Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин: Другое общество

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Я летел из Львова в самолете «Боинг-737», и самолет был забит под завязку. Ни одного свободного места. Более того, кроме обычных пассажиров, в самолете летели еще полторы дюжины детей, больных детским церебральным параличом. Они возвращались из Трускавца, где располагается известная клиника и где для них есть лечебные программы.

И это непростая логистическая задача — перевезти в переполненном самолете два десятка детей с ДЦП. Они с колясками, они медленно перемещаются по проходу, они много времени проводят в туалете, они, наконец, устают сидеть смирно в креслах и плачут.

Но довольно долго здоровые пассажиры и экипаж вели себя прилично. Детей не дергали и не торопили. Покорно ждали во Львове лишние полчаса, пока они в самолет загрузятся со своими колясками. Терпеливо сносили во время полета плач и огромную очередь в туалет. И стюарды безропотно увозили в конец салона свою тележку с едой, если навстречу им по проходу шла девочка с ДЦП.

Но вот в Москве, когда самолет приземлился и подали трап, пассажиры и экипаж решили, что с них хватит. Быстро собрались, быстро спустились по трапу на летное поле и быстро набились в автобус. Дети собирались медленно.

Автобус не отправлялся. Авиакомпания, у которой на борту было восемнадцать детей с ДЦП, не подумала, что им с их колясками, наверное, понадобится другой автобус. Набитый автобус ждал. Здоровые пассажиры смотрели, как дети с ДЦП ковыляют вниз по трапу и как их мамы должны одновременно волочь сумки и держать ребенка. А потом должны с сумками в одной руке и с ребенком в другой обойти самолет, получить свою коляску, разложить ее, усадить ребенка, подкатить к автобусу и понять, что в нем нету для коляски места.

Сотрудники авиакомпании и аэропорта им не помогали. Подогнать набитый инвалидами самолет к рукаву не пришло в голову (или не предусмотрено было в контракте). Среди здоровых пассажиров нашелся только один человек, который помогал им спускаться по лестнице, разбирать коляски и рассаживать детей. Этот человек был я. И никто из здоровых пассажиров не присоединялся ко мне, видимо, считая меня отцом одного из этих детей.

Я же (правда, и несколько мам со мной) подошел к стюардессе и попросил пригнать второй автобус, потому что явно в один автобус все не влезут, тем более с колясками. Стюардесса согласилась. Она была не злая девушка, просто не сообразила как-то. Стали вызывать автобус, пообещали, что сейчас приедет.

И вот тогда я предложил здоровым пассажирам выйти из автобуса, отправить детей-инвалидов, а самим подождать. Мне казалось естественным, что на первом автобусе надо отправлять больных детей, а ждать второго автобуса сподручнее здоровым пассажирам. Потому что холодно, конец ноября, ветер… Ну и вообще…

Однако, кроме меня, никому так не казалось. Никто, ни один пассажир рейса Львов — Москва не вышел из автобуса, чтобы уступить его детям-инвалидам.

И я подумал тогда вот что. Тысячи людей в «Фейсбуке» были оскорблены, когда ведущие радио «Маяк» смеялись в эфире над инвалидами. И справедливо. Тысячи людей в «Фейсбуке» стыдили Божену Рынску, когда та позволила себе неуважительные слова об инвалидах. И справедливо. Тысячи людей копипейстят в социальных сетях любую информацию про то, что инвалидам нужна помощь. И правильно делают.

Но неужели, кроме меня, ни одного из этих фейсбучных пассионариев не оказалось в самолете Львов — Москва?

Я подумал: как это получается, что в «Фейсбуке» про толерантность по отношению к инвалидам пишет один какой-то народ, а в самолетах летает другой какой-то?

Я подумал: отчего это, когда надо в «Фейсбуке» оскорбиться за инвалидов, так сразу набегает толпа, а когда надо снести по ступенькам из самолета девочку с ДЦП, так и нету никого?

Комментировать Всего 83 комментария

грустно. К сожалению, даже после Паралимпиады все ведут себя по принципу "притворюсь, что ничего не замечаю" :(

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Лариса Гладкова

Я честно представила себя в этом автобусе и честно могу сказать: я бы не вышла. 

Все, что я могу делать как здоровый член общества, я делаю. Я работаю очень много, я плачу налоги, я работодатель ( в том числе и для инвалидов), я поддерживаю благотворительные проекты, какие могу. 

И я беру билет и лечу по своим делам, как правило, тоже работать. Кстати, я имею право и отдыхать. 

Сорри, я хочу лететь, и я больше не могу делать что-то еще. Я не могу носить инвалидов по трапам самолета, я не могу стоять на ветру и дожде, чтобы заболеть и временно стать тоже инвалидом. Я вообще не хочу стоять, я заплатила тройную цену за бизнес-класс, чтобы сидеть. 

И все это только потому, что авиакомпания не догадалась, родители и попечитали не догадались, а государство проипало мои налоги, а благотворителям не хватило денег и тоже догадливости. 

Если кто-то может еще и эту дыру закрыть собою - я снимаю шляпу. Но у меня больше ресурсов нет. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Сергей Любимов

Елена, если Вы платите тройную цену за бизнес-класс, то, вероятно,вспомните, что бизнес вывозят обычно отдельным микроавтобусом и до высадки эконома.

Поэтому пассажиры бизнес-класса вообще не могли принимать участие в этой мизансцене

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Лариса Гладкова, Ирина Камаева

А, так вот кто отнял автобус у детей. Надо было оставить автобус и подождать час-другой, пока авиакомпания пришлет новый. Бизнес подождет !

(На самом деле далеко не всякий бизнес-класс получает отдельный автобус, часто пассажиров бизнеса выпускают первыми и они просто занимают сидячие места в общем автобусе. Но это к делу не относится)

Мне вот что не нравится в постановке вопроса автором. Претензии к пассажирам. 

Пассажиры не должны решать вопросы перевозки особых категорий других пассажиров. Это должна делать авиакомпания в сотрудничестве с теми, кто знает, как удобнее (сами инвалиды и из организаторы). 

Т.е. это авиакомпании и аэропорты надо месить в прессе и блогах, что они ничерта не делают в этом направлении. На наши налоги и на нашу плату за билеты они не делают ничерта. 

А пассажиры "обычных" категорий должны обычно лететь согласно статусу билета. И  они имеют право быть уверенными, что за свои деньги получат свой комфорт. Потому что комфорт красть нельзя так же, как нельзя красть шапку с головы, просто потому, что кому-то холоднее и вообще такая шапка - слишком жирно для сильного-здорового, отдай!

Это какая-то старая, дурная энергия экспроприаций и вечно сложных времен и вечного аврала, когда все должны спасать всех и прежде всего слабых. Полет - это не землетрясение, это обычная транспортная услуга. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Сергей Любимов, Юлия Смагина

В бизнес-классовый микроавтобус коляска все равно не влезет.

Я не увидела а этой статье претензий к пассажирам. Мне кажется она скорее о лицемерии, бумажном сочувствии и утрате сострадания. 

Елена, вот Вы сразу перевели весь разговор на деньги и кому что положено за эти деньги. Я не поняла Вашу интонацию. Буду признательна за пояснения.

Из Ваших налогов этим детям еще и пособия платят и помощь всякую оказывают, я не поняла - дешевле утопить? Или они Вам кланяться каждый раз должны как благодетелю?

А еще Ваши налоги воруют.

Хотя интонация Валерия с упором на чувство вины мне тоже не очень нравится. И в Европе конечно самолет подогнали бы к телескопическому трапу и отправили толпу санитаров с колясками.

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова, Мария Овчинник

Ну как же, есть обвинение, что никто не вышел из автобуса, и предположение, что это было бы "естественно".  И что здоровым ждать на ветру "сподручнее". 

Моя речь была о том, что я не считаю, что комфорта можно лишать просто так, потому что здоровый он на то и здоровый, чтобы что-нибудь отдать больному. 

Человек, купивший билет, имеет право лететь нормально, в соответствии с билетами. Он не должен подвергаться за это свое желание критике и обвинениям. Выгонять его НЕ естественно. 

Решать вопросы перевозки инвалидов должна авиакомпания сама, не за счет других пассажиров. Не в авральном порядке. Это не стихийное бедствие, не пожар, что 18 инвалидов летят. Если это не решено, то это плохо. Но критиковать надо государство, авиакомпании, аэропорты, и возможно организаторов этой поездки. 

Но не здоровых посторонних людей, которые виноваты только в том, что здоровы и купили билет на тот же рейс. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Сергей Любимов, Таня Ратклифф

Да я, в общем, согласен с Вами. Вы действительно имеете право на все это.

А я имею право написать "естественно" и "сподручнее". Имею право на мнение.

Что заставляет Вас писать такие пространные комментарии?

Эмм, а вам точно надо знать мою глубинную мотивацию? :-) Это поможет пониманию основной темы? 

У меня сейчас есть время и есть желание подробно выразить свою позицию, и обозначить несовпадение с Вашей. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Несовпадение наших позиций очень понятно. Ваша позиция теоретическая, а моя практическая. Вы обсуждаете проблему, сидя за компьютером, а я смотрел, как дети ковыляют по лестнице на ветру.

Я всерьез полагаю, что если бы Вы увидали, как они ковыляют, то принялись бы им помогать, чертыхаясь (как и я чертыхался), что вовсе не обязаны этого делать, что обплатили, черт возьми, услугу, и что всё это должны делать не Вы, а авиакомпания.

Но вот же они ковыляют.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Моя позиция не теоретическая. Я сама ковыляла довольно долго, имела все шансы пересесть на колеса, но этого не произошло. И я так много летаю, что с кем только не бывала на одном рейсе, в том числе с ДЦПшниками этим летом в НЙ летела. 

И по ту и по другую сторону колес и костылей я хотела бы, чтобы здоровые люди жили как здоровые, а больные получали помощь как больные. Но не путем отъема у здоровых на ходу всего, что получится, а адекватно, легально, от тех инстанций, которым, да, мы платим налоги. 

Ну ладно, у меня есть правило в сетевых дискуссиях, что если троекратно выраженное мнение не помогло прояснению  темы, то и больше-кратное не поможет. 

Всего доброго. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Александра Славянская

Да нет. Ваше мнение понятно и уважаемо. И даже справедливо.

Но что бы Вы делали, заплатив налоги, купив билет, имея право и проч... если бы на Ваших глазах дети ковыляли бы по ступенькам?

Неужели не помогли бы?

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Я в первом посте написала - нет (разве что именно в этот день я была бы в особо ресурсном альтруистическом состоянии). Думаю, что еще в самолете я взяла бы беруши и вырубилась бы и постаралась бы пить меньше жидкости, т.к. туалета не будет до посадки. Может быть, пересела бы куда-то, где потише. 

На самом деле, когда я выхожу в магазин за хлебом ( и когда вы туда выходите, и всякий), мы встречаем десятки людей, которым не просто плохо, а предельно плохо. Старушки роются в гнилых помидорах за полцены, бомжи лежат в собственном дерьме, истощенные матери-одиночки тащат своих синих детей в поликлинику, инвалид плетется к собесу. Это не считая тех, кому плохо не телом или деньгами, а душой. И я бы не сравнивала, кому хуже. 

Т.е. дети в самолете - это частный случай множества детей и взрослых, которых мы сотнями видим каждый день, и все они нуждаются в помощи, а многие в критическом состоянии. 

И вот со всем этим я выбрала свой способ обходиться: беречь и заботится сначала о себе, потом делиться  с родными (которым тоже нехорошо), потом давать на проекты, которые я одобряю, а на всех остальных - платить налоги. 

Если коротко, то я ни у кого не отнимаю, никому более не должна и даю тем и тогда, когда у меня есть и я хочу. И я не согласна, что меня за мой такой выбор обвиняют. 

Спасибо, что дали повод для дискуссии, я пошла оффлайн. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Сергей Любимов

Я надеюсь, Вы понимаете, что я вполне поддерживаю Вашу позицию? Вы совершенно правы. Я -- так же, как Вы, так же, как все -- прохожу мимо многих несчастных. Всем не поможешь.

Мой текст не обвинял Вас и не обвинял пассажиров. 

Текст был про то, почему онлайн так легко орать о правах инвалидов, но так трудно оффлайн снести по ступенькам одну девочку.

Так что успехов оффлайн.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

И да -- я с огромным уважением отношусь к тому, что Вы сполна платите налоги. Это до сих пор весьма редкое явление.

Валерий, троллить только людей не надо, а ? Я конечно верю, что Вы очень белый и пушистый , но не настолько, как желаете представиться всем нам в текстах. Аминь.

Елена, ну давайте я второй раз повторю свою мысль, мне не жалко.

Есть сложившаяся ситуация - государство и авиакомпания всех подвели. Есть один автобус, в который не помещаются плюс-минус сто пассажиров, имеющих на него равные права. Среди них группа больных детей.

Есть несколько вариантов решения:

1. Кто первый добежал

2. В порядке живой очереди

3. Сначала слабых и транзитных, детей и женщин, потом сильных

Причем тут кто сколько заплатил? Одинаково все заплатили, а автобуса на всех не хватает.

Валерий за третий вариант. Вы за первый или второй.

Неприятно, что люди активно защищающие в интернетах третий вариант в жизни поступают непоследовательно.

К Вам лично критики и обвинений ноль, потому что, как я успела заметить, Вы в своей жизненной позиции весьма последовательны.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

И предлагаю не разводить меня на "дешевле утопить" и "кланяться вам, что ли". 

Я два раза разными словами повторила свои мысли. Если это не помогло, то я сожалею. 

Уважаемая Елена!

Позволю себе напомнить банальную сентенцию, о том, что всех денег не заработаешь, так что может стоит снизить темп жизни? А Налоги Вы платите по обязанности, тут заслуг Ваших особых нет. А из автобуса выходят по велению души и из обычного милосердия. Милосердие за деньги не купишь.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Лариса Гладкова, Мария Овчинник

Обязательно постараюсь заслужить ваше одобрение, в корне изменив свою жизнь :-))) 

Эту реплику поддерживают: Михаил Гиляров

Я не думаю, что Вы нуждаетесь в моем одобрении, но жизнь изменить стоит, в смысле снижения темпа, это чисто врачебный совет :)) 

Михаил,

Вас радует перспектива быть убитым, расчлененным и спущенным в унитаз за непрошенный совет? Хотя, это метод Панюшкина, Елена, уверена, будет ювелирнее работать.

Кстати, если совет врачебный - напишите диагноз, рекомендации, поставьте подпись и печать. И приложите скан диплома об окончании мединститута!

(что-то у меня сегодня троллинговое настроение - да простят меня дорогие Панюшкин и дети с ДЦП!)

Елена вообще не будет "работать". Елена тут пишет раз в полгода, но все равно каждый раз удивляется, что в заснобленном снобическом снобе народ ничем не отличается от буйных бабских форумов :)

На бабских форумах для поддержания высоты дискуссии мне говорили о мотивации, что я недотраханная ( и советовали дотрахаться) и жопа у меня 50го размера (и советовали изменить ритм жизни для уменьшения жопы). 

Тоже прошу прощения у детей. 

Елена, а Вы, не задумывались, каким образом Вы регулярно оказываетесь в эпицентре буйного бабского форума, чисто с точки зрения психологического образования?

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Ирина Камаева

Я не оказываюсь ни в эпицентре, ни регулярно, ни "с точки зрения психологического образования" (это что вообще за лингвистическая конструкция) ? То, о чем я "задумывалась" - не ваше дело. 

Еще вопросы обо мне будут у уважаемой аудитории? 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Ну не мое, так не мое. Рискну предположить, что вопросов к Вам больше не будет, так как с прекращением Ваших реплик и буйный бабский форум сразу испарится.

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева

"Плакали, кололись, но продолжали..."

Извините.

ошиблась насчет ювелирности.

Вы правы - Вы вообще не будете "работать". :)

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Да упаси Боже Вас разводить. Вы же не мост. Так, попыталась донести свою мысль, пользуясь художественным приемом доведения до абсурда. Не вышло.

Далеко не всегда. На внутренник российских рейсах часто отдельный автобус из бизнес-зала на вылете и вообще ничего на прилете - общий автобус.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Елена, у Вас замечательная жизненная позиция! Могу я только спросить у Вас, как Вы относитесь к политкорректности? Мне очень интересно, поскольку пока что, все люди, писавшие что-то подобное тому, что написали Вы, очень сурово судили Запад за эту "духовную заразу".

Чтобы удовлетворить Ваш интерес именно к моей позиции по вопросу политкорректности, мне придется Вас попросить завести отдельный пост и дать в нем исчерпывающее и непротиворечивое определение сабжа :-)

Если без определения, то я к ней никак не отношусь. Я живу в России и у нас тут ее нет ни в каком определении, отголоски которого до нас долетают. На Западе я бываю как турист и и у меня нет возможности вырабатывать какое-то отношение к тому, чего я не знаю досконально и изнутри.

Елена,

Если вы работали в большой четверке, то знаете, как уклониться от налогов, а раз знаете, то обязательно недоплачиваете, так что за недоплаченные налоги вот вам и ненодаденный сервис - торжество справедливости, не иначе :))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Лариса Гладкова, Ирина Камаева

Господи боже мой, какой же Вы психолог... До Вас даже не доходит посыл о человечности автора поста. Для Вас мир измеряется постулатом "а подать моё! уплОчено."Вы, видимо, и во время известного наводнения оказавшись в одной дальней стране на курорте, тоже, наверное, возмущались бы трупами на пляже - ведь уплачено за чистый пляж - и вопрошали, где ваша бутылка шампанского по приезде...

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Лариса Гладкова, Ирина Камаева

Алена Рева Комментарий удален автором

пишет - один, летает - другой ) конечно. нет пока культуры, она создается. 

Ой, я бы тоже не вышла, наверное. Я так устаю в полетах - летаю, как минимум, с грудничком, а обычно еще и с парой-тройкой [здоровых] детей. И налогов не плачу - на иждивении у мужа и государства. И я тоже осудила медийщиков за их высказывания.

Получается, про меня статья...  Хорошо, что не уголовная пока :).

У нас тут случай в самолете был. Села женщина с двумя детьми 5-6 лет. Заняла ессно весь ряд.

входит мужик и говорит ей, что вон то место у окна вообще-то его, он его еще при покупке билета бронировал. Женщина, уже место занявшая, просит войти в ее положение и занять ее место, похуже. Мужик идет в отказ.

Муж мой предлагает даме сделать обратный чендж на ее ряд, обронив громко "может там люди адекватные", мужик хотел было наехать в ответ, но получив коммент от мужа "во мне 112 кг если что", просто сказал, что со своей позиции не сойдет. В результате перегруппировался весь салон, чтобы мужик сел на козырное место, а дама с детьми и кучей их скарба с места не тронулась, и дети молча продолжали смотреть "Машу и медведя".

я вот так и не могу решить был ли кто-то прав в этой истории. Дама, как я поняла, летела по путевке турфирмы и места заранее забуковать не могла.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

Я тоже не знаю, кто был прав. Но если в итоге все остались в позитиве, значит, все нормально.

 Дети - вообще удобный козырь для выторговывания себе всяческих поблажек. А для других - это хороший шанс реализовать свою потребность в альтруизме и самоуважении.

Ну да, тут и маман была неправа по сути и мужик по форме.

Но в итоге все же смогли подумать про интересы детей и сделать так, чтобы им было лучше.

Не, я не верю в "интересы детей" отдельно от интересов других участников ситуации. То, что дети молча смотрят гаджет - это в интересах всех остальных пассажиров, включая маму и мужика и лишь отчасти в интересах детей.

и вот здесь мне бы хотелось спросить Валерия о подробностях: он первый предложил помощь и ее акцептовали или инициатива исходила от мам?

Кстати, ставя себя на место мамы ребенка с ДЦП, я бы, вероятно, вежливо и настойчиво просила помощи бортпроводников, техников и других окружающих меня людей. В зарисовке же мамам отводится пассивная роль и это как-то смущает...

Карина, у меня ребенок пока один, поэтому интересы детей доя меня на первом месте, чтоб удобно и мама рядом :)

Мамы детей с ДЦП разные. Чаще привыкшие быть отверженными, самостоятельными, брошенные детскими папами, а также к регулярному обсуждению в нашей православной стране, что таким ребенком их наказал Бог.

У меня подруга из них.

Алён, я, конечно, не являясь свидетельницей могу ошибиться. 

Но ...  Начало задала мамаша.  Прежде чем раскладывать скарб на чужом сиденье можно бы и хозяина дождаться (а вдруг у него тоже обстоятельства, если уж на то пошло).  Потом, непонятно в чём состояло её положение.  Если её с детьми рассадили по разным рядам, пара её кресел была рядом с мужиком и она хотела воссоединить семью - я её могу понять.  Но если она приглядела более козырный ряд, то по-моему чистой воды нахальство. 

Ее с детьми действительно рассадили по разным рядам, видимо все оконные места были заранее забронированы.

Но мамаша все равно охамевшая, да. Если ей на стойке регистрации посоветовали так сделать - надо уж было тогда попросить стюардессу помочь разрулить ситуацию.

Из искренней заботы о детях можно было заранее выдать волшебный пендаль турагентству на Электронное бронирование ряда.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Таня Ратклифф

Никаких преимуществ дети в самолете не имеют. Представляющая их интересы мамочка могла заранее выбрать нужные ей удобные места или по факту уже не манипулировать наличием детей. Или в бизнес-классе лететь. Или дома сидеть. Мужик же заранее выбрал место, видимо, исходя из своих физических/психологических кондиций. Почему его интересы ниже интересов этих детей - он такая же личность? И в чем вообще дети были ущемлены? Их что, на пол пересадили? 

Ох, копится во мне одна тема, задетая данным постом... Надо взяться и написать вам заметочку на растерзание.

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин

Там ситуация была тоньше! Детей не пересаживали, от них отсадили мать. Посадить детей в один ряд с матерью возможно было только отобрав у кого-то место у окна.

забронировать места заранее она не могла, тк летела турпутевкой.

а в остальном согласна. да и салоне все это понимали, но не рискнули оставить детей с мужиком.

Наверное, я чего-то не понимаю, т.к. никогда не отдыхаю через турфирмы. Турфирма точно так же, как и я, покупает билеты у авиакомпании. Почему при этом нельзя сразу забронировать удобные места для матери с детьми? Хотя бы просто посадить их вместе? Видимо, мамочка заранее этого не попросила при покупке тура, а при регистрации могло уже не быть трех мест вместе.

А вот летел я как-то с двумя грудничками. Была турбулентность. Они плакали, несмотря ни на что... Подошла женщина и потребовала "немедленно дать детям соску".

Женщину я убил, расчленил и спустил в унитаз. Впрочем, очень вежливо.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Karina Khalilova, Михаил Гиляров

Я обычно летаю в такой футболке:

Или такой.  

Помогает.

Karina Khalilova Комментарий удален автором

У моего мужа такая же. 

Я, как человек интеллигентный, перед первым полетом с ребенком долго тренировалась перед зеркалом произносить фразы:

- При всем уважении это не Ваше дело.

- Будьте любезны, пройдите на свое место.

- Зайчик мой, описай тетю.

- Закройте рот, а то мой кондиционер не справляется с Вашим перегаром

- Закрой хлебальник и сядь на место

- Только тронь моего ребенка и я тебе квартиру сожгу

Ничего не пригодилось, ребь вел себя в полете образцово и строил глазки стюардессам.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Елена Савина

У меня единственный раз младшая в самолете "стояла на ушах"  - так ее весь самолет убаюкивал. Причем, это был  классический пьяный египетский чартер. 

Правда, в нашем папе тоже 112 кг)

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Алена Рева

Честно говоря, я не вижу здесь поводов для обсуждения. Давайте еще обсудим, допустимо ли воровать в гостях серебряные ложки. Конечно, уважаемая Елена Веселаго права и авиакомпания допустила целый ряд проколов. Но проколы эти - следствие людского равнодушия и черствости к бедам ближнего. Работникам авиакомпании по фигу на своем месте, пассажирам на своем. Для взрослого здорового мужчины должно быть нормой помогать слабым, тем более детям, чего тут обсуждать-то? Случилась вполне конкретная ситуация, виновата авиакомпания, но детям то надо помочь здесь и сейчас, можно одновременно хулить авиакомпанию. В случае стихийного бедствия стихию можно проклинать, но и помогать ближнему надо. Просто потому что, когда будет накрывать волной будешь кричать "Помогите!", а не "Вы обязаны мне помочь, я плачу налоги!"  

Для взрослого здорового мужчины должно быть нормой помогать слабым

...вот, собственно, об этом можно было бы и поговорить. Тем более, что некоторые женщины и мужчины так удачно заняли полярные точки зрения.

Интересно, как трактуется такая ситуация с точки зрения равенства прав мужчин и женщин?

Не вижу причин почему помощь слабым не может быть нормой для взрослой здоровой женщины.

Ты же в дороге помогаешь трем-четырем своим детям и ничего.

Помогаю я им или врежу - на этот счет у меня и у детей мнения порой не совпадают. :)

Но очевидно же, что общественные ожидания относительно не обремененных детьми мужчины и женщины различны, что и проиллюстрировал уважаемый доктор. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Общественные ожидания мужчин да. А по практике в летнем самолете их обычно меньшинство.

Карин, спасибо, что поставили в копию.  Помогать обязаны были сотрудники авиалинии.  Мамы должны были заранее предупредить и обговорить детали, как с авиалинией, так и с пассажирами, если требовалась их помощь.  

Если бы я находилась с ними рядом и мне бы было понятно как я могу им помочь, я бы помогла.  Если нет (я не знаю как обращаться с больными детьми, как работают их коляски и т.д.), стюардессы ничго не предпринимали, а один из пассажиров попросил меня покинуть автобус мне бы это показалось странным.  Процесс высадки занимает время и создает дополнительный хаос.  В московском аэропорту, думается, больше одного автобуса.  Скорее всего я бы обратилась к представителю авиалинии и спросила какие у них планы.  Если бы я была мужчиной, я вела бы себя точно так же.

Кстати, довольно интересно, что автор не указал название авиалинии.  Мне кажется, если уж имеет в данной ситуации смысл жечь кого-то глаголом, то с неё и следует начинать.

Тоже мне бином Ньютона. Прямой рейс Львов-Москва выполняет только одна авиакомпания, если не ошибаюсь, это Utair.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Самое печальное в обсуждаемой теме то, что она приобретает черты банальности. В последнее время со дна окружающей нас мути то и дело всплывают носители правовой комфортности.

И не к ночи помянутая Божена, которой инвалиды испортили жизнь своей привычкой приносить неудобства окружающим их добропорядочным гражданам, наверняка, в душе считает себя вполне социальной личностью. Да и на уровне социальной её приемлимости произошедший давеча скандал ничуть не отразится, как это случилось бы, пройдись она таким же образом по инвалидам в любой современной, развитой политически и интеллектуально стране.

Я воспринимаю и Елену, как человека того же круга, готового купить себе островок комфорта посреди моря боли и страдания. Таких "эстетов" всегда найдется немало, тем более, в смутные периоды безвременья, один из которых мы переживаем ныне. Они морщатся, когда кого-то рядом тащат на виселицу, но отвернувшись, тут же с облегчением вздыхают, свободные от режущего слух крика. Их оскорбляет вид калеки, случайного забредшего на чистый бульвар, где они привыкли беззаботно гулять. И потому они постараются не думать о том, куда подевались все инвалиды, больные и убогие с улиц их города. Им удобнее не знать наверняка, просто ли те не могут выйти из дома, лишенные средств передвижения, замкнутые в четырех стенах со своей бедой, или уже попали под очередную государственную программу "Тиргартенштрассе 4"...

... и нельзя обвинять людей за это.

Не железные же.

Я вот пятнадцать лет пишу про инвалидов, а предал их больше раз. чем поддержал.

Трепаться о толерантности легко. Взять один раз и снести по ступенькам девочку с ДЦП -- попробуйте ка.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Алена Рева

А спокойно и дружелюбно пообщаться с ней час, не отводя глаз, еще труднее!

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Karina Khalilova

Но точно также нет поводов для осуждения тех людей, которые не смогли или не захотели помочь. В статьях Валерия очень четко прослеживается одна мысль - ВСЕ должны помогать инвалидам. Кто не помогает (не налогами, а делами) - тот сука неполиткорректная. Мне кажется, что жизнь все-таки немного сложнее его представлений о ней - простите меня за это хамство по отношению к взрослому человеку:). Когда люди помогают - это очень хорошо, это замечательно. Но точно также если они НЕ помогают здесь и сейчас - они не заслуживают остракизма.

Я  сама президент благотворительного фонда и много занимаюсь благотворительностью, разумеется. И в фонде и вне его. При этом благотворительностью не занимается ни одна из моих ближайших подруг. У одних для этого нет времени - воспитывает одна ребенка плюс бизнес, у других нет душевных сил - один раз побывала в хосписе и чуть не свихнулась. Они не могут! Я должна осуждать их за это? Нет. Потому что это неправильно, а знаете, что главное? Это не эффективно. Постоянными призывами - что ж вы, падлы, не помогаете, вот я-то одна помогаю - добиваешься совершенно противоположного результата. 

Люди могли не выйти из автобуса по разным причинам. Кто-то боялся заболеть. Кто-то из снобизма. У кого-то был тразитный рейс, на который они боялись опоздать, ожидая, пока погрузят детей. Чья-то мотивация заслуживает уважения, чья-то нет. Но статьями о том, как им должно быть стыдно, мы не заставим никого выйти из автобуса.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Алена Рева, Юлия Смагина

Нет, статьями о том, как никто не помог ребенку-инвалиду сойти со ступенек, видимо, не поможешь жестоким и глухим. Они такие были, есть и будут.

Жестоким и глухим помогать обычно не надо - у них все хорошо в жизни. А вот среди нормальных людей, способных качнуться туда или туда - я не видела тех, кто после статьи устыдился и побежал помогать.

Автор не стыдит, а вопрошает, и правильно делает. Потому что то, чему он оказался свидетелем, нужно по крайней мере осознать. 

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - советская классика!!!! :)

 Сергей, даже со смайликом ничего не поняла, в том смысле, в чьи уста Вы вложили фразу, но в этом безбожном ночном часу уже не надеясь на просветление, соглашусь, не выясняя...

проснулась, увидела очевидное :). Но все равно спасибо

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Мария Овчинник Комментарий удален автором

Не только для мужчины. Может, таскать детей по трапу я бы не стала, но уступить место в автобусе - запросто. А кому холодно ждать, могли бы зайти обратно в самолет. И вообще одеваться надо по погоде.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Конечно, много зависит от настроя в обществе. Почему-то россияне считают себя людьми глубокой души, но при этом тема инвалидности замалчивается и как будто не существует, но при этом англичане - те, которые черствые, холодные и чопорные- постоянно совершенствуют систему городского перемещения для инвалидов и поощряют  компании нанимать людей с ограниченными возможностями.

Еще, мне кажется, малое способно влиять на большое. Например, в  Лондоне в каждом автобусе ( а Лондон - город общественного транспорта, а не машин, как Москва) есть место, достаточное либо для двух детских колясок, либо для одной инвалидной коляски. Если место занято детской коляской и входит инвалид, то мама должна место освободить - либо сложить коляску, либо выйти и ждать другого автобуса. Такое правило, оно везде написано. Это откладывается, если постоянно повторять. Поэтому, если даже не написано, люди все равно действуют подобным образом в схожей ситуации. Отношение к инвалидам - его воспитывать надо на системном уровне, когда собственных порывов недостаточно и не очень хочется выходить со своим орущим ребенком в дождь..

Почему-то россияне считают себя людьми глубокой души,

Далеко не все россияне обладают глубокой духовностью. Но у Настоящего Православного Русского Человека духовная организация настолько глубока и тонко организована, что его невыносимо оскорбляют претензии на равенство с ним тех, кто заведомо душевно-неполноценен: баб, нигр, чурок, пидоров, жыдоф, пендосов, неруси, фиников, либерастов, нехристей, уродов, мутантов и т.д. Зла он им, естественно, не желает, но считает, что они, как и остальные городские зверьки, типа крыс и ворон, должны сидеть тихо и свое место знать. :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Лариса Гладкова

Сергей, завидую адвокатской выдержке )

А вот мой опыт колясочницы (детской, не инвалидной) привел к таким выводам: В Германии и Британии сильно доверяют нормам и реже помогают в нетрадиционной ситуации, которые там случаются исключительно редко, но бывают. Я как-то не вписывалась в дверь кафе с коляской в Берлине, и никто из присутствовавших не дернулся помочь, тк это ответственность работников кафе, которых у входа на тот момент не было.

В Испании и России налетают толпы помощников при виде детской коляски, так, что можно даже выбирать и премировать лучших по принципу Тома Сойера.

в нашем беззаконном обществе без взаимовыручки никак. Но помощь, как и советы, все-таки должна быть а) разумна и целесообразна, б) акцептована реципиентом. А то сломают дорогущую коляску по незнанию или ребенка из нее вывалят - вот будет потеха.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Лариса Гладкова

Еще одно доказательство диалектики жизни:). Человек осуждает Божену Рынску, но не готов пропустить свой рейс на Токио ради того, чтобы больные дети не мерзли:). Для решения таких моральных казусов существуют нормы - например, ни одна западная авиакомпания не возьмет больше двух колясочников на борт. Потому что их будет сложно эвакуировать в случае пожара плюс они создадут неудобства пассажирам. Если все-таки надо лететь именно так - организуется специальный борт. Мне кажется, что попытка переложить на людей ответственность за то, к чему они не  были готовы изначально - не всегда справедлива. И, главное, попытка их устыдить не всегда эффективна - я не уверена, что после такого обличения они в следующий раз выйдут из автобуса. Я сама предпочла бы положительную мотивацию:).

Что совершенно не исключает важности поднятой темы.

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Karina Khalilova, Юлия Смагина

Спасибо, Валерий.За то, что помогли ребенку-паралитику спуститься с трапа и попытались сказать за него слово. Вы - нормальный, а те, остальные - нет. Так бывает. Когда в норме один - а вокруг мрак. Так бывает.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Лариса Гладкова

Просто в целях предоставления другой точки зрения.

Сеть несколько лет назад обошел потрясающий ролик "Костыля" - "Crutch" - помню, меня поразило, что у человека, которого дискутирующие назвали бы "больным", - есть комплекс выступлений цель которых, заставить наблюдателей задуматься об уместности их "помощи". Я до этого никогда не думала, о том, какого это жить и формировать свою самооценку в постоянном окружении людей, которые считают, что тебе нужна помощь. Посмотрите видео - оно замечательное) 

Очевидно, что я нисколько не хочу умалить замечательный порыв автора. И его оценку необходимости его помощи этим конкретным детям.

Наталья, запрос на равное к себе отношение со стороны инвалидов действительно есть.

Но в России я не надеюсь дожить до вынесения его на повестку, надеюсь хотя бы до желаемого Валерием отношения доживу.

Я надеюсь увидеть и первое. ) Даже так. Я надеюсь, что в своем рвении мы и первого не забудем.

P.S. Но вы бы знали, как трусят старушки, если им предложить помощь - донести сумку до подъезда.  

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Мария Овчинник Комментарий удален автором

Если бы пассажиры учились в одном классе с инвалидами, потом в вузе, потом работали с ними в одном офисе, дружили бы с соседом-инвалидом и т.д., они бы сами пинанули персонал за неорганизованную выгрузку особых пассажиров. Кстати, уступив автобус детям, могли бы и в самолет вернуться, чтобы не мерзнуть в ожидании другого транспорта. Пока инвалиды будут сидеть по домам и спецучреждениям, остальные наши граждане будут инвалидами духовными.

Позволю себе показательный пример. Мне было лет 12-13. Мы с подругой того же возраста ждали лифта в подъезде. В это время в подъезд зашла женщина с коляской. Она подошла к лестнице и стала готовиться к подъему по ней с коляской. Я вообще не отреагировала. А моя подруга мигом подскочила, без слов взяла коляску с обратной стороны, и они вдвоем ее подняли легко и быстро. Потому что у подруги была старшая сестра с ребенком, а у меня - нет. Я запомнила этот случай на всю жизнь. И воспитала в себе черту: постоянно анализировать, не нужно ли кому-то рядом помочь. Не специально, а машинально, как под ноги смотреть. Не глобально, а просто по-бытовому, типа дверь подержать мужику с коробкой в руках, который идет за мной. И я всю жизнь отмечаю, что очень многие люди этого просто не видят. Например, мой муж начисто лишен привычки замечать, не надо помочь ближним - просто подержать что-то, поднять, подать - мелочи, но это показатель. Ну просто не обращает внимания, не анализирует. Потому что он вырос в интернате, и уже пятый десяток лет не может научиться жить рядом с другими людьми. (Но я же его люблю и не осуждаю, просто констатирую причинно-следственную связь).

Кстати, меня в семье тоже вообще никогда не учили такому поведению. Помню, я (еще подростком) помогла соседской бабушке донести до лифта и потом до квартиры очень тяжелый мешок капусты. Бабушка вечером пришла к моей матери с благодарностью. Мама очень растерялась и сказала прямо: "Я ее этому не учила".

Короче, я бы очень хотела, чтобы мои дети учились вместе с инвалидами, дружили с ними. Потому что нужно учиться быть людьми с детства, потом поздно. И не специальными акциями, уроками добра и прочей чушью, а ежедневно просто жить так.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Мария, касаемо детей с ДЦП, инклюзивное образование доступно лишь их части, так как часть из них неспособна себя обслуживать (не способна, например, сидеть), большая часть имеет проблемы со зрением (частичную или полную атрофию зрительных нервов, а у части не сохранился интеллект

Да я это понимаю прекрасно. Ну другие виды инвалидов могут по идее учиться в обычных школах. Какая разница, в чем именно он отличается от здоровых детей.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов