Стать участником
18 +

Станислав Белковский На шоссе в светлое будущее идут ремонтные работы, надо двигаться в объезд

Главная / Полная картина

В московское метро вернули Сталина

В декоре отрывшегося после реставрации вестибюля станции метро «Курская-кольцевая» восстановлено имя Сталина, стертое более 50 лет назад

+T -
Поделиться:
Фото: Александр Попов/Студия Артемия Лебедева
Фото: Александр Попов/Студия Артемия Лебедева
Фото: Александр Попов/Студия Артемия Лебедева
Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
Фото: ИТАР-ТАСС
Фото: ИТАР-ТАСС
Фото: ИТАР-ТАСС
Фото: РИА Новости
Подробнее

Реконструкция вестибюля проводилась с 3 июля 2008-го по 25 августа 2009 года. Станция была построена в 1949 году, архитектор Иван Жолтовский получил за нее Сталинскую премию. После разоблачения культа личности строчки советского гимна «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил» на фризе заменили на «Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил», а в декоративной чеканке Сталинград стал Волгоградом. После реконструкции были восстановлены оригинальные надписи, а в чеканку вернулся девиз «За родину, за Сталина».

В репортаже об открытии станции программа «Вести» сообщила, что из ниши исчезла находившаяся там в 1949 году статуя Сталина. Статуя не сохранилась, и было решено ее не восстанавливать.

В пресс-службе Московского метрополитена не смогли ответить на вопрос, кто именно принимал решение о восстановлении станции в версии 1949 года. Заместитель руководителя пресс-службы Московского метрополитена Павел Сухарников сказал, что с таким вопросом к ним обращалось только издание «Время новостей», попросил прислать письменный запрос на имя начальника Московского метрополитена Дмитрия Гаева и обещал предоставить информацию в течение четырех дней.

Теги: Москва, метро, сталинизм
поддержать

Читайте также

Комментировать Всего 155 комментариев
Юрий Аввакумов 20:10 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В Италии я часто встречал посвящения Муссолини, которые, конечно, не восстанавливали, но и не убирали. Я считаю это частью истории, по крайней мере истории городов. Если мы по примеру того же Сталина избавимся от всех соратников Ленина в тех же самых фресках и мозаиках, лучше мы жить не станем. Хуже, когда люди говорят: «была бы статуя, мы бы и статую поставили». Это свидетельствует о том, что для них мало что изменилось. Меня люди пугают, а слова не очень. Когда нам говорят про памятник, нам чудится, что в мавзолей опять вносят тело. Это не совсем так. Сделали декор, заодно вернули те надписи, которые были внесены на стадии проекта архитектором. А вот если станция «Курская» станет местом сбора коммунистов, то меня это скорее развеселит, чем напугает.

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Юрий Аввакумов 21:19 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Согласна с Юрием Аввакумовым, я тоже считаю это частью истории; возрождение истории к Сталину и пропаганда - здесь абсолютно ни при чем - так думают те, кому хочется именно так думать.

Поддержать Ответить
Николай Клименюк → Елена Казьмина 14:31 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вот цитата из журналиста Ольшанского (http://d-olshansky.livejournal.com/26863.html)

"Начальник московского метро Гаев, как известно, решил восстановить надпись во славу тов. Сталина на метро "Курская", которая была убрана при Хрущеве. Патриоты, знамо дело, ликуют. Но это неинтересно. Интересно другое: группа лиц умеренных и либеральных взглядов указывает нам, что надпись надлежит возродить, поскольку "это наша история". Дорогие друзья!Тот факт, что Никита Сергеевич Хрущев уничтожил данный образец сталинолюбия - ЭТО ТОЖЕ НАША ИСТОРИЯ. И эта русская история - в которой был доклад 20-му съезду, 22-й съезд со знаменитым выступлением Доры Лазуркиной и выкидывание Сталина из Мавзолея - много, много больше нуждается в охране, нежели мемориальная хвала тараканищу.В конце концов, Советский Союз - это чуть ли не единственное большое государство в истории, которое самостоятельно, без помощи оккупации и т.п, демонтировало и дезавуировало своего людоеда. И вот именно это и нужно помнить."

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Николай Клименюк 16:00 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Николай, спасибо за письмо; действительно, интересный факт; честно, не знала. Если это так, то тогда действительно, непонятно, зачем эти надписи нужно было снова увековечивать Впрочем, не думаю, что это сделали намеренно - не подумали - скорее всего, делали по экскизам, а там эти надписи были сохранены; очередное российское головотяпство, не более того.

Поддержать Ответить
Майя Стравинская → Елена Казьмина 20:57 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Не подумали? По-моему, как раз подумали. Вы не обратили внимание на вторую фотографию в слайд-шоу? Там буквы "сталин" наложены на волго..града вторым слоем!!!

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Майя Стравинская 21:13 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Майя, то, что они наложены, по моему, не очевидно - я вижу только выделенное объемным шрифтом слово сталин, поэтому, умысла, честно скажу - здесь не вижу, оригинал эскизов памятника не видела, может быть и там также выполнено тиснение. Удивило то, что человека, который высказал свое мнение по поводу реставрации памятников архитектуры сразу записывают в сталинисты с какой-то осотанелой ненавистью - это что, синдром большевиков? Да и манера обращения журналистов мягко говоря - странная - это они так беседу поддерживают? Или они просто дети (продукт) своего общества и к этому нужно относится терпимо - как в анекдоте - "это наша родина, сынок".На хрена она мне нужна такая беседа.

Дискуссия с моей стороны закончена.

Поддержать Ответить
Майя Стравинская → Елена Казьмина 22:16 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Елена, я, честно скажу, удивлена вашей реакцией. На то, что просто обратила ваше внимание на  фотографию, которая на мой взгляд демонстрирет вопиюще некачественную реставрацию. Любой специалист скажет, что такой разницы в уровнях букв не могло быть ни в каких чертежах, это просто не профессионально хоть при Сталине, хоть при Хрущеве, и удивительное дело, даже сейчас. Архитекторы обычно дотошные люди. И случайно таких ляпов не пропускают. Это же не слово написать, его отлить надо.

Не вижу хоть убейте, где я записала вас в сталинисты. И уж тем более не хотела оскорбить, да и не оскорбляла. А оставлять комментарии и обсуждать заявленную тему, это вовсе не работа журналистов. Это личное дело -- вы высказались, я высказалась. 

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Майя Стравинская 22:21 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Майя, если  вы прочтете всю ленту до конца - вы поймете о чем речь; после сегодняшних обращений ваших коллег продолжать дискуссию не считаю нужным. Захотят получить ответы на свои вопросы - пусть ведут себя подобающим образом - без хамства и фамильярности. Такой стиль ведения беседы не для меня - не приемлю, сорри.

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Елена Казьмина 22:42 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да... слабоваты вы в коленках оказались...

Чуть что -- "не приемлю"

Неспортивно

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Андрей Шмаров 22:53 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

:))) да подраспустились просто, надо периодически останавливать такое рвение пообщаться через "мадам маркетолог". я же не обращаюсь к Игорю со словами "старый хрыч, публикующий секс материал - для тех, кому за 80" - а пишу - Игорь, Вы... а что в ответ? "полтинником трясете" - не спортивно, тоже, в общем, получается. А МММ? (Мужчина Моей Мечты, т.е. Михайлов) как себя ведет? вроде про свою бабку рассказывает, а вроде и не про нее совсем, не знаю. по моему все-таки перебор...

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Елена Казьмина 23:02 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Это веб 2.0, приходится терпеть

А Михайлин -- ну какой он МММ, воля ваша?!

Резонер, хлыщ, поручикржевский. Истинно говорю, я его знаю лет 15.

А с Игорем надо очень бережно... он ранимый, типа Херубино... несколько, правда, траченый грузом невзгод. Зато прямой. Слуга царю, отец солдатам

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Андрей Шмаров 23:56 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Ну да, это Интернет, понимаю - могут и послать (виртуально)

Да в общем, я тут подумала, действительно, чего нервничать-то? Неплохая, в общем, кампания получается из Херубино, Мадам Маркетолога и ПоручикаРжевского (он же Хлыщ). Чего слабину-то в коленках давать, чай в теннис играю, надо держать удар! Так что буду отвечать - и про свою бабку-артиллеристку и про деда - командира роты, поднимавшего солдат "за родину за сталина" и дошедшего до Берлина и про полтинничек упомяну - если не нужен, пришлю счет - выпью височки на досуге. Искреннее Вам Алаверды, успокоили - оно и конечно, ведь понимание приходит с опытом. Спасибо.

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Елена Казьмина 10:11 28.08.2009 Ссылка
раскрыть
Полегче, полегче, сударыня

Это я их так могу квалифицировать на правах старой дружбы

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Елена Казьмина 09:47 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

людоеды, конечно, всегда важней, чем съеденные ими... а памятники в людоедских столовых где?

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Николай Клименюк 09:45 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

абсолютно правильно

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Юрий Аввакумов 21:21 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Юра, а вот в Германии имени Гитлера ты нигде не увидишь. И так оно – лучше.

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Стас Жицкий 11:10 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

да, вся архитектура 3го рейха в Германии была уничтожена. а вот акварельки Гитлера до сих пор на аукционах перепродаются. 

Поддержать Ответить
Николай Клименюк → Юрий Аввакумов 12:29 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну, это преувеличение, что вся уничтожена. В Берлине из знаковых зданий (навскидку)  - аэропорт Темпельхоф, Олимпия-стадион, министерство авиации Геринга - там теперь минфин. МИД сильно перестроили, но оригинальное здание сохранилось. Посольства стран Оси на месте.Есть на что посмотреть.

Мне в связи с Германией другая история в голову приходит. В 90-е годы в Трептовер-парке реставрировали монумент советскому солдату-освободителю. Там тоже восстановили затерные цитаты из Сталина и славословия ему же. Но там это прозвучало совсем по-другому. Этот монумент теперь говорит: смотрите, КАКОЕ освобождение это было. Одна кошмарная тоталитарная диктатура вместо другой. В Германии нет разговоров о том, что Сталин - это эффективный менеджер. Вопрос про Сталина закрыт. Так что история про надпись - это прежде всего, история про контекст.

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Николай Клименюк 22:47 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

это сказано по воспоминаниям очень старой статьи поборника классицизма Леона Крие об Альберте Шпеере. Крие сетовал на то, что за ложным пониманием холокоста, когда вся страна лежала в руинах, немцы продолжали уничтожать архитектуру нацизма в общем и Шпеера в частности. он видел за этим модернистский реванш и доказывал, что архитектура сама по себе не политична, хотя и является инструментом политики. статья была богато иллюстрирована фотографиями демонтированных сооружений. сносились даже спроектированные Шпеером фонарные столбы. за статью Крие был осужден модернистским журнальным сообществом как реставратор нацизма. 

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Юрий Аввакумов 10:07 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Юра, ну я же не против столбов, это же понятно! И не призываю всю станцию переоблицевать кафелем. Архитектура не политична. А мудаки из метрополитена вне зависимости от их политпристрастий очевидно неизлечимы.

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Юрий Аввакумов 13:27 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Не вся!

Библиотека им. Ленина в Москве -- типичная Имперская канцелярия, просто один в один

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Андрей Шмаров 14:43 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

что русскому здорово - немцу смерть.

Поддержать Ответить
Михаил Семенов → Стас Жицкий 02:05 1.09.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Зато в Эстонии - крест СС посреди Таллина на площади Независимости, а в 30 километрах от столицы - памятник фашистскому солдату.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Михаил Семенов 13:20 1.09.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

И что?

Поддержать Ответить
Михаил Семенов → Стас Жицкий 23:28 1.09.2009 Ссылка
раскрыть

Это я к тому, что Гитлер - он не только в Германии.

Поддержать Ответить
Степан Пачиков → Юрий Аввакумов 21:33 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
С одной стороны

я согласен и памятники лучше не трогать, но

с другой стороны - надо ли их восстанавливать?

Так как, снесенный памятник - тоже памятник истории :)

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Степан Пачиков 23:49 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вы абсолютно правы, Степан. Пустующий постамент от памятника Дзержинскому, как подсказала сегодня моя коллега, можно вполне представить как памятник сбросу с постамента памятника Дзержинскому. )

А с другой стороны, легко бы пережил восстановление этого памятника. Во-первых, на нем держалась площадь, во-вторых, можно же его не чтить, можно его ежедневно ненавидеть, проезжая мимо. Памятник, созданный для того, чтобы не исчерпать ненависть - разве это не чудо? )

Поддержать Ответить
Степан Пачиков → Александр Ботов 23:54 26.08.2009 Ссылка
раскрыть
Ровно это я имел в виду!
Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Александр Ботов 09:51 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

и пятиминутки ненависти около него устраивать......

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Степан Пачиков 11:32 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Надо ли восстанавливать - вопрос. восстановить утраченный декор - да. уничтоженную строчку советского гимна - вряд ли. замазать еще раз - нет. идиоту из метро, который реставрацию архитектурную путает с реставрацией истории - общественный выговор, чтобы другим неповадно было. а то завтра откопают в Долгопрудном мраморную доску Ленин-Сталин и потащат на мавзолей. 

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Юрий Аввакумов 10:08 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да кто ж ему, идиоту, выговорит? Это ж явно не снизу инициатива была.

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Стас Жицкий 10:13 28.08.2009 Ссылка
раскрыть
общество
Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Юрий Аввакумов 21:41 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Юрий, а действительно, Вы бы хотели жить на улице Сталина, ну или Гитлера?

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Konstantin Solodov 11:17 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

есть в Париже площадь Сталинград, названная в честь победного сражения 2й мировой войны. на ней еще ротонда Леду стоит. я бы там жил. и не переименовывал ее в площадь Волгоград.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Юрий Аввакумов 21:38 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ключевое слово в данном случае Париж или Сталинград?

А если серьёзно, то мне кажется, что как не крути, Сталин (кроме того что просто убийца и преступник) в настоящее время ещё и некий символ. И разбрасываться подобными символами в обществе, в котором по прежнему идёт дискуссия был ли он эффективный менеджер или тиран просто опасно. Было бы полезней, на мой взгляд, открыть в каждом городе музей террора.

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Konstantin Solodov 22:10 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

я сегодня мимо Исторического музея проходил. там вечно толкутся два ряженых: Ленин и Сталин. их что, расстрелять, спреем запрыскать, морды им набить, чтоб символами не высвечивались? мне лично с них смешно. а если серьезно, то вот метро Курская - памятник архитектуры,  делают люди реставрацию по проекту, а проект то 49го года. и радуются архитекторы-реставраторы, а с ними и строители, как у них качественно все получилось. они так же радовались бы и усадьбе отреставрированной. только потом PR-метростроевец называет рутинную в общем операцию восстановлением исторической справедливости, и начинается соревнование, кто больше Сталина ненавидит. но это все разные процессы. идею музеев террора можно воплощать независимо от деятельности служб метрополитена им. Кагановича. 

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Юрий Аввакумов 00:11 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Насколько я помню деятельность метрополитена не зависила от того, является ли станция Курская памятником архитектуры или нет. Может с тех пор что-то изменилось.

Подчеркивание отвращения к подобным памятникам-архитектуры (насколько "нас вырастил сталин на верность народу" памятник архитектуры Вам как специалисту, конечно, виднее), лично я тоже соревнованием не считаю. Лишний раз оно может и на пользу пойдёт. Но это дело личное.

Вы же, я так понял, оцениваете всё это с точки зрения чистого искусства, ничего личного. Вроде как строители с архитекторами радуются, а тут разговоры неприятные. А то, что это (отбросив всякую идеологию и самоопределение нации) может просто покоробить память родственников миллионов погибших - это параллельно? 

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Konstantin Solodov 00:34 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

если вы меня сейчас загрызете, кто вам музей будет проектировать? лично меня страшно коробит наше советское перелицовывание истории: сносим, переименовываем, теперь вот восстанавливаем кирпичное из железобетона, учебники меняем, кресты то всем миром скидываем, то всем миром напяливаем. задолбало. жить эти судорожные действия не помогают. собрания эти коллективные с выяснением кто за кого тоже очень комсомол напоминают. мне хочется, чтобы люди строили для людей, и всем было счастье, и чтобы ничего не разрушали, потому что это чужой труд. я уже писал, что если бы за реставрацию мне пришлось отвечать, я бы надпись, как и статую не стал восстанавливать. но делали другие люди, и сделали. что теперь - заставить их замазывать? пойдите и замажьте сами, вот будет поступок.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Юрий Аввакумов 01:18 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Да я травоядный. Просто мне кажется, что некоторое дерьмо из прошлого лучше не восстанавливать. Пусть строят что-нибудь приличное. И если чужой труд выразился, скажем, в строительстве концлагеря, то лучше разрушить, а если и оставить, то только в назидание потомкам с табличкой "дерьмо - не повторять".

А замазывать мне далеко идти.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Юрий Аввакумов 01:30 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Кстати, Юрий. Вы архитектор с именем. Если встать и сказать, что фигня это ребята и кто вас только надоумил. Есть вероятность того, что работы больше не будет?

Это не призыв. Просто интересна атмосфера.

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Konstantin Solodov 03:51 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

на атмосферу, оказывается, очень коровы влияют. когда много метана в воздухе наступает потепление. 

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Юрий Аввакумов 23:14 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Хм. Прекрасная, на мой взгляд, метафора. Поскольку большая часть живых организмов в природе тянется к теплу , то для более комфортного житья нужно как можно скорее всё вокруг засрать. И главное, что к теме диспута метафора сия замечательным образом подходит и как бы логически её завершает. Вопросов больше не имею. 

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Konstantin Solodov 00:51 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

вот еще почитать: 

«Станции Московского метрополитена являются объектами культурного наследия федерального значения, – заявила GZT.RU председатель правления Московского общества охраны архитектурного наследия (MAPS), координатор "Архнадзора" Марина Хрусталева. – Они охраняются законодательством об охране культурного наследия. Никакие изменения в их внешнем облике недопустимы. Все, что находится в Московском метрополитене, – архитектурные решения, декор – никаким образом не может рассматриваться с идеологических позиций».

GZT.ru

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Юрий Аввакумов 10:59 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Все гораздо проще

Сталин и ностальгия по нему здесь непричем. Им просто креатива не хватает -- поэтому  и восстановили надписи эти довольно мудацкие, и гимн совдеповский

Или еще проще -- делать им не хера. Нет бы чем полезным заняться.

И мы зря это обсуждаем.

Бисер свиньям мечем.

Поддержать Ответить
Максим Котин → Андрей Шмаров 14:37 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Звучит обнадеживающе, но я не согласен.

Восстанавливают надписи про Сталина потому, что большинству это приятно. А не потому, что дураки в метрополитене.

Так же как рушат старые дома не потому, что Лужков приказал, а потому, что большинству чхать.

Так же как людям чхать на то, что соседи на помойку волокут старинные комоды, чтобы заменить каким-нибудь шпонированным дерьмом.

И то и другое — пугающе.

В этом смысле полезно создавать как можно больше свидетельств альтернативного мышления.

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Максим Котин 14:40 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Не изобретай лишних сущностей!

Дали деньги и сказали -- восстановить! Они и восстановили дословно -- и деньги освоили, и не думали ни хера.

Поддержать Ответить
Максим Котин → Андрей Шмаров 14:47 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Толстой тут бы поспорил, и я поспорю. Они дословно смогли восстановить именно потому, что не думали, а нутром чуяли: пассажиропоток не возражает

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Максим Котин 14:49 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Хер с ними

Ну... или на зону отправить... пусть червончик оттянут...

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Андрей Шмаров 10:09 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Ага, точно! Реставраторов сталинизма - в лагеря!

Поддержать Ответить
Елена Пыльцова → Андрей Шмаров 01:47 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
КонГениально!!!
Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Елена Пыльцова 10:12 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Конгениально чему?
Поддержать Ответить
Елена Пыльцова → Андрей Шмаров 12:28 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Андрей, мой комментарий мой был к Вашим Словам "Сталин и ностальгия по нему здесь не при чем... Им просто креатива не хватает... Мы зря это обсуждаем. Бисер свиньям мечем..." Созвучна с Вами и согласна по духу заявления.

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Елена Пыльцова 12:29 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
А, понял, спасибо
Поддержать Ответить
Елена Пыльцова → Андрей Шмаров 12:35 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

И Вам спасибо за дружное стояние на одной идейной платформе!

Поддержать Ответить
Рейнхард Крумм 20:29 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Для меня как для историка возрождение интереса к Сталину в России в принципе понятно, потому что победа Советского Союза в 1945 году до сих пор имеет очень большое значение для идентичности России. И государственная структура, наверное, хочет это сохранить.

Читать дальше

Но ведь переписывать историю никто не хочет — Советский Союз победил, вопросов нет. Нужно просто не забывать и об ужасных преступлениях, связанных с именем Сталина. Все нынешние разговоры о том, что Сталин был хорошим менеджером и так далее, создают впечатление, будто Россия об этих преступлениях не хочет больше слышать, что все хорошо. Эта двойственность в российской истории: с одной стороны, Сталин победил нацистов, одержал эту важную победу, но с другой — совершил множество преступлений против собственного народа, привносит много сложностей.

У Германии все ясно: был этот ужасный период, за который нам, немцам стыдно. Конечно, Германия, которая до сих пор чувствует свою ужасную вину, не призывает Россию лишь каяться и сожалеть о преступлениях Сталина, но нам кажется, что о них не надо забывать. Надо найти какой-то компромисс, и, кстати, удивительно, что уже 70 лет он не может быть найден. 

Свернуть

Для нас Сталин прежде всего тиран, но его победу никто не отменял. Во всей этой ситуации с реконструкцией надписей мне видится какая-то пропаганда, а этого все-таки в XXI веке не должно быть.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Рейнхард Крумм 21:52 27.08.2009 Ссылка
раскрыть
его победу никто не отменял

Просто к слову, Рейнхард, для меня это не его победа.  И именно государственная структура, в этом Вы правы, раскручивает тему победы Советского Союза в целях идентичности. Начались эти празднества где-то при Брежневе (до того 20 лет никто не праздновал, дети с медалями как с игрушками играли). Но способ видимо оказался эффективный. А люди, которые сейчас у власти, учились по тем азбукам. И компромисс не будет найден пока подобными символами (Сталин) вот так разбрасываются. Так и будет эта девушка (Россия) стоять на перекрёстке и гадать куда же ей податься.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Рейнхард Крумм 23:47 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Рейнхард, мой вопрос не совсем в тему этого диспута (а может и в тему), но если уж Вы упоминули. Вопрос - о чувстве стыда немцев. В личной жизни, был только один случай. Сидела компания поляк, немец, русский, болтали о том и о сём, и как-то тема коснулась второй мировой. И тут немец сказал, что ему стыдно. Повисла пауза.

Как этот стыд выражается? Действительно ли это явление носит массовый характер?

Мне интересно - как немецкое общество вылезало из того дерьма в котором оказалось.

Поддержать Ответить
Михаил Козельцев 20:45 26.08.2009 Ссылка
раскрыть

А для меня - это дешевый прием руководства метрополитена. Не надо возрождать память о монстрах без чрезвычайной на то надобности (разве что для проведения исторических исследований).Не нужно в символы превращать народную тупую покорность и глупость. Метро - это публичное место.

 Не меньше людей  с немецкой стороны гибли с именем Гитлера на устах, один из них, если мне память не изменяет был Хорст Весель. Не уверен, что мотив песни, посвященной его судьбе исполняется сейчас на публичных концертах.

Поддержать Ответить
Дмитрий Врубель 20:59 26.08.2009 Ссылка
раскрыть

У меня мысли простые: Сталин изверг, убивший моего дедушку, которого я никогда не видел. В 1937 году деда расстреляли. Любое воспоминание об этом подонке я считаю преступлением против себя и своей семьи. Я воспитан на том, что Сталин — это человек, который сделал все, чтобы уничтожить мою семью. Кому с этим интересно играть — доиграются. Ребята, которые это открывают, реставрируют, возвращают… Это не реставрация, это идиотизм. Это форма самоубийства. В метро вообще есть чем заняться, чем реставрировать Сталина. Хотят они именно к этому внимание привлекать, деньги тратить. Кроме суицидальной патологии здесь есть еще страсть к каким-то вампирам, что ли. Человек сам выбирает. Хочет он именно это вспоминать, этих кровавых людей записывать себе в герои — его право.

Этим людям важно сказать, что Сталин для них – это бог. Они должны говорить это не стесняясь, а не исподтишка. Что он был эффективный менеджер. Что всех людей, которых он укокошил, они бы тоже укокошили. В Северной Корее же не стесняются. Надо по-честному, до конца. Своим детям, в своих семьях они рассказывают, какой он был хороший человек. Мне бы они сказали, что мой дедушка был преступником и что его за дело убили.

Меня поражает эта русская традиция: мы как бы и не американцы, и не талибы. Американцы честно говорят: у нас вот такие вот ценности, мы за них проливаем кровь. Талибы тоже. А эти о своих ценностях ни хрена не говорят. Они понимают, что это неприлично. По-честному сказать, что нам нравились все эти звери типа Берии, Сталина, Маленкова, нелюди эти, — это же неприлично. А потом ведь выяснится, что у какого-нибудь подчиненного начальника метро или у самого начальника в семье кто-то пострадал. У меня нет знакомых, у кого в семье никого бы не убили при Сталине.

Непонятно, зачем это. И деньги, и время на это тратятся.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий 21:25 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Самые пакостные ощущения у меня от этого.

Сохранять архитектуру того времени – это правильно: в конце концов идеологический налет с тех пор покрылся плотной патиной, а эстетическое качество осталось. И архитекторов уровня Жолтовского или Руднева поди нынче поищи... Но реставрировать имя палача, прикрываясь восстановлением аутентичного – не просто глупо, а категорически мерзко.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Стас Жицкий 21:51 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Стас, а вам не кажется, что Сталин жив ровно до тех пор, пока мы придаем такое значение подобной в сущности ерунде?

Мою семью тоже задело в те годы, и я - историк по образованию, но как-то покойно в душе моей, когда происходит нечто подобное.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Александр Ботов 23:54 26.08.2009 Ссылка
раскрыть

Александр, а мне кажется (нет, не кажется, я уверен), что этой "ерунде" необходимо придавать значение. Потому что именно в тот момент, кода нам всем покажется,что миллионы убитых Сталиным людей - это ерунда (ну, типа, убил и убил - проехали уже, кто кому теперь считает) - вот тогда-то и возникнет наиболее благоприятная ситуация для возвращения Сталина. Реинкарнированного в виде того же Путина. Или кого угодно.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Александр Ботов 23:55 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вот еще что скажу: Сталин не жив, а мертв, пока мы этой "ерунде" придаем значение. Перестанем придавать - оживет как миленький.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Стас Жицкий 00:10 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Не вижу ни единой серьезной возможности для того, чтобы в современном мире могло процветать подобное тоталитарное устройство, со столь разветвленным карательным аппаратом, со столь мощной пропагандистской базой и так далее. Хоть малейшее совпадение приводит государство в круг изгоев.

Китай в пример не приводите. Там другая история.

Сталин просто невыгоден. Банально неинтересен. Он неэффективен сейчас как модель. По большому счету, Сталин сейчас - это просто пугало, отвлекающее внимание от гораздо более серьезных проблем

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Александр Ботов 00:25 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Александр, когда мы все увидим (не дай Бог), что возможности появились - будет поздновато пить "Боржоми" (и "Киндзмараули" - любимое вино Сталина - тоже).

Саддам Хусейн был невыгоден, невыгодны талибы  в Афганистане и ваххабиты в Чечне, Бен Ладен невыгоден Америке - и что? Этих "невыгодных" разве не существует?  Отчего тогда нет мира в Ираке и Афганистане, почему в КНДР до сих пор правит династия негодяев?

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Стас Жицкий 00:36 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вся штука в том, Стас, что те, кого вы перечислили как невыгодных были очень выгодны в тот или иной отрезок времени. И то, что происходит в Ираке и Афганистане - лишь расплата. Ну а что КНДР? Этот тот самый изгой, на роль которого ни один более-менее разумный политик не согласится. Это же просто некомфортно. ))) Гораздо удобнее воровать в более приближенных к общепринятым нормам условиям )))

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Александр Ботов 10:42 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Александр, на самом деле разговор не о том, выгодна или невыгодна реставрация сталинизма, Да, в наше время он не сможет существовать в былом виде.

Просто в этой стране этики и морали не существует. Можно запросто прославлять имя палача (не обязательно желая в точности восстановить СССР образца 37-го года)  и ничего никому за это не будет. Это отвратительно.

Поддержать Ответить
Катя Пархоменко → Стас Жицкий 11:39 27.08.2009 Ссылка
раскрыть
вот! спасибо! сформулировано!

>>Просто в этой стране этики и морали не существует.

Дело не в Сталине, а именно в этом.  Такое восприятие мира, как будто ничего настоящего не существует,  так, симулякры сплошные. Игры с этикой плохо кончаются обычно.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Стас Жицкий 12:28 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Друзья мои, не надо передергивать Христа ради. Никто никого не прославляет. Ваша беда заключается в том, что вы не пытаетесь посмотреть на все это глазами какого-нибудь среднего прохожего, подпростка, в конце концов, который уже не знает кто такой Ленин.

Кстати, о Ленине. Я так пьнимаю, что если бы там не была востановлена надпись, содержащая имя Сталина, то восстановлена была надпись, содержащая имя Ленина. Так может быть вы просто старые ленинцы ??? ))) Извините, это шутка. То есть против имени Ленина вы возражать не стали бы, не так ли?

А в целом, друзья, дискуссия наша, конечно, абсолютно бессмысленна.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Александр Ботов 17:04 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Я возражаю против любого имени любого подонка.

Просто одно – когда имя остается по инерции, это вызывает наприязнь, но слабую по причине ее хронического характера. А когда имя реставрируют – это меня не на шутку бесит.

Поддержать Ответить
Николай Клименюк → Стас Жицкий 13:07 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Боржоми с Кинзмираули уже поздно :( На рынке бутылку контрабандного Боржоми предлагают по 200 рублей. Так что, боюсь, кое-что мы уже видим

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Стас Жицкий 09:59 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

он пока еще, к большому сожалению, вполне живехоький... что особенно мерзопакостно...

Поддержать Ответить
Степан Пачиков → Александр Ботов 23:58 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Александр,

Сталин, Гитлер, Пол Пот и прочие кимирчены - не ерунда!

История - это часть нас. Александр Макендонский - не ерунда. Иешуа Га Ноцри - не ерунда. Варфоломеевская ночь - не ерунда. Священный Ветер - не ерунда. Даже Путин - не ерунда. Ерунда - это Дима Билан и Ксения Собчак. В какой-то мере.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Степан Пачиков 00:28 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

В очередной раз целиком с вами согласен, Степан. Как может историк по образованию считать, что все вами перечисленное - ерунда? ))

Мелочь, не имеющая, на мой взгляд значения - это эпизодические проявления былого, не способные повлиять на реальность. Вот это - ерунда. Этот вестибюль - из их числа.

Поддержать Ответить
Александр Черданцев → Степан Пачиков 13:04 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Конечно, не ерунда. В том-то и дело. Просто рассортировать неерунду хорошо бы. И понять, у нас какая-нибудь новая неерунда появилась (или намечается), или только билан (и элита гламурная). И мы теперь вечно со всем старым будем жить. Как российский пенсионер с грошовой пенсией, при которой ты донашиваешь все, что у тебя было лет -дцать назад и дрожишь над каждой тряпочкой - пригодится.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov 21:57 26.08.2009 Ссылка
раскрыть

Вообще, можно не останавливаться на достигнутом. Вот Юрий архитектор и ему нравится декор. Найдётся бизнесмен которому очень нравится государственный капитализм, с большими монополиями - ведь это так эффективно. Педагоги подтянуться с любовью к системе воспитания. Спецслужбы... И вот, однажды, ты просыпаешься в лучшей в мире стране.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев 23:12 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Есть еще несколько лагерей, которые можно восстановить, просто потому что это история. И потому что эти лагеря  - свидетели и участники великой Победы, к которой, кстати, сегодняшние русские никакого отношения не имеют, можно заселить эти лагеря всяким человеческим мусором. На которых можно гадить год за годом и ничего не получить взамен. PS А статуэтку они все-таки обосрались поставить. Очкуют. Пока.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Игорь Мальцев 23:43 26.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да кто ОНИ, Игорь??? Ты всерьез думаешь, что кто-то собирается реабилитировать, обелить Сталина? Ты действительно  так думаешь?

Да и решение о реконструкции в версии 1949 года была принято как это обычно у нас бывает - походя и не задумываясь. Это гораздо реальнее, чем теория заговоров

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Александр Ботов 00:01 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это не теория заговоров. Это необходимость противостоять попыткам даже самого минимального отбеливания коммунистической дьявольщины.

Ну почему же не обратить внимание на пример постнацистской Германии? Они не перечеркнули свою историю, наоборот -  именно потому, что они ее не забыли, в этой стране сейчас мы видим наиболее непримиримое отношение к фашизму.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Стас Жицкий 00:31 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В этой стране уровень ксенофобии - среднеевропейский. И будет только расти. А от ксенофобии до нацизма рукой подать.

К тому же пример Германии, занимавшейся и занимающейся по сю пору самобичеванием с удовольствием садомазохиста - не лучший пример

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Александр Ботов 02:12 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Саша самобичеванием с удовольствием садомазохиста -ух ты[,

вовсе не по поводу Ленинградской блокады или Сталинграда

Поддержать Ответить
Мария Шубина → Александр Ботов 02:34 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
В нашей стране

уровень ксенофобии отнюдь не среднеевропейский - и исключительно потому, что очень принято заигрывать с националистическими настроениями, когда это выгодно. 

Германия во-первых занимается не самобичеванием, а - по возможности - компенсацией за преступления. Наша же страна не признала преступлений перед собственным народом. Преступлений, которые были особенно массовыми и жестокими именно во время правления Сталина. В результате только подтасовкой и административным вмешательством удалось предотвратить победу Сталина в имперском проекте "Имя России". 

Особый же цинизм восстановления цитат и надписей на станции "Курская" в том, что это происходит в городе Москва, где разрушаются памятники архитектуры - реальные, бесценные - десятками и сотнями. Так что нет никакой возможности в Москве рассказать - "это мы просто бережно к культуре и истории относимся". Потому что - не относимся. 

Поддержать Ответить
Максим Котин → Мария Шубина 10:32 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

про иезуитство оправдания "заботой о памятниках" — в десятку... рядом с моим домом на Садовнической сравняли пять домов начала 20 века, там теперь просто пустырь и стоянка... каждым утром я пробегаю мимо и дурно становится, дыхание сбивается... зато "нас вырастил сталин на братство народу" будет висеть

Поддержать Ответить
Мария Шубина → Максим Котин 13:58 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Именно! Сжигаются, доводятся до ветхого состояния и сносятся уникальные памятники - в том числе, кстати, и 20 века, хотя наша архитектура того времени - чуть ли не единственная, интересная всему миру. И поэтому нет ну никакой возможности поверить в "восстановление памятника". Про "сохранение" культурного наследия столицы - вот только один пример: фильм Андрея Лошака "Теперь здесь офис". http://rutube.ru/tracks/1237661.html?v=e7dc8a03981683ca0390119b36a90b66

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Мария Шубина 12:44 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Как-то ты странно, Машенька, разделяешь страну и народ. А государство признало преступления перед народом в 1956 году. Или нужно, чтобы каждое вновь пришедшее правительство билось головой о пол, кляня себя как наследника того государства во всех преступлениях, совершенных представителями власти когда бы то ни было? Смешно-с... И не забывай еще о разницуе между Германией и СССР. Все-таки агрессия Сталина преимущественно была направлена вовнутрь страны, если брать за единицу расчета человеческую жизнь.

По поводу московской архитектуры совершенно согласен с тобой. Но ты здесь совершенно иезуитски мешаешь уйму вопросов. станция метро курская - объект федеральный, а не городской. В качестве площадки для строиительства элитного жилья явно не подходит. ))) Да и охотников осовоить  федеральный бюджет тоже нашлось, наверняка, немало. Потому, Машенька, и восстановили. )))

А что касается ксенофобии в России, то  я хочу тебе сказать, что если бы власть реально была бы заинтересована в росте националистических настроений, то в Москве уже давно прошли бы погромы. Власть их еще сдерживает. Я тебе расскажу, если захочешь поподробнее, что я думаю на эту тему в личной беседе. Как бывший спец по нацвопросу. ))

Поддержать Ответить
Мария Шубина → Александр Ботов 14:12 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Именно в этом дело! В 1956 году были признаны не преступления перед народом, а ошибочная линия партии. И сравнение Германии и СССР в этом смысле отнюдь не в пользу СССР - массовое убийство и массовые пытки своего народа, вот что это было, между прочим, миллионные!

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Мария Шубина 15:28 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

 Вообще не понимаю, как можно сравнивать убийства, Маш. Типа убийство гражданина другой страны не такое страшное как убийство гражданина страны собственной??? Я говорил о направленности агрессии и не более того

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Мария Шубина 15:46 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

По поводу признания вины все не так просто. Если прочитаешь доклад Хрущева  в 56-м, то откроешь много интересных для себя деталей. Я бы не стал говорить, что это была корректировка линии партии. Если в рамках этого доклада даже признавалось, что зря были применены репрессии даже против "врагов революции". Это очень серьезное заявление для того времени. Фактически это было признание вины перед партией, как перед авангардом союза рабочих и крестьян, то бишь советского народа. Вот такая казуистика )) А иначе тогда и быть не могло

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Александр Ботов 10:56 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Александр, мне как-то даже обидно стало за Германию. Нельзя говорить так поверхностно и категорично. Люди в Германии до сих пор переживают эту трагедию. Здесь столько всего произошло на этой почве - отдельная длинная тема. Самобичевание - ну совсем неуместное слово, более подходящее слово - сознательность.

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Евгения Кандиано 12:46 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Извините, Женя, что невольно задел вас. Но основываюсь я как на личном опыте общения, так и на сторонних наблюдениях. И полагаю, что люди в Германии, переживающие по-прежнему ту трагедию, скорее всего, из вашего же круга общения... И это многое, как у нас в стране говорится, объясняет

Поддержать Ответить
Николай Клименюк → Александр Ботов 12:58 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Недавно в Германии была такая история. Телеведущая Ева Херман рекламировала свою книжку про консервативные ценности и похвалила семейную политику Гитлера - дескать, нацисты укрепляли семью. Поднялся страшный шум, Херман уволили с государственного телеканала (придрались к какой-то ерунде, а суд потом утвердил увольнение), а все приличные СМИ и куча приличных людей стали вспоминать о том, какая в Третьем рейхе была семейная политика. А именно: вторжение в частную сферу, подмена семьи государством, давление на "рассово нечистые" семьи, ведущая роль государства в воспитании детей, евгеника и т.д. Херман дура, и черт с ней. Зато благодаря ее глупости люди вспомнили правду, которую стали забывать. В Сталине, как и в Гитлере, нет АБСОЛЮТНО ничего хорошего. В сталинизме нет НИКАКИХ положительных аспектов, куда ни копни. Все хорошее, что было в СССР, происходило не благодаря, а вопреки. Это относится и к науке с архитектурой, и, тем более, к победе во II Мировой войне. А уровень ксенофобии в России намного выше среднеевропейского, и это не удевительно. В Европе ксенофобия государственно подавляеяется, а у нас поощряется.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Александр Ботов 02:02 27.08.2009 Ссылка
раскрыть
Ни
Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Александр Ботов 02:04 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
это пишет честный и умный ( не чета многим авторам) человек

А теперь, друзья мои, несколько реплик по делу. И без мемуарной лирики. В связи с тем, что сделали на станции Курская, как я могу подать в суд на этих ублюдков за реставрацию во всех смыслах этого слова? Я серьезно спрашиваю. Я терпела их тайный дроч на этого усатого выродка, производимый ими на своих чудовищных дачах. Но такой реванш в общественном транпорте выше всех моих сил. Меня достало то, что семейство Михалковых ебет мою память и суется без конца в мое чувство глубокой семейной трагедии. Меня заебало, что эта старая рифмоплетская тварь никак не сдохнет, потому что навампирилась крови прекрасных, святых, выдающихся, Богом поцелованных людей. Меня заебала бессмыслица его строк. «Нас вырастил Сталин на верность народу» - то есть народ отдельно, а кого же вырастил Сталин? Вот этого «неплохого нового мальчика»?   http://katya-men.livejournal.com/90599.html                      

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Игорь Мальцев 10:46 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Да, все так.

И никакой суд не примет это к рассмотрению. И никакой суд не постановит сочинить новый гимн.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Игорь Мальцев 10:48 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Но что ж теперь - вот так и сидеть в клубной виртуальности, безопасно поругиваясь?

Можно же, наверное, какое-то коллективное действие предпринять. Тут же журналистов пруд пруди, Чего бы не возмутить коллективную волну?

Поддержать Ответить
Катя Пархоменко → Стас Жицкий 11:42 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А зачем вам журналисты? Веб 2.0 к вашим услугам! Поднимайте волну!

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Катя Пархоменко 16:58 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я не умею слагать народопривлекающие петиции. Но, возможно, попробую.

Поддержать Ответить
Юрий Аввакумов → Стас Жицкий 08:08 1.09.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

http://www.zaprava.ru/content/view/1986/9/#CommentForm

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Юрий Аввакумов 13:21 1.09.2009 Ссылка
раскрыть

О, спасибо! 

Подпишу.

Поддержать Ответить
Николай Клименюк → Игорь Мальцев 14:09 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Только что сообщили - Михалков умер.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Николай Клименюк 14:58 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

и что это меняет?

Поддержать Ответить
Александр Черданцев → Игорь Мальцев 17:45 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Фантастика. А Михалков-то умер

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Игорь Мальцев 15:50 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Сергей Владимирович вчера умер. Не стоило бы так, наверное...

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Николай Бабушкин 17:30 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

этот пос т был написан, когда человек был жив. Немного отслеживайте ветку- будет удобней самому

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Игорь Мальцев 17:40 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну и что? А про живого человека в возрасте 96-ти лет так написать можно?. Не мне Вас учить, конечно, но тем не менее.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Николай Бабушкин 17:49 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вы сейчас про что? Про возраст или про то, что у одного из самых тонких интеллектуалов этой страны - Кати Мень есть некоторые претензии к строю, который олицетворял 96-летьний человек? Вы отказываете измученным, униженным и пострадавшим от вампиров живым людям этой страны желать вампирам побыстрей попасть на солнечную полянку, чтобы получше рассмотреть их красоту? 

Вот, офицер Гиммлер вообще уже умер - то есть про него или хорошо или ничего? А есть страны, где музыка Вагнера запрещена к исполнению, как близкая к нацизму, хотя Вагнер умер раньше, чем нацизм родился. И как?

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Игорь Мальцев 17:58 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Странно сравнивать автора "Дяди Стёпы" и рейхсфюрера СС, Вам не кажется? Никакой строй он в свои 96 лет не олицетворял, а был просто старым больным человеком, который за свою долгую жизнь успел сделать и много плохого, и много хорошего тоже. И желать ему скорейшей смерти - неправильно. Вот, умер Сергей Владимирович. Вы порадовались?

Вагнер тоже непростой был человек. Но музыку его запрещать из-за того, что Гитлер ее любил, - глупо.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Николай Бабушкин 21:11 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Это вам кажется, что странно сравнивать одного упыря с другим. А мне не кажется это странным. Про Вагнера и глупость не ко мне - расскажите это людям, которых жгли в печках и которые  отлично носом чуют, когда где-то протаскивают нацистские идеи, даже под видом "восстановления исторической науки". Ну вот такие они глупые - их колбасит. Мы тоже глупые - нас колбасит, когда в стране победившего НКВД, потеряв стыд, протаскивают упоение сталнизмом. Шпеер тоже никого не расстреливал. Делал прекрасные дома. Отсутствие денацификации по русски способствует тому, что мы имеем. Вертухаи  они и есть вертухаи. И есть стукачи. И есть начальник клуба на зоне. Тем, кому они испортили жизнь, богом даровано право желать им смерти. До свиданья.

Поддержать Ответить
Мария Шубина → Александр Ботов 14:27 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Для этого не надо "собираться". Еще раз напомню про предварительные результаты конкурса "Имя России" - Сталин побеждал

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Мария Шубина 15:22 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Ну, Маша, ну одно дело народные настроения и совсем другое - госполитика. Хотя я уверен, что масса моих оппонентов верят в то, что такая госполитика существует

Поддержать Ответить
Елена Пыльцова 00:29 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Честно говоря, очень расстраивает прилюдная реинкарнация  слов старого гимна непотопляемого Михалкова. В голове не укладывается, кому сегодня могло прийти в голову восстановить эти словеса. Всё барахтаемся-барахтаемся, но не можем вывернуться из-под чудовищного пресса задницы бывшего вождя и учителя. Не нужно нам такое дежавю. Считаю, что станцию нужно закрыть и соскрести  эти любоподобострастные слова с упоминанием имени одного из самых страшных людей, когда-либо живших на свете, а потом и перекрасить её заново к чертовой бабушке. 

Поддержать Ответить
Елена Казьмина 08:17 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну да, все стереть и замазать бетоном, архитектуру разрушить, мрамор раздолбать и выкинуть, превратить станцию в бетонную коробку, людей из сталинок переселить в Митино, сталинки снести к чертовой матери - бред и демагогия.

Мои знакомые, путешествуя по Финляндии, поинтересовались у местных жителей - почему они сохранили орудия советской армии второй мировой - на что получили ответ - это наша история, о которой мы помним.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Елена Казьмина 09:30 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

да-да а сколько там мемориальных досок, посвященных г-ну Бобрикову?

Поддержать Ответить
Елена Казьмина 08:51 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

И вообще, мне кажется, что в данной дискуссии идет подмена понятий - ведь реставрирован не памятник Сталину, а памятник людям той эпохи. Да, это было страшное время, но, судить однобоко, выпячивая только черные страницы истории - неверно. Да, решили сохранить надписи той эпохи, потому что без них этот памятник не отражал бы суть происходящего тогда. Люди защищали свою Родину и для них призыв "За Родину, за Сталина" был необходим, чтобы подняться и пойти в атаку.

 Я ни в коей мере не оправдываю существовавший режим, но, говорить об этом, на мой взгляд, нужно в совершенно ином контексте, нежели обсуждение реконструкции памятников архитектуры.

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Елена Казьмина 09:28 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

мадам маркетолог, не выносящий Эхо Москвы использует все те же опостылевыше стандартные отмазки сталинистов. Зиг?

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Игорь Мальцев 09:33 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Игорь, прочитайте повнимательней мой блог касательно Эхо Москвы - повторяться насчет того, что "во многом солидарна с этой радиостанцией" не буду - читайте весь контекст; а провоцировать меня, переходя на личности, не надо, Господин Шеф Редактор Единой России - так делают, когда нечего возразить. Упс!

Поддержать Ответить
Игорь Мальцев → Елена Казьмина 10:54 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да и аппеляция к тому что "мы тут подписчики, а потому..." нерелевантна - хотите играть во взрослые игры- играйте. Не умеете - ради бога - что шантажировать своим полтинником? По поводу памяти Бобрикова в Финляндии вы так и не сказали. 

Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Игорь Мальцев 15:53 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

+1

еще она разницы между блогом ипостом не видит. ну подписчик,.. подучиццо

Поддержать Ответить
Елена Казьмина → Игорь Мальцев 09:48 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, Игорь. у меня к Вам еще одна просьба - более уважительно относиться к подписчикам, которые, кстати, создают вам необходимое поле для дискуссий.

А если желаете разрядиться - подойдите, например, к Андрею Шмарову и скажите, что он что-то неважно выглядит сегодня, да и машина у него не очень - получите ответную Любовь, гарантирую - хватит надолго)). Пойду работать. Не скучайте.

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Елена Казьмина 10:53 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
И впрямь неважно...

Вчера уебашился на корте, а потом водки на пустой желудок, а потом пива, а потом вина

Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Андрей Шмаров 15:17 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

ну уебашился ты на корте, а Сталин-то причем?

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Михаил Михайлин 15:35 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я девушку откомментировал

Выше смотри

Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Андрей Шмаров 15:44 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

откомментировал? именно так? ну и как тебе?

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Михаил Михайлин 15:45 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Трансцендентально!!
Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Андрей Шмаров 15:48 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

отстой

Поддержать Ответить
Андрей Шмаров → Михаил Михайлин 15:50 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Нахамил обоим. Гад.
Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Андрей Шмаров 15:50 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

сказалправдувглаза

Поддержать Ответить

Елена Казьмина Комментарий удален

Анна Качуровская → Елена Казьмина 14:32 27.08.2009 Ссылка
раскрыть
про другой контекст

Я не знаю мотивацию тех, кто решил восстановить станцию таким образом, но... Я не хочу ходить под этими лозунгами, и мои любимые родственники, собственно, "люди той эпохи" - тоже не хотят.

И пошли они в задницу! Есть темы, которые я не обсуждаю, есть люди, с которыми не разговариваю, теперь будет станция, на которую не хожу - В ЧЕСТЬ ПАМЯТИ ЛЮДЯМ ТОЙ ЭПОХИ!

Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Елена Казьмина 16:02 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

хм, за сталина...

защищали родину...

только "мадам маркетолог" могла поверить в эту туфту.

ну потому мадам и маркетолоГ!

мой дед командовал разведротой. молча вставали и шли. молча. вранье все это. сраный пиар -- за сталина.

моя бабушка в 17 лет сбежала на фронт. до сих пор все помнит. как сбегали к ней в лазарет перед атаками из-за малейшей царапины, как насиловали ее раненых подруг свои в санчасти. давайте пизданем это на станции курская, госпожа маркетолог. у меня-то к этой войне вполне определенное отношение,  а у вас -- маркетинговое. может, заказец получили на восстановление исторически важного имени виссарионыча?

кстати, первый-то канал где-то с полгода назад правду-то показал. о вожде. на всю страну. Эрнсту +100

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Михаил Михайлин 01:05 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Ну почему же только "мадам маркетолог"? Да до хрена такого народу. А упомянутые Вами детали - гнусная клевета. Нам в кино такого не показывали. Это наш святой праздник, не трогайте его грязными лапами.

В общем и целом, как сказал классик "... дайте нам обед и компот на третье....". Желательно с салютом.

Причём, что характерно, такой подход сохраняет устойчивость и к любому другому событию.

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Михаил Михайлин 15:58 28.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ага, вот этому и давайте ребятишек в школе учить - как насиловали, как дезертировали. Пусть гордятся Родиной. Это ведь правда. Только кому она нужна, такая правда? Другой правды нет? Давайте, например, на уроках музыки рассказывать, что Чайковский - пидарас, а Мусоргский - алкоголик. Тоже правда будет.

Поддержать Ответить
Павел Филиппов → Николай Бабушкин 13:22 30.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Если ребятишек в школе этому не учить, то им расскажут об этом во дворе, и они всю жизнь будут думать, что это что-то плохое.

("Гомосексуалист" и "алкоголик" их пугают, а Сталин их не пугает. Парад гордости запрещают, а красные звёзды для них "часть истории". Зазеркалье.)

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Павел Филиппов 07:48 31.08.2009 Ссылка
раскрыть

Павел, мне кажется, Вы меня не поняли. Я говорил не о Сталине, а о Великой Отечественной. На любой войне всегда есть дезертиры и трусы, насильники и выродки - причем всегда с обоих сторон. Можно в России так детям в школе рассказывать о той войне, на этом делать акцент? Не думаю, что это правильно.

Поддержать Ответить
Михаил Михайлин → Николай Бабушкин 10:40 31.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
даже сказать нечего.

наверное каша в голове и неумение расставлять все по своим местам -- болезнь всех подписчиков

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Михаил Михайлин 10:55 31.08.2009 Ссылка
раскрыть

Зря Вы так, Михаил. В отношении Сталина и, в частности, метро "Курская", я с Вами согласен, тут и спорить-то не о чем. Только причем тут изнасилованные санитарки и дезертирство перед атакой? Было, конечно, и такое на войне, но мне не кажется верным сейчас акцентировать внимание на этом. Равно как и на том, что люди с именем Сталина шли на смерть. Такое ведь тоже было, наверное.

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано 10:45 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Я думаю для многих людей это и оскорбительно и больно.

Многим имя Сталина слышать НЕВЫНОСИМО -  в независимости от, что ему все еще приписывают какие-то позитивные штрихи в истории.

Неужели к ним, этим людям, которые строят жизнь в стране СЕГОДНЯ, не нужно проявлять уважения?

Поддержать Ответить

Сергей Иванов Комментарий удален

Наташа Барбье 12:03 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Абсолютно разделяю пафос своих друзей и единомышленников - ТРЯСЕТ от ненависти  к убийцам и боли за свою страну. А что делать? По- хорошему, можно каждый день каждому из нас замазывать эти надписи краской или швырять туда гнилые помидоры - через сутки это станет перфомансом, народ будет прибегать смотреть как нас оттуда снимают или выволакивают, резонанс точно будет. Это концепция искусства. Второй вариант - рядом с каждой надписью вешать табличку "Сталин - руководитель страны в такие-то годы. При нем погибло столько-то миллионов человек  в тюрьмах и лагерях" . Пусть думают, кто еще не подумал... Какой вариант вам нравится больше? 

Поддержать Ответить
Илья Колмановский → Наташа Барбье 13:50 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

оба!

Поддержать Ответить
Николай Клименюк → Илья Колмановский 13:54 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Идем?

Поддержать Ответить
Илья Колмановский → Николай Клименюк 13:59 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

тсс!

Поддержать Ответить
Мария Шубина → Наташа Барбье 14:30 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Наташа, спасибо!Мне кажется, что, если бы появились такие таблички - это был бы признак реальных изменений страны. Глядишь, и многое другое поменялось бы - и стали бы мы меньше "ругать" страну, в которой живем...

Поддержать Ответить
Александр Ботов → Мария Шубина 14:48 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Очень напоминает мне "хождения в народ". С предсказуемым результатом. Тем же. Никаким

Поддержать Ответить
Сергей Полотовский 13:25 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В Гамбурге из полуразрушенной церкви св.Николая сделали мемориал. Поднимаешься на лифте на колокольню и там осматриваешь экспозицию с ч/б фото: как англичане с американцами разбомбили жилые кварталы для подавления боевого духа противника, что было в 1930е, что стало потом. И стенд с текстом. Один абзац про зверства союзников, два - про то, что немцы первые начали и сами, получается, виноваты. Не за тех голосовали, не протестовали, поддерживали.

Можно ведь и у нас так сделать. Восстановить "За Родину! За Сталина!", а рядом мемориальную дощечку про тиранию, головотяпство и вообще, как мы сегодня это дело видим.

Поддержать Ответить
Максим Котин → Сергей Полотовский 14:42 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

вариант! 

только когда дело дойдет до написания текста таблички, будет крындец

Поддержать Ответить
Дмитрий Зимин 13:31 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ужасно! Я этим удручен и огорчен, поскольку мне кажется, что для того небольшого количества людей, которых тошнит от имени Сталина, которые считают его одним из крупнейших преступников в истории человечества и которые вряд ли хотят жить среди тех людей, кого вырастил Сталин, для них это будет дополнительный стимул, чтобы уехать отсюда. Я же думаю, именно эти люди стратегически важны для нашей страны и ее будущего. А это приведет к дополнительной миграции ученых, например... Это плохо, меня это печалит.

Я не знаю, чего они хотели, когда восстанавливали эти лозунги, но я знаю, что в Германии невозможно представить себе восстановление лозунгов гитлеровского периода. Также недопустимо, на мой взгляд, восстанавливать эти лозунги, которых на самом деле надо стесняться, стыдиться, нужно за них приносить покаяние.

Поддержать Ответить
Александр Черданцев → Дмитрий Зимин 14:05 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

А, может, этим людям просто составить программу действий, которые необходимы для этого покаяния? В Германии же была программа де-нацификации. Наша проблема мне видится в том, что даже на этой страничке высказаны принципиально различные оценки. Пока не будет такой программы простых и однозначно понимаемых действий, мы будем толочься в замкнутом круге "с одной стороны - с другой стороны". Под простыми я понимаю сформулированные простым образом (однозначные в трактовке). Я таких попыток не припомню, но по-моему важно перейти от частностей к обобщениям. Михалков - это частность, и неплохой новый мальчик - тоже, да и надпись туда же.

И в отрицании/покаянии надо очень точно сказать, что именно отрицается. Например, "сталинскую эпоху", мне кажется, отрицать не стоит, поскольку это непонятно (и опять начнется - зато мы выиграли войну, построили страну и т.д.). А вот конкретные вещи (и их авторов и сподвижников)  хорошо бы назвать точно. А также критерии, по которым любые "новые" предложения и действия мы сможем точно отнести к хорошо знакомым "старым".

Конечно, программа - это всего лишь набор слов. Но если слова будут правильные, то и люди найдутся, воспринимающие их как свою систему ценностей. Не все сразу, но с чего-то хорошо бы начать.

Поддержать Ответить
Михаил Михайлин 15:27 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

За нами Путин и Сталинград. Что-то в этом есть.

Юра прав. Дело не в исторической правде, а в восстановлении. Дело вообще в Чехове. Кто вспомнит -- откуда фраза: "Мы отстали по крайней мере лет на двести, у нас нет еще ровно ничего, нет определенного отношения к прошлому, мы только философствуем, жалуемся на тоску или пьем водку".

Поддержать Ответить
Николай Бабушкин → Михаил Михайлин 15:13 31.08.2009 Ссылка
раскрыть

Фраза эта из "Вишневого сада", а произносит ее студент Трофимов в том контексте, что все дворяне, как потомки крепостников и кровопийцев, должны покаяться за грехи предков. И искупить обязательно, страданиями искупить! Надо будет найти цитату, там про искупление прошлого и страдания, помнится, очень красочно сказано.

Вы полагаете, что нам тоже следует каяться и страдать за преступления сталинского режима?

Поддержать Ответить
Наташа Барбье 15:27 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я вплоть до 2 сентября сдаю номер и занята. А вот 3 сентября у меня день рождения. Праздновать не собиралась. Может, пойдем на станцию метро и отметим какой-нибудь акцией? если не побьют... Шампанское я прихвачу... если есть соображения - звоните...

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Наташа Барбье 15:59 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Наташа, Вас опять тянет пойти :-). . Там и без идеологического подтекста будет распитие спиртных напитков в общественном месте. Побьют, непременно побьют 

Поддержать Ответить
Наташа Барбье → Konstantin Solodov 17:28 27.08.2009 Ссылка
раскрыть

Эх, Семен Семеныч... забыла... давно не пила шампанское в общественном месте... Значит, не получится акции. А жаль.

Поддержать Ответить
Сергей Иванов 19:04 27.08.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это отвратительно. Но в то же время я не исключаю и того, что станцию Курская могут и переименовать в Солженицынскую и никакие надписи при этом не стирать. И пассажиры опять же не будут против.

Большинству населения страны уже давно на это наплевать, потому что они не ощущают свою причастность практически ни к чему происходящему.

Поддержать Ответить
Михаил Семенов → Сергей Иванов 02:21 1.09.2009 Ссылка
раскрыть
ну некоторые все-таки будут

Срывали же коммунисты таблички с надписью "Улица Александра Солженицына" после переименования. 

Поддержать Ответить
Vladimir Slavin 16:35 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Ничего плохого в том, чтобы общество знало свою историю нет, но не в контексте больного общества.В данный момент популярность плохишей вроде Сталина все еще достаточно высока,  систематически идут попытки оправдать ужасы режима даже на государственном уровне.Подобные действия это замена тяжелой работы по улучшению качества жизни, недорогой мастурбацией для народа.

Поддержать Ответить
Ирина Матинян 16:37 28.08.2009 Ссылка
раскрыть

Да, это совсем, мягко говоря, не радует. А что можно сделать сейчас? Можно на видном месте повесить таблички (хорошего качества) с описанием всех "заслуг" того или иного деятеля (если что-то еще "восстановят"), как выше предложили Наташа Барбье и Сергей Полотовский.

Поддержать Ответить

 

> Наверх Полная версия сайта >