Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Леонид Бершидский

Секс и наркотики для подростков-геев

Что и как надо пропагандировать в школе

Иллюстрация: Corbis/Foto S.A.
Иллюстрация: Corbis/Foto S.A.
+T -
Поделиться:

Издеваться над идиотами, предлагающими — и ведь даже принимающими! — законы против пропаганды гомосексуализма, секса, наркотиков и чего там еще среди несовершеннолетних, гораздо проще, чем с задней парты попасть шариком жеваной бумаги в лоб учителю. Эти идиоты — невероятно жирная мишень, и они совсем близко. На расстоянии одного клика. В самом деле, зачем пропагандировать секс, если подростки и так ни о чем ином не думают? Зачем пропагандировать наркотики, если ими в некоторых школах и так торгуют учителя? Как в принципе можно пропагандировать гомосексуализм среди натуралов?

В общем, можно написать про все это стебный текст, и народ будет массово жать «Мне нравится» и «Поделиться». Совершая это рефлекторное действие, человек на самом деле вовсе не голосует ЗА пропаганду секса, в том числе однополого, и наркотиков, причем именно среди несовершеннолетних. А я — голосую.

1. За пропаганду наркотиков

Какие-то, видимо, торчки изготовили вот этот плакат, согласно которому Курт Кобейн, Джим Моррисон, Эми Уайнхаус, Джими Хендрикс и Дженис Джоплин могли бы достичь большего, если бы не употребляли веществ. Сомневаюсь, что найдется много подростков, которые в принципе хотели бы достичь большего, чем вышеперечисленные персонажи, но этих немногих чистюль и карьеристов, возможно, вдохновляет пример Стива Джобса. Который, как известно, считал, что кислота сыграла в его становлении важную роль, и не брал в некоторые важные проекты людей, не имевших опыта употребления ЛСД. Примеры-то все перед глазами. Хочешь сделать что-то яркое — употреби вещества. А что рано умрешь, так ведь в любом случае не прямо сейчас.

Проблема с пропагандирующим, на самом деле, наркотики плакатом — в отсутствии конкретики. Что, собственно, употреблять-то?

Киевский институт социальных исследований им. Яременко каждые четыре года опрашивает тысячи украинских школьников: курят ли они? Пробовали ли алкоголь, наркотики? Недавно опубликованы результаты последней волны опроса. С алкоголем и табаком все как обычно — три четверти пробовали спиртное, две трети — сигареты. А вот доля употреблявших наркотики снизилась в 2011 году до 13% — с 21% в 2007-м. Вот она, победа антинаркотической пропаганды и всяческого наркоконтроля! Школьники за эти четыре года попросту пересели на лекарства из аптек: кодтерпин, бронхолитин, тропикамид. В Киеве эпидемия «аптечных» зависимостей. Кому нужна травка, кислота, кому нужен даже героин, если лекарства дешевле?

И знаете, никто не написал великой музыки на тропикамиде.

Прямая обязанность школьного преподавателя химии, ну, или биологии — подробно объяснить ученикам, как именно действуют разные вещества, какого эффекта от них можно ждать, какие вызывают физическое привыкание, а какие нет, каковы побочные действия. Уличная — и даже легко находимая в интернете — информация на этот счет часто неверна или неполна. А между тем наркотики и их действие неплохо исследованы, и достоверная информация есть, но от потенциальных потребителей — вот этих самых подростков — ее скрывают из тупого ханжества. Даже если, выслушав подробные, со ссылками на исследования, объяснения учителя, кто-то решит курить гашиш, это все равно лучше смертельно опасных таблеток, не менее губительного алкоголя или почти безотказно уничтожающих если не самого человека, то его психику опиатов. А так повезет только тем подросткам, у которых родители или старшие друзья имеют соответствующий опыт и могут откровенно о нем рассказать. Справедливо? Да не очень-то. Потому что попробуют наркотики не только эти подростки, а почти все. И с этим государство никогда ничего не сможет сделать.

2. За пропаганду секса

Лучше всего пропагандировать подростковый секс вот уже почти 500 лет получается у Шекспира. То, что происходит с 13-летней Джульеттой до ее неудачного опыта с веществами, не может не вдохновлять любую здоровую девочку. Но эта пропаганда сейчас не слишком эффективна, потому что школьники мало читают. Такую потребность в них начисто убивает школьный курс литературы, плотно упакованный занудными, устаревшими, иногда лишенными литературных достоинств «классическими» текстами. В школе проходят «Разгром» Фадеева и «Фому Гордеева» Горького. И не проходят «Декамерон» или Генри Миллера. В школе «изучают» Набокова, но не «Лолиту».

Ханжество школьной «литры» приводит к тому, что подростки не видят в сексе ни романтики, ни красоты — даже те из них, кто мог бы увидеть, — и совершенно свободны от любых связанных с сексом этических соображений. Есть и другие неприятные побочки. Вы знаете хоть одного ныне живущего русскоязычного автора, способного написать сильную, но не гнусную эротическую сцену? Василий Аксенов умер, и теперь я такого автора не знаю. Хотите, чтобы нынешние подростки, когда вырастут, описывали секс, как Сорокин? Или — другая крайность — как авторы женских романов? Можно продолжать совать им те же книги, что и сейчас.

Пропаганда хорошего, то есть не всегда линейного, не всегда пошлого, не всегда бессмысленно-животного секса — прямая задача преподавателей-словесников. Потому что немалая часть мировой литературы — про секс и связанные с ним явления. Не нужен никакой специальный курс сексуального воспитания, на этих уроках всегда будут глупо хихикать и плеваться жеваной бумагой, потому что Миллеров и Набоковых среди преподавателей найдется немного. Вот же великие тексты, способные хоть немного думающего человека в возрасте от 13 захватить и, да, воспитать. И кстати, на фильмы с откровенными эротическими сценами надо бы пускать подростков. Пусть смотрят и учатся, а то иные всю жизнь потом не понимают, что делать друг с другом в постели.

А про то, что презерватив надо надевать, детям мама объяснит. Для нее это особенно важно.

3. За пропаганду гомосексуализма

Ну да, в том смысле, что детям нужно с самого раннего возраста понимать, что никакая сексуальная ориентация не позорна и никакой сексуальный опыт не напрасен. Среди школьных учителей довольно остро не хватает открытых геев и лесбиянок. А в той же самой программе курса литературы — Энтони Берджесса, например.

Прямой результат их отсутствия — истории людей, всю жизнь мучающих жен и подруг, прежде чем осознать лет этак в 35-40, что на самом деле они геи. Я уже не говорю о дремучей и совершенно нелепой по нынешним временам гомофобии подавляющего большинства постсоветских жителей. Из подростков, которые Берджесса не читали, вырастают пещерные «законодатели» вроде тех, что рассылают приглашения на «Круглый стол по педикам».

Те боятся человеческого разнообразия, кто в детстве его не видел или хотя бы книжек о нем не читал. А вот не было бы в школах табу на обсуждение и открытую демонстрацию полисексуальности — все бы понимали, что ничего опасного в разных сексуальных ориентациях нет, что границы между ними — не железобетонные стены. Может быть, даже начали бы немного задумываться о том, почему такая весомая часть культурного наследия создана именно геями.

Понятно, что после путинской победы на выборах Россия сейчас выглядит страной победившего тупого, допетровского фундаментализма. И понятно, что весь вышеописанный ликбез еще некоторое время придется проводить родителям — тем из них, кто не застрял в средних веках, родившись на пороге века двадцать первого. Но когда-то ведь и школа должна будет хотя бы трусцой пуститься вдогонку за жизнью.

Комментировать Всего 81 комментарий
Как всегда очень интересно. Спасибо!

1. Я считаю, что многое зависит от самой школы. Рядом с моим домом стояла районная, где курили/пили/кололись все кому не лень, качество здания и преподавателей было преотвратным, как и уровень учеников. Гопники, если одним словом. Меня же возили на другой конец города в элитную, где мыслей не было о подобном поведении (ну, в старших классах само-собой веселились, ведь "взрослые" уже, но масштаб...). И тут важнее доход в семье, сама семья, ее цели и устремления. И никакая пропаганда или учителя не потребуются. Само общество будет здоровее.

2. К сожалению, половина школьного курса литературы изучена не была. Не предмет моей гордости, но... Боже мой, да чтоб я Толстого в 7-9 классе читал, я помру скорее, чем меня заставят это делать. Не тот возраст, не те интересы, уж лучше с "легкого" начинать, по типу того же Гарри Молния Поттера. После школы как-то и не хочется его открывать, если честно...

3. Хм, у немцев дети до определенного возраста не имеют пола в языке, считается, что они с ним еще не определились. Не боитесь, что подобные книги вызовут сдвиг в растущем организме в другую сторону? Может быть, подобную литературу стоит изучать в старших классах...

Эту реплику поддерживают: Леонид Бершидский

Ну, я не верю, что вообще возможны сдвиги, к которым человек не предрасположен...

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Слава Цукерман, Игорь Геращенко

дети до определенного возраста не имеют пола в языке, считается, что они с ним еще не определились. Не боитесь, что подобные книги вызовут сдвиг в растущем организме в другую сторону?

Это в смысле мальчики станут девочками, а девочки мальчиками ?

Боюсь, без операции это сложно.

Я говорил о склоне в ориентации.

Я, например, до сих пор не знаю, чего же больше в ориентации - генетики или воспитания/распущенности нравов.

Игорь,

Есть некоторое количество мальчиков, убежденных в том, что они девочки. Есть некоторое количество девочек, убежденных наоборот. Это не психическое расстройство. И операции по перемене пола являются следствием этой убежденности.

Если мы с Вами постулируем возможность смены ориентации с гетеросексуальной на гомосексуальную ( а также гомосексуальной на гетеро- давайте уж будем последовательны )  под воздействием "пропаганды", то нам придется уважить формальную логику и  признать возможность смены ориентации половой ( М-Ж ) под действием аналогичной "пропаганды". 

Если же Вы скажете что последний постулат - о влиянии пропаганды на М-Ж ориентацию - является полностью идиотским, я с Вами немедленно соглашусь, но тогда Вам придется немедленно же меня простить за то, что я думаю о умственных способностях борцов с "пропагандой гомосекуализма".

Вообще-то, гомо- и бисексуальность являются частями спектра НОРМАЛЬНОЙ  человеческой сексуальности, и в некоторых культурах и субкультурах являлись и являются вполне легитимными ( современный Восток, Древний Рим, современная тюрьма и т.п.) . Сексуальное экспериментирование в этой сфере может быть нормальной стадией персонального развития ...

Но шансы на то, что мужика-гетеросексуала удастся "уговорить" стать строгим гомосексуалов, приблизительно равны шансам на то, что его удастся уговорить стать женщиной. 

Я, например, до сих пор не знаю ...  - незнание не есть интеллектуальная доблесть. Читайте Кона.

Пропаганда никак не влияет на ориентацию, тут я с вами согласен, в том числе в вопросе об умственных способностях. Так же, как на меня (курильщика) социальная реклама. И все мы, я так полагаю, понимаем, почему появился подобный закон.

Но в посте сверху я скорее имел ввиду некую... возможность определиться с полом (?), которую немцы дают своим детям.

Я боюсь не пропаганду, не анти-пропаганду, не геев, не натуралов, не бисексуалов и т.д. Я боюсь распущенности нравов... Я не хочу, чтобы би или гомо стало модным, а секс стал по де Саду... Я просто не хочу, чтобы палку перегнули, причем  в обе стороны. Если уж родился человек би или гомо, то пусть спокойно живет. Тем более, агрессивность гомо, я считаю, миф, и реальная угроза исходит только от педофилов.

Кон, который Игорь Семенович? Спасибо за наводку, обязательно прочту.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Я боюсь распущенности нравов...

Игорь, который век на дворе ??? "Распущенность нравов" - это из лексикона раннего девятнадцатого ... 

Насчет немцев ... В английском слово baby, как и русский "младенец", тоже пола не имеет ... так что скорее всего и у немцев лингвистика к сексуальному самоопределению никакого отношения не имеет . В остальном согласен. 

И как же оно звучит в современном?

Да и не столь это важно, по-моему, главное смысл слова.

Распущенность нравов

Игорь, это слово ( и его синонимы) лишено какого либо смысла. Каждое время и каждая культура наполняет его своим собственным смыслом.

Ношение мини-юбок?

Алкоголь?

Топлесс пляж ?

Курение?

Добрачный секс?

Женщина с открытым лицом на улице?

Марихуана?

Танцы и светская музыка?

Непосещение церкви по воскресеньям?

Не существует универсальной распущенности нравов . Вы должны сформулировать Ваш выбор.

Мне не нравятся обдолбанные малолетки, занимающиеся сексом в туалете клуба. Извините, что некрасиво так написал.

К наркотикам у меня отношение строго негативное, но я не могу отрицать их полезного влияния на людей Искусства, от обычных граждан, точнее детей, хотелось бы их оградить, пока те сами не поймут, нужно им оно или нет.

В конце концов, сколько я не думаю, все сводится к экономическому благополучию. Чем богаче страна, тем ммм... нравственнее? умнее? предусмотрительнее? ее граждане. И запретами тут не поможешь. Так что, пока наше благосостояние ... плохо, и у нас все с обществом будет плохо.

p.s. Простите, что так долго не отвечал. Праздники...

Я никуда не тороплюсь.

Игорь, я вполне разделяю Ваши чувства в этом плане.

К сожалению, экономическое благополучие  само по себе не решает эти проблемы. как и их криминализация.  Вот даже в Саудовской Аравии каждый год рубят головы торговцам наркотиками, а они все лезут ...

Жадность никто не отменял. К тому же, общества всеобщего благополучия быть не может...

Оринетация и трангендерность это соверешнно разные вещи. Я вот здесь про это писала. Конкретно этот человек пытался через гомо отношения решить свой внутренний раздрай, но оказалось, что это соверешнно не его, и в итоге только операция по смене пола направила жизнь в нужное русло

Эту реплику поддерживают: Игорь Геращенко

1. Писала уже в комментарии к другой теме. Достаточно несложно организовать посещение наркологической клиники, особенно в негосударственной (например, "Город без наркотиков" в Екатеринбурге, опыт которого сейчас распространяется по всей стране). Поверьте, вид молодых ребят с гниющими заживо руками-ногами и рассказы об их "веселой" наркоманской жизни являются очень эффективной шоковой терапией. Подростки потом неделю ходят со стеклянным взглядом, и вид этих ребят встает перед глазами, когда им предлагают "ширнуться" неблагополучные товарищи. И нет здесь вторжения в личную жизнь больных наркоманией, т.к. это социальная болезнь.

2. Правильное отношение к сексу формируется множественными факторами: отношениями в семье, литературой, кино, телепередачами и т.д. Если у нас массово предлагаемых образцах этих аспектов жизни нет правильных примеров, одна пошлость  - чего мы ждем от подростков? Про курс литературы в школе - вообще отдельная песня. У меня сын 10 класс заканчивает. "Евгений Онегин" - вершина поэтического искусства, нет слов. Но всерьез разбираться, почему Татьяна решилась (!) написать письмо о своей любви Евгению - в 21 веке просто смешно! Отсюда и отношение подростков к курсу литературы в школе.

3. Толерантность к гомосексуальности сложится тогда, когда не будет навязчивого выпячивания этих отношений. Иначе отношение - как мартовским котам: мы все их понимаем, даже сочувствуем, но за ночные вопли под окнами кидаемся в них тяжелыми предметами. Моя сестра живет в собственном доме на Сицилии. Одни из соседей - гомосексуальная немолодая уже пара. Милые, добрые люди. Всегда придут на помощь, всех соседей поздравляют с праздниками мелкими сувенирами и т.д. Но при этом не целуются на людях, не афишируют свою ориентацию. Просто живут спокойно и все. Поэтому к ним прекрасно все относятся. А ходили бы в непотребной одежде и вели бы себя вызывающе - даже европейская толерантность затрещала бы по швам.

1. Необязательно даже в клинику к живым людям. Нас, помнится, классе в восьмом водили на выставку восковых фигур и фотографий, посвященную наркомании. Увиденного и услышанного там мне лично вполне хватило для того, чтоб запомнить, какие последствия у нюхания клея, а какие - у опиатов.

По пункту 3 вы путаете гомосексуальность и, скажем, субкультуру – хипстеров, например. Разница тут вполне определенная и физиологическая – если во втором случае достаточно купить очки с ретро-оправой и зеркальную камеру, то в первом подавляющее большинство мужчин не будут предпринимать гомосексуальные действия даже если они весь год будут окружены гей-парадом.  Точно так же, большинство людей не любят, когда их связывают, доставляют боль при половом акте или устраивают ролевые игры с подчинением и доминированием. Поэтому ваши сицилийские соседи никакого вреда не принесут даже если превратятся в сицилийских соседок, разве что будут выглядеть глупо.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Толерантность к гомосексуальности сложится тогда, когда не будет навязчивого выпячивания этих отношений.

А толерантность к, скажем, левшам или инвалидам --- когда они перестанут писать на людях левой рукой и организовывать унижающие нормальных людей параолимпийские игры???? ;-)))))))))))

"Толерантность к гомосексуальности сложится тогда, когда не будет навязчивого выпячивания этих отношений."

Я 42 года прожил в СССР. Не помню ни одного случая за всю свою жизнь в СССР, чтобы кто-нибудь навязчиво - или ненавязчиво - выпячивал свои гомосексульные отношения, но никакой толерантности к гомосексуальности не сложилось ни в СССР, ни в последующей России.

Я думаю, что причина не в выпячивании. Дело в общей нетерпимости к "инакости", попросту - в ксенофобии. Ксенофобия - почти атавистическое чувство и прививается воспитанием и окружающей средой (не удивлюсь, если выяснится, что она проникает очень глубоко) и от нее очень  тяжело избавиться, тем более, если среда этому не способствует. По себе сужу.

А в основе, представлениео том, что толерантность - некое "одолжение", которое "большинство" оказывает "меньшинствам". В то время, как существование этого "большинства" является иллюзией восприятия, а толерантность - таким же условием нормального функционирования общества, как и остальные правила хорошего тона, например, недопустимость испражнения в публичных местах.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Тата Донец, Виктория Кузнецова

Не думаю

что "Толерантность к гомосексуальности сложится тогда, когда не будет навязчивого выпячивания этих отношений". Дело в том, что толерантность УЖЕ есть, в нормальных странах, разумеется.

Везде будет толерантность ко всему, не обусловленная ни мнением большинства, ни его готовностью. Есть вектор развития человечества. Тот, кто пойдет в сторону толерантности сам, будет чувствоать себя лучше. Тот, кто будет ставить условия, при которых готов признать равноправие женщин, евреев, негров, очкариков, пидоров - останется в бантустане на обочине истории и, в конце концов, будет толерантно изнасилован ею (историей). Можно выбрать путь отсталости, даже путь умственной отсталости, мы знаем такие страны, организации, людей. Но вектор колет их стрелочкой в задницу и время их неумолимо уходит.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Любимов

Толерантность к гомосексуальности сложится тогда, когда не будет навязчивого выпячивания этих отношений

Путаете причину со следствием. Все с точностью до наоборот: не будет "навязчивого выпячивания отношений" (Вы наверное имеете в виду привлечение внимания к своим проблемам, к дискриминации, демонстрации за права и гей парады?) , когда сложится толерантность. Если отношение к геям и их проявлениям своих чувств будет такое же как ко всем, не будет никаких "выпячиваний", геи полностью ассимилируются с гетеросексуалами, даже и термин-то как таковой начнет употребляться реже, люди с однополыми отношениями будут все меньше и меньше выделять себя в отдельную группу. "Я не гей, я просто люблю Васю". Гомосексуалов как социальную группу да и сам термин создает сейчас большинство по принципу отделения от себя, отрицания: вы - не такие как мы, вы - другие, чужие, плохие, развратные, уроды, больные, фрики, манерные в конце концов, а не наоборот. Вся гей-обособленность с их стороны  происходит как ответ на неприятие большинства, их объединяет только негативное отношение (ну в частности, например, гей-клубы выполняют функцию места для знакомства, потому как гей не может подойти к понравившемуся парню в институте, например, и сказать - "привет, ты мне понравился, выпьем кофе?"). Гей-парады, например,  в самых толерантных странах уже не несут в себе большой нагрузки связанной с геями, это дань традиции, память о борьбе за права, как праздники Первое мая и Восьмого Марта, трансформированная в парад любви.

Целоваться на людях - это не афишировать свою ориентацию, а афишировать свои отношения. Молодежь, особенно гетеросексуальная (геи все-таки еще побаиваются) очень часто это делает сейчас, наше поколение почти никогда, геи ли, обычные пары ли. Это не связано с ориентацией, это связано с тем, допустимо или нет в данной среде демонстрировать свои чувства на людях. Если отношение будет одинаковое к поцелуям обычным и гомосексуальных пар, Вы и не заметите никакого выпячивания именно гомосексуальных отношений.

Очень хорошо спела одна группа в 1979 году ) 

We don’t need no education – We don’t need no thought control – No dark sarcasm in the class room – Teachers leave those kids alone

И, наверное, то поколение, которое в 1979-м году это с понимающим видом слушало, сейчас считает: раньше трава была зеленее, а нынешние подростки нуждаются в жесточайшем образовании и защите от разнообразных пропаганд.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Леонид Бершидский

Ой, а что это за группа? Откуда текстик? :)))

Что-то Вас из крайности в крайность... Тотальный контроль и жесткое воспитание или отсутствие контроля и нафиг образование. Истина, наверное, как обычно, посередине.

Сейчас наши подростки в массе лишены качественного образования, надлежащего воспитания и должного контроля. Плюс наше замечательное TV и бесконтрольный Интернет. Полюбуйтесь, что получилось. Не призываю к наказаниям розгами и семейным походам в церковь по воскресеньям, но полностью предоставленные сами себе дети превращаются в отбросы.

В любые времена были подростки, которые оказывались лишены качественного образования и воспитания и были группы молодежи, обласканные судьбой и достатком. Порнография, подростковый секс, наркомания и гомосексуализм существовали всегда – поэтому фразы "полюбуйтесь, что получилось" я искренне не понимаю. Получилось то, что всегда получается: конфликт отцов и детей, в запущенных формах перерастающий в ханжество. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Тата Донец

Вопрос не о том существует тот или иной порок или нет, а в его распространенности, доступности, популярности и массовости. Полагаю, Вы не будете отрицать, что сейчас проблемных подростков по всем перечисленным вопросам намного больше, чем 20-30 и больше лет назад.

Не поняла Ваш комментарий относительно "отцов и детей". Если это о том, что "мы-то в ваши годы..." - это не ко мне, я об этом не говорю. Отдаю себе отчет, что мы, взрослые, сами привели ситуацию, которую сейчас имеем, и на детей ответственность не перекладываю, мне их искренне жаль. У меня самой сыну 16 лет. Так я специально бросила работу 3 года назад, чтобы заниматься его развитием в самом сложном возрасте. А поскольку мало у кого есть такая возможность, дети растут сами по себе - со всеми вытекающими "радостями". О том я и пишу, что никому сейчас дети не нужны. В лучшем случае - только своим родителям, у которых времени на них не хватает. А больше - никому!

Мария, я просто пытаюсь обратить ваше внимание, что хуже не стало – так было всегда. 

В таких масштабах - не было во времена моего подросткового возраста. Когда я была подростком и студенткой, слова "наркотики" я вообще не слышала никогда (жила в миллионном городе). Наверное, они были, но вряд ли столь доступны, как сейчас. Сейчас есть хоть один человек, который бы не слышал о наркотиках?

Гомосексуализм и подростковый секс меня особо не пугают, поэтому их не обсуждаю.

Как-то, мне кажется, Вы путаете пропаганду и передачу знаний. О наркотиках, конечно, детям нужно рассказывать, но не говорить: "Ребята, Курт был наркоманом - и смотрите, чего добился! Попробуйте обязательно!"

Николай, это не я путаю, а "законодатели". То, что для нас с вами – передача знаний, для них – определенно пропаганда.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Законодатели пишут именно о пропаганде. Другое дело, что под этим понимать.

Они понимают под этим словом любую информацию – это видно по практике изъятия наркоконтролем книг, в которых говорится об употреблении наркотиков. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Наркоконтроль - это правоприменители, а не законодатели. Но мне, конечно, понятно, о чем Вы говорите, Леонид.

Мне тоже понятно, о чем вы :-) Правоприменители применяют то, что им написали законодатели. Собственно у нас законодатели, суды и право(охранители? применители?)  – это одна, говоря неюридическим языком, тусовка.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Применять можно по разному. Изымать книжки с упоминанием о наркотиках - глупость, но запрещать брошюры, где описан способ изготовления какой-нибудь дряни - вполне нормально. И не думаю, что ППСник с депутат Госдумы - одна тусовка, каким языком ни говори...

Николай, а Вы знакомы с "политикой уменьшения вреда" (harm reduction policy)? Я бы советовала почитать, может в каких-то вопросах поменяете свое мнение.  Например, знаете ли Вы, что алкоголь лидирует по количеству вреда и приносит больше вреда, чем героин, если оценивать вред не только самому человеку, но  и окружающим. Героин, конечно, оценивают очень цинично - он просто быстро приводит к смерти нарокмана, и несмотря на то, что жизнь имеет наибольший вес в оценке, героинщик просто не успевает иногда превратить в ад жизнь окружающих, они не так агрессивны, и за руль не садятся.   Алкоголик же мучает свою половину, а также детей, в течение очень долгого периода, плюс туда попадают все убийства, насилия в алкогольном опьянении, рано как и вождения в пьяном виде. А табак, анпример, находится выше по вреду, чем марихуана, тем не менее он разрешен, а марихуана - нет.  (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2010/11/drugs_cause_most_harm)

Например, серьезный спор ведется по поводу легких наркотивов. Часть считает, что не надо запрещать легкие наркотики, пусть курят марихуану, вместо чего-нибудь другого, пусть она будет доступна - вреда от нее не много. Противники же утверждают, что люди, употребляющие легкие наркотики, легче переходят на более тяжелые, потому что запрет уже преступили. Не делайте запрета, говорят им, и не будет эффекта "преступания черты", нет, отвечают, люди же помнят, что это был наркотик. Ну в общем, спор между теми, кто верит, что все люди сядут на наркотики, если будет можно,  и только запреты спасут, и люди, которые верят, что часть людей невозможно уберечь от наркотиков запретами, поэтому нужно минимизировать вред им самим и окружающим, а остальные сами выберут - гробить свою жизнь, или нет. Второй подход основан на гуманности, первый - на палке. Вопрос как все-таки найти опимальный подход. Но в России ни то, ни другое не работает, палку мы применять не умеем, так как коррупция, а гуманности не дождешься здесь никогда - народ не поймет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Уличная — и даже легко находимая в интернете — информация на этот счет часто неверна или неполна.

А учительница химии или биологии в средней школе, что - обладает полной и верной информацией по данному вопросу?

ну так она должна быть ею снабжена, как таблицей Менделеева.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

А эта "таблица" (полная, выверенная и все такое) уже где-то есть? Дайте ссылку, пожалуйста, я не учитель, но работаю с подростками, мне надо.

сама удивилась

Леонид, эта Ваша статья в кои-то веки у меня вызвала согласие ;)

Вот хорошее добавление к этой статье!

Дети, давайте я сразу скажу вам главное. Потому что если я этого не скажу вам сейчас, то потом, когда взрослые из Мосгордумы примут свой идиотский закон, будет уже поздно: меня закуют в кандалы и отправят в Сибирь, а другие взрослые этой страшной тайны вам никогда не откроют.

Запоминайте, дети: секс, когда он случается по обоюдному устремлению и взаимному согласию - это очень даже классно. Это увлекательнее, чем вести дневник наблюдений за природой, собирать макулатуру, чистить школьный двор от листьев и прыгать через "козла". Это прикольнее, чем дубасить друг друга по голове мешками со сменной обувью. И это даже приятнее, чем сбежать с урока природоведения на иностранный фильм о шпионах, прокатиться на американских горках, а потом съесть две порции шоколадного мороженого с миндалем и запить их газировкой. Секс - это вау!

Поверьте, дети, я знаю, о чем говорю.

Задаюсь вопросом... Запрещать... Разрешать... На текущем этапе развития обществу можно было бы быть более осознанным и не ограничиваться фрагментарным восприятием проблемы.

Психология давно ответила на вопрос, чем являются зависимости, гомосексуализм. За редким исключением действительно врожденных "отклонений" (что не достигает и 1% случаев), это - чистой воды невроз, который прекрасно излечивается (да простят меня те, кто лечиться не хочет). 

Более 30 лет известный специалист в области психиатрии Артур Янов УСПЕШНО "излечивает" наркоманов, алкоголиков и гомосексуалистов, которые в результате его "первичной терапии" полностью освобождаются от зависимостей и вступают в полноценную здоровую жизнь. И причины этих "неблагих" явлений известны, стоит только захотеть их назвать, все - в детстве.  Это не просто какая-то теория, а подтвержденная тысячами положительных результатов многолетняя практика.

Детали, кому интересно, можно узнать в книге А.Янова "Первичный крик". Как по мне, интересная вещь, полезная для понимания окружающих, себя и жизни.

Так вот, глупо в 21 веке считать, что наркомания, алкоголоизм, гомосексуализм являются чем-то заразным, как и возводить это в какую бы то ни было "культуру". Это - своего рода инвалидность, но заболевание не телесное, а заболевание чувства, которое возможно излечить. Это - не стиль жизни, избранный по желанию. Это - великое мучение, настолько болезненное, что человек отключает в себе чувства, чтобы не ощущать эту боль из-за чего даже не всегда способен признать, что проблема есть (и в этом сложность невроза). Это не передается половым путем и это нельзя навязать. 

Как вообще можно ставить вопрос, пропагандировать это или нет, запрещать или нет? Это все равно, что говорить о пропаганде инвалидности или слепоты. Все, что общество может сделать - с  большим пониманием относиться к этим болезням, не создавать социального напряжения, а способствовать освобождению страдающих от боли, полученной от родных родителей в детстве. 

Пропагандировать или не пропагандировать, разрешать или запрещать - все это лишь дополнительный фактор социального разделения, неприятия, но вовсе не способствует решению вопроса и счастливой жизни.

Эту реплику поддерживают: Елена Барбаш

Психология давно ответила на вопрос, чем являются зависимости, гомосексуализм. За редким исключением действительно врожденных "отклонений" , это - чистой воды невроз,

Что за чушь ... замшелые представления семидесятилетней давности.

Гомосексуализм относится к спектру нормальной человеской сексуальности.

Это по какой шкале нормальности? Если так, то человек вообще полисексуален, что включает весь спектр нормального: моно-, гомо-, би-, гетере-, зоо- и прочее. Лишь со взрослением спектр (т.с. влечения) сужается в силу запрета общества, табу.

И почему чушь? Мерилом может быть только практика. Я указал источник, Вы находите изложенное в нем неубедительным?

Алексей, я не знаком с Яновым. Я не читаю медицинскую литературу на русском языке. 

В современной мировой психиатрии и сексологии, увы,  отсутствует какой либо вклад из России.

В Штатах гомосексуализм был исключен из классификации психиатрических болезней еще в семидесятые годы. Гомосексуализм это не невроз, это не болезнь, и поэтому не может быть "излечен". 

Прочтите пожалуйста Игоря Кона и выкиньте в мусор или сдайте в макулатуру книгу, которую Вы упоминаете.

Здесь как раз была недавно публикация на счет достоверности сведений Википедии )))

Правильная была публикация. Хуже Википедии только самореклама! ;)

Не согласен! Публикцию не читал, но - не согласен! Википедия не претендует на достоверность, а лишь - на всеобъемлимость! :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

... поэтому я и ответил параболой (гневно пробив потолок!)

Какой я все же безграмотный ... хотя и датировал представление о гомосексуальности как неврозе довольно точно ...  

Если Фрейду простительно высасывать теории из, извините, пальца, то почему Янову нельзя ?

Да я как-то и к Фрейду....... спокойно отношусь. Юнг мне ещё более-менее понятен....а Фрейд....... Впрочем, не мне судить.

Сергей, психотерапевтические методики - когда человек садится ( ложится ) наедине с психотерапевтом , пользуется неразделенным вниманием этого психотерапевта в течение часа , и рассказывает о своей жизни - в значительной степени будут эффективны у части пациентов , независимо от того, какие теории психотерапевт исповедует и как он собственно называется ( врач? психоткрапевт? шаман?).

Врачи же склонны рассказывать о своих успехаха и замалчивать неудачи, и интерпретировать удачи в свете своей теории ....  

Согласен. Приверженцы противоположных взглядов точно так же склонны акцентировать на неудачах психотерапии в этой области и приписывать случайности успехам. Мерилом может быть только практика. Не думаю, что выводы можно делать до того, как получить информацию.

Не думаю, что выводы можно делать до того, как получить информацию.

Это правда. 

В Защиту Зигмунда Фрейда!

Иосиф,

Хочу воспользоваться случаем и выразить несогласие (иную точку зрения).

Теория Фрейда об ассоциативной природе сновидений мне не кажется высосанной из пальца, а скорее - самоочевидной. 

Я имел в виду психоанализ . Теория сновидений собственно не входит в терапевтическую систему психоанализа.

Мне кажется, что в основе (его) психоанализа тоже лежит принцип ассоциативности нашего мышления. Это краеугольный камень его теории и он не высосан из ... пальца. IMHO

Нет, в основе психоанализа лежит представление о связи детской сексуальности с психологическими-психиатрическими  проблемами взрослого возраста.  Его интерпретация сновидений и символов совершенно произвольна и завязана на культурный уровень венского интеллектуала начала двадцатого века. 

Во всяком случае такое впечатление у меня сложилосьЮ, когда я читал ( правда, много десятилетий тому назад - его лекции по психоанализу.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Кстати, под "высосанностью из пальца" я имею в виду не то, что фрейд не прав, а то, что его теории - это чистая игра ума, умозаключения не основаные на эксперименте или наблюдении ... это очень "придуманная теория" - и в силу гениальности Фрейда вполне работающая в качестве психотерапевтической системы ... 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Я Вас не понял! (неправильно понял). Я словосочетание "теория высосанная из пальца" понимаю, как "никчемная теория". Теперь вижу, что был (кругом) неправ и приношу свои извинения. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Артур Янов практикует в Штатах, книга на английском.

Можно читать что угодно, вопрос цели: что бы найти или чтобы опровергнуть.

В этом и сложность невроза - невротик в редких случаях самостоятельно сможет осознать наличе его у себя. Насколько я знаю, в исключении гомосексуализма из перечня заболеваний принимали активное участие непосредственно гомосексуалисты.

Вам интересны факты, опровергающие Ваши убеждения (или текущее мнение)? :-)

Нет, если понимать под этим признание профессиональных качеств официальными институтами. Но интересуюсь вопросами психологии, как мне кажется, шире "среднего" гражданина. А подверженность зависимостям некоторых моих близких побудила интересоваться причинами этих явлений.

Вы понимаете, Сергей, в Калифорнии, где практикует др. Янов, существуют очень большие общины гомосексуалистов, и уж там то представление о нормальности гомосексуализма является общим местом.

Факты, описаные в книгах для общей публики, обычно подверглись селекции и интерпретации авторами этих книг, и не могут изменить современный консенсус по вопросу гомосексуализма. 

Возможно, это весомый аргумент для того, чтобы поставить под сомнение эффективность терапии, хотя я сомневаюсь, что, издавая книгу, "подчищали" и статистику :-). А если из 10 пациентов 9 излечиваются (с внушительной устойчивостью результата), для меня это как-то внушительно, возможно, для кого-то и нет. Да и из чего можно сделать вывод, что при написании книги автор ориентировался на определенную целевую категорию и на какую именно? 

Речь не идет о подчищении статистики.  

Если Вы попробуете почитать более чем одну книгу , написаную психотерапевтом, Вы увидите, что все они очень убедительно говорят об эффективности своих методик, при этом имея совершенно разные подлежащие теории. 

Конечно, я прочитал не одну. И из всего спектра в силу своих аналитических способностей, опыта, фактов, логики и ощущений что-то воспринимается более истинным.

Вы сами предложили перечитать Кона. Точно так же можно посоветоваться не ограничиваться только И.Коном.

Какова задача: обосновать невозможность перемен или найти способ, решение. И в этом выборе, согласен, нужно отдать свободу самому человеку. Хотя и сомневаюсь, что выбор у него есть :-) 

Кон очень систематично освещает принципы , принятые в мировой сексологии.  Возможно, на русском языке есть и другие приличные книги про это, я просто не знаю. 

А этот Янов чем-то принципиально от Хаббарда отличается? Какие-то независимые исследования эффективности его метода были?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Мне сложно сказать, на столько глубоко я этим не интересовался, но знаком "со случаем" эффективности первичной терапии.

А вот Нью Йорк Таймс наверно  по твоему заказу опубликовала статью о связи гомофобии и собственной ориентацией ... Сильные у тебя связи ...

http://www.nytimes.com/2012/04/29/opinion/sunday/homophobic-maybe-youre-gay.html