Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

Николай Усков

Николай Усков: 
Душа депутата

Кадр из фильма «Бен-Гур»
Кадр из фильма «Бен-Гур»
+T -
Поделиться:

Пока коллективный Ирод Российской Федерации занят избиением младенцев — чем еще Ироду заниматься сразу после Рождества? — меня все больше мучает вопрос, как относиться к тем депутатам Госдумы и Совета Федерации, с которыми я дружу, да просто встречаюсь на ток-шоу и приемах. Сетевой либерал, конечно, предложит плюнуть в рожу негодяям.  

Во-первых, плевать в рожу в виртуальном пространстве гораздо проще, чем в реальности. Во-вторых, меня во всей этой истории интересует, как ни странно, исключительно вопрос депутатской души. Ведь только наивный идиот может считать, что все эти живодерские законы придумывают сами депутаты. Все, кто оказался сегодня в обеих палатах российского парламента, заложники. Кто-то расплачивается за искреннее стремление работать для страны, кто-то за собственное тщеславие — добавить к состоянию или успешной карьере державный статус, кто-то за своекорыстное, но понятное желание защитить бизнес от разных оборотней или вывести его на новый уровень. Это ведь данность нынешней России: бизнес без административного ресурса не только не продвинуть, но и не удержать. Есть и конченые негодяи — воры и политические проститутки, но я, к счастью, с такими никогда не дружил и по возможности старался ограничить общение лаяньем на политических ток-шоу.

Независимо от конкретных мотивов, все депутаты оказались сегодня рабами на галерах (не путайте с тем скромным человеком, который когда-то себя так назвал). Депутаты в прямом смысле гребут веслами, не поднимая лиц, даже толком не ведая куда. Меж их рядами ходит надсмотрщик с плетью. Чуть замешкаешься, глянешь в сторону — хрясь! И лопнет на спине отборная итальянская шерсть брионьевского костюма. Возропщешь? Снова хрясь! И треснет кожа. Кого волнует, что ты Жорес Алферов, нобелевский лауреат и академик? Смотреть в пол и грести!   

Так вот, я пытаюсь представить себе, что творится в душе не самых робких и забитых людей нашей страны. Лучшие из них — а в Госдуме и Совете Федерации есть хорошие люди — привыкли строить бизнес, создавать, бороться, работать до глубокой ночи, давать работу другим, командовать, побеждать, наконец. Каково сегодня этим людям осознавать, что они не хозяева собственной судьбы, какими они были всегда — гордыми, самостоятельными, успешными, а безропотные орудия чужой воли, прущей напролом через все моральные преграды. Беда депутатов в том, что им есть что терять. Этим их и приковали к веслам. Если вы сейчас гордо задрали нос и бросили: «Не надо было идти в Думу», сообщаю: вам тоже есть что терять, и однажды вас тоже могут поставить перед выбором. К этому все идет.

Я бы не хотел оказаться ни на Охотном Ряду, ни на Большой Дмитровке. Каюсь, когда-то были у меня такие намерения (правда, на самое отдаленное будущее, из тщеславия, разумеется).

Выдавливание человеческого из человека, превращение его в собаку Павлова — обычная тактика автократии. В этом году у меня стало одной иллюзией меньше. Служить нынешней стране так же опасно для души, как служить Советскому Союзу. И, может быть, остался только один мотив для приличных людей не уходить из власти: на ваше место почти точно придет некомпетентный негодяй.

«И подошел Авраам к Богy и сказал: "Может быть, есть пятьдесят праведников в этом городе. Неyжели Ты погyбишь и не простишь места этого ради пятидесяти праведников в нем! Разве достойно Тебе делать подобное — погyбить праведного вместе с нечестивым?!.." И ответил Господь: "Если Я найдy в Содоме пятьдесят праведников внyтри города, то прощy всемy местy ради ниx..."» (Бытие 18:23).

Комментировать Всего 91 комментарий

Думая в том же направлении - как же устроен депутат, решил, что в туше его, депутатской, индивидуальный стыд замещен абстракцией коллективной ответственности. Поскольку без разрывов шаблона тут не обойтись, интересно было б знать, насколько подвержен среднестатистический депутат, например, алкоголизму.

В отличие от меня, Вы человек образованный, наверняка можете обозначить дистанцию между ложью и прелестью, там и душа Ваших друзей-депутатов. Пространство маловато для души.

Ирина, рад, что у Вас "пространство для души"  не маловато

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Депутаты наши ведь сплошь партийцы, и большинство партийцы правящие. Остальные тоже недалеко ушли. А по меткому выражению Сергея Довлатова, быть партийным стыдно , но выгодно. Речь шла, правда, о КПСС, но закон, видимо, универсален.

сегодня этим людям осознавать, что они не хозяева собственной судьбы, какими они были всегда — гордыми, самостоятельными...

Николай, по моему так не бывает. Я очень хорошо помню, как начинался в 90е любой бизнес, кто и как из начавших выбился в бизнес крупный и кто уже из тех пошел в нынешнюю (не 90х годов) власть. Гордые и самостоятельные? Всегда, вот до этого момента?

Да представьте себе. Бывает и такое

Так вот, я пытаюсь представить себе, что творится в душе не самых робких и забитых людей нашей страны....Я бы не хотел оказаться ни на Охотном Ряду, ни на Большой Дмитровке. Каюсь, когда-то были у мен

А по-моему, человек должен заниматься состоянием лишь собственной души ( ну ж по крайней мере, в том числе - и собственной!).

То есть, рассуждая на душеспасительные темы, говорить стоит "я" или "мы", a не "вы" и "они".

Разумеется... Но мне с этими людьми надо как-то общаться

Мне кажется, выход есть: надо нас всем усыновить/удочерить по депутату/депутаточке. 

У каждого, уверен, найдется какой-нибудь полезный навок. Мне, например, няня пригодилась бы, Вам, может, шофер, кому-нибудь - батлер, и т.д.

А со своей стороны, мы могли бы обязаться научить их уму-разуму.

Жаль, что это лишь фантазия...

обращаюсь к тем кто переживает за детские и депутатские души: Слабо удочерить или усыновить по одному ребенку из 46 которые могут из за принятия закона не попасть в штаты, хотя уже почти готовы?????

Особенно касается тех любителей ходить на митинги у которых детей нет, мне кажется легче переживать за чужие души чем  взять ответственность на свою душу, маленькую которой нужна помощь.....

Марат, людей, готовых взять чужого малыша, вообще крайне мало. Принять в семью, взять полную ответственность за ребенка с тяжелыми расстройствами психики, ДЦП или ВИЧ - вообще единицы. Я, например, не из их числа. Кишка тонка. Как и у многих депутатов. Либералов. Страстно воцерковленных экономистов. Ярых коммунистов. Да и у вас, я так понимаю. Но это абсолютно нормально.

Тех, кто готов принять чужих непростых детей в семью, нельзя как-то объединить по социальным признакам. Отец Лонгин из Черновцов. Анджелина Джоли. Пал Палыч Бородин. Корреспондент АиФ Колесниченко. И еще масса других, неизвестных людей, совершенно разных рас, гражданств, религий, достатка и воспитания. Так вот, к чему это я. Вот стоят пятеро таких, и тут выходит гладкий депутат, и говорит - вот вы трое, вы свободны, вам нельзя усыновлять. Почему? Правительство страны, где вы живете, тут наших жуликов к себе домой не пускаете, обидели нас всех. 

С момента гибели Димы Яковлева прошло 4 года. В июле как всегда единогласно (фракция Единой России, как минимум) приняли межправительственное соглашение с США об усыновлении. И тут на тебе! Типа, очнулись. Понятно, что, отказав этим детям в семье, те, кто отказал, их сами не возьмут. Ну вот мало таких, с кишкой, и не надо их (и всех нас) в этом винить и укорять. Но то, что они из-за обиды кинули в топку детские жизни - жалкие, обидчивые и заносчивые подонки. Топка не аллегория. Без надлежащего ухода эти дети очень быстро умрут. Не протягивают, знаете ли, больше пяти лет ВИЧ-инфицированные без дорогостоящей анти-ретровирусной терапии. И их потом сожгут в крематории, и где-то похоронят. Негодяи - те, кто это допустил, а не все мы, кто там на какой-то митинг ходит, или не ходит.

У меня сын есть, но если усыновлю, то наверное скорее из Африки. 

А из России хочу усыновить или удочерить депутата.. Памперсы на него одеть, соску в зубы, запеленать там.

Хоть польза от него какая-нибудь будет...

Марат, Вы прежде всего себя спросите, готовы усыновить ребенка-инвалида?

В начале тридцатых группа интеллектуалов организовала клуб "Евреи за Гитлера" ( с генеральной идеей, что при неприятии эстетическом нельзя не признать  справедливости некоторых притязаний, права почвы  etc.)  Вот эти депутаты, хорошие люди, о душе коих тут забота, они же и есть - "Евреи за Гитлера".

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Ирина Громова

Служить нынешней стране так же опасно для души, как служить Советскому Союзу.

Служили бы мы как следует Советскому Союзу - не пришлось бы теперь плюхи получать от американских ничтожеств. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Данилюк, Павел Новиков

В 2010 году ВВП США 14 трн. $, ВВП России 2,2 трн. $

Военный бюджет США 633 млд. $, России - 72 млд. $

Ничтожества? Ай, моська...

Плюха? Вы в "списке Магницкого"? Или каких достойных людей оттуда знаете?

Эту реплику поддерживают: Николай Усков, Андрей Кужелев

Ничтожества?

Нравственно США являют собой редкое ничтожество. Особенно их политиканы. 

Список Магницкого - лишь одна из сотен "плюх".

Вопрос не в том, хороши ли лица из "списка".

Вопрос в том, что эти нравственные пустые места ("Сенатор Кардин"! - это что за существо?) вообще смеют что-то указывать России.

Владелец квартиры вправе определять, кого он хочет видеть у себя в гостях, а кого - нет. То, что он сделал этот список нежелательных гостей публичным, возможно, говорит о недостатках его воспитания. А, может, облегчает ворам из списка жизнь - не будут лишний раз прилетать и в дверь звонить. Но в любом случае право он на это имеет полное. Тут вопрос не нравственности, а собственности. 

Если брать шире - а что они нам указывают, как жить, то мы тоже им указываем. Ну и что? Вы что, их слушаетесь? А они вас? В чем проблема-то? Если у вас щека горит, то это необязательно была плюха. Может, вам стыдно за что-то стало...

кого он хочет видеть у себя в гостях, а кого - нет.

Боюсь, Вы не читали "закона Магницкого".

Там визы - самая малая толика. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Злобинский

Какой пункт закона противеречит Конституции США или международным законам?

Этого сказать не могу, однако оно не имеет никакого значения. Закон менее важен, чем совесть. Если вообще важен.

А что они за люди, американские депутаты показали ещё отменённой ныне поправкой Джексона-Веника. Так что в целом ничего нового "законом Магнитского" нам о себе не сообщили.

 "Закон менее важен, чем совесть."

Басманный суд - это суд по совести (того, кто судит)

Я бы предпочел жить в стране, где судят по закону. 

Господин Громковский,

Кто бы о совести? Прошу осторожнее выражаться по поводу поправки Джексона–Ваника, имхо спасшей жизнь многим моим друзьям.

Степан, на этом сайте нет людей, которые в состоянии определить конституционность законов принимаемых Конгрессом. Этим занимаются 9 человек входящих в состав Верховного Суда США.  Этот суд не рассматривает теоретические или гипотетические вопросы на основании одного текста закона. Конституционность будет понятна только тогда когда появится правоприменительная практика и появятся люди которые будут утверждать, что закон нарушил их конституционные права. Поскольку "пострадавшими" от закона могут быть только российские граждане, то даже при наличии имущества в США доступа к федеральным судам у них скорее всего не будет.

Пострадавшими могут оказаться их бизнес-партнеры в США.

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что иностранец может подавать в американский суд, если его права были нарушены на территории США.

В большинстве случаев российский гражданин не сможет оспорить в федеральном суде арест своего имущества в США как и конституционность самого закона Магнисткого. На практике, попадание в список будет иметь экстратерриториальный эффект потому что большинство финансовых институтов имеют отделения или ведут финансовую деятельность на территории США  и заморозят счета даже если сами счета в США не находятся.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Отнюдь. Там еще таким "гостям" запрещается комнаты своими вещичками со следами засохшей крови занимать. И семечки домочадцам продавать нельзя. Все санкции связаны только с США. Никаких санкций, противоречащих международному законодательству, нет. 

Там еще таким "гостям" запрещается комнаты своими вещичками со следами засохшей крови занимать. И семечки домочадцам продавать нельзя.

Причём кровь и семечки вот по этим вопросам?

"...президент должен представить в соответствующие комитеты Конгресса список всех лиц, которые, как установит президент, основываясь на заслуживающей доверия информации:

б) несут ответственность за ... другие грубые нарушения международно-признанных прав человека, совершенные против лиц, стремящихся:- разоблачить незаконную деятельность, осуществляемую должностными лицами правительства Российской Федерации;- получить, практиковать, защищать или продвигать международно-признанные права человека и свободы, такие как свобода религии, свобода выражения, свобода объединения в ассоциации и свобода собраний, а так же права на справедливое судебное разбирательство и права на демократические выборы;

в) выступавших в качестве агента или от имени лиц в вопросах, касающихся деятельности, описанных в пункте а) или б);".

Предпочёл бы прямой  и развёрнутый ответ. 

Ну вот что же вы все в одну кучу кладете. "Президент должен представить бла-бла-бла...". Какой-то список. Это санкции? Что конкретно-то вам не нравится? Наличие самого списка? Ну давайте сами составим у себя "Великий список русофобов". Не будем их к себе пускать, дела коммерческие с ними вести. Еще раз повторюсь - любое суверенное государство обладает правом запретить въезд, владение имуществом и осуществление коммерческой деятельности на своей территории любым персонам. Суверенное право за свои суверенные деньги. Как и у России. Единственное отличие - российский список не опубликован. А ведь он есть, смею вас уверить. И критерии занесения в этот список не ясны. А у американцев все прозрачно. И Бог бы с ними, с их списком, и со всеми их озерами-каньонами! Ну что же вот у всякого русофила к Америке нездоровая страсть-то, что-то доказать, "умыть" ее, а самое важное - посетить, да еще и недвижимость прикупить. Какое-то душевное расстройство по поводу США. Да забудте про них, как они сами говорят -  drive your own business. Вон во Франции куча элитной недвижимости после Депардье осталось (я был в его доме в центре Парижа, очень красивый, с садиком). И визы они нам безропотно на 5 лет дают. И США тоже не любят. Viva la France!

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Ну давайте сами составим у себя "Великий список русофобов".

Это вопрос отдельный. Не надо с одного переезжать на другое. 

"Закон Магницкого" (якобы -на самом деле Магницкий там только повод) провозглашает право США (президента, госсекретаря и так далее) практически любого человека из России обвинить в нарушении каких-то прав, и отнять у них на этом основании собственность. Без суда. 

Это не похоже не правовое государство США, о котором нам рассказывают. Это средство давления и на всех и любого русского человека, и особенно тех, кто оказался на госслужбе. 

Если бы ваш покорный слуга вдруг пошёл на госслужбу, то, принимая во внимание мои высказывания против "прав человека", свободы слова, демократии у моей компании можно было бы отнять её инвестиции в американские стартапы. А можно и без госслужбы, закон "гибко" написан: интересы США, и всё тут.

Это прямое давление на лиц в России. Ничем не лучше и не менее коррупционное - по сути - чем то, что делают у нас иногда с иностранными (как и своими) инвесторами настоящие рейдеры в погонах, используя законы.

Владимир Владимирович, переезжать не пытался. Что хотел сказать:

1. Если МПС пошел на госслужбу, и по этим причинам (или по любым другим) была аннулирована виза, то и черт бы с ним - есть немало других интересных стран. Если встал бы вопрос изъятия вашей персональной собственности, то тут тоже есть что обсудить. Без решения суда это в США невозможно в принципе. Был бы суд, прокурор ссылался бы на этот закон. Не факт, что отобрали бы - важно доказать связь (происхожднение) денег, уплаченных за собственность, с описанной в законе незаконной деятельностью. Что в принципе проблематично. Уж про связанные с МПС компании вообще молчу, максимум, что грозит - изъятие лицензии на ведение деятельности на территории США (помните, торговля семечками домочадцам). Экспроприация - это к Байкалфинансгрупп.

2. У России (как и у любой страны мира) есть абсолютно аналогичное и используемое право отказа во въезде вообще без объяснения причин. Ни одно из государств мира (кроме России) не рассматривает это право как давление. Не сошелся же свет клином на посещении какой-то страны, право слово! Ну что за истерика именно по поводу США? Самый большой отказной (и закрытый) список - у Китая. Причем в нем очень большая доля американцев. США не рассматривает это как давление. А у нас истерика на гос. уровне!  

И последнее - список этот составлен по-фамильно, а не по-ранжирно. Там - конкретные фамилии, а не должности. Я лично уверен, что МПС ни на какой должности не будет участвовать в незаконном зачете НДС с последующим физическим скрыванием следов. Декларативность законов США или Западной Европы заметно отличается от конкретной правоприменительной практики. Никто за высказанное мнение МПС по различным темам преследовать его не будет. У них суды по-настоящему независимы.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Андрей Кужелев

""Закон Магницкого" (якобы -на самом деле Магницкий там только повод) провозглашает право США (президента, госсекретаря и так далее) практически любого человека из России обвинить в нарушении каких-то прав, и отнять у них на этом основании собственность. Без суда."

Это не так. Закон дает право президенту лишь заморозить средства на счетах и их передвижения. Это все. Никто и ничто не запрещает тому,, чьи средства заморожены, обратится в суд.

SEC. 406. FINANCIAL MEASURES. (a) FREEZING OF ASSETS.— (1) IN GENERAL.—The President shall exercise all powers granted by the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.) (except that the requirements of section 202 of such Act (50 U.S.C. 1701) shall not apply) to the extent necessary to freeze and prohibit all transactions in all property and interests in property of a person who is on the list required by section 404(a) of this Act if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person

Никто и ничто не запрещает тому,, чьи средства заморожены, обратится в суд.

Замечательно!

Не иметь средств - заморожены! -  нанять адвоката и быть неспособным приехать в США, чтобы там обратиться в суд - "и спи себе, спи".

Степан Александрович, очень благожелательное толкование в пользу американского законодателя. 

Я не утверждал, что закон "удобен" или "хорош", а лишь обратил внимание на то, что Вы неверно (слишком произвольно) его цитируете.

слишком произвольно

Неясен смысл замораживания активов как такового. Как и порядок размораживания. 

Поэтому назвал это отъёмом. Юридически - не совсем, практически - очевидно. 

И даже если удастся отсудить - сколько уйдёт на адвокатов? Уж эта-то сумма пропадает безозвратно. Такой своеобразный штраф в пользу американского юридического сословия.

Поэтому администрация будет замораживать только то, что в суде будет легко доказать. То есть будет вести себя чрезвычайно осторожно. Тем более администрация Обамы которая была против этого закона.

Смысл замораживания активов - проверка законности их происхождения. Иностранные активы иногда не имеют налоговой (законной) истории в США. Подаете в суд. Выигрываете дело, доказываете легитимность происхождения активов - оплата ваших в том числе адвокатов будет произведена из бюджета США. Ну не делайте вид, что не знаете этого. Потому что это - мировая арбитражная практика. 

Артем, оплата адвокатов из бюджета США? Вы о чем? Дадите ссылку?

Что означает в Вашем понимании "легитимность" происхождения активов? У Романа Абрамовича легитимное происхождение? Можно заморозить - пусть доказывает? У Бориса Березовского? 

Артем, любое суверенное государство, США и Россия и Франция в том числе, решает и всегда решало кого пускать или не пускать на свою территорию . Для этого не нужны законы или списки. США единственная мне известная страна которая опубликует список людей, которых законодательно предписано не впускать. Здесь дело не в том впускать или не впускать а в том, чтобы опубликовать - сделать этих людей изгоями.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Да, суть списка и закона - публичная порка тех, кто неугоден США. И это государство - единственное, которое способно четко  сказать, что некие (указанные в списке) персонажи США не нравятся. И объяснить причины. Остальные государства боятся (стесняются?) заявить свою позицию. Ну, страусы тоже имеют право на существование. Думаю, что во многом страусиная позиция связана напрямую с экономическими, а не политическими интересами. Вот испанцы развели в свое время гнездо главарей ОПГ бывшего СССР, продавая им задорого недвижимость на побережье. А потом пришлось с этой гуманитарной катастрофой отчаянно бороться полицейскими методами. Никакой политики, только бизнес. 

суть списка и закона - публичная порка тех, кто неугоден США

Именно.

Но тогда к чему Ваши уточнения про арбитраж и так далее?

Тем и плох закон, что показывает намерение США быть публичным порщиком.

И тем более - в мой адрес.

Мои уточнения про арбитраж - к тому, что никто только на основании нахождения вашей фамилии в списке вашу недвижимость или активы вот так вот просто не отнимет. Не переносите российскую практику на США. Вопрос в том, откуда и как активы/недвижимость там взялись, и самое главное - а вообще зачем они там?

Если вы считаете, что ваша публичная невозможность приехать в США есть порка для вас - ваше право. Вот Бен Ладен гордился бы этим. 

Еще раз повторюсь - право не пускать на свою территорию неугодных есть (и используется) у любого государства. Публичность списка США есть показатель силы этой страны. И ее суверенное право (публиковать или скрывать). Вывод-то очень простой: хотите попасть в США - не нарушайте законы этой страны. Плохие они или хорошие. Если они все плохие и переангажированные - то зачем вы вообще туда лезете? Что за мазохизм - попасть хоть тушкой, хоть чучелом в ИМПЕРИЮ ЗЛА?

Если вы считаете, что ваша публичная невозможность приехать в США есть порка для вас - ваше право

Зачем же?

Это попытка конгресса устроить публичную порку моей стране. 

Попытки ехать туда или там покупать собственность  - никакого отношения не имеют.

Люди проявили недружелюбие  к моей стране (очень мягко говоря). И позволили себе показать всему миру.

Это свидетельство не силы, но низости души. 

Артем, в Саудовской Аравии есть нарушители прав человека, думаю не менее 60, но списка  "Короля Абдуллы" нет и не будет. Здесь тоже никакой политики, только бизнес.  

Да, есть. Полно таких нарушителей. В Китае, Мьянме, Саудовской Аравии и Южном Сомали. Допустим, от Китая и СА Штаты зависят экономически. Но не от Мьянмы и Сомали. Почему же не публикуют списки (а они есть)? Вот какова ваша версия? Мне интересно, к чему вы ведете?

Кстати, некорректно называть список "Короля Абдуллы". У США список Магницкого, а не Путина. И для СА свой список есть, даже в самом СА есть внутренний. Например, членам семьи Бен Ладен запрещено находится и вести бизнес в СА. Как и в США.

Артем, Вы ведь поняли, что я имел ввиду. Не список "Абдуллы" а список имени жертвы нарушения прав человека проживавшей в СА. Я просто не знаю имен.

К чему я веду? К тому что обстоятельства принятия данного закона (его привязка к отмене поправки Джексон -Ваника у которой ничего общего нет с Магнитским кроме страны) и его текст заставляют меня видеть в этом законе политическую направленность против страны а не против конкретных нарушителей прав человека. 

Да, я уверен, что китайского списка имени жертвы китайского режима в обозримом будущем не будет.

"Внутренние" списки есть у всех - разговор не об этом.

Эту реплику поддерживают: Марат Шайхуллин

А о чем разговор-то? Цель "политической направленности против страны" можете сформулировать? 

Цель - отменить поправку Джексон-Ваника которая просуществовала 38 лет и существовала бы еще столько же но   из-за ВТО  стала мешать американскому бизнесу. Но внутриполитический расклад в Конгрессе США таков, что сама по себе отмена означала бы "уступку Путину" и не прошла бы. Список Магнитского это компенсация за отмену Джексон-Ваника, чтобы не было "уступок" но и бизнесу при этом не мешать.

США никогда не рассматривали Россию как союзника скорее как геополитического adversary (как сказал Ромни). Отсюда и политическая направленность.

Эту реплику поддерживают: Марат Шайхуллин

Ничего не понял. Цель США - отменить поправку? Из-за ВТО мешает бизнесу? Как именно мешает? Продаже нам технологий, могущих послужить для военных целей? 

Какая политическая направленность? США, например, никогда не рассматривали Китай как союзника. Скорее наоборот. Даже вообще - точно наоборот. Ну и что? 

Нет, обозначение цели у вас не вышло. 

Артем, ВТО это про тарифы. Чтобы американские товары на российском рынке были конкурентноспособны с импортом из других стран . Джексон Ваник нарушал правила ВТО.

Владимир, поправка Джексона-Вэника дискриминировала в импортных тарифах и сборах СССР, Китай, Вьетнам и Албанию. Мораторий на ее действие был введен в 1989 году. Автоматическое продление моратория каждый год - в 1994 году. Американские товары на российском рынке были конкурентноспособны всегда, прямо с момента образования Российской Федерации.

ВТО образовалась достаточно давно, но окончательные правила были сформированы к 1994 году (начиная с Уругвайского раунда 1986 года). К этому времени данная поправка давно уже не действовала. 

сделать этих людей изгоями.

Да не людей - страну. 

Нужно постоянно и всем напоминать, что Россия - предмет для тртирования, враг. 

"Люди" здесь вторичны, а уж сам Магницкий - шестнадцатого значения. Удобно подвренулся. Не могли отменить Джексона-Веника, не заменив его на равногадское установление против России. Потому что получилось бы, что "простили".

Эту реплику поддерживают: Владимир Злобинский

Мне вот интересно. США нужно всем напоминать, что Россия - предмет для третирования, враг. А - зачем? Конкретно - зачем, а не в сентенциях "Все ополчились на русский мир!".

В вашем высказывании про вторичность людей в США сейчас прямо партбилет проступил. Поправка Джексона-Вэника "гнобила" СССР за невыпуск евреев из страны. Что они нам простили? Мы евреев так и не выпустили в массовом порядке из СССР. Алия в большом объеме произошла в 1993-1995 году уже из России. 

Неужели нет простого варианта - они опубликовали список для того, чтобы те, кто по их мнению неприглашаем, не приезжали. А те, кто хочет таки приехать - вели себя соответствующе их ценностям, а не так, как привыкли или хочется. Дома посуду бейте и в шкаф писайт, воля там ваша.

А - зачем? Конкретно - зачем, а не в сентенциях "Все ополчились на русский мир!"

США не могут законом запретить своим и чужим предпринимателям общаться с Россией - хотя именно этого всегда хотели. И потому посылают "чёрную метку".

Россия -  геополитический противник. И США намерены разделаться с Россией, как ядерной державой, что и пытаются делать всеми доступными способами.

Зачем? Почему они считают нас противником? Это у них надо спрашивать. И у их исторических предшественников - англичан.

Философский ответ - это борьба протестантизма с православием на современном этапе.

А если мы в вашей сентенции поменяем Россию на Китай?

"США не могут законом запретить своим и чужим предпринимателям общаться с Китаем - хотя именно этого всегда хотели. И потому посылают "чёрную метку".

Китай -  геополитический противник. И США намерены разделаться с Китаем, как ядерной державой, что и пытаются делать всеми доступными способами.

Зачем? Почему они считают нас противником? Это у них надо спрашивать. И у их исторических предшественников - англичан.

Философский ответ - это борьба протестантизма с конфуцианством (белой расы с желтой расой?) на современном этапе."

Меня прямо паранойя начинает охватывать - все всех ненавидят! Как страшно жить! ©

вашем высказывании про вторичность людей в США сейчас прямо партбилет проступил.

Смешно и читать - при моём-то отношении к марксизму и коммунизму - про партбилет.

Я написал, что люди из списка Магницкого как таковые для США мало значат, они их могут и пустить двадцать раз, и капиталы им разрешить держать - конгрессменам они лично так же мало отвратительны, как мало мил магницкий. Это просто напоказ. Вычитываете что-то своё - и мне зачем-то приписываете.

А суть закона - "чёрная метка" России. 

Каюсь, хотел вас партбилетом поддеть, больше не буду. 

Но по сути "черная метка" - это официальное объявление о низложении капитана пиратского корабля членами команды. Что же означает для нас этот закон? Что конкретно, помимо смутных ощущений, что нас как-то недоуважают? Мало ли кто МПС недоуважает из не сильно достойных? Вы ведь все равно останетесь тем, кто вы есть. И люди достойные от вас никогда не отвернутся. Вы же ведь не встанете на одну доску с ничтожеством, с целью обменятся грязными ругательствами?

Вам не нравится американская демократия? Тогда мы летим к вам. 

Про американские ценности наслышаны.

Владимир Владимирович Громковский Комментарий удален автором

Видимо, вопрос в другом. Просто небольшой рецепт. Можете принимать, можете нет. Пункт 1: Выйдите на метауровень. Медитация, Иисусова молитва, ЛСД - выберите, что лично Вам больше подходит. Пункт 2: Выйдите на мета-мета уровень и дальше. Пункт 3: Прислушайтесь. Вы слышите слова "список", "плюха", США и т.п.? Если слышите - REPEAT. :)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Артем Донец

Вы можете себе представить кого-нибудь из Ваших знакомых американцев (скажем - Дрейпера), который написал бы: "Нравственно Россия являет собой редкое ничтожество." 

А каково Дрейперу читать Ваш приговор США?

Я никогда не читал и не слышал подобных фраз от американцев в отношении любой страны.

Эту реплику поддерживают: Артем Донец

никогда не читал и не слышал подобных фраз от американцев

Они, видимо, так воспитаны  - не говорить вслух того, что думают. Чего политическая корректность - произодное и предел.

Впрочем, что они между собой говорят, нам неведомо. Не сомневаюсь, что и куда более резкие вещи. И это - не разговор с американцами. Между собой.

Дрейпер - известный венчурный капиталист и мастер своего дела. Однако - идеологически мы с ним на разных полюсах. Мне категорически чужда - и представляется кошмарной - протестантская "этика" предопределённости к спасению, а уж тем более - богатства как показателя предопределённости.

Что до нравственности в контексте моего замечания - они спохватились бороться за права на эмиграцию из России (принятие поправки Джексона-Веника) только тогда, когда на еврейских эмигрантов возложили обязанность выплачивать государству плату за высшее образование. 

Лицемерие худшего образца. И мне случалось спрашивать американцев об этом странном перекосе в "защите прав" граждан СССР. Ответы не показывали восторга по отношению к двойному стандарту американской политики. 

Высшее образование в СССР было оплачено не государством, а народом, которому платили нищенскую зарплату и большую часть произведенной им стоимости присваивало правительство. Мая мать своей тяжелой жизнью оплатила мое образование, а не Брежнев с Черненко.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Мая мать своей тяжелой жизнью оплатила мое образование, а не Брежнев с Черненко.

Это соверешнно справедливо - так как государственный бюджет образуется из налогов людей. 

Однако как Ваше замечание относится к моему, не возьму в толк.

Требовать от подавших на эмиграцию людей оплаты образования несправедливо по изложенной выше причине.

Требовать от подавших на эмиграцию людей оплаты образования несправедливо по изложенной выше причине

Да речь разве об этом? 

Я отреагировал на фразу 

"Что до нравственности в контексте моего замечания - они спохватились бороться за права на эмиграцию из России (принятие поправки Джексона-Веника) только тогда, когда на еврейских эмигрантов возложили обязанность выплачивать государству плату за высшее образование. "

Я отреагировал на фразу

Только истолковали её по-своему.

Простите, речь идет о моей жизни. Я выезжал в тот момент. Если бы мне пришлось платить за мои два образования, я не мог бы заработать на эту оплату за несколько моих жизней. Поэтому борьбу пришлось усилить и появилась поправка. Я за образование не платил, а только за отказ от гражданства. На это ушли все мои сбережения, сбережения моего отца  и стоимость проданной мною моей кооперативной квартиры.

Если бы эквивалент этих средств был мне сегодня возвращен,  я мог бы купить квартиру в Москве и, весьма возможно, находился сейчас не далеко от Вас.

Так, что не говорите мне о совести!

Что касается Вашей паранои, подтверждаю, что за пол жизни в США ни разу не встретил анти–русски настроенного человека.

Владимир Владимирович, в США нет ни одного детдома. Так что не надо про безнравственность...

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Артем, списка Магнитского пока не существует. Поэтому из него невозможно выделить достойных или недостойных людей. Когда его опубликуют, в течении 90 дней со дня принятия закона, тогда можно будет комментировать.

Владимир, список конечно же существует. Там 60 фамилий. Составитель - сенатор Кардин. Не поленитесь погуглить. 

У  Вас есть ссылка на опубликованные 60 фамилий? Дайте пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Магнитского

Там есть ссылки на первоисточники

Артем, я говорю о фамилиях: Иванов, Петров, Сидоров. Можете привести ссылку? Если нет то списка нет, потому что список по определению публичный.

Там, на указанной мной странице, есть список фамилий. Вот, скопировал:

ИмяДолжностьВедомствоАлексей АничинЗаместитель главы МВД РФ, начальник СК МВДСК МВДОлег ЛогуновНачальник правового управления Генеральной прокуратуры, ранее заместитель начальника СК МВДГенпрокуратураОлег СильченкоРуководитель следственной группыСК МВДАлександр МатвеевЗаместитель начальника СК МВДСК МВДГеннадий КарловНачальник отделаСК МВДНаталья ВиноградоваЗаместитель начальника отделаСК МВДАлександр РябининСледовательСК МВДСергей ОлейникСледовательСК МВДА. А. МалыгинаСледовательСК МВДМ. О. СапуноваСледовательСК МВДЕ. В. МихайловСледовательСК МВДР. А. ГрицайСледовательСК МВДИ. А. ВаргановСледовательСК МВДНелли ДмитриеваСледовательГУВД МосквыАртём КузнецовСотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (заместитель начальника 6 отдела), ныне ДЭБ МВДГУВД МосквыАлексей ДрогановСотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (подчиненный Кузнецова)ГУВД МосквыДмитрий ТолмицкийСотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела)ГУВД МосквыА. А. КречетовСотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела)ГУВД МосквыАлександр КлевцовСотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (Начальник 6-го отдела)ГУВД МосквыАнатолий МихайлинНачальник Управления по налоговым преступлениям (уволен)ГУВД МосквыПавел КарповСледователь Главного следственного управленияГУВД МосквыИван ГлуховНачальник Главного следственного управленияГУВД МосквыНиколай БудилоСледовательСК МВДОлег УржумцевСледовательСледственное управление СКП по республике ТатарстанАлександр КувалдинСотрудник Департамента экономической безопасности («К»)ФСБ РФВиктор ВоронинНачальник Департамента экономической безопасности («К»)ФСБ РФСтанислав ГордеевскийПрокурорПрокуратура МосквыНаталья ЯкимовичПрокурор, заместитель начальника отдела по САО МосквыПрокуратура МосквыСергей ЛазуткинПрокурор, начальник отдела по САО МосквыПрокуратура МосквыАркадий МажаевНачальник управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупцииСКП РФАлександр БуровПрокурорГенпрокуратураАндрей ПечегинНачальник отделаГенпрокуратураВиктор ГриньЗаместитель Генерального прокурораГенпрокуратураЕлена ХиминаНачальник Налоговой инспекции 25ФНС МосквыСергей ЖемчужниковЗаместитель начальника налоговой инспекции 25ФНС МосквыРаиса БурмистроваНачальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25)ФНС МосквыАлександра КузнецоваНачальник отдела (инспекция 25)ФНС МосквыЮлия КолтуноваНачальник отдела налоговых проверок (инспекция 25)ФНС МосквыОльга СтепановаНачальник налоговой (инспекция 28)ФНС МосквыОльга ЦумайНачальник отдела налоговых проверок (инспекция 28)ФНС МосквыСветлана ДубровскаяНачальник отдела налоговых проверок (инспекция 28)ФНС МосквыОльга ДавыдоваНачальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28)ФНС МосквыЕкатерина ФроловаНачальник отдела (инспекция 28)ФНС МосквыОлеся ШаргородскаяСотрудник инспекции 28ФНС МосквыМаксим ТретьяковНачальник правового управления инспекции 28ФНС МосквыИван ПрокопенкоНачальник СИЗОСИЗО «Матросская тишина»Дмитрий КомновНачальник СИЗО (в отставке)Бутырское СИЗОДмитрий КратовЗаместитель начальника СИЗО «Бутырка» по лечебно-профилактической работеБутырское СИЗОЛариса ЛитвиноваНачальник медицинского отделения СИЗО «Бутырка»Бутырское СИЗОСергей ПодопригоровСудьяТверской районный суд МосквыАлексей КриворучкоСудьяТверской районный суд МосквыСветлана УхналеваСудьяТверской районный суд МосквыЕлена СташинаСудьяТверской районный суд МосквыГалина ФилипповаСудьяТверской районный суд МосквыТатьяна КорнееваСудьяСимоновский районный суд МосквыРуфина ГазизоваСудьяВахитовский районный суд КазаниАндрей ЮшковСудьяАрбитражный суд ТатарстанаЕлена КимСудьяАрбитражный суд МосквыИльдар СалимзяновСудьяАрбитражный суд ТатарстанаМаргарита ЗинуроваС 18.09.2007 г. — заместитель председателя Арбитражного судаАрбитражный суд Московской области

Артем, это список, но не список Магнитского. Посмотрите по Вашей же ссылке комментарий под подзаголовком "Список":

"Список является закрытым для публики и официально не опубликован. Он должен быть опубликован в течение 120 дней со дня принятия закона'.

Опубликованный список не обязательно будет совпадать с тем, который Вы привели. Вот он и будет "списком Магнитского".

Владимир, это - список Магницкого. В нем те, кто принимал непосредственное участие в деле Магницкого. В законе, который имеет привязку к имени Магницкого, будет этот список. Возможно, власти США добавят туда или уберут кого-то. Еще раз повторюсь - это исключительно суверенное право США включать в списки неприглашаемых к себе тех, кому они не рады. Что же все "патриоты" так нервничают по поводу этого списка? Я вот так и не услышал, чем конкретно публикация этого списка нам грозит?

Артем, спасибо за обмен мнениями. Мне кажется мы пошли по кругу. Я высказал свои аргументы и мне кажется понял Вашу позицию. 

И вам тоже большое спасибо.

Сенатор Кардин соавтор закона а не составитель списка. Список будет составлен Госсекретарем США (Клинтон или преемник) при участии Министра Финансов США (Гайтнер)

Владимир, ну проверьте те сведения, на которых настаиваете. Список - часть Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012. Изначально список и проект закон создавался Беном Кардиным, который совместно с сопредседателем Комиссии Палаты представителей Конгресса США по правам человека Джеймсом Макговерном 26 апреля 2010 года обратился с соответствующим заявлением к госсекретарю США Хиллари Клинтон с приложением списка имён. Госсекретарь должен подать этот закон со списком на подпись Президенту США, а Минфин (равно как и другие госслужбы США) - следить за исполнением. 

Эту реплику поддерживают: Кирилл Славин, Irina Abarinova

Посмотрите текст закона. Там написано кто составляет список.

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112hr6156enr/pdf/BILLS-112hr6156enr.pdf

"И, может быть, остался только один мотив для приличных людей не уходить из власти: на ваше место почти точно придет некомпетентный негодяй."

И какая кому разница от того проголосовал ли за людоедтский закон приличный человек или негодяй?

Даже хуже стало, так как приличные люди своей поднятой рукой придали определенный вес этому гнусному закону. 

Согласен. Это очень скверно

не рабы

Не согласен, что они рабы. У раба выбора нет. У депутатов есть всегда. Просто порог отказа у всех разный. Упомянутый Жорес Алферов, насколько я знаю, гребет куда хочет и вряд ли можно его (и еще десяток другой) заставить голосовать против воли.

Николай, существует  довольно простая штука в этой реальности: Не может быть больше одного гения в области (литература, музыка, живопись e.t.c) в данный момент времени. Тот же принцип соблюдается и в отношении ПРАВЕДНИКОВ. Я долго пытался ругаться на Бога по этому поводу. Но, кто он такой? Всего-лишь менеджер среднего звена. Мы, конечно, можем с ним общаться, но это достаточно пустая трата времени. И для меня и для него. По-этому, давайте, оставим всё как есть и будем спокойно наблюдать. Если умеем :)

"По-этому, давайте, оставим всё как есть и будем спокойно наблюдать. Если умеем" :

Круто, спасибо!

Правда, не очень понятно, почему "менеджер среднего звена"? 

По уровню заинтересованности в проекте он явно не тянет на Босса :) Т.е. задумка офигенская, прорисованы прекрасные задники, прописаны впечатляющие персонажи, но, что-то сделано кое-как. На эту тему есть хороший одесский анекдот, когда нувориш приходит к портному заказывать крутой костюм. Тот снимает мерку и говорит, что мол приходите через три недели. Нувориш приходит в ярость, орёт, что костюмчик ему нужен к завтрашнему банкету и даже бог создал этот мир всего за неделю! Портной грустно обводит мир глазами, разводит руки и говорит: Ну, таки, и посмотрите...

:) Спасибо за интересное мнение!