Колонка

Николай Клименюк: Путин хочет воевать

28 февраля 2014 15:25

Забрать себе

Поведение российских властей в связи с украинским конфликтом становится все более зловещим. Срочно объявленные масштабные маневры, перемещения военной техники в Крыму, депутатский десант из Валуева, Терешковой и Родниной, сомнительной достоверности заявление Януковича и слив о том, что Россия готова его поддержать, предложение «Справедливой России» облегчить принятие новых территорий в состав РФ — все это наводит на мысль о том, что Россия готовится к военной интервенции. Вполне возможно, что на пресс-конференции Янукович именно об этом и попросит. На этом фоне звучат и успокаивающие голоса: дескать, Украину защищают Венский договор и Будапештский меморандум, да и Путин — рациональный, прагматичный политик и не станет влезать в такую авантюру. Все это не очень убедительно. Новые украинские власти уже напрямую обвиняют Россию в военном вторжении.

Надо сказать, что Путин уже по уши влез в украинскую авантюру, а чтобы оценить степень его рациональности и прагматизма, нужно для начала понять, чего именно Путин добивается, какие именно прагматические цели он себе ставит. Очень заманчиво объяснять все денежным интересом, но еще совсем недавно Путин был готов тратить на Украину очень значительные средства, притом что российский бюджет испытывает ощутимые сложности. Мне кажется, деньги для Путина — не решающий фактор. По всему видно, что деньги он любит, но не так, как тот же Янукович. Путин в этом смысле не жаден и не удавится за копейку. Деньги для него не самоцель, а, скорее, фактор власти, ее символ, атрибут мужского достоинства. В деньгах сила, но еще больше силы в танках и пушках, и такую силу Путин ценит гораздо выше. При необходимости выбирать Путин выберет танки.

Путин хочет воевать, и он хочет воевать на Украине. Это было видно еще во времена «оранжевой революции» и войны в Грузии, которой Украина оказывала всяческую моральную поддержку. Интервенция, аннексия территорий, война — это и есть целеполагание Путина в украинском конфликте. Осознание того, что Украина — это отдельное от России государство, пришло не сразу ни к руководителям, ни к жителям обеих стран и потребовало от них определенных усилий. Но к некоторым оно так и не пришло — и самые разные деятели от Эдуарда Лимонова и Сергея Кургиняна до Александра Дугина, Дмитрия Ольшанского и Сергея Лукьяненко состязаются в оскорблениях в адрес соседнего государства. Скорее всего, похожие чувства испытывает и Путин. Он как бывший муж, который через много лет после развода мстит жене за то, что она позволила себе без спроса иметь какую-то самостоятельную, отдельную от него жизнь.

В лице Путина мы имеем дело не с рациональным политиком, а ровно наоборот. У Путина рацио маньяка, который очень прагматично подходит к организации своих действий — так, чтобы получить максимальное удовольствие и уйти от ответственности. Сейчас вся политика Путина по отношению к Украине определяется тем, что он хочет применить военную силу и просчитывает, может ли он себе это позволить. Многие факторы — за. Очевидно, что в случае российской интервенции Украина не получит от Евросоюза, США и НАТО никакой поддержки, кроме моральной, а Путину всегда доставляет удовольствие бессилие Запада. Полноценная блокада и разрыв экономических связей едва ли возможны, а потенциальный ущерб для экономики Путина никогда не останавливал. За интервенцию и то, что Украина — особенно сейчас — скорее всего, не способна оказать серьезное военное сопротивление, и что Крым и остальная Украина до сих пор не в полной мере осознали себя одной страной. Едва ли Путина могут сдержать Венская конвенция, которая не позволяет концентрировать в Европе значительные военные силы, и договор между Украиной, Россией, США и Великобританией о гарантиях безопасности Украине в обмен на отказ от ядерного оружия. Во-первых, договор можно просто нарушить — и опять-таки насладиться бессилием своих контрагентов. А во-вторых, Рада уже объявила о возможном отказе Украины от безъядерного статуса, так что какой уж тут Будапештский договор. Не остановит Путина и то, что агрессивные действия против Украины не улучшат, а наоборот, существенно ухудшат положение русскоязычного населения Украины, которое помимо своей воли окажется подозрительной «пятой колонной». Вероятно, самый сильный аргумент против войны на Украине — это то, что она не будет быстрой и победоносной, а для любого режима нет ничего неудобнее и опаснее затяжного военного конфликта. При этом Путин любит, когда сопредельные государства нестабильны — в слабости соседей он видит свою силу, так что он сделает все, чтобы конфликт в Крыму так и остался неразрешенным. В любом случае, решение Путина применять или не на Украине военную силу никак не связано с национальными интересами России и тем более с интересами русскоязычного населения Украины. Путин подсчитывает, сдюжит ли он на этот раз или нет. Остановить его могут только решимость украинцев сопротивляться и готовность Запада к самым жестким ответным мерам.

75 комментариев
Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

существенно ухудшат положение русскоязычного населения Украины, которое помимо своей воли окажется подозрительной «пятой колонной»

[user id="5602"]Николай[/user] - я только что был на связи со своей командой в Севастополе: к людям реально приходит осознание, что их используют, и это начинает вызывать отторжение (это не относится к вечно воюющим, уже стоящим на блокпостах)

[code] <div data-owo-type="widget" data-owo-code="7993d91d-22c4-47c7-b72d-06491d174038"></div> <script src="https://1worldonline.com/poller-constructor.js" type="text/javascript" data-cfasync="false"></script> [/code]

Мария Генкина

Мария Генкина

Очевидно, что в случае российской интервенции Украина не получит от Евросоюза, США и НАТО никакой поддержки, кроме моральной

Это далеко не очевидно, так как это будет означать что Штаты и Британия нарушили подписанный ими же договор. Такими вещами просто так не разбрасываются.

Дмитрий Кафанов

Дмитрий Кафанов

Ой, бабушка надвое сказала! Слишком все переплелось и в одно время. И Ближний Восток, Афган, неясные Иранские переговоры. Китай отмалчивается. Но представтье "Русские танки в ...Киеве?"

Дмитрий Кафанов

Дмитрий Кафанов

А может...

Виадали Матвиенку? Может, и война. Че-то она слишком серьезные слва выбирает.

Виталий Крамарь

Виталий Крамарь

Уже идет заседание в СовФеде по Обращению Президента РФ об использовании вооруженных сил до урегулирования ситуации в Украине.

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Ничего США и Европа не сделают, это вполне очевидно. Помашут крыльями и успокоятся. 

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Думаю, не совсем так. Никакой внятной непосредственной реакции не будет, но определенное общественное мнение начнет формироваться.

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Помоему, реакция России вполне внятная.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

У России вполне здоровая младенческая реакция - хватательный и глотательный рефлексы в норме. Поправь меня если я не прав - такое бывает у взрослых с тяжелым повреждением высших отделов мозга? Но я имел в виду реакцию ЕС, НАТО, США и Китая - ключевых фигур, определяющих каковы будут последствия агрессии.

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Сережа, я тебя умоляю. 

Они очень внятно промямлят насчет недопустимости, угрозы и единстве мирового сообщества. Китаю же это все по барабану.

А вообще-то если бы украинским лидером был я, и если бы у меня были яйца как у Шарона, то я бы немедленно предоставил бы Крыму независимость и запечатал бы границу. Пусть разбираются сами. И тогда головная боль была бы у России, а не у меня. Пусть пашут на крейсерах. 

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Аааааа.....пропали еврейские нивы в Гуш-Катиф......Просрано все!!! (шучу)

Все равно результаты политических игр зависят от факторов, которые не контролируются никем из игроков и баланс которых не может быть оценен в начальной фазе игры. Именно поэтому в политике почти всегда проигрывает тот, кто делает резкие шаги не заручивший поддержкой широкого круга заинтересованных их собственным кушем подельников. Так что огребет В.В. Пу по полной рано или поздно. Ну а те счета, которые он не оплатит, оплатят за него россияне солидарно с украинцами и грузинами (и, вероятно, казахами). Не будет тут никакого чуда. Никого ему не переиграть, поскольку играет он не против западных чудил-политиков, а против законов организации глобального сообщества.(Что, оппоненты Николая I по первой Крымской войне были его умнее?). Как еще сказать? Это все равно, что пытаться навсегда изменить гемостаз в одну сторону. Ничем хорошим не кончается и исключений из правила не бывает. Имхо, естественно!

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Ну да, году к 2050му законы организации глобального сообщества возможно возымеют свой эффект ... особенно если Буров с Эпштейном вознесут еще пару десятков молебнов ...

Пока что же Путин ни одного тактического прокола на моей памяти не сделал. К счастью для человечества, потенциал России сильно отстает от ее амбиций. 

Насчет независимости Крыма я совершенно серьезен. Ну представь себе, что бедный Путин будет делать с Крымом в подоле ? 

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Пока что же Путин ни одного тактического прокола на моей памяти не сделал.

Тема для долгого и обстоятельного разговора. Я с тобой тут не согласен. Просто в памяти остаются его видимые "победы" над простоватыми западными лидерами.

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Ну, нмв, тактических проколов Путин делает массу. Просто такова наша российская специфика: внутри России народ готов простить власти очень многое, почти все, а во внешней политике - Россия просто слишком велика, чтобы с ней не считаться... Вон, Кимы - можно ли сказать про них, что они "не делают тактических проколов"? Нмв, они - один большой перманентный прокол... При этом их династия может запросто пережить и Путина...

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

А я и не утверждал, что какие-то внешнеполитические ошибки Путина угрожают его режиму. Только факт военной оккупации части уже второго сопредельного государства. Это не прощают ни кому. Опять же, второй раз поперхнутся, но проглотят. Но будет и следующий раз.......

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Ну, я думаю, оппозиция должна бы организовать какую-то акцию в поддержку Украины. Я бы вышел. В мире должны видеть, что не все россияне поддерживают путинские преступления.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Дело хорошее, но это не будет иметь практического воздействия. Да и интерес в мире к позиции отдельных частей русского народа чисто академический. Тут уже в силу вступили другие механизмы. Имхо.

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Тем не менее сделать это нужно.

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Я верю в фильтрующую способность памяти. Она фиксирует то, что важно. 

Ну, западные лидеры ведут войны не на своей территории. Что способствует победам над ними. Иначе довольно быстро вместо Буша и Обамы на их месте оказались бы Черчилль и Тэтчер. 

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Непосредственно перед Черчиллем, если память мне не изменяет, премьер-министром был сладчайший Невилл Чемберлен, со всеобщего одобрения британского общества (не считая злобного Уинстона и его немногих единомышленников) подписавший умиротворяющий мюнхенский договор. А потом, вдруг, как черт из шкатулки выскочил Черчилль. Жизнь - штука контрастная, а общественное мнение склонно к изменам и переменам как ветер мая. Я верю в закономерности и паттерны европейской и мировой истории больше, чем в героев-спасителей, которых так недостает современному Западу. :)

В любом случае надо подождать довольно значительное время, в течение которого Украина будет совершенно одна перед лицом.....Как там я, будучи патриотом, должен говорить? "Дружеского интереса к себе со стороны России" . Во! Подобрал слова! :)

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

В том, что Черчилль и оба Рузвельта выскочили из шкатулки как раз вовремя, я вижу закономерность. 

Но вернемся к нашим баранам. Так где Путин прокололся?

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Так где Путин прокололся?

Прямо не знаю с чего начать? Все такое вкусное.......

Ну, например, помнишь ли ты кампанию, развернутую Кремлем по предотвращению вступления прибалтики в НАТО. Раздача паспортов, забота о русских, сырьевой шантаж....обычная программа. Сильно тогда Путин преуспел? Еще скажи, что он не больно был заинтересован!

Борьба с "оранжевой угрозой" в Киеве в 2004 году. Яростная поддержка Януковича. Помогло это Путину? То, что сами украинцы прос....адили свою победу в борьбе за честные выборы, имхо, - не результат деятельности Путина.

На протяжении всех 1990-х годов Россия выступала в качестве безусловного лидера группы постсоветских государств (за вычетом Прибалтики и самодержавной Туркмении). Лидеры стран СНГ раза два в году сьезжались в Москву для координации своей политики во всех областях. Путин развалил эту систему полностью. Сейчас с ним на регулярной основе не общается никто. Никаких признаков жизни СНГ не подает. Даже внутри "Таможенного союза" Лукашенко и Назарбаев мнение Кремля по вопросам, не имеющим для них интереса, нарочито игнорируют. Никто из бывших республик СССР не признал результаты агрессии против Грузии. Более того, эта агрессия полностью подорвала авторитет России в постсоветском пространстве.

И так можно долго продолжать. В том числе - про участие России в международных союзах, коалициях, организациях, без чего в принципе невозможно добиться "нео-имперских" целей. Россия сегодня абсолютно одинока на международной арене (гораздо более одинока, чем Германия в 1938 году). Никто, кроме записных шутов вроде Мадуро и Ортеги, её действия не одобряет. В этих условиях, даже если лидеры Запада - полные кретины, они гарантированно поставят Россию на колени в сколько-либо долгосрочной перспективе. В чудеса я не верю. Путин, как многие диктаторы, почти всегда добивается первого, внешнего успеха за счет наглости, но не может воспользоваться результатом "победы", а вместо этого постепенно растрачивает политические ресурсы, запутывается и оказывается во все большем цейтноте, что и приводит к неизбежному поражению.

Владимир Невейкин

Владимир Невейкин

А С Китаем (да и всей ЮВА) он (вместе со своими советниками) "сдал" все что можно. Россия превратилась для стран этого региона в тот же сырьевой, малопривлекательный придаток, что и в Европе, но только без гламура исторического шлейфа. Здесь даже нельзя обнаружить небольших тактических "побед" как с Западом.

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Уже поздно, отвечу завтра. 

А завтра у меня большой день. Становлюсь наконец настоящим американцем, покупаю себе ружжо. Дробовик. 

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Дробовик? В Нью-Мексико? Да нас, русскоязычных, из за тебя (и Путина, кстати) уважать и бояться перестанут! Уж хотя бы что-нибудь нарезное...... Лайла тов!

Вячеслав Кузнецов

Вячеслав Кузнецов

у дробовика, при плохом зрении или слабых навыках, на близких расстояниях поражающий фактор в разы выше

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

От сердца отлегло......

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Другое дело, что для Путина нестабильный бурлящий Крым гораздо удобнее Крыма своего, где надо чинить канализацию, платить зарплату учителям, успокаивать татар и т.д.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

А он и оставит его нестабильно бурлящим, как и Приднестровье и Абхазию и Осетию.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Как себя поведет Запад он уже показал во время войны с Грузией и аннексии Осетии. Помашет руками, нотами, словами и этим ограничится.

Единственная действенная мера - это возвращение CoCom, которое ограничивало экспорт в СССР техники, которая может быть использована в военном производстве, в том числе микропроцессоров, компьютеров и прочего, с распространением этих ограничений на всех партнеров США

Мария Генкина

Мария Генкина

Текст Соглашения

Текст Меморандума подписанного Россией, США и Великобританией

Николай Клименюк

Николай Клименюк

Здесь вот какая штука именно из-за этого меморандума. Вторжение на Украину разрушает всю действующую систему международной безопасности. Украине дали гарантии в обмен на отказ от ядерного оружия. Если их не выполнить, не остается ни одного аргумента против ядерного оружия. США и Британия подрывают свою договороспособность в качестве гарантов безопасности. НАТО как оборонительный союз теряет всякий смысл. Если не соблюдается договор такой степени важности, как Будапештский меморандум, то и любой другой военный договор может оказаться пустым звуком. Далее по списку. Тайвань и Южная Корея могут обзавестись ядерным оружием в кратчайшие сроки. Япония может еще быстрее. Бразилия тоже вроде как может. Есть страны типа Германии, которые не имеют ядерного оружия только потому, что не хотят, но ничто не помешает им захотеть. А как после такого убеждать Иран? И так далее. Это очень тяжелая ситуация для США и Британии и для вcего Запада, и они будут, я думаю, применять все доступные средства. Уже видно по реакции, что болтовней не ограничатся. 

Мария Генкина

Мария Генкина

Вот полный текст комментария (может вы его уже и читали)

Arthur WelfУважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.

3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?

4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция. 

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.

8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия. 

9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мерhttp://wapo.st/1hAM7km - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом. 

10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.

11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.

12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал. 

У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта: 1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет.

Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо. 2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант. Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.

Мария Генкина

Мария Генкина

Да, Николай - я вчера пыталась запостить именно эту мысль изложенную одним евроопейцем живущим в Одессе. Именно поэтому они и реагируют так резко как реагируют.

Мы вчера обсуждали это с друзьями и многие говорят - запад слаб, словами оганичатся. Но видать не настолько слаб. Даже наши демократы и республиканцы выступают единым фронтом по этому поводу, а такого не случалось со времен царя гороха. На счет Сирии ругались все и вся, а здесь - все едины в оценках.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Твое уважение к Путину вселяет надежду.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Где там в тексте написано, что будет с тем, кто нарушит соглашение?

Мария Генкина

Мария Генкина

http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/01/20140115290981.html#axzz2udCllnDo

Мария Генкина

Мария Генкина

У Грузии не было такого соглашения. А у Украины оно есть. Это было условием отказа Украины от ядерного вооружения. 

Александр Гаррос

Александр Гаррос

• Комментарий удален…
Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Ни у НАТО ни у США нет готовности предпринимать шаги, достаточные для прекращения агрессии. Общественное мнение и элиты будут созревать еще года два, не меньше. И то только в том случае, если Украина сама будет (пусть и пока безнадежно) энергично но корректно бороться за свои права. ИМХО.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

То есть ты реально считаешь, что никаких международных соглашений во время войны с Грузией Россия не нарушила?!

Ну нарушит Путин еще одно соглашение и - что? Ему стыдно станет? Путину бывает стыдно только перед пацанами если он показывает слабину. "Слабых - бьют" - его слова.

Мария Генкина

Мария Генкина

Гарантом целостности Грузии юридически не выступали две самые сильные военные державы мира. Я не думаю что Путину станет стыдно, но я думаю что США и Великобритании придется на этот раз отреагировать.

Степан Пачиков

Степан Пачиков

Абхазия, Осетия, Приднестровье, Крым. К бабке не ходи.

Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

Не только

Жириновского уже запустили и по Средней Азии выступить: ссылка

Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

Только что в Крыму:

сижу на Скайпе с коллегами из Севастополя, вот какая у них сейчас обстановка:

-- у нас в центре что-то рвануло,

-- у людей не работают домашние телефоны

-- все боятся что отрубят Укртелекоми у нас не будет инета

-- так что если мы вдруг пропадем со связи, знай что нас отрубили

-- у мамы моей [это в Симферополе] уже нет интренета

Замечательно помогают стабильности в Крыму "неопознанные люди" в военной форме, "защитники от бендеровцев".. мало того, что народ взвинчен, так ещё и не дают людям жить и работать нормально..

Вот ссылка на заявление Укртелекома по теме

Мария Генкина

Мария Генкина

Уже вроде отрубили УкрТелеком или они все еще на связи?

Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

Пока на связи, но готовятся ко всем возможным сценариям, в частности, работать в условиях изоляции на standalone серверах если отрубят

Плюс у них локальный провайдер, который пока работает

 

Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

Обама сделал заявление по Украине
Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Ну, я не согласен с тем, что украинская ситуация аналогична грузинской.

В Южной Осетии в 2008 году стрелять все же начали грузины... И хотя, нмв, там все было сложно, сравнивать 2008 год с 2014 нельзя.

В Абхазии вообще отдельная ситуация: абхазы всегда открыто ненавидели Грузию, и отделение от Грузии было их собственной инициативой. Любой референдум в Абхазии дал бы не менее 90% за независимость, при чем, не каких-то "русскоязычных", а самых что ни на есть коренных абхазов...

В Крыму же ситуация совершенно вопиющая: я далеко не уверен в том, что большинство крымчан - за отделение от Украины, но Путин взял инициативу в свои руки, и организовывает это отделение... Это совершенно не похоже ни на Осетию, где были осетины, в большинстве не желавшие быть в Грузии, и грузины, с помощью оружия решившие их к этому принудить, ни на Абхазию, где были абхазы, желавшие независимости... В Крыму же есть украинцы, есть татары - и есть теперь российская армия, которая "помогает" населению понять, что им не по пути с Украиной...

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Это совершенно не похоже ни на Осетию, ........, ни на Абхазию,

Это - естественная эволюция, вызванная уверенностью в безнаказанности после успеха грузинской операции. Оккупация Судет не была такой "гладкой", как аншлюс Австрии. А операция в Данциге и Польше уже совсем отличалась от захвата Чехословакии.

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Ну, нмв, это совершенно отдельное явление - если все предыдущее было в той или иной степени сомнительными действиями, то на этот раз мы имеем откровенную агрессию, ничем не оправданную и наглую.

Путин теперь военный преступник.

Aurelia Gheorghieva

Aurelia Gheorghieva

А вот и просьба об оказании братской помощи.

Ссылка

Стандартная схема.

Aurelia Gheorghieva

Aurelia Gheorghieva

Обращение русскоязычных Украины к Путину.

Ссылка

В нстоящий момент 34.933 подписавших.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Не могу возразить.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Любой референдум в Абхазии дал бы не менее 90% за независимость, при чем, не каких-то "русскоязычных", а самых что ни на есть коренных абхазов...

Если, конечно, не допускать к участию в референдуме никого, кроме абхазов, составлявших 18% населения Абхазской АССР...... :)

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Сергей, у нашей семьи был домик в Гудауте, и я совершенно точно знаю, какие там всегда были настроения. Да, из трех наших соседей абхаз был только один, остальные были русские и украинцы... Но за Грузию не проголосовал бы никто. Грузин, понятно, там тоже было немало, не даром же была еще при Сталине программа их переселения в Абхазию... Но из их числа я хорошо знал лишь одного, и он тоже был за независимую Абхазию.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Думаю, нам не стоит спорить на эту тему. Во-первых, уже не актуально. Во-вторых, события в Абхазии и Ю Осетии в 1992 году и по моему мнению были вызваны в первую очередь безумными действиями правительства Звиада Гамсахурдиа и теми формами, в которых тогда проявлялся грузинский национализм.

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Ну так я же и говорю: там было много всего, и такой однозначности, как сейчас в КРЫМУ, не было и близко.

Сейчас - абсолютно чистое и ничем не замутненное военное вмешательство в соседней независимой стране.

Владимир Андреев

Владимир Андреев

Мне кажется, всё это очень в духе внешней политики Российской Империи - возьмите хоть турецкую войну, хоть японскую, хоть начало Первой мировой (хоть Афган). Нас ни о чём не просят, какое-либо рациональное обоснование отсутствует, мы, руководствуясь исключительно собственными амбициями, ввязываемся в драку и в конечном итоге получаем по яйцам. Просто Путин продолжает исторические традиции. Да, потом яйца болят - но зато чувство национальной гордости удовлетворено. Похоже, это историческая судьба Росси - так что выбора нет...

Светлана Олефир

Светлана Олефир

Российской Империи больше нет, но имперское самосознание в России еще осталось, потому что 20 (с небольшим) лет после крушения Империи - это исторически очень маленький срок для изменения сознания. И необходима смена поколений для изживания этого сознания. Но на сегодняшний день имперские амбиции российской власти (Путина) понятны и близки широким российским массам, как бы это ни было грустно. ВЦИОМ зафиксировал максимум рейтинга Путина после Олимпиады и на фоне Украинских событий.

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Я бы все же предпочел, чтобы Путин рисковал своими собственными яйцами, вместо того, чтобы посылать наших парней умирать и убивать в соседней стране.

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

В Крыму реализуется афганский вариант. Спасибо хоть обошлось, вроде, без крови.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Всё будет со временем. К сожалению.

Aurelia Gheorghieva

Aurelia Gheorghieva

Совет Федерации удовлетворил просьбу президента Владимира Путина о вводе войск на территорию Украины. Решение было принято единогласно.

Ссылка

Светлана Олефир

Светлана Олефир

Кто бы сомневался, что ТАКОЙ Совет Федерации удовлетворит любую просьбу президента Путина. 

Михаил Казьмин

Михаил Казьмин

Всё же порядка 65 человек в голосовании не участвовали.

Светлана Олефир

Светлана Олефир

Да, я тоже сегодня читала, что численность голосовавших в Совете Федерации составила 52% от списочного состава, остальных на заседании не было. Но это не помешало принять нужное Путину решение.

Дмитрий Селезнев

Дмитрий Селезнев

ДАВНО надо бывло вернуть Крым.

 

КРЫМ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ РУССКИМ!

Левый берег русский. Малороссия - часть России. Киев - древний русский город.Лишь бы не было кровопролития. Пора дорожить русскими жизнями. Так что сидите по домам, хахлы. Правда все равно за Россией и русскими.

Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

Киев - столица Руси, но Москва-то - столица современной Орды

Надо защитить Русь от ещё одного ордынского нашествия

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Алексей, как любитель ордынской истории, могу Вам сказать, что табличка неверная.

Во-первых, двуглавый орел - не герб Золотой Орды. Это лишь один из множества ордынских символов. Гербами же были личные тамги текущего хана - так же, как у разных киевских князей были свои, немного отличающиеся, версии трезубца.

Во-вторых, за два с половиной столетия ханов в Орде сменилась масса, и у каждого был свой штандарт.

В-третьих, "рубл" - это я вообще не знаю, что. В Орде были дирхемы, пулы, акче... Самые известные серебряные монеты Орды - данги (отсюда, говорят, наши деньги).

Так что, все немного не так... (Хотя ДС все равно мудак).

Алексей Федосеев

Алексей Федосеев

Спасибо за разъяснение, Сергей

По меньшей мере в Украине мы видим свободный дух у людей, а в России - сами знаете..

Vladimir Kalinovsky

Vladimir Kalinovsky

Пиздец. Лидер мужского движения заговорил как последняя истеричная баба. Лишнее доказательство парадокса природы. Чем круче строишь из себя мужика, то тем быстрее становишься прошмандовкой.

Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов

Да Вас бы, Дмитрий, с Вашим ясным умом надо в российский совбез или администрацию "президента". Там по ходу все такие подобрались. :)

Иосиф Раскин

Иосиф Раскин

Ну да, с палестинцев все шкуры он уже содрал, теперь собрался за хохлами. И где его друг Меламедов, кстати ? 

Дмитрий Селезнев

Дмитрий Селезнев

Все. Путин ВЫИГРАЛ. Дальше государственность т.н. "Украины" развалится САМА как карточный домик. Собственно ее УЖЕ нет. Легитимной власти нет, сбалансированного правительства НЕТ, нет даже единой политической платформы для формирования чего-либо эффективного. Те, кто ПОКА сидят в Раде, "очень плохо начали". Тут им и конец. Лидеров масштаба т.н. "Украины" нет, остались ТОЛЬКО регионы.

Ну может быть Газпром за крантик подергает. В льготах уже отказано. Юго-восток путем референдумов сам потянется к России. А Путин будет ставить условия, Киев НИКУДА уже не денется и рыпнуться не сможет. Запад бендеровцев слил, а авторитет Путина в мире возрос качественно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи

Войти Зарегистрироваться

Новости наших партнеров