Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Ксения Собчак

Кто такая Екатерина Самуцевич

+T -
Поделиться:

 

До последнего у меня, как журналиста и человека не очень доверчивого, было ощущение, что вся история Pussy Riot с красивыми словами о феминизме и борьбе с кровавым режимом была придумана ради эпатажа: оторванные молодые девчонки желают привлечь к себе внимание. А уже постфактум, после всех арестов и обвинений, девушки придумали стройную концепцию жесткой борьбы за равноправие и права женщин.

Что мне показала встреча с Самуцевич? Я увидела в ней абсолютного ребенка — передо мной был человек с энергией детства, наивности и безрассудства. И в этом смысле наказание, которое изначально было для нее определено, еще более иезуитское и жестокое. С другой стороны, главная в этом трио — не Катя, а Надя Толоконникова. Катя по своей природе более застенчива, мягка, готова к шефству над собой — возможно, она была просто сагитирована старшей подругой, в которую она тайком в хорошем смысле слова влюблена. И я полагаю, что именно поэтому Катю называют слабым звеном и приписывают ей связи с властями, а дело всего лишь в самой природе ее характера.

Во всяком случае, лично я увидела растерянную интровертную девушку, которая совсем не жаждет внимания прессы и не хочет давать бесконечные интервью. Она к этому не стремилась, ей в этом некомфортно, она хочет обратно, на улицу, к родным, друзьям, панкам. Ей хочется делать что угодно, но только не сидеть в ресторанах, общаясь с журналистами.

В целом я могу сделать несколько выводов из интервью. Первое: она очень искренний человек и, несмотря на содеянное, чистый. Второе — это парадоксальность ее признаний в собственной застенчивости и скромности (она рассказывала, как ей ненавистен обыск и как тяжело раздеться), которую невозможно ожидать от солистки панк-группы. Третье: Катя явно с чем-то борется внутри себя. Не знаю, что это. Может, какая-то недолюбленность, травма, а может быть, неприятие себя в той телесной оболочке, в которой она сейчас существует, — не знаю. Но ощущение, что ее действия похожи больше даже не столько на борьбу с феминизмом, сколько на борьбу с собственными страхами, комплексами, внутренними проблемами, у меня есть.

А вообще поразительно, как идея феминизма, которую активно продвигала группа Pussy Riot, отчасти разбилась о то, что журналисты выбрали самую привлекательную, самую секси — и сделали ее иконой этой тройки. Это свидетельствует об антифеминистской позиции нашей страны и прессы в том числе. И в этом такая жесткая ирония судьбы: за что боролись, на то напоролись. Обезличивали лица, носили балаклавы, а закончилось все тем, что все равно лицом этого протеста неминуемо стала просто самая красивая, самая губастая девушка.

Задумываясь о будущем Кати, талантливой девушки, получившей хорошее образование, я вижу два варианта развития событий. В позитивном варианте это такая новая Авдотья Смирнова, которая потом будет вспоминать свое участие в группе с удивлением. По этой логике она должна выйти замуж за молодого какого-нибудь IT-олигарха и с улыбкой, сжимая сумку Birkin в руках, вспоминать о своем панковском прошлом. Второй вариант: она станет заложницей этого имиджа, этой популярности и никогда не сможет из нее вырваться. Я надеюсь и очень желаю, чтобы с ней этого не произошло.

Читайте по теме:

Соколова&Собчак: Екатерина Самуцевич. Нерасчехленная

Комментировать Всего 78 комментариев

Это по Фрейду?

"Задумываясь о будущем Кати, талантливой девушки, получившей хорошее образование, я вижу два варианта развития событий. В позитивном варианте это такая новая Авдотья Смирнова, которая потом будет вспоминать свое участие в группе с удивлением. По этой логике она должна выйти замуж за молодого какого-нибудь IT-олигарха и с улыбкой, сжимая сумку Birkin в руках, вспоминать о своем панковском прошлом. Второй вариант: она станет заложницей этого имиджа, этой популярности и никогда не сможет из нее вырваться. Я надеюсь и очень желаю, чтобы с ней этого не произошло."

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Ирина Камаева

И чего-то не видно, чтобы Авдотья Смирнова после замужества вцепилась в брендовые сумки.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Алена Рева

она на фоне ковров советских неплохо себя чувствует

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

Это по Фрейду?

это, видимо, в Ксении остался осадок после интервью:

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Алена Рева

Elena, спасибо за ссылку! К сожалению, на телевидении все больше интервью, где интервьюер только мешает интервьюируемому.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Lucy Williams, Тимур Седов, Лариса Гладкова

По этой логике она должна выйти замуж за молодого какого-нибудь IT-олигарха и с улыбкой, сжимая сумку Birkin в руках, вспоминать о своем панковском прошлом.

как жаль, что Вы ничего не поняли про Екатерину, Алена... 

Эту реплику поддерживают: Саша Копов

Катерина, а Вы точно мой комментарий имеете ввиду?

То есть Вы согласны с Ксенией, что олигарх - это позитивный расклад для Екатерины?

не ваш :) пошла спать :) завтра поправлю, сегодня уже сил нет:) 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

честно говоря, я в акциях пусси ничего феминистского не вижу. ок, есть такое позиционирование, но по факту мне не очень понятно, где там борьба за женские права

Эту реплику поддерживают: Михаил Данилюк, Christina Brandes-Barbier de Boymont

В единственной акции, которую я знаю, единственное что вспоминается это предложение Богородице стать феминисткой.

Но общий вектор хоть какой-то есть.

Меня лично удивляет почему человек, боровшийся против сексизма, в позитивном варианте должен непременно оказаться замужем за IT-олигархом.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Лариса Гладкова, Ирина Камаева

Юлия Чернявина Комментарий удален автором

Нет, ален, самое главное в тех словах это то что 'женщинам надо рожать и любить' чтобы понравиться патриарху. Это в принципе он самый феминизм и есть - указать что женщина загнана в очень узкую роль. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Мария, я тут наконец поняла что меня смущает.

Во-первых, я в принципе не понимаю, что имеется ввиду и что плохого в том, чтобы любить и рожать. А конкретно позиции патриарха про то, что женщины должны только рожать и любить я нигде не нашла. Он даже про чайлд-фри никогда не высказывался. И не призывал аборты запретить немедленно. Он призывал создавать условия, в которых колеблющиеся женщины будут выбирать роды, а не аборт.

А во-вторых, как Вы правильно заметили, любая религия, основанная на Библии загоняет женщин в рамки. Например, женщина не может быть священником (кроме протестантов, которые как-то это обосновали), потому что священник олицетворяет Христа, который был мужчиной.

И если бороться за права женщин в религии, то нужно начинать с того, чтобы не признавать Библию значимым документом. Или взять идею Дена Брауна о том, что мужики вымарали из Библии жену-соратницу Христа и его детей. А позиция, например, Марии Алехиной - я православная прихожанка, верю в Бога, а источник притеснения женщин - патриарх Кирилл, вообще смешна в таком контексте.

Ну вообщем, наверное да. Феминистки они довольно не последовательные. Но я это списываю на молодость и на недостаток опыта...

Мария, ну Екатерине Самуцевич-то 30 лет. Они с Ксенией Собчак ровесницы.

Я посмотрела, кстати, у протестантов просто священники - это административная роль, а не заместитель Бога, так что женщинам можно. То есть на заместителя Христа женщинам нельзя.

А Вы как относитесь к тому, что американские президенты обычно религиозны?

любая религия, основанная на Библии загоняет женщин в рамки.

Алена, а Вы видели/знаете многих (если вообще есть) женщин - мулл или имамов? женщин - Далай Лама? женщин - раввинов (исключая ультра-нео-иудаизм)? 

Кристина, а я нигде и не утверждала, что другие религии женщин в рамки не загоняют.

Мы же тут с Марией не сравниваем где женщин притесняют меньше.

Мария просто указала на мысль Пусси Райот, что женщинам нужно бороться за феминистские ценности в православии.

Я же ей ответила, что это бред, потому что либо полный набор феминистских ценностей (права женщины равны правам мужчины), либо христианство. Стопроцентная феминистка в принципе не может принимать христианство.

Но вообще, если брать религии, у Бахаи прописано равноправие мужчин и женщин.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Алена, не хочется впадать в занудство. Мой комментарий был ответом на  Ваше высказывание "любая религия,основанная на Библии". Если бы Вы написали " почти любая религия...", то и вопросов не возникло бы.

Очень и очень согласна с Вами, что "Стопроцентная феминистка в принципе не может принимать христианство." Если позволите, я бы добавила, что не только христианство, но и практически любое другое вероисповедание (из основных мировых).   

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Кристина, мне как раз тоже не хотелось впадать в занудство :)

Я не являюсь большим специалистом в религиях.

Поэтому полемику по почти всем религиям не потянула бы. Вот пришел бы сюда Фейгин или кто-то сведующий в буддизме и мусульманстве, и я бы не потянула обосновать чего там у них с правами женщин.

Может у них там женщина - высшее существо, которому служат мужчины, кто знает?

Я могу судить только по масс-медиа, что мне кажется неправильным. Все-таки в делах религиозных на первоисточник опираться надежнее.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Договорились, на этом закрываем дискуссию о религиях ! ))))))))))))

Ошеломляет - другого слова подобрать не могу - следующее: почему в России слово "замуж" употребляется в 99% случаев в контексте "за олигарха"?

ПОЧЕМУ?! Почему нельзя выйти замуж за любимого мужчину, за достойного мужчину, за мужчину, который будет любить Катю, за соратника, за единомышленника, за душевного человека, за спортивного человека, за повара, за летчика, за панка, за классического музыканта, за ( подставьте свой вариант) - ПОЧЕМУ?

Лариса, я на это и  намекаю. Но почему-то в московском менталитете эта категория необычайно редко встречается, и особенно среди авторов известных изданий.

"сжимая сумку Birkin в руках"

Да разве это счастье?

А я вот даже и не знаю, что это за сумка такая? Год назад узнала на снобе что "бабкины сумки" это оказывается дико модный LOUIS VUITTON :))

а теперь, эвона, опять отстаю от модных тенденций :))

Да разве это счастье?

"сжимая сумку Birkin в руках"

Вы правы. Счастье - это сжимать в одной руке Биркин (крокодиловый), а в другой - Келли (страусовый)  !    

:- )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Обоим супругам

и их детям.

А что, видите возможности ответить иначе?

почему в России слово "замуж" употребляется в 99% случаев в контексте "за олигарха"?

я думаю потому, Наталья, что те несколько человек, которые слышны за пределами России, себе другого варианта не представляют )

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский, Lucy Williams

ПОЧЕМУ?! Почему нельзя выйти замуж за любимого мужчину,..

Потому что сумку в руках сжимать хочется  Birkin, а не вместительную, удобную, не маркую, носкую или прочную... :)

вообще-то, если честно, Биркин как раз и вместительна, и даже почти удобна (тяжеловата только), но уж точно прочна :) только почему-то русским женщинам не приходит в голову приобрести ее на собственноручно заработанные. надо обязательно чтобы мужик тебе ее купил. иначе и биркин тебе не биркин :))) ужас :) 

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Думаю, что в стоимости данной сумочки заложены не прочность и тем более не вместительность. :) Кстати как и в респектабельном мужчине привлекает не в первую очередь кошелек, хотя он у него может и присутствовать. И ужаса здесь по этому не более, чем в приобретении Birkin "за свои". Более того, и приобретает она этого мужика "за свои", как сумочку, а потому "свои" же пытается потом "отбить"... :)) А значит мужик, способный сто раз купить Birkin - это просто куда более "достойное ее" приобретение, чем одна Birkin или их десяток.

Очень иностранная для меня математика :) 

к счастью, мою биркин давным давно украли :) облегчили мне жизнь как вы прямом, так и в переносном смысле. 

Очень иностранная для меня математика

А что тут иностранного? Обычный расчет. Люди зи тех или иных расчетных соображений приобретают сумочки и так же из расчета выходят замуж или женятся. Далеко не всем выпадает выйти замуж по любви, а многие вообще брак по любви считают не прочным и даже не допустимым. Тут никаких ужасов.

для вас нету, для меня -- есть. это ж лично дело... у каждого свое восприятие и видение. удачи в браке :) 

Только система координат. Ничего нового. Даже не весело :)

Наталия, а за кого ж? Остальные-то судя по недавней заметке все отчетливо пахнущие в метро :)

Потому, Наташечка, видимо, что в России "замуж" -- это как бизнес. В течение 12 (двенадцати!!!) лет, которые я более-менее проработала в России, я постоянно слышала от русских девушек какая же я дура в личной жизни. И искренние предложения научить меня тому, "как надо". В течение 12 лет таки удавалось настаивать на "спасибо, я обойдусь как-нибудь". Больше ни в одной стране меня женщины не считали дурой с этой точки зрения, только в России :) Вот и задай вопрос, а почему? :)  

России, я постоянно слышала от русских девушек какая же я дура в личной жизни.

Это точно. Вот что в России действительно любят делать и делают это совершенно беззастенчиво, так это учат жить. Моей жене тоже постоянно говорили, что за мужа она себе выбрала и учили, как надо выбирать... Впрочем, осуждение кого-то за расчетливость в выборе мужа - это тоже "учить жить", просто по-иному. :) Национальная черта...

никого не осуждаю :) но к себе -- совершенно неприменимо. если кто желает продаться за биркины (это та же путинская стабильность, кстати, в переводе на женское счастье) -- ради бога. свою жизнь просирают, в конце концов, не мою же. 

очень даже потому.

Перечитала интервью. Посмотрела фотографии. При чем здесь олигархи и сумки, в самом деле? Как в анекдоте детства:"  Вовочка, ну а ты о чем думаешь?- А я - о бабах.- А почему, Вовочка!?!- А я все время о них думаю…"

Это у Ксении видимо желаемый образ такой: "Вот стою я перед вами, дорогие депутаты, с сумкой биркин, в турбийоне, костюмчике Диор как у Джеки кеннеди, жемчужных бусиках и очочках в роговой оправе, простая русская баба, и рассказываю как вам обустроить Россию.

А в NYT пишут потом самая стильная из умнейших политиков нашего времени российский борец за демократию и спаситель своей родины Ms. Sobchak вновь подала миру гениальную идею. 

Жители Бостона и Лондона уже приняли решение об установке мраморных памятников лучшему мыслителю современности..."

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Ален, ну, не надо так, пожалуйста. В потоке умных, псевдо-умных и с претензией на ум речей, что я слышала в Москве за последние пять месяцев, только у Ксении были смелые и самостоятельные мысли.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Анна Неги

Юлия, то, что Ксения безусловно умна, талантлива и умеет "глаголом жечь сердца людей", на мой взгляд, налагает дополнительную ответственность на то, что она говорит.

Потому что слишком много людей Ксению слушает. И потому что для многих девушек она в чем-то икона поведения.

Окончание же этой статьи приводит читателя к мысли, что венец карьеры для политически активной женщины-феминистки - это выйти замуж за IT-олигарха и носить Birkin.

Я понимаю, что написала резковато. Но одна из ценностей Сноба - это острые дискуссии, нет? Меня вот недавно в православничании обвинила очень милая женщина, и в чем-то была вероятно права, по крайней мере заставила меня уточнить то, что я написала.

Вы с Ксенией согласны?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Андрей Буриличев Комментарий удален автором

Алена, спасибо. Я не могу ни согласиться с Ксений, ни опровергнуть, потому что не общалась с Екатериной Самуцевич, мнение Ксении я могу только уважать, и Ваше тоже. Я могу предположить, что Ксения провела параллель с не очень последователной, по мнению многих, позицией Авдотьи Смирновой, которая сначала вела "ШЗ", а потом успешно вышла замуж. Что, опять-таки, личное дело Авдотьи Смирновой, на которое она имело полное право, а вот окружающие оценивать ее действия - не имели. Как и милая дама не имела права Вас в чем-то обвинять, если это было обвинением. И еще в одном я убеждена: каждый читатель читает "свою" статью, и даже самый талантливый писатель ни к какой мысли привести не может. Он может только предложить порассуждать, что Ксения и сделала

Эту реплику поддерживают: Елена Яклакова

и даже самый талантливый писатель ни к какой мысли привести не может. Он может только предложить порассуждать,

Юля, и откуда же берутся эти рассуждения? Мне кажется, Вы слишком переоцениваете личную роль в появлении тех или иных взглядов и умонастроений. Мы часто употребляем словосочетание "теория Дарвина", например. Но если открыть его труд и почитать, то можно обнаружить даже в его собственном представлении достойную уважения скромность и указание на всех тех лдей, чьи интеллектуальные труды стали первоисточником тех или иных взглядов великого "автора" - сам он себя автором какой-то теории не считал. Я это к тому, что мы не просто рассуждаем по поводу чьих-то мыслей, а чаще всего повторяем чьи-то мысли или продолжаем чьи-то мысли кроме тех случаев, когда отвергаем чьи-то мысли.

Все те, кому даны в понимании такие понятия как "теория Дарвина", "Заокн Божий", "феминизм", "сумочка Birkin"...

Кстати, вот для меня Birkin не является понятием, поэтому воспринимается просто как слово - не отношусь я к тем (мы), которые могут насчет Birkin порассуждать. :) То есть мы - это определенная культура, набор взглядов или устремлений. И даже эта культура не уникальна, не имеет четких границ и не способна ничего порождать самостоятельно. 

Я это все к тому, что если берешься рассматривать взгляды или умонастроения, то надо видеть перед собой взгляды и умонастроения, а не личности - или возникнут ошибки в оценках.

Вот пример, как делаются ошибки, когда смотрят на одно, но переключают свое внимание на другое:

"До последнего у меня, как журналиста и человека не очень доверчивого, было ощущение, что вся история Pussy Riot с красивыми словами о феминизме и борьбе с кровавым режимом была придумана ради эпатажа..."

Сначала делается попытка посмотреть на себя как причину взгляда на истрию Pussy Riot. Но тут же взгляд переводится на журналистов и недоверчивых людей? которыми было подменено видение себя. Что вышло? Вышло, что у журналистов взгляд на данную историю особый - "вся истори Pussy Riot придумана для эпотажа". Я уже не говорю, что тем же взглядом обладают "люди недоверчивые"... Что такого особенного в журналистике или недоверчивости, чтобы порождать такие убждения об эпотажности? Надеюсь, что на этом примере Вы поняли мою мысль - надо сохранять внимательность ук исследуемому вопросу, а для этого надо научиться видеть общее, сущностное в явлении, а не индивидуальное. 

Юлия, мне всегда казалось, что журналисты пишут статьи с намерением донести конкретную информацию или точку зрения?

Да впрочем и Бог с ним.

Да, в той части, где описывается личное восприятие Ксенией Сауцевич - донесла, а где сумки и олигархи - рассуждаем вместе. Вот все и рассуждаем :). Я тоже удивляюсь, чего это я вдруг: Ксения не нуждается ни в интерпретаторах, ни в защитниках, а Вы мне, милая Алена, очень-очень симпатичны

В потоке умных, псевдо-умных и с претензией на ум речей, что я слышала в Москве за последние пять месяцев, только у Ксении были смелые и самостоятельные мысли.

Так плохо все в Москве?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Elena Nikolaishvili, Lucy Williams, Павел Гуляев

Ирина, это опять мое личное мнение, а не объективная оценка реальности. Может, просто умные люди не хотели на меня свой пыл тратить. Искрометный диалог - процесс энергоемкий, а мозги, даже натренированные, не всегда бывают в тонусе.

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

только у Ксении были смелые и самостоятельные мысли

Не шутите?

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Достоинство Собчак скорее в том, что она со своими мыслями удержалась в пространстве СМИ. Я Вас уверяю, что в Москве и России огромное количество людей со смелыми, самостоятельными и очень интересными мыслями (и делами, что тоже важно). Их просто нет в СМИ-пространстве.

Да простят меня авторы большинства комментариев, но что за странная у нас привычка обсуждать автора статьи, а не ее содержание?))

Ксения, если будете это читать, скажите, пожалуйста: а какие эмоции Самуцевич вызывает лично у Вас, - просто как у человека, а не как у журналиста? Жалость, желание защитить? Снисходительность: "Какая же она еще маленькая и наивная"? Что-то другое?

Невозможно обсуждать то, чего нет.

Как ни странно, Самуцевич не вызывает у меня никаких эмоций. Если у меня что и вызвывает эмоции - это глубина наших внутренних комплексов, которые повылезли наружу в связи с историей PR. Даже не ожидала, честое слово.

Слушайте, а только у меня сложилось впечатление, что эта заметка написана под влиянием гомофобных штампов?

Если девушка не сильно старается быть привлекательной и нравится мужчинам, то эт очевидно от того что у нее в детстве травма была, что ее недолюбили, и уж конечно она должна быть влюблена в самую губастую, ну и спасти ее очень хочется выдав замуж за олигарха.

То есть тот вариант, что эта девушка просто такая как она есть и спасать ее не надо, и отнюдь не все видят смысл жизни в том чтобы быть наглой красавицей, не рассматривается?

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Тина Кубрак

Мария, вот никто мне не верит, что источник сексизма в России - это женщины.

Мне вот интересно даже. Может это такое социальное явление? Такой материнский инстинкт в женском обществе, помочь симпатичной женщине замуж выйти...

Ира, откуда это берется? Разновидность социальной конкуренции?

Ага. Сначала одна о правах и свободах заявит, потом вторая. Тут и остальным придется задуматься, а правильно ли мы жизнь прожили? Страшно)). "Повезло с мужиком" - сиди, не рыпайся. Не повезло - надейся. Ужас.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Так оно и в другую сторону работает.

Те, у кого есть права и свободы нещадно чморят домохозяек. Вот казалось бы, ты большая начальница, умная, ухоженная, мужик есть, нет, надо всем клушам рассказать, что они клуши и травить каждую подчиненную с маленьким ребенком или беременную.

Что ж вы нас так, начальников:). Среди нас и других много. Просто в условиях ограниченного ресурса люди становятся агрессивными. На протяжении 20-го века в России было катастрофически мало мужчин. Всегда. Войн было много, и вот перевелись мужчины. Поэтому женщины просто в принципе агрессивно настроены друг к другу. Они всегда борятся - даже когда бороться не надо или не за что. В высказывании той же Ксении чувствуется такой высокомерный агрессивный укольчик - мол, я-то про олигархов все знаю и про Биркин тоже, и тебя научу....:) (Самуцевич). Русские женщины не любят мужчин - но еще больше они не любят женщин.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Ирина Камаева

Александра, да конечно же нормальных больше!

Просто процент ненормальных ненормален :)

Машуль, спасибо, кончено, за копию.

У меня к тебе только один вопрос. Ты вообще-то зачем читаешь Ксению Собчак? :-)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Татьяна Пастухова, Тимур Седов

:-))) Спасибо, Танюш.

Понимаешь, я  честно пытаюсь вести себя прилично и обходить по кругу, чтобы даже не прикоснуться - чтобы не было искушения написать все, что при этом сразу приходит в голову. Но когда друзья приглашают в разговор, я не могу не ответить друзьям :-)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

самые активные дискуссии в комментариях автора , которому на них наплевать))

       мне кажется не стоит обсуждать блоги людей , которым принципиально все равно , какой отклик будет на их публикацию не  самой последней аудитории)) 

     

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Irina Abarinova, Ирина Камаева