Ксения Чудинова /

Александр Габуев: 
Принудительный аборт в Китае — не острополитическая тема

Новость о китаянке Фэн Цзяньмэй, которую власти заставили сделать аборт, облетела весь мир. Демографическая политика Китая «Одна семья — один ребенок» существует уже более 30 лет, провоцируя споры и разногласия. Китаист, заместитель главного редактора журнала «Власть» Александр Габуев помог разобраться в тонкостях демографической политики, особенностях менталитета и объяснил, чем опасна подобная ситуация

+T -
Поделиться:
Фото: Алексей Куденко/Коммерсантъ
Фото: Алексей Куденко/Коммерсантъ

СКак реализуется политика «Одна семья — один ребенок»?

Официальный запрет на второго ребенка распространяется на семейные пары, живущие в городе, то есть на 36% населения Китая. Деревенские семьи могут попробовать родить второго ребенка, если первый младенец — девочка. Представители нацменьшинств — примерно 8% населения Китая — могут иметь двух детей на семью в городе, и трех-четырех, если они живут в сельской местности. Тибетцам можно иметь сколько угодно детей: их мало, они кочуют со своими яками, никого не трогают и с государством ни в какие отношения практически не вступают.

СУ простых горожан совсем нет шансов на второго ребенка?

Можно родить ребенка в городе, заплатив за это штраф, который рассчитывается по весьма сложной и причудливой форме и зависит от той провинции, где живут люди, и уровня их доходов. В центральных городах платят больше, в глухих местах — поменьше.

В случае Фэн Цзяньмэй речь шла о 40 тысячах юаней, что равно примерно 6,5 тысячи долларов. Какой-нибудь менеджер среднего звена может заплатить и 50 тысяч долларов.

СВ какой момент женщина должна заплатить этот штраф?

Все устроено достаточно просто. Женщина, забеременев, отправляется в женскую консультацию. В случае с Фэн, ей сказали примерно следующее: дорогая товарищ Фэн, у вас уже есть один ребеночек, готовьтесь за второго платить штраф.

Штраф выплачивается в момент официальной регистрации новорожденного. Но на контроль семью берут в тот момент, когда будущая мама обращается в женскую консультацию. Когда в консультации понимают, что она заплатить не сможет,  вызывают коллег из провинциального департамента по контролю за политикой рождаемости. Далее включается большая машина с комиссиями, и с семьей начинается торг. Семья может дать взятку или попытаться решить вопрос как-то по-другому. В данном случае, как я понимаю, не сработало ничего: ребята-бюрократы попались упертые, у них горел план, поэтому они решились на такое вмешательство, что, по сути, является преступлением.

Дело в том, что практика насильственного абортирования была распространена в Китае в 80-е и 90-е годы, но в 2001 году китайское законодательство при поддержке национальной комиссии запретило абортирование начиная с 5 месяца беременности. А в некоторых провинциях запрещено УЗИ, чтобы не было селективных абортов. Сейчас ориентир у государства такой: что бы ни случилось, женщина должна родить ребенка и заплатить штраф. Если семья заплатить штраф не может, правительство Китая найдет тонну возможностей отравить гражданину жизнь: не выдать документы на второго ребенка, не дать возможность ему обучаться и так далее.

СЭтот закон наверняка породил огромное количество странностей и преступлений?

Поскольку было разрешено рожать второго ребенка — мальчика, в стране повсеместно топили новорожденных девочек. В сельской местности Китая на берегах рек порой можно встретить ржавые таблички: «Девочек здесь не топить».

Как следствие, в Китае случился демографический перекос: на 100 женщин тут проживает 120-130 мужчин. Это дало возможность процветать нехитрому бизнесу: в городе вербуют студенток-дурочек для работ где-нибудь в провинции (травы лекарственные собирать, подработка на лето), по дороге их опаивают, забирают документы, отвозят в глухие деревни и продают в жены. Продают в те самые деревни, где до того за несколько лет люди топили собственных дочерей. И эта история невероятно распространена. В середине 2000-х был снят даже фильм на эту тему — «Слепая гора» , но его, разумеется, зарубила цензура.

СЭти девушки могут потом вернуться? Родители объявляют их в розыск?

Местный полицейский их не выдаст: наверняка в этой деревне он оказывается раз в полгода и к тому же подкуплен. Потом все решается просто: стерпится — слюбится. Они рожают одного-двух детей и уже никуда оттуда не выезжают. А спустя несколько лет пишут письма родителям: вот она я, вот мои дети, приезжайте посмотреть, как мы живем, и нашу чудесную провинцию Шаньдун.

Кстати, место, где произошло это событие с принудительной абортацией, — провинция Шэньси, глубоко депрессивный аграрный район КНР. Так что я был почти не удивлен этой историей.

СБуквально три дня назад я прочитала душераздирающее письмо китайского акушера, который описывает, как ему приходится умерщвлять живых младенцев. При этом акушер рассказывает, какие тяжелые психологические проблемы он испытывает, тем самым формируя в обществе негативное отношение к этому явлению. То есть для китайцев принудительные аборты не являются нормой. Как это соотносится с вашим рассказом об их желании избавляться от детей?

Акушер живой человек, и понятно, что ему тяжело. Однако сами родители часто просят в клинике «что-нибудь сделать», чтобы они могли попробовать родить сына. Официально, конечно, в Китае говорят о ценности человеческой жизни, о том, что это базовое понятие человечества. Но неофициально там несколько иначе относятся к людям: их слишком много, чтобы возиться с каждым. Это демонстрирует и история Китая. По сути, только сейчас гуманистические ценности начинают понемногу укореняться, но сказать, что это человекоориентированное государство, я не могу.

СМожно ли предположить, что в результате демографического перекоса будет расти гомосексуальность среди китайцев?

Действительно, гей-культура в Китае сейчас набирает невероятные обороты. Собственно, в традиционной китайской культуре к гомосексуализму относятся довольно толерантно, а в связи с новыми обстоятельствами сейчас в самых разных городах Китая процветают гей-коммьюнити. Причем надо понимать, что это не элитарный гомосексуализм, а низовой, обеспеченный тем, что женщин нет вообще: ни страшных, ни красивых, ни глупых — никаких.

СЕсть способы обойти систему и родить второго ребенка?

Первый способ древний. Раньше в сельской местности были так называемые черные деревни. Когда рождался ребенок сверх плана, его отправляли в деревню за холмом, и там этот ребенок жил спокойно без документов. На начало 2000-х годов таких незарегистрированных людей в стране было примерно 30 миллионов человек.

Второй способ связан с миграцией. Трудоспособное население страны всячески стремится в город. Примерно 20 миллионов мигрантов в год переезжает из деревни в город. Соответственно, как только человек переезжает на новое место, он становится неподотчетным. Он живет без документов, работает на стройке, в ресторане и где угодно еще. Платит наличными за аренду квартиры или комнаты. То есть формально он живет в провинции, а реально — в Пекине. В этом случае государство никак не может проконтролировать, сколько у него детей. Так что эта практика очень распространена.

Эта система порождает черный рынок школ: детей же надо воспитывать и обучать. Так, в прошлом году в Пекине накрыли 20 подпольных школ, в которых учились неподотчетные дети.
В этом смысле в Китае с коррупцией так же весело, как у нас. Политика ограничения рождаемости — отличный бизнес: полиция получает взятку, закрывая глаза на существование школ для вторых-третьих детей, бюрократы получают взятки за то, что не видят мигрантов, и прочее-прочее-прочее.

Третий способ — доказать, что ты нацменьшинство, при этом ты получаешь очень много привилегий, включая обучение в определенных университетах. Словом, достаточно вспомнить, что твой дедушка был дауром, маньчжуром или из народностей мяо, найти липовое или настоящее подтверждение этому и чудесно рожать много детей.

Поскольку возможностей обойти законодательство много, узнать точно, сколько людей следуют закону, совершенно невозможно: китайской официальной статистике доверять нельзя.

ССкладывается впечатление, что в Китае все хотят иметь второго ребенка. Это так?

В крестьянской семье ребенок — это помощник. Поэтому, если первый ребенок — девочка, можно пробовать родить второго ребенка, ведь девочка уходит из семьи, а сын остается в ней и потом помогает престарелым родителям. К тому  же по конфуцианским представлениям поклоняться табличкам с именами предков могут только мальчики. Хотя религиозные воззрения в 80–90-е сильно пострадали, но сейчас Китай переживает серьезный религиозный ренессанс. И единственная причина, которая приводит к уменьшению желания иметь детей в Китае, звучит так же, как и для большинства людей во всем мире — городской средний класс говорит: а зачем дети? Да ну их, лучше я буду жить для себя, буду тусоваться, тратить деньги в свое удовольствие и так далее. Но таких людей в Китае пока примерно 10-20% в городах.

При этом уже сейчас идут разговоры о том, что необходимо смягчить политику ограничений на рождение второго ребенка, а после 2015 года вообще ее отменить. В Пекине, например, уже сейчас можно иметь второго ребенка, и во многих богатых провинциях у людей по двое детей.

СЭто значит, что Китай, а соответственно, и весь мир опять столкнется с проблемой перенаселения?

Думаю, что нет. Понемногу количество людей будет становиться меньше ровно по тем причинам, что я описал раньше: средний класс, численность которого сейчас бешено растет, не хочет иметь детей.  

СНу а пока мы регулярно читаем истории о китайцах, которые мечтают приехать в Россию и родить здесь, потому что за второго ребенка в России дают по 10 тысяч долларов. Это правда?

Действительно, тех, кто может поехать за рубеж и родить там, много, поскольку за второго ребенка, рожденного за рубежом, в Китае не нужно платить штраф. Но основное место, куда едут, — это Гонконг или Штаты, где по достижении 18 лет дают паспорт (в Гонконге тоже раньше регистрировали граждан как своих подданных, сейчас отменили).

Что китаец может получить в России — большой вопрос. Для китайца Россия — это место, где они могут что-то зарабатывать вахтовым методом, живя в дремучей колонии. Нашу страну они видят так: есть лес, нефть, газ и металлы, но местные какие-то странные, работать особо не умеют, очень холодно и еще неприятная власть. Реально китайцев, мечтающих сюда перебраться, практически нет: по официальной статистике китайцев в России всего тысяч пятьдесят. Так что рассказы о том, как китайцы мечтают приехать в Россию, чтобы рожать, скорее страшилки, чем реальное положение дел.

СПравда ли, что в результате политики «Одна семья — один ребенок» Китай также столкнулся с проблемой качества человеческого капитала?

Конечно. Представьте себе, что раньше в семье рождалось по четверо-пятеро детей, каждый из которых должен был упорным трудом добиваться места в жизни. Это было государство жесточайшей человеческой конкуренции, отсюда — высочайшая работоспособность, упорство. Сейчас ситуация совершенно иная. Появляются «маленькие императоры». В любом городе Китая можно встретить раскормленных мальчиков лет 13-14, похожих на колобков. Единственный ребенок на всю семью. У него бабушки, дедушки, тети, дяди, мама, папа — он ни в чем не знает отказа. И я сам был свидетелем, как такой ребенок хлестал по щекам своего отца за то, что он не купил какую-то игрушку. И это дети элиты. Так что большой вопрос, насколько этот человеческий капитал сможет стать строителем социализма в Китае, сверхдержавой XXI века? И эту генетико-психологическую проблему им еще предстоит решать.  

СКак вы думаете, почему история об этом принудительном аборте стала известна всему миру? Китай все-таки очень закрытая страна, и если бы они хотели скрыть — скрыли бы непременно.

Во-первых, это не такая уж закрытая страна. Количество пользователей интернета в Китае в два раза больше, чем население всей России. И хотя там нет «Твиттера», там есть свой ресурс Weibo, в который граждане постят все что захотят. Истории о том, какое государство ужасное, в самом Китае очень любят и регулярно публикуют опровержения, независимые расследования, выводят всех на чистую воду и прочее, и прочее. Плюс там есть свой герой — слепой китайский активист Чэнь Гуанчен, который активно борется с политикой государства «Одна семья — один ребенок». Он разоблачал подпольные аборты и принудительную стерилизацию. Затем его поймали и посадили под домашний арест. Он сбежал в американское посольство в Пекине, его потом вывозили из страны с большой помпой. То есть здесь информационная поляна вполне подогрета. К тому же на Западе очень любят читать о том, как все в Китае плохо, а потому моментально подхватили и разнесли эту историю.

В Китае СМИ молчат — только одна газета написала, что уволены все три участника преступления. Зато на форумах идет довольно живое обсуждение, которое, к слову, пока никто не блокирует, потому что тема все-таки не очень острополитическая.

Комментировать Всего 20 комментариев

спасибо за статью и ликбез.  

как необычен этот мир...

"Можно ли предположить, что в результате демографического перекоса будет расти гомосексуальность среди китайцев?Действительно, гей-культура в Китае сейчас набирает невероятные обороты."

Здесь, на снобе, в свое время было очень много статей про то, что геем можно только родиться, а уж никак не стать им в результате воспитания, недостатка женщин, пропаганды гомосексуализма и т.д. Я так понимаю, что по крайней мере для китайцев эти утверждения не работают? :)

Катерина, если честно, с моей стороны, вопрос был с таким неприличным подростковым "гыканьем", и ответ я получила неожиданный. Я боюсь рассуждать на эту тему, поскольку не компетентна. Но по-моему, тут есть материал для отдельного исследования. 

Снобу, конечно виднее) Но применительно к Китаю зачастую (случаи, конечно, бывают разные) это именно "социально обусловленный" гомосексуализм. Все мои знакомые в Китае объясняют это именно нехваткой женщин, на которую может накладываться латентная склонность.

Вот именно, Александр! Я сама ехала в из монастыря Св.Екатерины в Дахаб (драйверский дешевый курорт в Египте) с парой китайских хиппи-гомосексуалистов, они говорили то же самое. И все мои "неприличные" знакомства из юности (персонажи, отсидевшие в тюрьмах и колониях) говорили то же самое. И литература про закрытые учебные заведения - то же самое. Никакой врожденности - как оно пойдет, вполне социально обусловленно. Я-то сама думаю, что это как с правшеством-левшеством: 5-8 процентов - левые. 20 - правые. А остальные - ампидекстры, как воспитают и как по жизни сложится, в той руке и будут ложку держать :)  На снобе я как-то раз об этом написала, так мне кто-то ответил: что вы такое говорите, ВСЕМ ЖЕ СОВРЕМЕННЫМ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ ИЗВЕСТНО, что... Ну я пожала виртуальными плечами и не стала продолжать... :))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Юлия Смагина

В доктрине СОВРЕМЕННЫХ КУЛЬТУРНЫХ ЛЮДЕЙ это по-моему считается бисексуальностью :)

Боюсь, что мы погрязнем в терминах) Но это, кстати, в очередной раз наталкивает на размышления о том, что такое человеческая популяция, какие поведенческие приемы она исповедует, какая система приоритетов у нее выстроена (видимо, не одним Маслоу живо человечество) — и вообще из чего мы состоим? 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Алена Рева

Ксения, мне кажется, что человеческая популяция (как и любая другая - нечеловеческая :)) исповедует ВСЕ приемы, способствующие ее комфортному выживанию (а интересы отдельной особи при этом очень мало - если не сказать вообще не - эту самую популяцию интересуют) :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Удивительно другое, как китайцы еще как те лягушки в гермафродитов перекидываться не начали.

Видимо разум является сдерживающим фактором.

Это еще впереди. У Азимова (??) в старой-престарой вещи это замечательно описано :)

Маслоу - это вообще теория, которая слабо охватывает систему приоритетов человечества.

В частности не объясняет почему одни никак не наворуются, другие без конца плодятся, хоть самим есть нечего, а третьи творят буквально из воздуха восхитительные вещи.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Ирина Камаева

В частности не объясняет почему одни никак не наворуются, другие без конца плодятся, хоть самим есть нечего, а третьи творят буквально из воздуха восхитительные вещи.

— вы прелесть

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

А здесь уже Сигизмунд Шломо Фрейд подсказал откуда что развивается в зародыше

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Мне, еще когда училась, казалось, что на вершине пирамиды Маслоу находится не всем удовлетворенный, а ОДИНОКИЙ человек. Это прекрасно объясняет, почему туда вовсе не все стремятся :))

Целый день думала эту Вашу мысль.

Может оно и так. А может и не пирамида это вовсе :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

видимо, не одним Маслоу живо человечество

— смотря как это маслоу упадёт. лицом вниз, или лицом вверх... так и будем жить.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

они пока не додумались открыть "Дом силиконовых робо-кукол". Японцы в такие ходят

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Насчет не додумались - не думаю, китайцы очень смышленые насчет того, если где-то неподалеку что-то хорошее лежит, и это стащить и у себя сделать. Наверное, им почему-то просто не надо.... :))

видимо, пока что перспектива провести время с китайскими робо-силиконами не так привлекательна, как с соседом из общаги 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Думаю боятся с проводкой напутать :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина