Вами, а учусь. Как это Вы замечательно:

" И при этом, в отличии от Ксении,  употребляете слово "педераст" в значении ругательном вне всякого сомнения." То есть она это слово в каком то другом значении употребила...

Да, господин Цукерман, годы жизни в Америке не прошли для Вас даром. По шкале преподобного Игнатия Лойолы я бы поставил Вам высшую оценку, Пачиков был все таки чересчур прямолинеен, а Раскин слишком краток.

Алексей, я, как думаю и ты, не читаю всех постов подряд, но всегда читаю обращенные ко мне. Если ты употребляешь мою фамилию, тем более давая мне свои научные оценки, то будь добр ставить меня в копию, чтобы это не выглядело неприлично. 

По поводу твоей фразы "Пачиков был все таки чересчур прямолинеен" считаю нужным тебе заметить, что не хочу копировать витиеватый стиль своего оппонента, хотя он многим и кажется очень умным и научным. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Слава Цукерман

Это пост я стер случайно (какой-то глюк произошел при редактировании). Смысл поста был в том, что я упрекнул Цвелика в том, что он написал что я  "целый год убеждал его в прелестях гомосексуализма", чего я никогда не делал. В конце я написал Цвелику, что всегда считал и считаю, что если один человек любит другого человека, то меня не волнует и не заботит каким образом эти люди (скажем - мужчина и женщина) ласкают друг друга и как они доставляют друг друг другу сексуальное удовлетворение. И в этом смысле любовь людей друг другу есть любовь и пол при этом не имеет значения. Можно любить мужчину, можно женщину, а можно - наоборот. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Слава Цукерман

Если я в чем то исказил твою позицию, извини. Ты четко сформулировал ее и  у меня нет против этого никаких возражений. Тем более одиозным является то, что при этом ты считаешь вполне приемлемым, когда человек, принимающий ласки определенного сорта, становится именем нарицательным.  

"Тем более одиозным является то, что при этом ты считаешь вполне приемлемым, когда человек, принимающий ласки определенного сорта, становится именем нарицательным."

Алексей,  зачем ты так плохо споришь?

Это не я считаю приемлемым, а язык. Давай я объясню тебе это на примере абсолютно аналогичной ситуации со словом "сука".

Если я буду объяснять тебе, что в известной фразе известного анекдота: "Мама, он меня сукой обозвал!", слово сука используется как ругательство, а не как выражение отрицательного отношения к факту быть собакой женского пола,то ты опять мне напишешь: 

"ты считаешь вполне приемлемым, когда название самок известного домашнего животного становится именем нарицательным?"

Или ты со мною в поддавки играешь?

Неужели мы превратимся в тех самых подписчиков, которые анализируют каждый шаг редакции и под каждым кричат 'Доколе?' (То есть ты станешь Самвелом 2.0, а я, скажем, Ледой и Ларисой (Леда мне нравится больше - она симпатичнее)

Нет, ты конечно более тонко, но все же будем или нет?

Мне вот очень хотелось позлословить под постом про встречу с Прохоровым, но молчу как партизан!

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова, Павел Новиков

Мария, 

Мне понравился пост и позиция человека, который его написал. Я бы написал то же самое, если бы пост был написан тобой или - шучу! - Наврозовым. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Слава Цукерман

Японцы говорят, что о вкусах не спорят, потому что правильный вкус один :)

Это диалог?

Ксения, извините за вопрос, не сильно относящийся к теме Вашего блога.

Скажите, тут, в Снобе будет просто идти ретрансляция из ЖЖ ваших блогов или Вы хотите обсуждать написанное тоже?

Просто пытаюсь понять формат. Это одностороннее высказывание мнений, охов и вздохов подписчиков Сноба, кому лень лезть в ЖЖ или Вы готовы к диалогу?

Это одностороннее высказывание мнений, охов и вздохов подписчиков Сноба, кому лень лезть в ЖЖ или Вы готовы к диалогу?

— бабоньки, поохаем со ксенией, она милая. не правда ли? данный душевный формат на снобе ещё не разработан, есть перспективы.

Алексей, извините, но вопрос был к Ксении.

А данный формат, (оханьки) более чем разработан и очень распространен на данном ресурсе. Во вском случае, в последние пол года, из-за него, читать Сноб не было никакого желания. Есть надежда, что именно этот формат останется в прошлом.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Есть надежда, что именно этот формат останется в прошлом.

— тогда надо было брать на работу светлану конеген. буду надеяться, что усков примет к сведению.

Любому человек надо обвыкнуться. Акунин тоже не сильно как отвечал на посты, да и многие другие именитые авторы. Потом втянулись. 

Будем ждать :) В обычаях Сноба, в основном,  дискуссии с автором блога, а не о содержании.

Вывод: либо сиди без работы, либо делай фигню и не высовывайся. Либо становись Соловьевым. Как писал Пелевин: «В этой стране ты можешь либо работать клоуном у педерастов, либо педераст у клоунов».

— к какой группе относится соловьёв? 

Либо становись Соловьевым.

Соловьёв как раз вне групп. 

Алексей, странным образом ответ находится в ч.2 ст. 17 Уголовного Кодекса РФ

Уважаемая Ксения!

Я не участвовал в дискуссии по поводу вашего вступления в новую должность на Снобе, мне казалось, что стиль дискуссии был уровня не очень высокого.

И я свячески поддерживаю Ваши новые проекты, хоть на МТВ, хоть на Лав радио.

Но я не могу согласиться с полярной оценкой возможностей в нашей стране: либо педераст у клоунов либо наоборот. При всем уважении к Вам и Пелевину.

Глупо сравнивать, но я и не сравниваю, ведь существовали и существуют, в небольшом количестве "внесистемные люди" типа Лихачева, Сахарова. Да и сейчас есть достойные люди, ученые, "деятели искусств", которые просто делают свою работу и живут по совести.

Например, малоизвестный в больших кругах ученый Петухов Сергей Валентинович. Блестящий ученый, физик-генетик, лауреат гос премии, академик, гуманитарий и тд Его влияние на ближнее окружение чрезвычайно велико, а через ближнее окружение - и на дальнее окружение. Его взгляды на мораль, совесть, поведение в сложных условиях, в том числе и политических,очень интересно и ценно.

Если кто-то назовет его педерастом или клоуном, я дам ему в глаз

Есл

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

В защиту Пелевина

"... ведь существовали и существуют, в небольшом количестве "внесистемные люди" типа Лихачева, Сахарова. ""

Алексей, формула Пелевина 

 «В этой стране ты можешь либо работать клоуном у педерастов, либо быть педерастом у клоунов»

 Это формула имеет в виду только тех, к кому Пелевин может обратиться на "ты" и не может относится к внесистемным людям, тем более, к перечисленным Вами, так как в этом случае Пелевин написал бы

В этой стране Вы можете ... :)

ИМХО

Возможно

Я просто использую подход Фейнмана

Он, когда ему рассказывали новую сложную теорию или теорему, мысленно держал в голове какой-то простой пример, соответствующий условиям. "берем любой объект... Ок, берем - шар и тд"

Так вот, очень образное и красивое утверждение Пелевина и Ксении входит в противоречие с фактами, с людьми, которых я знаю лично

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Lucy Williams, Nina Peters

Оказалось что при всей внешней и визуальной продвинутости канала MTV, как бы для поколения-NEXT,  по сути он оказался то же "охранительным".

Ну что ж, есть ещё "Эхо Москвы", "Дождь" и "Сноб". Хотя только у "Эха" пожалуй масштабная аудитория.

Посмотрел сию программу... Неприятно удивлен  призывом говорить о политике с поклонниками MTV на примитивном языке, как с малыми детьми. О политике всё же надо говорить либо серьёзно, либо вообще не говорить.

Да и взрослые люди, которые ведут себя как на базарной площади, не вызывают особой симпатии. Хотя вообще тот факт, что большинство из участников постоянно друг друга перебивают, выкрикивают подколки, устраивают сценки и прочее, выглядит как заранее продуманный шаг, с заранее известным концом: все пошумят и разойдутся, а зрителю это скорее всего набьёт оскомину.

"Пусть говорят", "К Барьеру", "Госдеп" - абсолютно никакой разницы, набор слов только разный...

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Дарима Семенова

И не смейте меня больше упрекать в Доме-2.

Это почему же не упрекать? Это другой кто-то там навеки сам опозорился и имя отца своего опозорил? 

Разве выбор приличного человека между - делать Дом 2 или Госдеп?

А в больнице санитаркой/уборщицей? А учительницей в Сибири, в мелком городке или деревне?

Вообще, в любом месте, где можно принести людям пользу, вместо нравственного разврата и растления, и при этом получать соразмерную плату, тысяч десять рублей в месяц? Жить не более чем на сколько стоишь на самом деле, и не иметь никакой публичности  НИКОГДА?

Быть всю оставшуюся жизнь порядочной женщиной, вместо "гламурной" ... ?

Слабо?

Да разве так можно о женщине писать?

И еще двое мужчин поддержали.

Просто ужас! 

Эту реплику поддерживают: Вера Панова, Слава Цукерман

Владимира Владимировича проще поддержать. чем объяснить ему, почему не хочешь этого делать. :-)

Сергей! Мне даже противно это читать.

Не говоря даже о том, что все написанное Громовским, полная чушь!

Эту реплику поддерживают: Вера Панова, Слава Цукерман

Увы! Это не чушь. То, что пишет с завидным постоянством господин Громковский - продукт умственной деятельности поколений оригинальных русских мыслителей (а также византийских и вообще восточных). Мне, скажем, этот продукт нравится примерно так же (мало), но важно не забывать о его существовании и о том, что им в России руководствуются отнюдь не единицы.

Я выросла на этой литературе.

Неплохо знаю Соловьева, Розанова, Бердяева.

Думаю, что понимаю их.

А вот о чем пишет Громовский, увы, не понимаю.

Каша-малаша! Извините.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Я выросла на этой литературе. Неплохо знаю Соловьева, Розанова, Бердяева.

Это несколько иная литература, хотя и родственная, чем та, на которую указал г-н Кондрашов.

Что Вы чего-то не поняли - не основание тому быть кашей.

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

А вы считаете, что имеете право наставлять всех на путь истинный?

А вы считаете, что имеете право наставлять всех на путь истинный?

ВСЕХ - это явный перебор.

Весьма многих - вполне.

Ваше право:)

Хотя я думаю, что учить жизни-это дело очень неблагодарное.

учить жизни-это дело очень неблагодарное.

Это называется воспитание. А уж благодарное ли? 

Зависит от воспитателя и воспитуемого. У меня несколько раз получалось. Могу удачливым полагать себя. 

Сам ищу, у кого поучиться, постоянно, и радуюсь, когда кого нахожу.

И даже мои критики, взгляды которых мне противны, многому учат. 

Сам ищу, у кого поучиться...

Это здорово!

Ну....он представитель более начетнической школы, близкой к взглядам Победоносцева. Кроме того, он перекликается во взглядах с вождями Черной Сотни. Особенно - в части социализации "неправедно нажитого".

А, теперь понятно.

Нет, с подобной литературой я не знакома.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

теперь понятно.

Г-н Кондрашов не имеет достаточной квалификации, чтобы судить об этих предметах.

Как и не знаком с моими взглядами.

Соответственно, его суждения о ВПС далеки от действительности.

Да и нравственно не вполне крепок.

Да и нравственно не вполне крепок.

Совсем, будем откровенны, не крепок..... :-)))))))))

Сережа, я начинаю всерьез думать, что если бы Собчак с Усковым не существовали, то их следовало бы придумать.

Посмотри, сколь энергии , огня, свежего воздуха они привнесли в уже было совсем угасшую Снобовскую жизнь !! 

На баррикады уже просто стоит очередь. 

А вам откуда, извините, известно о нравственности Кондрашова?

Вы лично знакомы?

откуда, извините, известно о нравственности Кондрашова?

Вы правы, следовало написать так: ежели лирический герой г-на Кондрашова на Снобе - он как есть сам, тогда .....

Выводы по записям его сделал.

А что до нравственности - понятие это не свожу к узкому советскому значению. Оно для ВПС полное свидетельство о личности, а не то, что ходит налево или нет. Это хотя и знак отношения к нравственным правилам, но дело самое маловажное.

Классики не знаете?

Спросил бы, когда окончили детский сад,

но вот уж это у дам не спрашивают. Независимо от всего.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А я только выборочно читаю! И по рекомендации профессионалов.

Вот недавно прочитала дневники Александра Шмемана.

А можно подробнее? Что конкрентно Вы понимаете у Соловьева, Розанова, Бердяева?

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

Это долгий разговор, который не расчитан для данного формата.

Извините.

Ира, здесь пишут не о женщине, а о представителе власти, если ты еще этого не поняла.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Млада Стоянович

Леша! Я давно уже все поняла!

Не надоело ли вам всем Собчак обсуждать? 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Ира, я тут больше не о ней...

Да разве так можно о женщине писать?

Г-жа Столярова, 

г-жа Собчак - фигура весьма публичная, и исключительно собственным попечением. Она сама выбрала себе роль - для большинства как патрон Дома 2. 

Роль эта сама по себе неприглядная, однако это личное дело г-жи Собчак. Куда  хуже - она растлевающим образом действует на некрепкие умы и сердца подрастающего поколения. Это вопрос общественный.

И если прямо и открыто не заявлять, чтобы могли все прочитать и узнать, что речь идёт о воплощении в этом экранном - а теперь уже и не только экранном - образе пошлости и разврата, умалчивание - грех для всякого, кто это понимает, и вредительство в отношении несчастных детей-зрителей, принимающих, по неумению различать добро и зло, г-жу Собчак за пример положительный. 

А помимо прочего, она сама также ещё вполне дитя, в отношении умственном (надеюсь, во всяком случае),  и рассчитываю, что хотя бы резкое слово пробудит в ней несомненно существующее там доброе начало, и отвратит наконец её от душенеполезного принятого ею образа жизни и деятельности.

По моим годам, никаким образом г-жу Собчак в качестве женщины не воспринимаю. А произвожу ей выволочку, как устроил бы отец, если бы жив был. 

Вряд ли она подобное привыкла выслушивать - а оно полезно всякому, у кого от успехов - головокружение.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Млада Стоянович

Да зачем же отца здесь вспоминать?

И "производить выволочку"?

Ксения вот не отвечает.

И правильно делает!

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Да зачем же отца здесь вспоминать? И "производить выволочку"?

Для её и общественной пользы.

Ирина, это бесполезно. Я ему регулярно про нагорную проповедь напоминаю, как христианину. Но он, вероятно, полагает, что ко всем эта проповедь относится кроме него :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Ален!Насколько я поняла по профайлу Громовского,у него нет специального богословского образования:)))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Сереж! Я не пользуюсь гуглом:)

А я вот с трудом сдерживаюсь, откровенно говоря)))

Ирина,

Очень благодарен Вам за ваши слова.  Второй раз втягиваюсь в дискуссию, смысл которой мне не вполне понятен, восновном чтобы, чтобы выразить мысль аналогичную вашей.

Неужели же представляющийся верующим христианином Громковский и доктор физики Цвелик считают такое поведение нормальным?

В моей логике это не укладывается.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Вячеслав, спасибо за поддержку!!!

Не ищите в этой глупости логику:)

Да и смысла нет тоже:)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

.

Ирина, Вы меня конечно извините. Но причем здесь женщина или не женщина?  Владимир Владимирович совершенно справедливо задает вопрос о ВЫБОРЕ, который определяется нравственной позицией человека. Можно конечно делать скидку на трудную жизнь жительницам деревень Тверской области, у которых выбор не велик - либо работать посудомойкой в придорожном кафе Кавказ, либо идти плечевой на трассу и обслуживать дальнобойщиков. Но Ксения не из деревни.

Млада! Извините. Но у меня такое ощущение, что мы вряд ли поймем друг друга.

Т.е что такое выбор, основанный на нравственной позиции человека - Вы не понимаете? Тогда что же с Соловьевым, Бердяевым и Розановым?

Вот, кстати, Ксения Анатольевна, такие в нашем маленьком цирке репризы. Любимец публики (и клоунов!) - Владимир Владимирович Громковский. Местный черносотенец.....Прошу любить и жаловать! ;-)))))))

Владимир Владимирович, без относительно к автору текста, просто интересно стало, а вы какую пользу обществу приносите?

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Слава Цукерман

Может до сих пор и не приносил, а вот теперь принес. За то ему и спасибо.

Вы личные данные мои смотрели? Там всё есть.

Но раз спрашиваете, могу и здесь рассказать.

Вот ссылки на мои компании

www.finematika.ru

и

www.waardecapital.com.

Список сделок на сайте "Финематики" - одно из измерений пользы.Общий объём финансирования, которое мы привлекли - свыше 2,5 млрд долларов, свыше 100 сделок. За 17 лет работы. Это ОЧЕНЬ много - учитывая наш размер и жанр. Сопоставимо с работй 10  инвестиционных фондов.

Компания наша - №1 на своём рынке. Кое-что делали впервые в России. 

Своих теперешних партнёров (и многих сотрудников) со студенческих лет лично обучал и воспитывал. Называют меня своим учителем.   

Пишу на сайте ж-ла "Эксперта" добрые и важные вещи, просвещаю читателей по ключевым экономическим (приватизация, инвестиции, инновации, налоги и т.д.) и значимым общественным вопросам.

http://expert.ru/dossier/author/504887/?n=345

Участвую в инвест комитете ТПП РФ и консультативном совете РВК. 

На Сайте Сноба веду эпизодически бои с либеральным демократизмом и политкорректностью - духовным и политическим раком современного общества вообще и заграничным ядом для России, в особенности.

Сын получился толковый http://www.marker.ru/news/514494

Перед отцами и праотцами не стыдно.

Наверное, мог бы сделать куда больше - лень одолевает, грешен.

Простите, а компания Central Comedy, по-Вашему, не будет "растлевающим образом действовать на некрепкие умы и сердца подрастающего поколения"?

Неужто папа разрешил?

Сын самостоятельный. 

С удовольствием поддержал бы Вашу здравую мысль, Владимир Владимирович! только вот жаль, что Вы сами пока никак не решитесь уйти от публичности в санитарки на десять тысяч. Всем санитаркам санитарка была бы! Заодно  и Ксению бы там обратили.

А вообще я часто поражаюсь Вашему таланту: любую верную мысль подавать карикатурно. Признайтесь же наконец: Вы на ставке у Госдепа и по их заданию компрометируете патриотов! 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Слава Цукерман

Вы сами пока никак не решитесь уйти от публичности в санитарки на десять тысяч.

Не являюсь публичной фигурой.

И не совершаю ничего такого по службе или общественной работе, что портило бы вкус общественности, понижало нравственную планку молодого поколения и растлевало бы неопытные души. 

Впрочем, исключить, что по мере духовного созревания приму решение уйти от мира, не могу.

Насчёт карикатурности - это вопрос Вашего восприятия.

В детском саду выражаются четче: " Я - хороший, мне - можно, а Ксения - плохая, ей - нельзя!!!". ;-)))))))

В детском саду

В детском саду порой уже знают разницу между лицами публичными и нет.

А вот добро и зло, считается, начинают различать с 7 лет. 

Предполагать ли, что случаются задержки в развитии этого чувства  на 20 и даже 40 лет?

У Творца "зла" не бывает. А человеческое чувство возникло в результате нарушения Адамом и Евой прямого Его запрета и является субъективным и постоянно вводящим в заблуждение и обольщение. :-)

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Слава Цукерман

Володь, будем справедливы: не Громковский выступил с тезисом, что у человека нет выбора "между Дом 2 или Госдеп". Выступила Собчак. В ответ на это Громковский, по примеру Гамлета, посоветовал ей уйти в монастырь. Это же не значит, что ему можно ответить: "А сам чего в монастырь не идешь?"

Не   увидела   никакого  "блестящего  поста"   по  определению  гос.  Пачикова,  а  Ксению  Собчак  нашла   в  её  неизменном   амплуа   клоунессы...

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Млада Стоянович, Сергей Любимов

Лилиана, но ведь клоунесса - это ее чистосердечное признание, с пониманием невозможности другого амплуа по Пелевину. Однако, не зря Ленин говорил, что из всех искусств для нас наиболее важными являются кино и цирк. Эмигрировавший Зворыкин к тому времени ящика еще изобрести не сумел. Но надеюсь, ты все же ценишь таланты Ксении в доступном ей амплуа ? Лично я ценю. Люблю профессионалов.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

)))   эээ...   Серёж,   в  Ксении   Собчак   меня   удивляет   её   сила     и  выносливость   общаться   с     довольно  неинтересной   публикой   и  даже  крайне  неприятной   только  для  того,  чтобы   быть  на   виду...  Это     можно  признать  за  профессионализм,  правда,  не  очень  понятно   -  какой  профессии))

Л-ян, дык все понятно, профессия - публичная вполне. А посему и востребованная. Но зачем же осуждать людей за то, что они делают востребованные вещи ?

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Liliana Loss, Слава Цукерман

)))))   думала,  что  тебе  ответить,  но   ничего   не  придумала...     Стала   прикидывать,   какие  востребованные   вещи  делаю   я    и  оказалось,  что   от  меня   мало   кто   что  требует   -   обычно   я   всех   принуждаю))

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Сергей Любимов

Вот так во грехе и живем. Не корысти ради, А ВОЛЕЮ ПОСЛАВШИХ нас :)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ещё  Владимир  Владимирович   писал:   "Все   работы  хороши,   выбирай   на   вкус!" ))

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

И я тоже ничего выдающегося не увидел. Не разделяю и не понимаю восторги Степана...а с удовольствием прочитал Владимира Владимировича Громковского.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Павел Новиков

Благодарю за поддержку:))

Сам против оценки Пачиковым текста особо ничего не имею - текст не блестящий, но ничего ужасного.

Положение меняет знание того, кто автор текста. Нет у этой дамы права писать подобное, учитывая её послужной список. Не судья она никому. Даже клоунам с пидорасами. Чтобы судить, надо выше судимых стоять. 

Да и политическая ведущая из г-жи Собчак никакая. Для этого необходимо совсем иное образование и несопоставимая с наличным способность к рассуждению. 

Впрочем, это если по гамбургскому счёту - на фоне Зорина, Бовина, Каверзнева... . 

Да даже и на фоне Киселёва с Парфёновым и Познером, хоть и в подмётки не годящимся названным, но всё же - что-то и как-то.

Меня само наличие подобных персон  в общественном поле - тревожит : ведь кто- то может подумать, что так и надо жить, и таким быть. 

В этом загвоздка. 

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Млада Стоянович

Владимир Владимирович, а Вы сравните Собчак с крупнейшими политическими деятелями современной эпохи - такими, как например Жириновский и Зюганов. Все же чистый жанр клоунады требует больших талантов чем смешанный - клоунады с пидорастией (написание верное).

сравните Собчак с крупнейшими политическими деятелями современной эпохи

Не понял смысла сравнения. 

Папу её с ними можно сравнивать, это птенцы одного гнезда. А она сама из другого жанра.

Насчёт клоунадо и пр - не знаток.

Странно... А мне казалось, что жирик как клоун куда слабее - может просто не люблю мастеров эксцентрического жанра, хреново импровизирующих по ходу действия.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Владимир Владимирович, я часто с Вами не соглашался, но здесь не соглашаться не с чем...

"Блажен муж, иже не идет на совет нечестивых и не сидит в собрании развратителей..."

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Млада Стоянович

Гениально! Одно не ясно, почему в Доме 2 нельзя  было поднять эту тему, куда ведет нас Путин. Аудитория одна и на MTV и в разностороннем шоу о построении отношений за деньги.