Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Арина Холина

Роды в беде

+T -
Поделиться:

 

Мужчины иногда уговаривают женщин родить от них детей. Немного отведя глаза, в которых поблескивает слеза, они не обещают семью (у них уже есть семья), но обещают любить и заботиться, а главное, очень хотят, чтобы от тех взаимных чувств, которые переполняют сейчас, осталось что-то большее, чем фотоальбом «Рим 2008, Андрей, я».

Женщина перестает предохраняться, а когда показывает ему тест с двумя голубыми полосками, он снова отводит глаза, поджимает губы и говорит, что ребенок ему сейчас не нужен, у него как раз жена беременная, вот деньги на аборт — а заодно и на противозачаточные.

И когда женщина, уже на последнем месяце беременности, понимает, что одной ей все-таки страшно и трудно, она переезжает к подруге. И та потом везет ее в роддом. И оказывается, что с определенной точки зрения это хорошо, что рядом была подруга, а не мужчина (ну такой вот мужчина), потому что иначе ее бы не спасли.

Роддом платный. По контракту санитарка вообще не должна была отходить от рожавшей. Но ее почему-то не было. Начались осложнения. И если бы не подруга, назовем ее Маша (потому что ее так зовут), то все было бы очень плохо.

Маша спасала подругу отчаянно. И пока она это делала, в соседней палате дико кричала девушка. Как только появилась возможность хоть на минуту отвлечься от подруги, Маша пошла искать медсестру, нашла и сказала: «У вас там женщина уже полчаса кричит!» Та посмотрела зло, процедила: «Я слышу» — и все.

А спустя сорок минут соседку увезли в реанимацию.

Подруга, к счастью, родила и сохранила здоровье, но нервотрепка была страшная.

Этот случай не то чтобы типичный, но вполне заурядный. Почему-то именно с женщинами, которые готовятся стать матерями, медицинские работники грубы. Но есть и другой странный нюанс: сразу после родов, после безобразного, презрительного обращения с роженицей все становятся добры. Словно она прошла некую инициацию, словно по негласному правилу роды должны быть мучительными и унизительными во всех возможных смыслах.

Илона Макнайт, предприниматель: «Рожала почти девять лет назад в русской провинции. Это было отвратительно. Я заплатила деньги, и на меня хотя бы не орали. С третьего на первый этаж в предродовую — пешком, предродовая кровать покрыта клеенкой — и все, обязательно клизма, а потом успей добежать. После родов два часа в холодном зале на столе, и одеял не надо тоже, зачем же? Ну и "случайно" оставленные без присмотра дети, когда одна смена уже ушла, а вторая задержалась. Забили тревогу, только когда детей задержали на 45 минут на кормление. Второй раз рожала в Америке. Любовью, лаской и вниманием выносили мозг».

Вообще, в России и на постсоветском пространстве церемония рождения детей обставляется так, будто женщина обязана страдать, корчиться от боли — словом, пройти свою особую женскую войну.

Суфия Хисматтулина, менеджер: «Пойду рожать в третий раз. Все было ок, потому что сопровождал меня не муж, а профессиональная акушерка — бывшая работница роддома, плюс была договоренность с врачом. Но то, о чем рассказывали мама и свекровь в отношении советской гинекологии, — это ужас. Маме вкололи хлористый, и ее вырвало, так санитарка дала ей тряпку, и она за собой вытирала. Меня выдавливали полотенцем! Полное отсутствие эмпатии к пациенткам у советской гинекологии. И вообще, наши роддомы — это зло. До сих пор. Я — за частную медицину в данном случае».

В России до сих пор нет однозначного мнения об анестезии и кесаревом сечении, которые уже давно облегчают жизнь женщин во всем мире. Мамы, бабушки, тетки, друзья, соседи и врачи будут всячески отговаривать, пугая какими-то мистическими последствиями.

Многие женщины моего возраста осмысленно рожали за границей. И часто — первого в России, второго — уже где-нибудь во Франции. И вопрос даже не в качестве оборудования, не в уровне медицины, а именно в отношении.

Елена Караева, корреспондент Euronews, Франция: «Дело в том, что во Франции все, подчеркиваю, все женщины рожают если не в идентичных, то в очень близких условиях. И жене президента Карле, и уборщице из Сенегала Тамбре оказывают одинаковую по уровню медицинскую помощь. Их обслуживают одни и те же врачи, их обезболивают одинаковыми препаратами и кормят одинаковой едой. Не имеет значения ни география, ни имущественный ценз, ни социальное происхождение, ни даже легально ли вы находитесь на территории страны или нет. Если роженица в схватках оказалась бы на ступеньках клиники, где рожала супруга президента, ее, эту роженицу, не имели бы права не принять в качестве пациентки. Есть закон, который предусматривает уголовное наказание за неоказание медпомощи кому бы то ни было. Уголовное наказание и штраф. Дело не в гуманности или негуманности общества, дело в том, что оно основано на иных принципах. Родовспоможение — лишь одна из фасеток. Вот и все».

Конечно, грех утверждать, что в России нет хороших врачей. Или что, допустим, в Англии они все хорошие.

Анна Антадзе, дизайнер: «Моя подруга дважды рожала Англии. Первый раз все прошло на ура, а второй раз — просто страшилка. У девушки схватки, звонит в больницу (все уже заранее оговорено и ее вроде как ждут), а ей в ответ: don't worry darling, ваши схватки могут еще сутки продолжаться — и бросают трубку. Через час отходят воды, больница на связи, но предлагает самой приехать. Муж пока за полотенцем бегал, дама родила».

Ольга Родина, москвичка: «Жена моего друга рожала в Cedar Sinay (лучший госпиталь в LA). Все были милы и доброжелательны. Через 30 секунд после эпидуралки ее не стало. Врач попал не в то место...»

И в книге Патти Смит Just Kids есть драматический момент: она описывает американский роддом, где ее обзывали шлюхой и всячески унижали.

Кроме того, медицина во всех странах очень разная — за свою страховку в Англии, Германии или Франции ты получишь очень разные услуги.

Но все-таки отношение к материнству в России, со всеми этими терминами вроде «старопервородящей» (до 25 лет), с дедовщиной персонала по отношению к роженицам, с общим пафосом «мы страдали, и ты страдай», пугающее. Большинство советуют найти «своего» врача, по рекомендации, щедро ему заплатить — и тогда все будет хорошо. Но давайте будем честны друг с другом: это отнюдь не гарантия, что в родильном доме ты получишь праздник. А ведь есть еще и женские консультации, где откровенный мрак и ужас. Есть бесплатные палаты или женщины, которые рожают не по знакомству, и они совсем рядом, и каждая может наблюдать, как относятся к ним.

Порочен сам принцип, сам этот обряд, по которому женщина должна корчиться в муках, чтобы иметь право называть себя матерью. Это довольно суровая трактовка библейского проклятия и общего отсутствия гуманитарных ценностей на территории бывшего СССР.

И очень хочется, чтобы гинекологи, акушеры, хирурги, медсестры услышали и задумались над тем, что роды — это счастье для женщины, а не жертва, не война. И специальная просьба: не орудовать внутри женщин аппаратом для УЗИ так, словно вы играете в Госпожу и Раба. Если ваши пациентки занимаются сексом, это еще не значит, что они легко терпят боль и унижения. В этом ваша принципиальная ошибка.

Комментировать Всего 67 комментариев

Я думаю, главная проблема в том, что в России (и в "вокруг России") к беременности относятся как к болезни. Моя жена обнаружила, что беременна нашим первым ребенком, у себя на родине - тамошнее светило наговорило ей всяких ужасов, когда же она пересказывала эти ужасы венскому врачу (мы только что приехали сюда и нашли его по справочнику), он долго и внимательно слушал, потом сказал (я эту сцену запомнил навсегда): милая фрау, половины слов, которые вы тут произнесли, нет ни в одной медицинской энциклопедии, другая же половина - есть, но значение этих слов понятно только тем, кто учился десять лет этой профессии. Это был, кажется, единственный раз в моей жизни, когда мне хотелось расцеловать мужчину)))))

и я вот не понимаю - это от некомпетентности или что? 

Советские пережитки. В совке человек был не личностью, а функцией. И относились к нему соответственно. Рожаешь - ори, мучайся, не беспокой напрасно персонал. А что тебе больно и страшно  - пофигу, сейчас ты функция родов, а не женщина.

Слава Богу, у некоторой части граждан сейчас есть возможность пойти в платную клинику, где будут вежливо общаться, терпеливо отвечать на вопросы и т.д. И хотя не все платные клиники заслуживают доверия, есть немало очень достойных. НО НО и НО! Множество медицинских аспектов остаются преррогативой исключительно государственных клиник. Нет у нас частных роддомов, кардиологий и других важных больниц. И там хоть плати, хоть нет, персонал все тот же, совковый. Может, за доп. оплату врач будет внимателен и вежлив, а вот санитарки и медсестры - не факт. Печалька...

Эту реплику поддерживают: Арина Холина

ну да, тотальное неуважение к человеку. особенно к слабому, которому нужна помощь. пичалька )) 

Я вот никогда не понимала почему и зачем в России  детей куда-то уносят после родов, где-то держат и приносят на кормление по непонятно кем установленному расписанию. Это, из всего, самая бредовая составляющая, в моем понимании. Контакт матери с ребенком после рождения очень важен, это же начало начал.

Не везде. Роддомы переходят на соответствующие рекомендации ВОЗ, но это же денег требует - палаты надо переоборудовать. А в прошлом веке так во всех странах было принято - стремились от инфекций защитить.

Но вообще я помню мне какой-то педиатр рассказывал - вот мы с тобои, Алена, можем тут рассуждать на тему attachment parenting, а в гос. клинике, где я веду прием бесплатно, ко мне вчера пришли родители пятилетней девочки и говорят: "Доктор, мы дочку заставили выкурить пять сигарет, что навсегда у нее закрепилось, что курить - плохо, а ей неожиданно понравилось. Сколько в день ей сигарет можно выкуривать?"

И что педиатр, стуканул на них, куда следует?

Понятия не имею. Не спросила. Зато спрашивать врача почему она не пропагандирует ГВ перестала.

Дети все же затрагивают сердце больше всего.

Я вот когда лежала в больнице с ребенком, наблюдала палаты заполненные отказничками, которых никто кроме врачей не берет на руки, новорожденных, к которым матери приходят два раза в неделю, курящих и пьющих пиво кормящих матерей.

И я поэтому не виню врачей за то, что у них черствеет сердце по отношению к женщинам, и они видят в них чаще плохих матерей, чем хороших.  

Если после водки - то всю пачку. Нда... Невероятные просто вещи... 

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина, Михаил Березович, Алена Рева

Давно уже так не делают, по крайней мере в большинстве роддомов. Отдельно держат только больных детей, за которыми нужен специальный уход или капельницы постоянные, или инкубаторы. Или если мамочка после родов не в состоянии за ребенком ухаживать.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

О, ну отлично! Значит, у меня устаревшая информация.

а почему мужей не пускают? и стоят они за заборами и орут "Маша - Маша!". Это нормально? У нас даже госпитали организованы по тюремному принципу

Арина, ну откуда эти ужастики? У Вас информация начала девяностых. В какой конкретно роддом не пускают мужей?

а кто что орет под забором - это тема отвлеченная.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

некоторые подруги рожали год - два назад. я с огромной радостью приму информацию, что ситуация меняется, честное слово, и я знаю женщин, которые вполне комфортно рожали, но я просто считаю, что это вообще один из самых важных моментов - как люди появляются на свет, что чувствует при этом мать - и страсс, который усиливает такая вот гинекология (пусть уже и не повсеместно) - это нехорошо и несправедливо

да 15 лет назад уже не уносили никого никуда, когда я первую дочь рожала.В Питере по крайней мере. А в Голландии и не успеешь никаким отношением проникнутся - родила, вставай и домой топай.Зато я тут 72 часа рожала и меня 3 раза с отошедшими водами домой отправляли потому что схватки через каждые 5 минут, а надо через каждые 3. Очень вежливо так. А под конец, когда я невежливо закатила скандал из-за того что меня вежливо отказывали принять на 50-ом часу мне говорили: ну вечер же уже, мы не хотим на ночь глядя с вами возиться.Так что нету никакой заоблочной благодати в других странах. И что за непонятные иллюзии про роды-праздник? Это не просто, и каждому не просто по своему. У каждой женщины свои причуды, свои сложности, не говоря уже о том, что у каждой от боли по своему крыша едет.

У меня ребенку сегодня исполняется полгода, и я присутствовал при его рождении. Дело происходило в обычном московском роддоме (правда, рожали по контракту). Врач и акушерки были вежливы, приветливы и, самое главное, профессиональны. Ребенка после рождения никуда не забирали. 

Вероятно, где-то в провинции все не так хорошо. Ну так не только роддомов это касается. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

ну вот пока в России такая история, что за деньги ты не получаешь что-то особенное, а просто нормальное и человеческое отношение, и услуги. и присутствие мужа, и медсестра, которая не тупит у себя за столом, а следит за пациентом, и ребенок на груди - это все за гонорар

Разница между платными родами и бесплатными в этом роддоме - возможность присутствия мужа плюс возможность лежать в одноместной палате. А отношение к роженицам (судя по отзывам, а их я немало прочитал), раннее прикладывание ребенка, возможность вертикальных родов и все такое - не зависит от того, заплатил ты или нет.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

во первых, во многих контрактах обговаривается дежурная медсестра, которая с тобой рядом сидит. а это отчасти и есть отношение.

понимаете, меня в этой всей истории больше всего заводит вот то старое, советское отношение к людям. я вот против него. я верю, что какие-то вещи меняются, но тут такая история - если сравнить с тем, что было хоть 10 лет назад сейчас то просто рай. но если сравнить с тем, как это должно быть - причем в обыденном таком варианте, то хочется все проклинать. ну, я и проклинаю )

Ну нам повезло - отношение можно охарактеризовать как безупречное:) 

Понимаю, что бывает гораздо хуже. Увы, увы, увы.  

Так Вы, Арина, обошли тему о том, как должно быть...

в смысле обошла? в комментарии елены караевой очень даже написано, как должно. или я потеряла нить разговора и вы не об этом?

В том комментарии говорится, что правильно, когда президентшу и бомжиху лечат одинаково. Это про социальную справедливость. Как это влияет на качество родовспоможения, не совсем ясно.

Вы можете сформулировать для себя: идеальные роды - это какие?

ну чтобы понять, какие роды - идеальные, надо спросить ту же лену. знаете, я чтобы не работать испорченным телефоном, просто спрошу ее - она напишет и я это сюда вставлю

А свое видение о том, как правильней всего становиться мамой, есть?

и еще, Арин, почему в Вашем тексте отсутствует мнение врачей? Вам интересно узнать, как они определяют свою задачу в родовспоможении и как они видят идеальные роды?

елена караева: Роды а ля рюс есть русская рулетка, в которой результат неизвестен: можно легко отправиться на тот свет, а можно - и родить здорового ребенка, с хорошим отношением хорошего квалифицированного персонала. Эта аксиома доказательств не требует, как не требует доказательств и то, что медпомощь, и особенно в том, что касается родовспоможения и беременности - сословна, почти всегда определяется социальным статусом и имущественным цензом. Те, кто говорят про договор, про хороших акушерок и врачей, видимо, просто не отдают себе отчета в том, что может не только быть по-другому. По-другому быть должно. Итак. Я родила почти в 43, это был первый ребенок. В анамнезе- два аборта и одна внематочная беременность. Ни одно из перечисленных обстоятельств на моего врача, обычного, кстати, не светило ни разу столичного, а обычного практикующего акушера-гинеколога из деревенской (в прямом смысле слова) клиники не произвело ни малейшего впечатления. Он изумился, когда я на приеме его спросила о том, повлияет ли возраст, наличие одной трубы, предыдущие аборты на течение беременности, вынашиваемость плода, на роды естественным путем и тэдэ. Нет, ответил он. Это не имеет значения. Имеет значение то, как вы себя будете чувствовать и что думать. Он мне объяснил, что я буду приходить ежемесячно на прием, что у меня будет три УЗИ-исследования, что он рекомендует также исследование околоплодных вод (т.н амниоцентез), ну и все, собственно. А еще анализы крови- на тексоплазмоз. Все. Я не ощущала беременности вовсе, работала вплоть до 8-го месяца, ушла в декрет. Накануне Дня Святого Валентина мы пошли в ночной клуб потанцевать, пришли домой в 3 ночи. Это было примерно за неделю до предполагаемой даты родов. Утром у меня отошли воды, мы спокойно приехали в клинику, чуть побаливала поясница, правда. Это было воскресенье, персонал вокруг меня танцевал фокстрот. Утром в понедельник пришел мой врач, осмотрел, сказал, что все отлично и что сейчас меня отвезут в родильную палату, туда пришел анестезиолог, поставил капельницу с насосом, которым я могла либо увеличивать, либо уменьшать дозу наркоза, который применяется при эпидерюральной анестезии. Все, собственно. Я читала, трепалась по телефону, чуть-чуть дремала, ну как если бы была дома на диване, еще слушала музыку, все родильные палаты оборудованы хорошими аудиосистемами. Был и телевизор, Стефан, папа мальчика моего, мог смотреть Олимпийские игры в Турине. Разумеется, велся мониторинг, данные которого передавались на пейджеры моему гинекологу и трем акушеркам, которые меня "вели". Если что-то пошло бы не так, как надо, они бы тут же прибежали бы. Примерно раз в час они меня навещали, мерили температуру, зачем, не знаю, но, видно, этого требует протокол. Примерно в два часа дня пришел врач, сказал, что нужно чуть потужиться, что я и сделала. Лука родился через примерно пять потуг. Без малейших болезненных ощущений, без разрывов, без всех этих ужасов, о которых любят трепаться женщины. Его тут же обтерли его. Папа взял его и пошел вместе с акушеркой его взвешивать и прочее. Потом его принесли, приложили к груди и оставили нас втроем радоваться моменту, потом отвезли в палату. Вечером пришли друзья с шампанским и устрицами, и мы страшно веселились и праздновали рождение сына. Эта история, каких миллион, она стандартна и даже заурядна. Да, и не стоила мне все эти радости и сантима. Все покрыла страховка, разумеется. А такие штучки, вроде благодарности в конверте врачу есть нарушение закона и врачебного кодекса. Так, как их понимают во Франции. Добавлю, что рассказав о своих родах в одной из социальных сетей, я получила шквал оскорблений именно от российских эскулапов. Им в этом рассказе увиделось отчего-то унижение их профессиональных качеств, возможностей и талантов. Вот так.

М-да... А роды а ля Франсэ - рулетка французская.

Врач, назначающий амниоцентез, не объясняя показания и сопутствующие риски - идет лесом. Врач, привязывающий меня к монитору в схватках - в сад. А тому, кто попробует сказать мне, когда надо тужиться - вообще не поздоровится.  Но за Елену Караеву я рада - французская рулетка на ее стороне! И за себя рада, что не поехала во Францию, как советовали.

Хотя соглашусь в том, что такой здоровый пофигизм по отношению к беременной среди обычных российских гинекологов редкость. Видимо не дрючат их за каждый выкидыш так, как наших...

Долюшка русская, долюшка женская...

Как ни почитаешь автора, так женщину насилуют, обманывают, унижают, даже в Риме и в кабинете УЗИ нельзя расслабиться, кругом враги.

С родами вот тоже какой-то коктейль Молотова из интернетных мифов. Как страшно жить!

Интересно, какую цель преследовала автор данным текстом?..

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Lucy Williams

Как ни почитаешь автора, так женщину насилуют, обманывают, унижают, даже в Риме и в кабинете УЗИ нельзя расслабиться, кругом враги.

В этом, Карина состоит одна из версий понимания феминизма в России!:)

При этом типичен и образ отводящего глаза мужчинки в начале статьи...:)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Karina Khalilova

а так не бывает? ни насилия ни мужчинок, отводящих глазки? ну правда - читайте журналы типа Гламур, Сноб - это же издание социальной направленностив вообще то

читайте журналы типа Гламур, Сноб - это же издание социальной направленностив вообще то

Ах, Арина, с таким "Снобом" никакой "Гламур" не нужен!:)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Это действительно типичный тренд в России, на мой взгляд. Женщина, как капризная роза, требует, чтобы ее защищали от ветра и были в ответе, за то, что приручили. А она продолжит украшать жизнь своим присутствием в ней....

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Lucy Williams, Таня Ратклифф

Кстати, роза - очень живучее растение.  От нее захочешь - не избавишься :)

Это видимо в Калифорнии. У меня только, что куст сдох после пересадки в новый горшок!

В горшках у меня тоже всяко бывало.  Но если уже в землю высадишь, то даже после выкорчевки остатки корней пускают побеги. Впрочем, это уже полный оффтоп :).

Это хотя бы полезно. Тоже, видимо, имеется ввиду калифорнийская земля, у нас если на зиму не укроешь - пиндык.

Ну да, у нас для роз идеальные условия.  Даже городок называется Розвиль - город роз.  Они любят много солнца.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

я обязательно в следующий раз напишу о чем-то хорошем. но задача журналистики, как я ее понимаю, привлекать внимание к общественным проблемам. а хорошее можно найти в журнале Вог или Элль

но задача журналистики, как я ее понимаю, привлекать внимание к общественным проблемам

Добрые люди научили, видать.

Моё мнение -

что положено писать правду, не преувеличивать, не преуменьшать - и не поминать по всякому скверному поводу Россию, представляя дело так, что именно из русскости произрастают трудности и недостатки.

О чём пишете - невнимательное и пренебрежительное отношение к людям - пережиток советского времени, и Россия,  в историческом понимании, к этому не относится.

Россия - такая же жертва советского (торжествующего хама), как и женщины, о которых пишете.

я об этом и пишу

Если так - то недостаточно ясно.

Арина, пишите, как Вам нравится, я с интересом читаю Ваши заметки. В этом конкретном случае я, правда, сомневаюсь, перевешивает ли совокупная польза совокупный вред от такой формы подачи материала.

Я, к примеру, сделала следующие выводы из Вашей статьи: женщина, как и амеба, наделена чувствительностью и раздражимостью. И уж коли "мужичнки" (как Вы их величаете) пользуют женское тело в хвост и гриву, то они и общество обязаны создать все необходимые условия для комфортного прохождения такого мерзкого, болезненного и тяжелого физиологического процесса, как роды.

Я Вас правильно поняла?

ммм. не совсем ) я по подругам знаю, которые рожали во Франции, например, что роды - это не так, как вы написали. во Франции целый раздел психологии посвящен комфортным родам, психологическому комфорту женщины, отсутствию у нее страха перед родами - и это, правда, работает! московские психиаторы ездят туда учиться

во Франции целый раздел психологии посвящен комфортным родам,

В первой половине 1970-х гг. журнал "Здоровье" из номера в номер печатал статьи в рубрике "Психопрофилактическая подготовка к родам".

Судя по нему, дело это было поставлено в СССР высоко. Не к нас ли тогда ездили?

И если так, куда подевалось?

Кстати, впечатления моей жены и знакомых от родов в 1970-х -1980-х не были столь мрачными. 

Если в процессе родов рождается живой и здоровый человек, то этот результат затмевает всю предыдущую боль и унижение - тут уж эволюция постаралась, чтобы самка концентрировалась на новой жизни. Поэтому надо очень сильно потрудиться, чтобы омрачить впечатления от родов.

Однако, если процесс родовспоможения в СССР оценивать объективно, то мы найдем и хорошие, революционные моменты - в части всеохватности медпомощи, ранней диагностики беременности и регулярного врачебного осмотра, так и неизбежное зло тоталитаризма, в котором производство новых советских людей никак не может быть отдано на откуп идейно неустойчивых владелиц матки...

неизбежное зло тоталитаризма, в котором производство новых советских людей никак не может быть отдано на откне идейно неустойчивых владелиц матки...

Где Вы подобного начитались? 

Какой там тоталитаризм?  В роддомах? В женских консультатциях?

Причём он вообще здесь?

Вы хотя бы определение тоталитаризма знаете? 

Государство платило - оно и музыку заказывало.

И правильно делало - многие были откровенно безграмотны в медицинском отношении. 

А кто был случайно чуть выше среднего уровня - фыркали на персонал, разумеется. Ну так образованец без фронды жить не может, дело не в роддомах и не в тоталитаризме.

И не надо смешивать не лучшим образом воспитанных тёток из больниц с политическим режимом. 

Воистину, "собрать все книги бы, да сжечь".

С газетами и СМИ впридачу.

Владимир Владимирович! Я Вас обожаю!

Только для моего становления на путь истинный одних книг недостаточно. Еще надо запретить мне общаться с моей мамой и с акушеркой, опыт которых я обобщила в своем презренном комментарии.

Я очень запущенный случай, увы. Но ведь не безнадежный, правда?

с моей мамой и с акушеркой, опыт которых я обобщила

мама и акушерка - аспирантки Хайека и Айн Рэнд?

Познакомьте срочно!

Уважаемый Владимир Владимирович,

Мой зашоренный книгами мозг никак не может взять в толк, зачем Вам акушерка, не соизволите ли объяснить?

А матушка у меня последние 60 лет замужем, без батюшкиного благословения знакомиться с Вами не будет.

С папой встречаться будете? ;)

зачем Вам акушерка, А матушка последние 60 лет замужем,

Намёк, кажется, начинаю понимать...

Дайте срок!

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

Я очень запущенный случай, увы. Но ведь не безнадежный, правда?

Советы личного характера - только после личного приёма.

Личный прием - по согласованию с мужем. Мусульманином, кстати...

Поверьте - легче признать безнадежность. :)

Личный прием - по согласованию с мужем

Да с кем желаете - с тем и согласовывайте.

Не мой вопрос.

"Не так как Вы написали"

Арина, я написала те выводы, которые у меня сформулировала Ваша заметка. Что такое роды я знаю отнюдь не по рассказам подруг :).  Но очень хочу понять Вашу ключевую мысль - к какой конкретно проблеме Вы привлекаете общественное внимание?

А психиатры, учащиеся во Франции родовспоможению - это, конечно, сильно. :) 

А вот у Мишеля Одена, известного французского акушера, есть сомнения в правильности организации системы родовспоможения в Европе, а также в Северной и Латинской Америках. Обставили, говорит, этот процесс, множеством культурных установок, противоречащих естественному физиологическому процессу, а потом неистово преодолевают ими самими спровоцированные проблемы...

Прямо не знаешь, кому верить...

а я почему-то всю жизнь считала, что основная задача журналистики объективно освещать события. Крушение очередной иллюзии :)

Спасибо за текст. Отношение к роженице в России отражает два аспекта - отношение наше к слабым (а рожающая женщина, конечно, слаба) и отношение нашей медицины к любому пациенту - как только ты переступаешь порог больницы, ты перестаешь быть человеком. Ты тело. И с тобой делают, что хотят. Рубен Гальего ассоциативно очень хорошо выстраивает цепь в своих книгах - больница - дом престарелых - тюрьма - детдом - звенья одной страшной цепи советского концлагеря, в них одинаково относятся к людям. Действительно, многие наши больницы мало отличаются от тюрем (например, 2-я инфекционная, куда недавно по ошибке попал мой водитель).

оо! инфекционные это кошмар. у меня муж бывший лежал пару дней. 

Справедливости ради: то, что какой-то мужчина отводит глаза или не отводит, не имеет прямого отношения к качеству родовспоможения. 

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Lucy Williams, Юлия Смагина

Так чтобы так думать, надо себя ощущать субъектом, наделенным свободой воли и ответственностью за принятые решения, а не хрустальным сосудом, торжественно вверяющим себя то мужчине, то врачам, то обществу...

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Сейчас, к счастью, есть выбор, и женщины могут выбирать: рожать в роддоме или дома.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

А вот женщина в начале статьи, которая собирается рожать от Андреев, у которых семья, и которые ласково в Риме что-то обещают, не обещая ничего, она вообще как, нормальна?  Не имея в случае чего (на Андрея завтра Пизанская башня может упасть, и что?) ни денег, ни поддержки, кроме подруги, у которой своих бед хватает, она собирается осознанно давать жизнь человеку, за которого будет 18 лет отвечать собственной головой. 

Или вот подтирающие с пола грязной тряпкой блевотину роженицы - они тоже молодцы, что санитарку на место не поставили?

Мне как-то странным кажется феминизм, предполагающий, что женщина всегда права. Не смей обмануть, не смей назвать дурой, не смей не взять на работу. Феминизм - это прежде всего свобода. А свободу надо брать с ответственностью. Они, увы, по отдельности не продаются.

Эту реплику поддерживают: Альбина Волкова, Lucy Williams