Илья Колмановский /

/ Москва

Что значит «женщина»? Что значит «мужчина»?

Африканскую чемпионку мира по бегу подвергли тесту на гендерную принадлежность. Все детали этой истории говорят о том, что у нас нет твердых представлений о том, кто есть кто

Фото: AP
Фото: AP
+T -
Поделиться:

Для тех, кто не в курсе: на прошлой неделе новоиспеченная чемпионка мира по бегу на 800 метров была подвергнута публичному обсуждению своей гендерной принадлежности — прямо в день триумфа.

Хороший обзор этой истории здесь; мое же мнение таково: и социально, и физиологически человек так сложен, что гендер — в том виде, в каком его понимали основатели спортивных правил, — оказывается выдуманной условностью. Спорт — это как раз та сфера культуры, где мы должны особенно остро почувствовать архаичность традиционных стереотипов.

Кастер Семеня — 18-летняя девушка из глухой деревни в ЮАР. Попав в большой город, в университет Претории, Семеня впервые получила возможность систематически тренироваться — и ее звезда немедленно засияла: одна за другой последовали победы на национальных и международных соревнованиях, и в итоге — «золото» в Берлине.

Именно внезапность завоевания вершины послужила основным аргументом в пользу освидетельствования. Логика простая: «Как так? Выскочка, а уже чемпион? Да это же мужик!»

Чиновник ассоциации IAAF, назначившей расследование (скорее всего — по требованию проигравших, без этого расследование назначить нельзя), нарушил конфиденциальность обследования. На вопрос журналиста: «Правда ли, что вы назначили освидетельствование?», ответил: «Да». И потом еще говорил на пресс-конференции: «Ну что мне, врать, что ли, было?» (Совершенно очевидно, что правильный ответ: «Мы никогда не сообщаем публике о тех дополнительных обследованиях, которым решаем подвергнуть спортсменов».)

Что означает публичное сомнение в гендере для репутации 18-летней девочки в Африке, объяснять не надо. И что бы ни выяснило обследование, которое продлится несколько недель, IAAF все равно будет выглядеть плохо: у них нет никаких формальных критериев гендера, которые должны быть заранее известны состязающимся, — а значит, любой вывод комиссии может быть оспорен.

Кастер Семеня (вторая слева) с сестрами

Мне-то кажется: нет критериев — и слава богу, мир не черно-белый, в нем есть все цвета радуги. Но в ситуации вроде спорта людям особенно важно провести черту: ведь мужчины бегают быстрее женщин, а значит, не должны допускаться на женские соревнования. Только сделать это в XXI веке труднее, чем когда-либо: слишком много мы знаем о теле человека.

Что хотят узнать о Кастер Семене врачи и почему это ничего не даст? Далее приведен мой анализ плана обследования, который озвучила IAAF.

Подробнее

1. Визуально исследуют гениталии — на гинекологическом кресле.

Это не критерий. Как я написал в одной невероятно остроумной статье, мужские и женские гениталии сделаны из одного теста, и поэтому ситуации часто могут быть весьма запутаны. Например, у женщин-спортсменок часто бывает очень крупный клитор — в связи с маскулинностью их конституции.

У эмбрионов обоего пола вначале похожие гениталии. Постепенно древняя клоака зарастает, и у женщин формируются половые губы и клитор, а у мужчин — особый шов, мошонка и пенис. Впрочем, бывает по-разному...

2. Измерят количество тестостерона в крови.

Тестостерон — мужской половой гормон, производимый половыми железами и надпочечниками. Он есть и у женщин, но в среднем гораздо меньше.

Молекула тестостерона

Проблема в том, что у женщин с некоторыми генетическими особенностями (например, при адрено-генитальном синдроме) надпочечники производят особенно много тестостерона — среди советских сюрпризов Олимпиад были и такие женщины. Ну и еще серьезнее: женщины-атлеты все сплошь маскулинны, у них больше тестостерона, чем у иного мужчины. И те, у кого больше мужских гормонов, возможно, лучше бегают. Ну и что?

Остроумный аргумент тут: А вот некоторые женщины выше других (это вроде бы мужская черта, да?) И что — запретим им теперь состязаться с другими женщинами?

Получается, что гормоны — ненадежный критерий. Это важно, потому что именно он может иметь самое тесное отношение к спорту: действие мужских гормонов помогает формировать мышечную массу (отчего мужчины и сильнее), а также обусловливает быстроту и скоординированность реакций.

3. Сделают анализ хромосом.

У людей в норме 23 пары хромосом; одна из пар имеет некие особенности, которые и определяют пол. У женщин обе половые хромосомы в этой паре «нормальные», а у мужчин одна «нормальная», а одна — очень короткая и несет крайне мало генетической информации.

Мужской набор хромосом

Но это не работает! Проблема в том, что даже при женском, т. е. «полноценном» наборе хромосом, одна из этих двух хромосом может быть дефектна, но это не будет видно под микроскопом.

При мужском наборе точно так же возможны самые разные причуды. Существует синдром (т. наз. тестикулярной феминизации), при котором у пациента имеется нечувствительность к мужским половым гормонам. Такие пациенты развиваются в утробе матери как девочки, потом вырастают и выглядят как высокие красивые женщины с развитой грудью, но имеют огромный уровень тестостерона в крови — который ничего не дает им в смысле спорта, потому что клетки их организма нечувствительны к действию этого гормона.

Такие пациенты узнают о своем диагнозе только во взрослом возрасте, в связи с отсутствием менструации, и ни у кого из окружающих не возникает сомнений в их женском поле (хотя набор хромосом мужской, и яички хорошо развиты, и все внутренние гениталии мужские).

С кем им разрешат бегать?

4. Сделают ультразвук.

Наличие матки и развитых молочных желез — одна из причин, почему женщины проигрывают мужчинам в беге: это лишние «пассажиры», чей проезд должны оплачивать дополнительные усилия мышц при беге.

Ну хорошо, вот если нет у Семени матки (да и грудь плоская) — лишать ее медали? Есть заболевания, когда у эмбриона не развилась матка, но никто не сомневается в их половой принадлежности, поскольку есть правильно сформированные яичники.

А если женщине врачи удалят матку и грудь — ей запретят бегать с другими? Такой запрет несправедлив. А что если все станут удалять матку и грудь для более быстрого бега? Ведь правильно же запрещают людям без ног бегать наравне с другими: они бегают быстрее, потому что протезы весят меньше, чем ноги, и стали так совершенны, что дают преимущество при беге. Опять все очень сложно.

5. Сделают биопсию половых желез, чтобы узнать, кем они работают в малом тазу у Кастер — семенниками или яичниками.

Способ, наверное, точный, но очень инвазивный. Его никак нельзя рекомендовать для массового скрининга перед соревнованиями.

6. Сделают психологическое обследование, чтобы узнать, кто живет в голове у Кастер — мужчина или женщина.

Даже если оставить в стороне напрашивающийся тут спор о границах, представим себе, что на соревнованиях появится физиологическая женщина, которая социально — открыто и осознанно — живет как мужчина. Какие могут быть основания для дисквалификации? Мы же не в XIX веке, ведь можно им и курить, и голосовать...

Таким образом, большой спорт, на мой взгляд, находится в большом тупике. Единственный этически приемлемый подход — выработать четкие критерии пола, подвергнуть эти критерии суду ученых и применять их массово ко всем спортсменам перед состязанием, а не тыкать выборочно в победителей. Но, кажется, именно этого мы сделать не можем. И чем дальше, тем меньше сможем: старые добрые группы «мужчин» и «женщин» делаются уж очень разнородными.

Комментировать Всего 65 комментариев

Достоверным подтверждением того, что ты все-таки женщина (в биологическом смысле), является способность родить ребенка или хотя бы забеременить. Вот только не знаю как это превратить в тест...

Согласен полностью с Сергеем.

Хотя говорить, что если ты не можешь родить ребенка, то ты уже вроде и не женщина - крайне неуважительно.

Наверное, феодальные общества до сих пор так и считают, но как упоминалось выше - мы живем в 21 веке.

Сегодня фертильность не может считаться признаком пола.

Почему же, в таком случае, Вы согласны с Сергеем?

Согласен, потому что это первая реакция.

Я человек прямой и привык изъясняться прямо.

Согласен, вероятно, еще и потому, что воспитан в подобной патриарзальной традиции.

Хотя жизненный опыт подсказывает мне, что истина все-таки лежит в несколько иной плоскости.

Очень понимаю - сфера, о которой мы говорим, почему-то как нарочнно вызывает очень противоречивые реакции. Интересно, почему?

а как же те, кто не способны забеременить?? Таких женщин не мало. Мне кажется ты выбрал совсем необъективный критерий.

Именно, Сережа - как быть с бесплодными? уж не говоря о том, что у бесплодия миллион форм и ликов. И, кстати, уверен: у женщин-атлетов в среднем большие проблемы с фертильностью - часто нет менструации, и т.д.

Я так скажу

КОнечно всегда будут исключения, но тут я предлагаю использовать футбольный принцип судейства. Есть судья, который говорит вот этот игрок прав, а этот нарушил правила. Иногда они ошибаются, но ведь ошибаюстся и в пользу одних и в пользу других. А если уж вопрос встанет сосем остро, то нам придется отказаться от состязаний людей и обратить свое внимание исключительно на технические виды спорта. Там таких спорров будет гораздо меньше.

Применро это и говорит IAAF: "у нас тут есть гендерные эскперты, щас мы скажем - имела ли она право бежать". Мало того, что тут не создается прозрачных правил; я пытаюсь сказать, что создать их почти невозможно.

В футболе речь идет про стремительные моменты, где важна стремительная экспертная оценка.  История с полом - совсем не о том, а о закостенелых установках: гендер - это просто, пусть спустит штаны и дело в шляпе.

Потому что в среднем те, кого принято называть женщинами, играют в шахматы хуже, чем те, кого принято называть мужчинами.

А как еще насчет "мужчины", который родил в США в прошлом году?

Честно говоря, не знаю как определить, женщина ли она или мужчина, сегодня объявили утров, что вроде бы да - женщина, а потом сказали, что может и нет - уровень тестостерона превышает женскую норму в три раза. Но это еще не доказательство. Может, стероидов объелась, но тест на допинг же чистый.

Может, нас тут спасет женская интуиция? С мужской логикой как то туго..

Тестостерон: женская норма установлена для средней популяции, а у спорстменок он высокий. Кроме того, в тексте я привожу примеры, когда тестостерон высокий, но никто не сомневается, что человек - женщина. И тот факт, что у Семеня был чистый тест на допинг, подтверждает: вряд ли она объелась стероидов.

Илья, мне кажется, что если эта проблема (определения пола) и стоит, то не так остро и простое обследование гениталий приведет к том, что для подавляющего числа спортсменов ответ будет очевиден. Да, всегда есть пограничные случаи, да, почти все слова и понятия являются метками размытых (нечетких) множеств. Ну и что? Если обследовать гениталии спортсменов, но всех их можно условно разделить на три класса: очевидные мужчины, очевидные женщины и пограничные случаи. Нет никаких, пока, очевидных фактов, что среди женщин-спортсменок многие принадлежат к третье (пограничной) категории. Если кто-то из спортсменок очевидный гермафродит, и если принять решение не допускать гермафродитов принимать участие в женских соревнованиях (видимо, ничего не мешает разрешить им выступать в мужских соревнованиях), то они будут отсеиваться еще на самых ранних стадиях спортивного отбора. Самое неприятное в этой истории с Кастер это то, что ей придали публичность и я бы посоветовал ей (после обследования и принятия решения) нанять хорошего адвоката и засудить IAAF на пару десятков миллионов долларов.

Степан,

все не так просто. История с Семеня подсказывает, что нужны четкие формальные критерии, по которым спорстмены могут хотя бы для себя знать заранее, чего ожидать. Критерии, по которым все будут проходить честное, тайное и равное обследование. Выделение особой группы и особая детальная проверка - мало того, что есть несомненная дискриминация - это ничего не даст, потому что там точно так же будут сложности с критериями.

Критерий, который и Вам, и многим другим мужчинам идет на ум - форма гениталий, то есть то, что делает нас такими уверенными в своей принадлежности - это последнее, что помогает мужчинам бегать быстрее (см текст). А скорее, согласно поговорке - мешает.

В один момент Семеня в ярости кричала: ну что мне, штаны спустить, чтобы вы убедились? Поскольку родители воспитывали ее как девочку, ясно, что ни у нее, ни у них форма гениталий не вызывала сомнений.

Кто бы спорил, что нужны ясные и четкие критерии одинаковые для всех. Но я бы осторожно добавил: абсолютно четкие критерии практические недостижимая вещь практически ни в чем. Поэтому достаточно иметь разумно ясные и разумно четкие, насколько это возможно. Кстати, если Семеня девочка, то проблема только в том, что с ней поступили нечестно и несправедливо и она должна их всех засудить.

помню, как-то в бане...

Я полностью согласен со Степаном. Обследование гениталий (процедура простая и обычно однозначная), скорее всего, будет достаточным тестом. Не понимаю, зачем многонедельные обследования. Как и Степан, я никогда не слышал о спортсмен(к)ах-гермафродитах.

Но зато одного (не спортсмена) я видел... В Швейцарии я часто ходил в баню. Бани там смешанные и ходят все без одежды. Один из частых посетителей был женщиной (с крупными, но бесформенными грудями) ростом под 2 метра, но вскоре (благодаря отсутствию одежды) выяснялось, что у этого человека мужские гениталии сидят внутри женских, а голос - низкий бас. Этот человек выглядел глубоко больным, ни на какой спорт не пригодным. Но это, конечно, не значит, что гермафродиты не могут быть спортсменами. Посмотрим, что IAAF решит.  

Илья, пол существует.  Я - мужчина. (Клянусь!) Моя жена - женщина. (Тоже могу поклясться!) Тот очевидный факт, что существуют пограничные случаи не отменяет самого факта наличия пола. Пол (мужской, женский) - метка размытого множества. Тот факт, что нет четкой границы между стулом и столом не означает, что нет ни столов, ни стульев.

Оратория для двух голосов и хора. 

Слова Пушкина. 

Музыка народная.

Степан: 

"Движения нет, сказал мудрец брадатый,

Другой смолчал и стал пред ним ходить."

Члены клуба (хором):

"Сильнее бы не мог он возразить;

Хвалили все ответ замысловатый,"

Илья:

"Но, господа, забавный случай сей

Другой пример на память мне приходит:

Ведь каждый день пред нами Солнце ходит,

Однако ж прав упрямый Галилей."

Занавес.

Пол существует, но у него много ликов. Я знаю женщин с настоящей мужской гендерной индентификацией - но при этом 100% гетеросексуальных (такие крутые полевые зоологи). Я знаю мужчин, совершенно бабского склада - но любящих женщин. Вы же не станете спорить, что в последние 100 лет гендер проделывает очень сложную эволюцию? - и явно будет продолжать размываться. Точнее так, это как маятник: европейская культура прошла через пору какой-то особо жесткой дихотомии (скажем, в 18 веке) - и теперь качается в другую сторону.  Во многих других обществах мы видим то, что скорее является первобытной нормой: более тонкие и сложные полутона и разнообразие.

Спорт с его требованиями 100% дефиниции - архаичен, и ситуация с Семеня это наглядно демострирует.

Опять же, кто бы спорил? Кстати, а кто требует 100% дефиниции? Мне показалось, Илья, что мы все согласны с тем, что это невозможно. Мой пойнт был в том, что в случае с полом, в отличии, скажем, от понятия "красивая женщина" это легче достижимо, если исходить из того, что для задачи, которую мы рассматриваем, какой у человека характер и какая у него самоидентификация это не так важно. 

Я же не про 100% дефиницию. Я о том, что у нас нет даже примерной дефиниции - нету. Ни один критерий не помогает на стадии скрининга до соревнований определять гендер - легко и комфортно для участников.

Примерная дефиниция точно есть! Другое дело, что осмотр гениталий не является легкой и приятной процедурой для участников. Здесь я с Вами полностью (!) согласен. Я бы не за что не стал на стадионе публично снимать штаны :) Ну, разве что - из озорства! 

"Мимо стадиона я без шуток не хожу ..."

Степан,

истинно говорю же: не в гениталиях счастье. У Семени они женские, у некоторых, недостойных зваться мужиками (в т.ч. для спорта) - мужские, и еще есть набор медицинских случаев, когда такой осмотр ни-че-го не дает. Частотность неважна - потому что ищется объективный универсальный формальный критерий.

А в чем же тогда счастье?! :)

Илья, мы с Вами зациклились. Вы заняли максималисткую позицию: либо дайте мне "объективный универсальный формальный критерий" либо будем считать, что "нет даже примерной дефиниции".

Я же пытаюсь уже какой пост сказать, что это "схоластика" :) Да, при любом определении пола (да, вообще, всего на свете) всегда можно найти пограничный случай. Но, если определение таково,  что пограничных случаев мало, и, если другого определения, пока, нет, то лучше пользоваться тем, что есть, а не ставить абсолютно неразрешимую (я настаиваю на том, что она неразрешима, так как ровно это Вы и показали в своей статье) задачу выработки критерия, к которому никто не сможет придраться.

Так сколько демонов может разместиться на кончике иглы? :) - 1024 и ни одним больше!

Я Вас слышу :)

но пытаюсь сказать вот что: правила для спорта - это не тот случай, когда нас может утешить тот факт, что пограничных случаев мало. Изящность ситуации в том, что если надежного критерия нет - нет никакого. Просто снимая с людей штаны, вы пропустите важные случаи - и потом должны будете с позором хватать победителей - если потребуют проигравшие. Плюс еще целую серую зону будут создавать допингующие тестостероном - делая это со все большим искусством.

Илья, да Вы смеетесь! Весь спорт состоит из правил, в которых всегда можно найти серую зону. Даже примеры приводить не буду. Просто в каждом отдельном случае решается по разному. В футболе, судья единолично решает, было нарушение или нет. 

Давайте согласимся на том, что проблема определения пола в спорте есть, но она не такая уж остро стоящая и правильный пеналь - вот проблема! :)

Есть разница. В случае пенальти - дело касается поступка, а не идентичности. А тут тебе говорят: ты не из того теста. Причем говорят с потолка. Вот ей-богу: это как если бы ей это говорили за то, что она ходит в штанах и курит трубку.

Ходить в штанах и курить трубку в разрешенных местах может любой человек. И переодетая женщина, курящая трубку во все времена была женщиной, даже, если ей удавалось на какое время сбить окружающих с толку.

Илья, я согласен с самого начала, что есть и будут трудные и спорные случаи. Сам факт наличия этих случаев не означает, что между мужчиной и женщиной (городом и деревней) нет разницы. Просто она размыта, вот и все. И это медицинский факт. Любая попытка привести формальное и абсолютно идеальное, всех устраивающее определение обречены на провал. Хотя, любые попытки улучшить определение я приветствую. До сих пор, меня устраивало - по жизни - текущее определение и еще ни разу я не спутал в постели мужчину с женщиной :)

Good for you! :)

Но на самом деле, как очень остроумно формулирует Сергей Иванов - в нормальной жизни гендер относителен (и только спорт требует жесткого различения). Ваш подход годится лишь в рамках Вашего круга, и окажись в Вашей постели какая-нибудь сверхмаскулинная амазонка, или - Вы бы призадумались; и уж точно призудмались бы Ваши рефлексы, которые заточены под распознавание некоего образа...

А почему не узаконить третий пол? Хотя бы в спорте. И проводить для них отдельные соревнования, турниры, чемпионаты и олимпийские игры. Потом проводить смежные состязания, чтоб определить, какой пол сильнее, умнее, быстрее. Вот сестры Полгар в шахматах почти ни в чем не уступают мужчинам.

Кстати, проблема пограничного пола остро ощущается и в бизнесе. Очень часто приходится по делу общаться с тн "бабами с яйцами" и всегда в замешательстве: оказывать ли мужские знаки внимания этой стерве или побольнее "схватить за яйца"?  

А судьи кто?

С точки зрения 2х метрового ОМОНовца, мы с Вами, да и половина членов клуба СНОБ мужского пола, вместе с Вашими недругами женского пола, отправится как раз на состязания третьего пола. И нам это будет неприятно, да?

Анна Карабаш Комментарий удален

Скорее этот вопрос надо было задать так - допустимо ли участие в соревнованиях женщин с сильными природными отклонениями в мужскую сторону? Ведь сейчас никто не смоневается в том, что такие отклонения существуют

Но кто и как эти "отклонения" будет мерить и определять границы? Совершенно очевидно, что 50% женщин-атлетов сегодня - с их задержками, плоской грудью и психологическими особенностями вызвали бы сильный протест на первых женских состязаниях....

Я не знаю как это сделать, но это просто необходимо. Иначе все спортсменки в будущем будут выглядеть не как женшины в обычном понимании, они все будут похожи на мужчин. В некоторых видах спорта это уже так - например в метании молота

Ну, мы сВами тоже, наверное, не очень похожи на настоящих легионеров прошлого - что с нами делать?

Но

Мы при этом не участвуем в мероприятиях, в которых общественность требует четко определять гендерную принадлежность, как в спорте

Good point, но почему Вы, тем не менее, недовольны внешностью молотометательниц? Потому ли, что, в отличие от Вас, они публично обязались быть женщинами - а мы с Вами быть мужчинами никому не обязаны? :) я нарочно заостряю эту мысль, чтобы лучше изложить мое видение - надеюсь Вы меня простите.

Мы обязаны быть мужчинами, но для узкого круга людей (как правило, это семья), которые, впрочем, не сомневаются в том, что мы - мужчины. Мы не соответствуем понятию "мачо", но это - крайняя категория, таких людей меньшинство. Также есть женщины, которые не считают "мачо" за мужчин. Большинство мужчин выглядят не спортивно (с пивными животами, обвисшими дряблыми мышцами), но у их жен/коллег/детей нет сомнений в их гендерной принадлежности. Я веду это к тому, что у каждого мужчины есть свой "круг признания гендерности", и в подавляющем большинстве случаев он определяет биологических мужчин именно как мужчин, женщин - как женщин. И при этом потребности "круга признания" в реализации чьей-то гендерности полностью удовлетворяются. То есть проблема не стоит остро. Среднестатистическому мужику или женщине не надо доказывать свою гендерность в обычной жизни, потому что они не совершают поступков, идущих врезрез их гендерности и вызывающих сомнение в их гендерной принадлежности. В спорте же дело обстоит не так. Никто не ожидает от среднестатистической женщины, что она поднимет штангу 150 кг, но допускают, что это могут сделать многие мужчины, и когда она это делает, у людей возникает такое сомнение, которое подкрепляется внешним видом спортсменки.

Возможное

решение этой проблемы - деление в спорте на категории не по гендерной принадлежности, а просто по видам спорта. Если ты взялся за молот - то от тебя ждут результатов в метании, а не в рожании и кормлении детей. И пол здесь не должен играть роли. Природа в данном случае будет подыгрывать - у многих атлеток нет месячных и ярко выраженных молочных желез, что говорит о том, что природа гтова к тому, чтобы стереть признаки гендерности при определенных физических нагрузках. Если бы при этом у женщин вырастал член, усы и борода или хотя бы сильно увеличвался клитор и отрастали яички - у меня не было бы никаких сомнений в правильности этой позиции

клитор отрастает, причем сильно

Сергей,

про жизнь в обществе Вы ужасно интересно написали - такой точно уловленный релятивизм. Вот интересно, что такое спорт на этом фоне? я бы сказал: заповедник архаики, нет?

Армия - и та ушла гораздо дальше поп пути стирания границ; но война -- это, как сказал бы Сергей Ефременко, технический вид спорта.

Спорт бывает разный.

Виды спорта, где играют на счет/очки (футбол, фигурное катание...) сложно отнести к "заповеднику архаики". Больше всего это похоже на шоу-бизнес 21 века.

Те виды спорта, где люди делают что-то на время (бег), метры (прыжки в длину/высоту), т.е. виды спорта где есть "рекорды", я бы отнес к способу познания человеческих возможностей эмпирическим путем при повышенном общественном интересе (чем не наука?). При этом стадион - это публичная лаборатория, а книга рекордов и другая статистика - записи лабораторных наблюдений.

Это очень популярный вид допинга сейчас - тестостерон, аналогичный натуральному. Допинг-анализ при этом показывает, что уровень высокий, но определить, натуральный это тестостерон или синтетический, сразу сложно. В принципе , ВАДА может определить происхождение гормона, но это у них много времени занимает и как-то сложно осуществляется. Спортсмен потом подает аппеляцию и разбирательство может затянуться на долгие годы. Случись такой скандал, например, в велоспорте, никто бы и внимания не обратил. Там это ежедневная практика. А тут раздули историю на весь мир - тестостерон, видите ли, у спортсменки высокий

Но основным аргументом была ее внешняя маскулинность - которая возможна только при многолетнем воздействии тестостерона. Особенно скелет лица - это нужно накачивать с детства, что вряд ли - она же реально из глузой деревни на Севере провинции Лимпопо. Скорее тут особенности конституции - а значит, установления границ для этой конституции. Нет?

Возможно,  уместна дифференциация спортсменов по весовым категориям - напр., как в боксе и др.- и роста. И оставить в покое хромосомы, тестостерон, гениталии...

Это интересная мысль. Но при одном и том же росте и весе, показатели у женщин и мужчин будут отличаться процентов на 10... что будет всех ставить с тупик

Я имела в виду только проблемных спортсменов(к).

А, то есть оставить существующие категории - мужские и женские состязания - но разрешить в них участвовать кому угодно? или я чего-то не улавливаю?

Можно сделать более "спортивно". Если женщина выиграла спортивные состязания среди женщин, то в следующем турнире она будет соревноваться с мужчинами и другими женщинами, выбившимися в "лигу мужчин"

Илья Колмановский Комментарий удален

Я говорю о спорных, неидентифицированных женщинах-мужчинах, вызывающих столько шума и двусмыслкнных толков.

Так как им быть? заявить о себе вслух, и устроить соревнования между собой? это, кажется, очень трудно... нет?

А быть притчей во языцех, раздетыми, без кожи - легче? Да, заявить о себе и, по Сергею Иванову,  войти в лигу соревнующихся мужчин.

Понятно, в чем-то очень последовательный подход.

Мой друг, зоолог Александр Кузнецов в переписке предложил еще более радикальный вариант - и - может быть я сошел с ума - но мне он показался интересным:

"Я бы наплевал на пол и разрешил всем спортсменам=спортсменкам ширяться чем влезет. Интересно (на самом деле), каких они достигнут результатов - пусть с виду хоть на амебу станут похожи. Это же их выбор - гробить природные данные за деньги."

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий

я разделяю эту точку зрения. По сравнению с образом жизни профессионального спортсмена и ограничениями (бесконечные тренировки, диеты, протеин, гейнеры, витамины), доза допинга, котороая улучшает результат, кажется детской забавой. Спортсмены и так очень сильно отличаются от обычных людей и их нагрузки не являются нормальными (природными) условиями жизни. Так почему тогда общество так относится к допингу? Разве в их жизни все остальное, кроме допинга - натурально?

Кажется совершенно правильный подход - но я ответил моему другу:

"Ваша идея - разрешить всем всё - очень интересная, но есть проблема: надо защитить молодых, хотя бы несовершеннолетних - но ведь это же самый спорт и есть.."

Вы считаете, что само вступление подростка на "тропу профессионального спорта" губит его здоровье меньше, чем допинг? Мне представляется, что допинг по сравнению со всем остальным - это как водички попить

Мне ровно это же ответил мой коллега...

Поскольку профессиональный спорт давным-давно превратился в соревнования биороботов – почему бы не довести эту тенденцию до логического... абсурда?

Пусть ширяются, вживляют себе гидроусилители, увеличивают оперативку для повышения скорости реакции, мутируют в амеб.

И будут не третьего, а четвертого пола: "спортсмен".

Ах, нет, это гендерный шовинизм. Пусть будут "sportsbeings"

Все это конечно хорошо. Но смею Вам заметить, что если наширяется допингом человек плохо подготовленный физически, он просто умрет на дистанции.

правильнее было назвать "лига лучших", а не "лига мужчин". Например, в художественной гимнастике эта лига состояла бы в основном из женщин

Илья,я говорила именно о природных, а не об искусственно взращенных данных.

А вот другая спортсменка-транссексуал решила защитить свои права. 57-летняя Лана с говорящей фамилией Lawless, сменившая пол в 2005 году, подала в суд на Ассоциацию женского профессионального гольфа (LPGA) требуя исключить из перечня требований к участникам соревнований, проводимых под эгидой LPGA, быть «женщиной от рождения».