Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Константин Зарубин

Константин Андреев: Раздвоение этничности

Свобода выбора, справедливость, здравый смысл и умение ухаживать за собой и своими близкими — это не половые признаки

Иллюстрация: Сноб.Ру
Иллюстрация: Сноб.Ру
+T -
Поделиться:

Россия — многонациональное государство. Даже мой родной городок с окрестностями, от Выборга до любезных сердцу Пушкинских Гор, является зоной компактного проживания двух этнических групп. Назовем их этнос X и этнос Y.

Этнос этносу, кстати, рознь далеко не всегда. Бывает, возьмешь две народности, смотришь на них так и эдак, а они вообще ничем не отличаются, кроме ярлыка да накала гумилевской пассионарности, которую все равно аршином общим не измерить. Примеров называть не буду, чтобы не схлопотать лишний праведный гнев в комментариях. («Да как вообще можно сравнивать -цев и -ов?! Вы-то сами среди них жили? Да -цы же в сто раз хитрей/щедрей/культурней/бездуховней/благородней/уродливей/лучше/хуже -ов! У -цев парадный кокошник синего цвета!») Напомню только, что наблюдательные люди давно заметили: чем неуловимей разница, тем сильней взаимная ненависть.

В этой связи хорошая новость: этносы X и Y, населяющие мою малую родину, вряд ли дойдут до взаимного геноцида. Проще японцев перепутать с белорусами, чем принять икс за игрек. Чисто физиологических признаков у них, правда, кот наплакал. В детстве часто и не различишь без национального костюма, кто там кто. Но к совершеннолетию набегает столько социокультурной самобытности, что глаза режет. И уши тоже. Как ни стараюсь видеть индивидуальное вместо стереотипного, все тщетно: пройдусь по Гагарина, выйду на Кирова, сверну на Ленина — и везде что ни индивид, то ходячий стереотип.

Начнем с языка. Язык — надежная разметка этнических различий. Иксы часто говорят законченными высказываниями, произвольно меняя интонацию. В их речи встречается лексическое разнообразие. Бывает, они пользуются формулами вежливости.

Языком игреков в детстве занимаются мало. Их речь несвязна, а словарный запас аскетичен. Преобладающим функциональным стилем является нецензурная брань. Интонация меняется непроизвольно — от монотонной до раздраженной и обратно.

Перейдем к национальным костюмам. До чего непохожи традиции двух народов! Характерной чертой одежды иксов по праву считается чистота, опрятность и чередуемость. Часто можно увидеть продуманность, местами доходящую до личного стиля даже при скромном уровне доходов.

В одежде игреков преобладают нестираные тона. По-прежнему популярно ношение одного и того же туалета в течение двух и более недель. Этот обычай имеет важное воспитательное значение: так молодые игреки чтят память недавних предков, у которых вторых и третьих туалетов не водилось. Не выходит из моды одежда, купленная не по размеру.

Традиционно мрачные цвета в выходной одежде игреков не случайны: по преданию, на них меньше заметна грязь. Кроме того, они гармонируют с характерно землистой, нездоровой раскраской лица игреков.

Цвет лица иксов, напротив, выдает с головой два ключевых элемента их национальной идентичности: личную гигиену и умеренное потребление спиртного. Среди иксов принято посещать душ и проводить время в ванне; игреки пользуются одеколоном, а также ничем. Иксы пьют пиво, вино «Изабелла» и «что-нибудь сладенькое»; игреки, мучимые этнической солидарностью, по выходным хлещут что попало, а в будни — всё подряд, вплоть до раствора за 40 рублей, который круглосуточно отпускает бабка из третьего подъезда. Если не жалко денег, запивают пивом.

Культурные различия находят отражение в статистике. Например, с выбором пойла у игреков тесно связан обычай заболевать алкоголизмом и алкогольными психозами — в четыре раза чаще иксов. Бродя по улицам моего родного города, нетрудно заметить и другую статистическую особенность: на 2383 иксастарше 70 лет приходится лишь 1000 игреков, причем и эта тысяча давно где-то прячется — вероятно, от порицания соплеменников, потому что жить дольше 62,8 лет у игреков не принято. Иксы же не считают зазорным отягощать российскую пенсионную систему еще целых 12 лет — до 74,7.

Стоит ли говорить, что традиционная продолжительность жизни не растет на пустом месте, но является частью сложного этнокультурного комплекса. Помимо уже упоминавшего алкоголизма не последнюю роль в сокращении жизни игреков играет наркомания, которой они посвящают свой досуг в 4,5 раза чаще иксов. Издревле повелось у игреков умирать и от внешних причин: на одного погибшего икса приходится четыре игрека, и это в мирное время. Эта статистика как нельзя лучше иллюстрирует важнейшую этнообразующую черту игреков, краеугольный камень их самобытности: наплевательское отношение к собственному здоровью и технике безопасности.

Идем дальше. Видит Брюссель и Госдеп с наймитами, как трудно мне наступать на горло собственной политкорректности, но статистика неумолима: этнос Yвеками терроризирует мой родной Северо-Запад. Игреки совершают 85 процентов всех преступлений, 86 процентов убийств, 93 процента грабежей и 97 процентов того, что в УК проходит под рубрикой «хулиганство». Бывает, хожу по малой родине зигзагами. Если на одной стороне улицы игрекис этническими лицами, я сразу на другую, поближе к иксам. И не надо мне тут про расизм и предрассудки! Вы-то сами среди них жили? Я жил. Заявляю со всей ответственностью: совсем не иксыбьют морду на площади Ленина и грабят на улице Кирова. Да и на улице Итальянской тоже. И в лифте на «Озерках».

Но даже разбой и убийства — не самое страшное в игреках. Я тут на днях на митинг ходил на Марсовом поле. Удальцова еще у БКЗ арестовали двести полицейских, так что выступали все какие-то не известные мне коммунисты и поэты. В середине на сцену пустили душевнобольного юношу с недорисованной свастикой на футболке, и стал он читать по бумажке про сионистский сговор и бородатую тень в черной шляпе, парящую над Кремлем. Пока жидкая толпа кричала: «Фашизм не пройдет!», а ведущий открещивался от оратора, я стоял и думал: эх, подлечить бы тебя и направить твой пыл по адресу. Борешься тут с ветряными пейсами, а игреки уже всё прибрали к рукам. То есть реально всё. Мой родной городок еще худо-бедно держится (в местном совете только четырнадцать депутатов из двадцати одного игреки, 66 процентов), но по стране ж у этого нацменьшинства 88 процентов мест в законодательных собраниях. Я как узнал, бросился статистику по госслужбе смотреть. Поначалу отлегло от сердца: только 29 процентов чиновников игреки. Забеспокоился даже, что крен пошел в другую сторону. Но глянул повнимательней, и все оказалось хуже самого страшного кошмара: на низших должностях — да, там игрек только каждый пятый, зато на высших — девять из десяти игреки! Дрожащими пальцами забил в браузер governement.ru и ахнул: из двадцати девяти членов правительства двадцать семь — игреки! Если это не заговор, тогда что ж такое заговор?

Не мудрено, что игрекам без особого труда удается блюсти наиболее сакральную традицию предков, то есть зарабатывать больше иксов. Куда ни сунется игрек работать — везде платят больше, даром что иксов в активно работающем населении 56 процентов. Пойдет игрек в руководители структурного отделения — получит в полтора раза больше икса на такой же должности. Станет специалистом — в 1,4 раза больше икса. Выучится на квалифицированного рабочего — в полтора раза больше икса. Устроится работать без квалификации — все равно в 1,2 раза больше. Магия какая-то.

Надо отдать должное национальному мифу игреков. Любой народ скромно считает себя венцом творения, однако с игреками в этом деле тягаться трудно. Они и сильней, и храбрей, и рассудительней, и все им что-то большое видится на расстоянье — такое крупномасштабное, что под ноги некогда смотреть. Отдельной похвалы заслуживает миф о превосходстве игреков-управленцев. Вроде всем известно, какое у игреков воспитание. Какие там навыки хозяйствования? Их даже распоряжаться собственной зарплатой никто не учит. Покажут, в лучшем случае, как шнурки завязать и крошки на пол со стола смести ладошкой. Про подход к людям и заикаться смешно. А вот поди ж ты: сидят во всех кабинетах, ведут к страну к светлому будущему, отвечают за своевременное оповещение населения об угрозе наводнения.
Постойте, скажете вы. Как же так вышло? Почему эти ваши иксы терпят столь явную несправедливость?

У меня два ответа. Первый, естественно, исторический. Еще двести лет назад иксы вполне официально были полукрепостными, а игреки — их владельцами. Еще сто лет назад иксы не имели политических прав, не могли занимать государственные должности, не могли преподавать в университетах. История нынче делается все быстрей, но она не делается мгновенно. В Штатах когда законодательно запретили рабство? В 1865-м. Когда Верховный суд признал незаконной расовую сегрегацию? В 1954-м. Обаму в каком году выбрали? В 2008-м. Погодите. Все там будем.

А второй ответ эмоциональный. Да не понимаю я, чего они терпят! Всё же в их руках. Я смотрел статистику: детский сад, начальная школа, средняя школа, домашнее воспитание — везде доминируют иксы. Могли бы, кажется, закатать рукава и нивелировать к чертовой матери все этнические прелести, описанные выше. В Швеции вон как-то получилось сбить пропорцию смертей «от внешних причин» до 1:2,1 (у нас 1:4,1). Разницу в доходах удалось опустить до 22 процентов (у нас 35 процентов). Доля иксов в правительстве выросла без квотирования с нуля до половины.

Правда, произошло это не в результате захвата телефона, телеграфа и детских садов. Понадобилось полвека встречной работы с обеих сторон. Десятилетия типовых споров с (см. комментарии). Как водится, львиная доля усилий ушла и продолжает уходить на то, чтобы донести до большинства еще одну банальную истину: свобода выбора, справедливость, здравый смысл и умение ухаживать за собой и своими близкими — это не половые признаки.

Теги: как жить
Комментировать Всего 91 комментарий

Зря Вы всё-таки с этими иксами/игреками перемудрили! Сейчас бы такая дискуссия была!:)))

Хотелось эффекта остранения, большого и коварного.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

И есть, Надежда. И будет, надеюсь, больше.

Блестящее эссе. Недаром я предложил лет надцать тому назад сообщество Male Feminist Ligue.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Таня Ратклифф

Спасибо!

Замечательное сообщество.

Х - интеллигенты. У - гопники?

Да нет же, Игорь, - женщины и мужчины. Автору хотелось высказаться поизящнее, пометафоричнее или он просто вспомнил старый фантастический рассказ, где на одной планете мужчины и женщины образовали разные культуры и встречались только раз в году, понятно для чего... :)

Справедливости ради автору следовало указать, сколько (в процентах) симфоний, научных и социологических теорий, картин, скульптур, соковыжималок и прочих технических усовершенствований было создано иксами и игреками. Иначе действительно непонятно, зачем иксы игреков еще при себе держат :))

Ничего, вырасту - внимательнее и умнее буду) Спасибо!

p.s. Хотя против движения суфражисток я ничего против не имею, современные "феи" жутко меня бесят хотя бы тем, что требуют включать в состав совета директоров женщин.

Игорь, Вы как представитель российской молодёжи меня с каждым днём всё больше пугаете. 

Вы тут недавно консалтинг упоминали.  Вам будет интересно узнать, что по данным Маккинзи компании с более высоким процентом женщин в совете директоров успешнее конкурентов.

Я знаю об этом исследовании. Но, Татьяна, где вы увидели, что я против) У меня на работе, по-моему, девушек больше, чем парней, и я всем доволен) (а какие они симпатичные!)

Я против насильственного пихания девушек в советы, составы, генеральные кресла и тд по политическим мотивам. "Более успешны" не аргумент, чтобы обществу давить на предприятие, особенно если оно функционирует эффективно. Не их дело. Это то (отчасти), чем занимаются феминистки. Права уже все даны, в чем смысл их движения? Есть суд.

Я не представитель молодежи, вы слишком много обязанностей мне делегировали)

То есть Вас "жутко бесят", но Вы не против и всем довольны?

Соглашусь, что картина насильственного пихания девушек в генеральные кресла по каким бы то ни было мотивам неприглядна.  А в каком эффективном предприятии вы имели неудовольствие её наблюдать? 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Меня жутко бесят феминистки, если вы не поняли. Все законы приняты, идите в суд, если не согласны. 

Если вам нужен пример общественного давления - Фэйсбук. Если вам нужен пример компании, где много девушек находятся на всех уровнях управления (от интерна до партнера) - Ernst&Young, где я имею честь работать. Если человек профессионален, носит он юбку или джинсы не имеет значения, потому что настоящий бизнес рационален. Общественное давление и политика вносят диссонанс в эквилибриум.

Чтобы вы поняли, повторю еще раз: девушки - великолепные создания, феминистки - швах в современном развитом обществе.

Игорь, я дико извиняюсь за непонятливость, но я всё не возьму в толк какое общество вы имеете в виду. 

Из Ваших комментариев я вынесла, что в этом обществе женщины имеют преимущественный шанс попасть в состав директоров по политическим мотивам, права защищаются судом, предприятия эффективны, феминистки задавили предприятия через Фейсбук и т.д. и т.п..  

О какой стране Вы ведёте речь?

США. Вы где-то еще видели развитое общество? Все остальное - транснациональные компании из США, как островки. А так же станы, принявшие законодательство о равенстве прав и поддерживающие его (в данном конкретном случае).

Нет, женщины не имеют преимущественный шанс. Они имеют РАВНЫЕ шансы, что не обязательно означает гендерный паритет в Совете, потому что в каждом отдельном случае мужчина может оказаться чуть сильнее, а может случиться и наоборот.

Феминистки делают шансы женщин преимущественными, по крайней мере, всячески пытаются, что в развитой стране должно быть неприемлимо - тогда ущемляются права уже мужчин. Тот самый дисбаланс. По типу отношения амераканцев к нигерам.

В неразвитых странах борьба за равенство прав имеет под собой основания. Меня вырастила мать-одиночка, и я точно знаю, как сильны могут быть женщины. Они достойны иметь равный доступ к возможностям и благам. Пользоваться им или нет - личный выбор каждого.

Феминистки делают шансы женщин преимущественными

Игорь, феминизм - очень широкое понятие, и лишь самая радикальная часть феминисток борется за положительную дискриминацию женщин, в то время как большая их часть пытается лишь добиться равных прав не только выраженных в законе, но и в существующей практике, что на данный момент пока не достигнуто.

В России? Может быть. Но не перегинают ли палку со всеми этими законами о харасментах?

"Феминистки делают шансы женщин преимущественными..."

Целью массового феминистического движения является политическое, социальное и экономическое равенство женщин и мужчин. В полной мере такое равенство ещё не достигнуто нигде в мире.

США не являются флагманом в борьбе за равноправие полов.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

А равенство они считают одинаковым количеством депутатов в Думе? Есть равенство возможностей, и оно отличается от равенства количественного.

Ладно, понимаю, что спор бесконечный и удаляюсь.

По поводу нигера, о которым вы мне написали в личку. Не удалю и не буду его замазывать. В данном конкретном случае оно действительно носит оскорбительный подтекст, потому что я имею ввиду гетто-районы, заполненные наркотой, где живут не Афро-американцы, а нигеры.

Игорь, извините за резкость, но иначе не скажешь. Вы не понимаете, о чём Вы говорите.

____________

Как автор текста, прошу прощения за то, что невольно стал причиной комментариев, написанных Игорем.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Иосиф Раскин

Ок, тогда затрите их (если вам нужно мое разрешение). 

Мне это знакомо по заявлениям некоторых (в том числе и "евреев"), что есть евреи и есть жиды.

Вполне достаточно было бы сказать, что в каждой всамделишно этнической группе есть интеллигенция и есть люмпенизированное население. Кстати, парадоксально, геттоизация чёрного населения здорово усугубилась тем, что средний класс мог выехать в "белые" районы.

Игорь, если вы хотите работать в консалтинге и/или транснациональной корпорации, позвольте дать Вам профессиональный совет:  всегда проверяйте факты и выбирайте слова.  

Иначе Вам будет очень трудно попасть в руководящее кресло и феминистки будут здесь абсолютно ни при чём.

ПС.  Я видела очень много развитых стран, кроме США, в т.ч. и Россию.  Хотя сексизм её и портит.  Надеюсь, что наш народ поймёт чем это чревато и одумается.  Чего и Вам желаю. 

"сколько (в процентах) симфоний, научных и социологических теорий, картин, скульптур, соковыжималок и прочих технических усовершенствований было создано иксами и игреками."

В условиях общества, которое считало/считает иксов людьми второго сорта, не давало/не даёт им образования и - самое главное - повсеместно промывало/промывает им мозги о том, что их единственное призвание - рожать детей и обслуживать игреков?

Справедливый аргумент. Интересно, различия в мышлении наследственные или природные.

Игорь, как Вы различаете "наследственное" и "природное"? Это не одно и то же?

Я имел ввиду, что наследственный фактор - это то самое "отчуждение" от науки, образования, работы, действовавшее на протяжении многих веков. А природное - заложенное изначально в организм. И я не знаю.

Поняла. Наследственный фактор = исторический фактор. Природное - собственно полученное по наследству от предков. Женщина, веками "отчужденная" от работы, - забавно :)) Вы имеете в виду, что женщина в присутствие не ходила? Или что у крестьян издавна существовало разделение их труда по полу (фабричный труд с самого начала по полу уже не очень разделялся)? 

Я имел ввиду науку. То есть работу интеллектуальную, а не физическую. Не крестьяне же были великими математиками.

Ах, Константин! Ну нельзя же так прямолинейно относиться к человеческой психологии (я хоть ее и недолюбливаю за претензию быть наукой, но все же... :))) Весь технический прогресс и почти все культурные достижения созданы игреками на потребу иксов. Именно ради одобрения иксов игреки отправлялись в далекие путешествия и пачками гибли в бессмысленных или осмысленных (с точки зрения опять же иксов, которым всегда было всего мало и казалось, что их детеныши заслуживают большего и игреки должны постараться) войнах. Самим игрекам с их особенностями сто раз были не нужны соковыжималки, дворцы и т.д. Кто кого угнетал и угнетает? Кто у кого в крепости? Ну что это Вы, право, вот прямо так и верите всему, что Вам сказали, или (упаси, Господи!) статистике?... :))

И что же Вы не упомянули главного тренда нашего времени? Ведь различия между иксами и игреками постепенно стираются. Женский алкоголизм догоняет мужское употребление парфюмерии и посещение пластического хирурга. Скоро ни по цвету, ни по виду, ни  по запаху, ни по поступкам нельзя будет икса от игрека отличить.  Почти уже погибшая, растворившаяся под натиском цивилизации этничность, как малые народы Севера.  Королевы в восхищении и отныне сами управляют фирмами и изобретают соковыжималки? Ура, товарищи?

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Александра Карт

Екатерина, я бы хотел с Вами поспорить, но даже не знаю, с чего начать и в каком ключе говорить - лёгкой куртуазной беседы или нудного серьёзного обсуждения социально-экономического положения женщин в истории. Не судите строго. Возражать высказываниям

"Весь технический прогресс и почти все культурные достижения созданы игреками на потребу иксов."

или

"Самим игрекам с их особенностями сто раз были не нужны соковыжималки, дворцы и т.д."

- примерно то же самое, что бросаться с рациональными и фактическими доводами на мантру "Бог есть любовь".

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Здесь согласна с Вами. Не бросайтесь на мантру. Ведь все равно, как ни бросайся, а если окажется, что Бог все-таки есть, так он может быть только любовью. Так как все остальное (включая взаимоотношения полов и их кажущееся "угнетение" друг друга) вполне объясняется с позиции социал-дарвинизма и привлечения дополнительных сущностей не требует... :)))

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Катерина, вы,наверное, удивительно позитивный человек и всём видите только лучшее.  А вот какая картина предстаёт перед моими глазами:

- Взвалив на себя бремя по продвижению культуры и технического прогресса игреки уступили и юридически закрепили право выполнения самой нудной, низкооплачиваемой и отупляющей работы иксам. 

-  Иксы имеют интересные потребы.  То им переломай и перебинтуй все кости ног.  То шею растяни.  То гениталии изуродуй.  То по избе погоняй.  Или построй дворец и организуй приятную компанию из евнухов и пары сотен других иксов.  

Но это всё, конечно, естественно.  В отличие от новомодного желания внести свою лепту в движение культуры и прогресса и иметь рядом приятно выглядящего и пахнущего партнёра.  Куда катится мир? :)

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова

Таня, эволюция также не идеальна, как и все остальное в этом мире, и время от времени "забредает" в самые неожиданные закоулки и даже тупики. Взять хоть рога у северных оленей, или супердлинные хвосты у одного из видов петухов. Все это ее (эволюцию) отнюдь не отменяет. Сколько там этих длинношеих женщин осталось? А прочее все устроилось вполне хорошо. И сейчас любая женщина может заняться ненудной, неотупляющей и высокооплачиваемой работой, например, написанием симфонии, доказательством соседней с Перельманом теоремы или усовершенствованием термоядерной бомбы. Пусть им будет хорошо на этом пути, а кто окажется с ними рядом - время покажет :))

Катерина, я, кажется, поняла Вас.  Вы имеете в виду, что к эволюционному процессу неприменимы термины "угнетение", поскольку всё делается во благо вида.  И если паучиха закусывает супругом на ужин, в этом нет ничего предосудительного, раз это улучшает шансы выживание её потомства.  И здесь я с Вами не спорю.

Но что если окружающая паучиху среда поменялась так, что живой паук имеет для потомства гораздо больше смысла.  Но паучиха отказывается менять свои гастрономические привычки и перспективы потомства объективно начинают мрачнеть.    

Мне кажется в таких условиях нет ничего плохого в том, что её кавалеры укажут ей на гримасы канибализма и вообще пожалуются на то, что им неприятно, когда их едят живьём.  Это даже в некотором роде послужит нуждам эволюции.

Безусловно, так. Участившиеся жалобы самцов или самок на "угнетение" - один из эволюционных сигналов, совершенно равноправный со всеми другими.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Знаете ли Вы?)))))

Не утверждаю научно, но слыхал, что паук, для допуска к совокуплению, должен принести ей еду. Пока она ест, он старается закончить процесс, как можно скорее, чтобы отнять остатнюю еду и отнести к другой. Простите за не романтичность темы.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Нет, не знала:)))))   Теперь я понимаю почему она его съедает. 

А это другая порода))) Как и у людей - разные культуры взаимоотношений полов .....

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

эволюция также не идеальна, как и все остальное в этом мире, и время от времени "забредает" в самые неожиданные закоулки и даже тупики.

Дорогие Катерина и Таня, вижу вы вполне между собой договорились!:)

Не поясните ли вы мне теперь насколько вы готовы применять эволюционную теорию к человеческому обществу?

Подвергаете ли вы хоть какому-то сомнению принципы социального дарвинизма?

Люси, за Таню сказать, разумеется, не могу, а я сама - убежденный социал-дарвинист, регулярно за это "огребаю", но никем другим даже из конформизма притвориться не могу, истина тутже наружу вылезает :))

Но при том я вполне допускаю существование и всех остальных мировоззренческих гипотез, в том числе гипотезы Единого Бога, которому есть какое-то дело до судьбы вот этого конкретного индивида (максима "Бог есть любовь" идеально это описывает). Данная гипотеза мне очень нравится своим могучим изяществом, и я очень чувствую ее здравость - ведь эволюции нет никакого дела до особи, и как только человек себя как личность осознал, ему сразу же стало очень обидно :)) Причем ранние боги и даже еще Яхве тоже оперировали вполне популяционными категориями (род, племя, народ и т.д.). А потом Ему настало время подумать и об отдельной личности... Все это очень мило, и тоже вполне эволюционирует вместе со всем остальным :)))  

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

а я сама - убежденный социал-дарвинист, регулярно за это "огребаю", но никем другим даже из конформизма притвориться не могу

Катерина, я просто полюбопытствовала и совсем не собираюсь в этой теме спорить с Вами по поводу социального дарвинизма!:)

Особенно если Вы не будете делать попыток увязать его с религиозным сознанием!:)

Вы знаете, Катерина, я не дока в Х и У-ках

и, возможно, катастрофически отстал от жизни. Но, сколько я знаю, программа Демократической партии США, не говоря уже о европейской социал-демократии, все еще зиждется на категорическом отрицании социвл-дарвинизма. на защите слабых. И вообще я никогда не встречал ни в Америке, ни в Европе никого, кто призался бы в социал-дарвинизме. Тут одно из двух: либо в России он какой-то другой, не такой омерзительный, либо Вы нас разыгрыввете.

Нет, нет, Александр, Вы ни от чего не отстали. Отрицает. Но, согласитесь, странно, если бы я согласовывала свое мировоззрение с программой деморатической (или любой иной) партии США :)) Кроме того, как если я, допустим, средневековый христианин, то я совершенно не обязательно одобряю деятельность инквизиции и сжигание ведьм.

Так что же, Катерина,

Ваш социал-дарвинизм означает, если не эпатаж?

Александр, еще раз: это не эпатаж, это - мое мировоззрение, я биолог-эмбриолог по первому образованию и так вижу мир. Мне так удобно и понятно. Я абсолютно лояльна к тому, что другим удобно и понятно объяснять мир, исходя совсем из других посылок, и я резко олтрицательно отношусь к тому, что кто-то (партия, государство, отдельные личности и т.д.) берется указывать другим, как именно можно, а как нельзя этот мир объяснять.

Помилуйте, Катерина,

мне и в голову не приходило Вам "указывать". Я просто любопытствую. Мне интересно. И если Вам не жаль времени, я был бы Вам очень признателен, согласись Вы обьяснить мне свое мировоззрение. Вам ведь тоже было бы интересно, встреться Вам впервые человек, исповедующий диковинные (для Вас) взляды.

Заранее спасибо.

Александр, я имела в виду не Вас, а программу демократов США, которая (сужу только по Вашим словам, так как никогда ее в глаза не видала) " все еще зиждется на категорическом отрицании" моего мировоззрения :))

Я, повторюсь, биолог по изначальному обеспечению судьбы. Я вижу мир, как реализацию биологических в своей основе эволюционных законов. Я работала в цирке и в зоопарке. Теперь я работаю с детьми, вижу, как развертывается в них все те же по сути (но усложненные эволюцией уже нашего вида) программы. По обстоятельствам судьбы я подробно изучала народовольческое движение в России, и все три русских революции начала 20 века. Это захватывающе интересно. Но для понимания разворачивающихся передо мной процессов мне (быть может, пока?) ни разу не понадобилось привлекать дополнительные (к эволюционному дарвинизму) мировоззренческие гипотезы. Меня все это устраивает, но я с уважением отношусь к тому, что другие люди строят свое понимание мотивации человеческих поступков и понимание человеческой истории на других посылках.

Люся, я все теории подвергаю сомнению :). 

Взвалив на себя бремя по продвижению культуры и технического прогресса игреки уступили и юридически закрепили право выполнения самой нудной, низкооплачиваемой и отупляющей работы иксам.

Тань, тебе не кажется, что ты рассуждаешь так, как если бы ты обвиняла Y объединившихся в умышленном и осознанном заговоре  с  целью угнетать X?:)

Так и было.  Председательствовал Юрий Васюта.  :)

А если серьёзно, то сам факт того, что угнетатели постоянно распространяются о том, что иксы менее умные, нравственные, яблоки едят без разрешения т.д. сам по себе указывает на когнитивный диссонанс, рационализирующий жестокость к другому существу.   Так что неумышленно.  Хотя вполне осознанно. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

И из моего опыта: вот почему только дай мужику нанять красивую секретаршу, он именно такую и будет нанимать, причем не просто красивую, но и похожую на жену?

И с тем же именем(чтобы не путаться днем и ночью!):)))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Алена Рева

:)) Алён, а мне любопытно почему красивые женщины идут в секретарши.  Как только перестанут - проблема уйдёт сама собой.  (У нас в американском офисе компании в я ещё не видела ни одной секретарши непредпенсионного возраста).

А куда им идти? Секретарь - это нормиальная входная позиция в компанию, а персональный ассистент хорошая позиция для профессионально неопределившихся.

При этом, я ж не говорю, что они с ними спят. Просто, как объяснял мне один начальник, так для интерьера надо, в смысле, чтоб смотреть было приятно.

"...как объяснял мне один начальник, так для интерьера приятнее."

За такие дремучие откровения в Швеции волокут в суд. К счастью.

У нас тоже такие откровения вслух произносить некомильфо. Только по большому доверию. Но мне как рекрутеру, конечно проще знать правду, чем выпытывать у начальника чем ему не подошла 25-я кандидатка

Но от того, что такие вещи не произносит вслух, они не исчезают. И в Швеции кстати тоже.

То, что думает у себя в голове начальник, считающий женщин элементом интерьера, - это одно. То, как эти мысли влияют на его действия, - свершенно другое. Если он отсеял двадцать пять кандидатов на основании внешних данных, его должны засудить - если не Вы лично, то сами отсеянные кандидаты. С Вашей, кстати, подачи.

Так заведено в Швеции. И да, Вы правы, это не мешает некоторым оставаться дремучими мужланами в душе. Но они трижды подумают, прежде чем конвертировать свои предрассудки в активную дискриминацию.

Константин, проблема не в начальниках, а в самих девушках в России, которых вполне устраивает то, что русских девушек считают самыми красивыми в Европе. 

Да и прекрасно они понимают в таких случаях, что берут их больше не для работы, а для украшения приемной и такая работа "мини-фотомоделью" их вполне устраивает.

Михаил Дмитриевич Прохоров вообще одно время честно набирал персонал в приемную в агентстве Red Stars.

Понимаете, нельзя спасти женщину от того, что она сама выбрала себе судьбу "красивой вещи" в нашей стране,которая, кстати, как я написала выше, больше страдает от дискриминации женщины женщиной.

Вот, например, у меня никогда не уложится в голове, что беременных и декретных сотрудниц в их правах ущемляют чаще женщины-начальницы, чем мужчины. Но это увы так.

У нас мужчин дискриминируют гораздо больше.

А так конечно еще и в доказательной базе проблема, факт дискриминации трудно доказать в суде.

Мне такие проблемы проще решать совместно со службой безопасности.

"Константин, проблема не в начальниках, а в самих девушках в России"

С Вашего позволения, процитирую себя: "Понадобилось полвека встречной работы с обеих сторон". Проблема и в тех, и в других. По-моему, это очевидно.

"У нас мужчин дискриминируют гораздо больше."

Чем женщин? Простите, Алёна, но в какой области? И на основании каких данных Вы это утверждаете?

Если проблема и в тех и в других, возможно, это не проблема, а устраивающий всех порядок вещей. :)

Про дискриминацию: например, мужчина, ушедший в декрет вместо жены почти гарантированно теряет карьерные шансы.

Я сама работаю в шведской компании и обожаю культуру этой страны. Но нам до них как до луны, за сто рублей на такси не доехать.

Для начала нужно хотя бы прийти на национальном уровне к идее, что все люди равны независимо от классовой принадлежности.

"Если проблема и в тех и в других, возможно, это не проблема, а устраивающий всех порядок вещей."

Согласен. Только слово "всех", пожалуй, заменил бы на "многих". Всё же не всех российских женщин устраивает роль подчинённой мебели. И, я уверен, Вы знаете об этом лучше меня.

"Про дискриминацию: например, мужчина, ушедший в декрет вместо жены почти гарантированно теряет карьерные шансы."

Вы правы. Правда, российские женщины, ушедшие в декрет, тоже наносят ущерб своей карьере - часто непоправимый (в этом одна из причин столь дикой разницы в доходах).  Просто происходит это настолько массово и так хорошо вписывается в наши стереотипы, что мы это едва замечаем. Проблема обоих полов здесь одна и та же - жёсткие гендерные роли, навязываемые обществом.

"...прийти на национальном уровне к идее, что все люди равны независимо от классовой принадлежности."

- а также независимо от пола, этнических корней, сексуальной ориентации и т. д. Согласен с Вами. Не думаю только, что такая цель для России - поездка до луны на таксомоторе. Надеюсь, что 20-30 лет хватит, если мы не будем сидеть сложа руки.

Константин, я, возможно, живу и работаю кадровиком в какой-то другой стране. За свсей 8-милетний стаж я ни разу не сталкивалась с ситуацией, чтобы мы платили мужчинабольше за за то,что они мужчины. Вот экстрактам больше за экспансивно сколько угодно.

В стране у нас не хватает  персонала, который бы умел и хотел хоть что-то делать в принципе. В крупных компаниях стабильности недоукомплектованность штата, средний срок работы в одной компании 1,5 года. Какая уж тут дискриминация? На работу в принципе особо брать некого.

Далее, если женщина знает трудовой кодекс, то вернуть карьеру она сможет без проблем, более того, наличие ребенка напротив позволяет женщине сделать новый карьерный прыжок. А вот у мужчины трудовая биография будет испорчена навсегда.

Проблему неравенства, мне кажется, надо решать постепенно от более узкой проблемы - неравенства внутри нации определяемого принадлежностью к определенному имущественному классу, к более широкой. Иначе не сработает. Люди не способны так быстро и разносторонне меняться одномоментно. Посмотрите на СССР.

"За свсей 8-милетний стаж я ни разу не сталкивалась с ситуацией, чтобы мы платили мужчинабольше за за то,что они мужчины... Наличие ребенка напротив позволяет женщине сделать новый карьерный прыжок..."

Алёна, пересчитайте мужчин и женщин на высших руководящих позициях в среднем и крупном бизнесе, а также в государственных организациях.

Константин, я, если честно, не очень понимаю как это сделать.

http://www.gazeta.ru/style/2005/10/13_e_454805.shtml

В этой статье очень реалистично описана картина того, что происходит с российскими женщинами.

Они не хотят работать, отсюда и все остальное.

Двигателями феминизма у нас могут стать только мужчины.

А вот хорошее исследование, сделанное совместно с французами.

Наши женщины вкалывают больше, чем француженки, но хотят этого гораздо меньше.

Совокупно экономически активных женщин у нас на 7% больше, чем во Франции во всех возрастных группах. Это при том, что во Франции государство стремится замещать семью, а в России бум патриархальных ценностей.

Особенно интересна разница в вопросах о гендерных ролях.

51% российских женщин считают, что для ребена дошольного возраста плохо, если мать работает

56% считают, что реализовать себя в семье можно не хуже, чем на работе.

При этом только 23% женщин и 32% мужчин считают, что в ситуации безработицы преимущественное право найма должно быть у мужчин.

"Результаты свидетельствуют о том, что в России основным фактором, негативно влияющим на женскую занятость, выступает возраст младшего ребенка. Роль гендерных установок менее выражена, возможно, вследствие большей однородности мнений российских женщин в данном вопросе."

"В России же роль гендерных установок не так важна, поскольку женщины попросту лишены возможности выбирать модель трудового поведения. Недостаток услуг по уходу за детьми до 3-х лет не позволяет работать тем женщинам, которые хотели бы этого. Низкие доходы заставляют работать тех, кто, возможно, предпочел бы остаться дома и воспитывать детей."

Дальше, в формировании управленческих советов государственного аппарата и госкомпаний играют роль не гендерные установки, а принадлежность к правильному сословию. У них там другие правила. 

А женщин на руководящих позициях в среднем и крупном бизнесе у нас полно.

"А женщин на руководящих позициях в среднем и крупном бизнесе у нас полно."

По сравнению с Египтом или Саудовской Аравией - да, полно. Вас это утешает?

Алёна, я не понимаю, о чём мы спорим. Разумеется, порочный круг, делающий женщин социально "слабым полом", ставящий их в экономическую и политическую зависимость от мужчин, поддерживается усилиями обеих сторон. Чтобы разорвать этот круг, обе стороны должны, прежде всего, а) замечать его и б) понимать его несправедливость. 

Нет смысла долго говорить о том, что положение женщин в современной России несравненно лучше, чем, скажем, 100 лет назад. Необходимо снова и снова подчёркивать, что мужчины по-прежнему доминируют почти во всех сферах общественной жизни. И, прежде всего, в политике и большом бизнесе.

Если Вам, как и мне, подобное положение вещей представляется атавизмом, который нужно год за годом, десятилетие за десятилетием изживать общими усилиями, спорить нам не о чем. Если же Вас оно устраивает, спорить нам бессмысленно.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

На суде я бы ответил, что какая-нибудь грымза на этом месте сильно затруднит функционирование моего мозга.

Алён, моя первая работа была похожа на секретарскую, я тоже слышала, что похожа на жену шефа, интимных услуг не оказывала и до сих пор с ними обоими дружу.  Так что я не в смысле осуждения и каких-то там намёков.

Но обрати внимание, молодые люди находят другие пути попасть в те же самые компании по специальности.  В Штатах то же самое делают и девушки.  В секретарской работе нет ничего зазорного, но это низкий старт и не все с него выбираются.  В России у меня есть подруга.  Тоже закончила иняз с красным дипломом.  Тоже начала работать секретаршей-переводчицей в какой-то американской юридической фирме. Потом получила второе образование - юридическое, но так и осталась секретаршей.  На вопрос "для чего было юридическое образование" отвечала - "помогает сортировать документы".  Потом переехала в Россию и с большим трудом нашла работу секретарши на каком-то заводе где-то далеко за городом с каким-то ужасным графиком.  Умная, симпатичная, трудолюбивая девушка.  Будь у неё игрек-хромосома наверняка была бы партнёром в юридической компании.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Таня, я все же не соглашусь с такой простой оценкой.

Во-первых, существует и обратная дискриминация. Парни стоят в очередь на работу персональным ассистентом у большого начальника, справедливо полагая, что это способ, чтобы тебя заметили. Но их не очень берут, полагая, что у женщин компетенции care и customer-orientatation развиты лучше.

Во-вторых, Среди начальников юротделов очень много женщин. 

Мне сложнее вспомнить таковых мужчин. А вот в юридических компаниях наоборот, не знаю почему.

В-третьих, в секретари, как первую работу хорошо идти тем, кто еще не определился в основной профессии, дает возможность осмотреться.

Касательно подруги, видимо она что-то не так делает.

Дело в том, что в России при общем кадровом дефиците и изобилии женщин, дискриминация скорее бывает, например, против очень красивых женщин со стороны женщин же, и при желании выбраться с секретарской позиции можно. Если хочешь, я могу твою знакомую проконсультировать.

Проблема отсутствия женщин в советах директоров упирается в женщин же. У нас женщины боятся замуж не выйти и детей не родить, потому что либо семья, либо карьера. А так при желании они мужиков на раз выносят.

Алён, я это и имела в виду, что в женщин всё упирается.  С образованием - никаких проблем, и даже возможности есть, но с самоуверенностью, амбициями и т.д. сложнее.  Мою подругу никто не дискриминировал.  Спасибо за предложение, она пару месяцев назад уехала в Турцию замуж :).

Я ручаюсь, что если мы пронаблюдаем сто М и сто Ж с высшим образованием, работающих персональными ассистентами, мы увидим, что все М быстренько сорентируются и двинутся выше (кстати может их ещё и поэтому не берут? понимают, что они ненадолго?), а из Ж некоторые сделают тоже самое, некоторые сориентируются за кого выйти замуж, некоторые так и застрянут в секретаршах.  Всё это, конечно, моё персональное суждение, я уже давно не живу в России и могу ошибаться :). 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Вы, Катерина, правы наполовину.

Да, действительно, угнетение женщин, особенно производственное, осуществляется мужчинами на потребу их матерей, жен и любовниц.

А вот - "пачками гибли в бессмысленных....." - это старейшины (пожилые игреки) посылали их на убой, чтобы завладеть иксами. Иначе, им бы было трудно с ними соревноваться ))))

Хотя - отдавая должное нам - некоторым игрекам в квадрате - это уже не статистически - это по собственному опыту - соревнование не грозит ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Иосиф Раскин

Гениальное эссе. Гениальный и справедливый комментарий.

"..зачем иксы игреков еще при себе держат :))" А это атавизм. Как хвост)))

Для равновесия.

Совсем не уверен, что не в так далёком будущем, и эта статистика возобладает.

Не забывайте, что в чисто биологическом плане - мы - игреки (иксы с одной отломанной ножкой - что уж тут о кастрационном комплексе говорить?!) выбракованы на восьмой неделе беременности, как негодные для формирования потомства. Только для зачатия. А для предупреждения вырождения "бинарность" производителей необходима.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Рудимент, наверное, все-таки, Феликс Юльевич :)) Атавизм это возвращение к предкам у отдельных особей, например, когда у нас на снобе появляются игреки с откровенно домостроевскими комплексами... :)

К середине текста становится ясно, кто is who

Но все равно очень интересно.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Да, статистика на эту тему всегда прелюбопытная.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Автор, Вы зря обижаете женщину. Женщина - друг человека!

Самвел! Вы когда-нибудь привяжетесь? Это уже даже не смешно.

Спасибо.  Обожаю Ваши тексты.

Прекрасно!

Совершенно универсальное деление. Как показывают комментарии, у кого что болит, тот так и расставляет X и Y. 

Но честное слово, не будь точных цифр, я бы совсем другие этносы предположила. Возможно Ваша версия - просто универсальна. 

Спасибо!

Не знаю, насколько она универсальна. Но подставлять переменные вместо знакомых ярлыков, пожалуй, иногда полезно. Освежает взгляд.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алиса Маннанова

Культура

Дело не в нациях, а в культуре людей, лучше делить не на нацию Х и Y,  а на тех, кто среди той или другой нации, имеет воспитание или не имеет оного. 

Да, дело, прежде всего, в воспитании.

Эту реплику поддерживают: Виктория Дюк

Сколько же лукавых

"взрослых" накинулось на молодого человека, интуитивное мнение которого о феминизме (надеюсь, и прочих ЛДПК прелестях, потому что они все одним миром мазаны) - как об одной из величайших гнусностей нашего времени, совершенно справедливо!

Стыдно, господа, либо откровенно лгать про феминизм, как и борьбу за "равные права", либо быть, вполне уже взрослым людям, не  в состоянии проникнуть в его подлую и гнусную суть учения и практики, разрушающих мир.

Что написанное г-ном Андреевым - ложь и провокация, это самой собой. 

Дорогой Владимир Владимирович!

Вы высказали несколько, как всегда убедительных для Вас самого, мыслей. Однако мысли эти далеко не убедительны для меня. Поэтому я уважительно прошу Вас пояснить - что Вы имели в виду, когда сказали - "написанное г-ном Андреевым - ложь и провокация, это самой собой." и "...феминизм...не  в состоянии проникнуть в его подлую и гнусную суть учения и практики, разрушающих мир."

С подобающей степенью уважения остаюсь ....

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

чем западнее, тем более игреков хотят стать иксами.

Эту реплику поддерживают: Константин Зарубин

Не знаю, Юлия, хотят ли они "стать иксами", но, думаю, понимают необходимость РАВНОПРАВИЯ с ними)))