Евгений Бабушкин /

Сестры Толмачевы проиграли Евровидение

Песня Shine сестер Толмачевых, представляющих Россию, не вошла даже в первую тройку «Евровидения-2014». Музыкальный конкурс выиграла «женщина с бородой»

+T -
Поделиться:

Россия заняла седьмое место (89 баллов), на одну позицию отстав от Украины (113 баллов). Со значительным отрывом (290 баллов) победила Кончита Вурст — певец-трансвестит из Австрии. Кончита Вурст — сценический псевдоним, на самом деле этого австрийского исполнителя зовут Томас Нойвирт. Российские телеведущие дали ему прозвище «женщина с бородой». В национальном хит-параде Австрии песня-победительница Rise like a Phoenix заняла только 51 место.  

В 1998 году победительницей Евровидения стала израильская певица Дана Интернэшнл, которая родилась мужчиной. В отличие от нее, Нойвирт  —  не транссексуал, то есть не делал операцию по смене пола. Прежде чем стать Кончитой Вурст и придумать новый сценический имидж, Нойвирт пел в бойз-бэнде Jetzt anders!

Сестры Толмачевы уверенно выступили в полуфинале Евровидения, критики хвалили задумку номера, но отмечали скованность исполнительниц и недостаточно высокий уровень вокального мастерства.

«В припевах девушек было мало слышно за наложенными голосами, которые давали объем и красоту. — рассказал  «Снобу»  музыкальный критик Сергей Соседов. — Красивый верхний голос был не Толмачевых, его записывали, очевидно, другие певцы. Сами голоса девушек не сильные, не объемные, в них нет крепких «низов», нет грудных нот на опоре. Они поют больше на связках». 

Россия выигрывала  Евровидение лишь один раз: в 2008 году в Белграде победителем стал Дима Билан с песней Believe.  Трижды российские исполнители занимали второе место: Алсу (2000 год), «Бурановские бабушки»(2012 год) и еще раз Билан (2006 год). Третье место доставалось группам «Серебро»(2007 год) и «Тату» (2003 год), причем самым популярным российским музыкантам в истории не хватило до победы всего трех баллов.  

 

Комментировать Всего 162 комментария

Ох.. придется европейским модельерам, следуя общеевропейским предпочтениям,   вшивать молнию сзади в мужские брюки..

Эту реплику поддерживают: Tatiana Manoukovski, Вячеслав Кузнецов

Ну Светлана-то явно не могла опуститься до такого уровня пошлой вульгарности. Она что-то другое имела в виду. Только я в толк не возьму, что именно. А без пояснения, действительно, найдутся и такие, кто найдет в её словах намек на дебильную похабщину.

В таком случае Вам с Пчельниковой следует носить подгузник на рту - из-за недержания кала.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Иосиф, а Вы уже давно перестали посещать своего психиатра ?

Эту реплику поддерживают: Tatiana Manoukovski

А что, разве то что Вы с Пчельникой тут сказали не относится к экскрементам? Я просто назвал вещи своими именами. В стране , где я живу, это не есть психопатология.

Заметьте, Иосиф, я всего лишь намекнул на сексуальную ориентацию трансвестита Кончита Вурст.

И да, мне не очень нравится, когда с больших экранов фактически пропагандируют.

Ах, Вячеслав, экскременты есть экскременты, намеками или нет...

Иосиф, а в чем разница между тем, что некоторые люди публично заявляют о своей гейской ориентации, а другие люди говорят о том, что геи занимаются анальным сексом?

И в том и в другом случае люди говорят правду.

Однако получается заявлять "Я гей!" - это красиво и почетно, а уточнять про анальный секс - это неприлично и нетолерантно?

Вы знаете, Вячеслав, я уже заколебался последние три года или четыре года отвечать одно и то же на такие вопросы . Но Вам отвечу. Разница точно такая же, как в ситуации, если бы я назвал себя евреем, а вы бы назвали меня жидом и утверждали бы, что это чистая правда. Надеюсь, я доступно объясняю?

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Tatiana Manoukovski, Слава Цукерман

если меня называть "кацапом" (исходя из национальности) или "хохлом" (исходя из того, где вырос), то мне это не обидно... можно и безродным космополитом обозвать, тоже не обидно...

и давайте не поднимать "еврейскую тему"

Ах, Вам не обидно г-н Кузнецов? Это всегда отличный аргумент, чтобы плевать на обиды других.  Еврейская тема не может не подниматься в такого рода обсуждениях, так как для цивилизованных людей она репрезентативна, и имеет отношение к любым формам ксенофобии, так же как и тема коренного, и африканского населения в США, или тема сексуальной ориентации.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Слава Цукерман, Vladimir Kalinovsky

Ув. Михаил, я не толерантен исключительно к любым проявлениям воинственности, в том числе и к воинствующей толерантности...

И не надо смешивать в одне кучу евреев, негров, геев, фашистов, антифашистов, атеистов и т.д...

Боюсь это именно Вы смешиваете, Вячеслав. Я точно различил, что есть что. Я вообще так всегда делаю. 

Тема "обид" здесь вообще не при чем. Эту тему всегда поднимают только те, кому безразличны чужие обиды. Речь идет не об обидах, а поддержании ВЗАИМНОГО ДОСТОИНСТВА людей любой национальности, расы и ориентации. Именно этому служат доброжелательная терпимость (доброжелательная, а не стиснув зубы, заметьте, так как стиснутые зубы всем всегда видны) и доброжелательная аккуратность в выражениях. 

уточнять про анальный секс - это неприлично

А Вам самому это не очевидно? Мы же не уточняем у гетеросексуалов любят ли они куни и "золотой дождь"? Не интересуемся у женщины в косметике, не для того ли она накрасила губы, чтобы начальник по работе с пьяну не промахнулся? Есть же какие-то рамки самоуважения и уважения к обществу, к тем, кто читает эти тексты....Поручик Ржевский приемлем как персонаж анекдота, но не как реальный коллега по общению.

Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

И что? Вы проявляете к идолослужителям, прелюбодеям, злоречивым и пьяницам то же заносчиво-глумливое отношение, как к мужеложцам? Не верю! Уж простите великодушно. Вы не производите впечатления религиозного ригориста. А если не так, то в чем смысл цитирования Писания? Естественно, что мужеложество является грехом для христианина. Но кто мы с Вами такие, чтобы демонстрировать презрение к грешнику? Вы сами-то праведник? Я - нет!

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

я вообще атеист... простой, не воинствующий

мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие

Самые правдивые в мире люди, г-н Кузнецов, это предатели друзей, или военные предатели, доставляющие  информацию противнику. Они всегда могут сказать "я же говорил правду". 

Я к тому, что аргумент "я же говорю правду" имеет значение только в определенных контекстах, когда правда не наносит ни реального, ни потенциального вреда тем, кто этот вред не заслужили. Вопрос сложный и иногда запутанный, но важно априорно понимать опасность и нелинейность таких аргументов от "правды". Освенцим и Гулаг строились теми, кто были уверены в своей правде и в том, что говорят правду и следуют ей. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Эдуард Гурвич, Слава Цукерман

Ув. Михаил, Вы вот это Иосифу тоже растолкуйте, он тут первый начал "называть вещи своими именами" и обзываться, и поднимать "тему"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Анальный секс, кажется, может быть и развлечением гетеросексуальных пар. Уместно ли в обстановке далекой от интимности спрашивать гетеросексуального человека, интересует ли его анальный секс? Уместно ли вообще интересоваться у людей (полу)посторонних, как они обходятся со своими сфинктерами, не имея на то необходимости, например, профессиональной? 

Константин, уместно ли публично, провозглашать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию ? Уместно ли требовать от окружающих радоваться и хлопать в ладоши этому выбору сексуальных отношений ?

Объясните мне, please, чем отличается мужчина в платье от женщины в штанах? Сообщает ли женщина в брюках о своих сексуальных преференциях, надев брюки, а не платье? Означает ли, что шотландцы в юбках говорят что-то о своей личной жизни, надев юбки? Уместно ли делать какие-то выводы о личной жизни артиста по его сценическому костюму? Не кажется ли вам, что желание видеть в одежде указание на те или иные сексуальные предпочтения характеризует, главным образом, смотрящего? 

Константин, Вы тоже читаете то, что хотите видеть?

Я тут пытаюсь сказать, что неприлично заявлять публично (а персонаж этот.. или эта.. или это... публично заявлял, что он гей, т.е.... читайте выше), и обозначать "это" как принадлежность к высшей касте, касте "самых-самых" приближенных к ОЛИМПУ

Да, всю ветку я не читал - очень длинно. Но все ж не пойму уместность анальных шуток, если человек говорит, что он - гей Если женщина говорит, что она замужем, то означает ли это, что она, скажем, принципиально против анального секса? И даже если она против, то почему это вообще должно быть темой для разговора меж людьми, которые не имеют на нее видов? Тут какой-то сбой логики, который непонятен мне. В существование "каст" я не верю, мне скучно это даже обсуждать. 

Константин, если честно, то мне пофиг, кто и как между собой друг друга любят. Но как-то так сложилось, что традиционно любятся между собой мужчины и женщины.

Однако, оказывается, есть индивидумы, которым любиться нравится в однополой композизиции. Ну и да "не важно кто там как" и "известно кто" оказывает помощь в этом трудном деле.

Но закавыка тут выходит : не интересно им спокойно друх-духрушку однополо ублажать, надоть чтобы все про энто знали и радовались искренне за это непотребство.

Дружно, голубым и розовым сообществом, выйти на площадя и карнавалы устроить, дабы все знали, что весёлое это и радостное дело !

Также традиционно, если вспомнить античность, любятся и геи, и в чем разница между парой гетеросексуальной, которая сообщает что она - пара, и гей-парой, которая сообщает ровно то же самое? Не кажется дли вам дискриминационным, унижающим человеческое достоинство, утверждение, что гетеросексуал имеет право сказать, что у него есть жена (подруга) или что он в поиске таковой, а гей права на это не имеет, хотя никаких законов тем самым не нарушает? Мне, например, совершенно все равно, с кем вы спите, как используете свои гениталии, но почему-то я вынужден об этом думать, поскольку вы публично отказываете другим ровно в тех же правах - распоряжаться собой так, как им хочется. Не разумней ли позволить цвести всем цветам - в определенных законом рамках - и заняться чем-то другим, что не ограничивает чужих свобод (пусть и на словах)? 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Про античность давайте не будем, а то за пропаганду умерщвления слабых младенцев можно огрести... Давайте про нашу жисть...

Еще раз тут (уже по-русски) повторяю :  пусть геи ипутся хоть конём, хоть крабом, хоть космической кракокатицей !

Но не надо это вытаскивать (под видом защиты прав сексменшиств) на всеобщее обозрение и поощрение...

Если ЭТО не есть физиологическая норма, то ЭТО отклонение от нормы, т.е. заболевание.

Болезни лечат.

Если ЭТО считать неизлечимым отклонением от нормы, то незачем ЭТУ болезнь делать необходимым, почти обязательным, продвинутым атрибутом интилигентности

Ага, спасибо, Вячеслав, я понял про вас и про ваши атрибуты. Сожалею, что мы украли друг у друга время. 

Искренне рад, Константин, что Вы, надеюсь, поняли мою мировозренческую позицию по этому вопросу. А время мы не украли, а прожили его, надеюсь, с пользой

Мое время вы украли, Вячеслав, но я великодушен. Всех благ.

Украл я Ваше время, как ветерок весенний

Который и не знал про Ваше естество,

Вы сами, вдруг, пошли за дуновеньем,

А там, в кустах, опять одно ... оно...

А если серьёзно, то Вы действительно сами пришли в обсуждение, я Вас не звал, и обвинять меня в краже Вашего личного времени несколько нелогично.

Вячеслав, меня внутренний долг заставляет выразить несогласие. Но поскольку ничего нового мы друг другу не скажем, то если Вас заинтересуют подробности моего мнения, почитайте, пожалуйста, мой блог про мое участие в акции в поддержку ЛГБТ у российкого консульства в Антверпене.

Вячеслав,

О "вытаскивании" "болезни" "на всеобщее обозрение":

Почему бы Вам не предложитъ запретить паралимпийские игры?

И из какой эпохи Вы вытащили идейку, что гомосексуализм - болезень? 

Моё мнение, без эпох :

1. Гомосексуализм, который не "конъюктурен" - болезнь, который ради удовольствия или статуса - разврат

2. Спортсмены с ограниченными возможностями и геи с неограниченными - разные моральные категории

Логику пока еще никто не отменял. Вы уж определитесь: где у вас болезнь, где разврат, года что можно выпячивать, когда нет. А то у Вас получается, что единственным оценочным критерием во всех случаях являются Ваши личные вкусы. Причем вкусы скорее подходящие к эпохе домостроя, чем к современности.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Они не подходят эпохе Домостроя. Достаточно почитать описания жизни Руси того времени. И не имеют родства с христианской моралью.  Но очень подходят эпохе ГУЛАГа, что, кстати, ближе и более объяснимо.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Но не надо это вытаскивать (под видом защиты прав сексменшиств) на всеобщее обозрение и поощрение...

Вячеслав, а кто в этой (и в подобных) теме "вытаскивает" рассуждения про "ипацца канём"? Кроме Вас? (И пр. Ваших единомышленников).Вам не приходит в голову, что если Вы (и пр.) станете относиться к проблеме без излишних эмоций, то проблема может перестать быть проблемой?

Какая Вам вообще разница, что есть гомосексуализм? Вы врач? Священник?

уместно ли публично, провозглашать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию ?

Ответ по-моему очевиден: в цивилизованном обществе - уместно, в Иране и у талибов - нет.

В цивилизованном обществе уместно уподобляться Джигурде ? хотя он и натурал....

А Вы  бы Джигурду - в тюрьму?

Вы имхо путаете цивилизацию с тоталитаризмом.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы серьезно, Вячеслав? А про сексуальную ориентацию Верки Сердючки Вы тоже размышляете? А про сексуальную ориентацию "трансвестита Калягина" ("Здравствуйте я ваша тётя")? А про сексуальную ориентацию "трансвестита Дастина Хофмана" ("Тутси")? Это же психоз какой-то, если Вы не шутите. С чего Вы взяли, что есть какая-то связь сценического образа и сексуальной ориентации? В конце концов, какое Вам дело до актерских задниц?

Во времена Ежи Леца окно в мир можно было закрыть газетой. С развитием интернета окно в мир уже газетой не закроешь, но зато можно в этом окне видеть только то, что хочется видеть. А именно задницу.

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

Сергей, не надо путать сценический образ и реальную ориентацию артиста.

А какое это имеет значение? Какое имеет значение ориентация Элтона Джона или  Чайковского?

Вы правы, ориентация значения не имеет. Значение имеет выпячивание ориентации.

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

Вы знаете, мне уже приходилось читать в некоторых местах, что евреям надо было быть скромнее, не выпячивать себя, тогда б и никакого Холокаста не было бы.  то что Вы говорите про людей отличной от Вашей сексуальной ориентации, совершенно эквивалентно подобным заявлениям.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

давайте не поднимать "еврейскую тему"

Да я не поднимаю тему. Я показывают, что Ваша позиция и антисемитизм - явления близнецы. А контр аргументов у Вас просто нет. А способ, которым Вы с Пчельниковой выражаете свою позицию, это... Ну не буду повторяться. Впрочем, если Вы предпочитаете термин дебильная пошлость ( С. Кондрашов) у меня нет возражений.

Иосиф, Вы наверно удивитесь, но можно совершенно уважать евреев и одновременно отрицательно относиться к выпячиванию гейской ориентации...

Ну, чему ж удивляться ... Гомофобы есть есть и среди евреев. А ваше заявление насчет уважения евреев это прекрасная иллюстрация вашей глубинной ксенофобии. Неужели народы и этнические группы следует уважать или не уважать ? Различать по степени уважения?

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

опять Вы, Иосиф передёргиваете и своими фобиями пудрите мозги...

Вы сами выделили сейчас и здесь евреев из всего многообразия "народов и этнических групп", и похоже, антисемитизм Вам мерещится в каждом, кто с Вами хоть в чем-либо не согласен.

Уточню для Вас лично: мне равно нравятся все нации и  этнические группы, не взирая на религиозные, цветокожные, месторождённые, разрезоглазые и прочие различия.

А какое нам с Вами дело до "реальной ориентации" абсолютно чужого нам человека, о существовании которого мы знаем только благодаря успеху его сценического образа? Это мне напоминает бородатый анекдот про "бесстыжую" соседку и старика, который мог видеть её бесстыдство только встав на унитаз и выглянув в щелку над окном, но страшно возмущался.

Не примите это на свой счет, но мне манера совать свой нос в каждую мужскую задницу, показавшуюся более-менее доступной для исследования, и настойчиво знакомить окружающих со своими выводами кажется больше связанной с клиникой неврозов, чем с традиционными семейными ценностями.

Да-да... и ещё существует мнение, что геев необходимо привлекать к ответственности за дискриминацию женщин по половому признаку

Ну не знаю.....Насколько мне приходилось видеть, многие, если не большинство женщин скорее симпатизируют геям за умение ценить в женщине в первую очередь то, что у неё находится в голове, а не только то, что под юбкой. По крайней мере, если гомофобы-мужчины в моем круге знакомых изредка попадаются, то женщин-гомофобов я практически не встречал.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Tatiana Neroni

мужиков и так не хватает, а тут самые талантливые сами перестают быть ими !

мужиков и так не хватает

Кому? Лично я некоторую недостачу конкурентов выношу совершенно спокойно. И не припомню, чтобы женщины при мне жаловались на нехватку мужиков per se. Все больше - на нехватку надежных мужиков. Так что, думаю, неизменные 3-6% "играющих за другую команду" наносят по демографии гораздо меньший удар, чем му..аковатость изрядной части "чотких пацанов".

Свой не одолжишь? У тебя-то явно большой опыт использования.

Свой не одолжишь? У тебя-то явно большой опыт использования.

Мне кажется, это был пример высказывания мнения, плохо переносимого снобским бомондом...... ;-) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я рада, что ты по достоинству оценил, как я хорошо отразила фразу-триггер.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Да, оно и видно...

=====

Уважаемая Лена Де Винне!

Участник Иосиф Раскин запретил Вам участие в дискуссиях в рамках его личного блога на сайте «Сноб».

Решение о запрете на комментирование в своем личном блоге каждый участник может принять самостоятельно и без объяснения причин. Вы по-прежнему можете читать все материалы, опубликованные на сайте «Сноб», и комментировать все записи, размещенные в редакционной части сайта или в блогах других пользователей.

Приятного общения на сайте, Команда проекта «Сноб»

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

А Вы тоже такое трогательное письмо получили, Вячеслав, или я сегодня одна с Джек-потом (не путать с Пол Потом)?

Увы, не удостоился я великой чести быть подвернут острактизму королевой мужского пола с короной зажимающей мозговые извилины теперь недоступные для адекватного восприятия окружающей действительности

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Ого! Ща лопну от гордости...

Оказывается и королевам не чуждо - на зеркало пенять...

Хотя, с другой стороны, и "свет мой зеркальце скажи" тоже бывало бито головой об стену за правду :-)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Только что прислали новый анекдот:

Тренд сезона: "Чугунные трусы" - для россиян, кто не может отказаться от поездок в Европу, но боится потерять целомудрие

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Ну и накал страстей.

А я вот голосовал за Германию (18 место, предсказуемо). В любой непонятной ситуации стараюсь поддерживать жанр кабаре. А вы?

Ну что Вы, Евгений, для классического снобского гомосрача здесь даже вступление еще не написано :-))))))

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

Не преувеличивай! Вполне кошерный гомосрач! Не для книги рекордов, но и стыдиться не приходится.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

А виноват во всём этом Евгений Бабушкин!

Не написал бы он фразу "...— певец-трансвестит из Австрии. Кончита Вурст — сценический псевдоним, на самом деле этого австрийского исполнителя зовут Томас Нойвирт. Российские телеведущие дали ему прозвище «женщина с бородой»" и всё было бы чинно, спокойно, благородно.

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

А виноват во всём этом Евгений Бабушкин!

Ну с этим не поспоришь! "ДР" виновна априорно. Развели тут гомосятину, гомофобию, толерастию и нетерпимость к инакости!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Мурашов, Aurelia Gheorghieva

Ну и вообще, какой спрос с австрийцев? Один Brüno чего стоит.....Вот уж кто "выпячивает".....

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну да, шансы есть выйти хотя бы на средненький уровень. Ведь еще Америка не проснулась.

Да в гомосраче от Америки толку мало. Один Иосиф - боец. Да и то, на третьем-четвертом круге обсуждения имеет тенденцию заявлять, что его зае...ли и гетерасты и педерасты и пусть все они вместе идут друг-другу в ж...пу. А от остальных и того не дождешься.....

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Liliana Loss

А всё почему? А всё потому, что есть "геи", а есть "пидорасы" (не путать с "педерастами"), и пидорасов в обществе зачастую больше чем геев, да и среди геев их хватает.

Геи не так отличаются от "средней выборки" общества, как им бы, наверно, хотелось. Пидорасы среди них точно встречаются.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Вячеслав Кузнецов

Есть книга "Энциклопедия хулиганствующего ортодокса". Автор  - Иосиф Раскин. Вовсе не наш, а тезка. Так вот, у этого автора есть прекрасная фраза

Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Вячеслав Кузнецов

Автор - Иосиф Раскин...

Блин...! Я уже давно и нестерпимо хотел узнать у здешнего И.Раскина, не он ли книгу написал?! Фото его здесь маленькое и не информативное. На ФБ - еще хуже... Опознавать трудно. Но вот разъяснилось, наконец... Другой Раскин, но тоже любит мат.

Там в книг есть фотография автора. Он совсем иначе выглядит, и лет ему сильно больше :-)

Я, прочитав первое издание, написала ему предлиннющее письмо с анекдотами, которых мне там не хватало. У меня было затишье на работе, интернетов тогда, толком, не было. И я ему написала постранично к каждой теме, что надо бы добавить в следующее издание.

Во втором изаднии во вступлении есть фраза "совершенно потрясло письмо от Лены из Голландии". Но главное исправление он так и не внес :-)

Да, на фото не похож... Но надеялся...

Ну, традиционные гомосрачи отличаются информативно-занудно-образовательной компонентй. Тут надежда только на Америку. Я малодушно отсылаю к прошлым блогам.

Кстати, я надысь напрочь отказалась от гомосрача с местным раввином. Прямо так и сказал - гомосрача не будет, вот вам линк на мое мнение вблоге из 700 комментариев. И что думаешь? Поговорили о чем-то еще!

Прямо так и сказал

Ты ему или он тебе?

Я ему. Он мне пытался рассказать, что это противоестестенно.

Описка в моем комменте выше.

Да, мар Довид бывает нудноват. Да еще эти его великорусские державные загибы......Но у нас, кажется, сейчас всего один раввин, так что выбирать не приходится.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Мурашов

Он мне понравился как собеседник. Выгодно отличается от многих выдержанной доброжелательностью и отсутствием самолюбования.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Неужели я терплю до третьего четвертого круга? Совсем плохой стал.

кошерный гомосрач...

Ведь клялись каждый своей красотой не трогать это тему...!! Табу накладывали. И я сдержал клятву... И спасибо мне никто не скажет. При мне вы бы Кузнецова не загнали в угол!

А вот вы, господа, нет... Слова не сдержали ...(

Андрей, какой угол ? просто кроме интернет-срача есть у меня вполне реальная натуральная жизнь, которая зовёт и требует...

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

Вот  не  ожидала,  что столько  людей  смотрит  Евровидение) Сама  пыталась  несколько  раз  и  не  смогла.   

Кончита  отталкивает    своей   искусственностью.  О  чём  вообще  спор?  Если  о  геях,  то   их  права   в  европах   никто  не  ущемляет  уже  давно   или  тут  россияне  спорят  -  будет  ли  способствовать   появление   женщины  с  бородой  загниванию  Европы?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Вячеслав Кузнецов

Спор о способах выражения своей гомофобии и пределах хорошего вкуса

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Иосиф, ну кто бы про "хороший вкус" говорил ! У Вас же, если чуть что не по Вам, то становитесь совсем нетолерантны к другому мнению.

Хамство и нетерпимость так и прёт...

Вячеслав, заметьте пожалуйста, что я не заявлял о эталонности своего вкуса или поведения. Я заметил, что это является темой обсуждения. 

Действительно, Ваше поведение и полностью, и частностях  дискредитирует "тему обсуждения", увы...

А тема обсуждения - это молния на брюках, я вас правильно поняла?  Такая была высокая материя, а тут вдруг пришел Иосиф и все испортил.  Увы?

Татьяна, если хронологически, то уточняющий вопрос про молнию, задал Сергей Кондрашов. А потом подтянулся Иосиф Раскин с "нетолерантными" предложениями

и понеслось, сами знаете что, по трубам

А мне показалось, что "хронологически" тему задала Светлана.  Или у вас и время течет "особым путем"?

Таня, конечно и очевидно, что "про молнию" первой здесь написала Светлана, и на этом бы всё закончилось, как на не очень "толерантной" шутке, если бы не тяжёлая артиллерия в лицах принипиальных защитников прав гейства кричать о "праве гействовать" всегда и везде.  Конечно, моя скромная персона внесла посильный вклад в поддержку точки зрения соответсвующей моей, и скромно полагаю думать небезуспешно...

Не касаясь темы обсуждения, представляется мне, что Иосиф Раскин "возбудился" тут исключительно из-за своего "генетического" неприятия Светланы, что не красит его как зрелого мужа

Ой, вы сразу столько интересных тем подняли, что я даже не знаю с какой начать.

Например, почему Светлана возбудилась от вида бородатой женщины?  Какую ориентацию она таким образом выпячивает и красит ли ее это как жену?

На какую из этих двух женщин возбудились вы?  И красит ли это вас как мужа?

Кто здесь "кричал о праве гействовать всегда и везде".  Предпочтительно с цитатами и с учетом хронологии.

Таня, Вы уподобляетесь Иосифу !

1. С чего Вы взяли про возбуждение Светланы ?

2. Кто первая и вторая женщины возбудившие меня ?

3. Цытат не будет, т.к. это моё высказывание является обобщенным и оценивающем !

Вячеслав, а Вы уподобляетесь Светлане!

1. Если реакцию Иосифа на Светлану Вы объясняете "возбуждением", то чем Вы объясняете реакцию Светланы на бородатую женщину?

2. "Хронологически" их было две.  Одна с бородой, другая с кудрями.

3. Ну-ну.  Обобщенные и оценивающие высказывания делать мы все мастера.  А "за базар" пусть рыжие отвечают  ;).

Таня, спасибо !

(искренне)

Светлана, чтобы там про неё не писал Иосиф, изумительный человек, с тонкой, страдающей, думающей душой...

1. Иосиф давно нездорово возбужден "против" Светланы (хотя от ненависти до любви...)

2. Первая мне больше по душе, но без бороды, в натуральном виде...

3. Рыжие, конечно, как Чубайс, за всё в ответе, но в цветоволосном геноциде я тоже толерантен

Таня, а Вас лично Иосиф сюда подтянул ? Ну типа я его, мужика, могу и послать, а к Вам, женщинам, я типа деликатен и не позволю себе...

Всегда рада сделать приятное!  Тем более, атеистам с думающей душой.

1.  Пытаюсь понять, каким образом это относится к моему вопросу. Светлана возбудилась от бородатой женщины уже давно и от любви до ненависти один шаг?  Теряюсь в догадках.

2. Из "женщины с бородой и женщины с кудрями" Вас больше возбуждает первая, но только без бороды и в натуральном виде?  Совсем потерялась в догадках, а следующим пунктом вы меня уже окончательно добили.

Неа.  Сама пришла.  А Вас Светлана подтянула?  Я к слову уже не в первый раз замечаю.  Светлана выдаст очередную  провокационныю глупость, масса людей ругается, а она стоит в сторонке если и страдает душой, то так тонко, что практически незаметно.  Особенно исходя из той частоты и регулярности, с которой она эти провокации делает.  Реально интересно зачем?  Вы не знаете?

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

Таня, полемизируя с представительницами прекрасного пола я, как это не старомодно, стараюсь не уподоБЛЯТЬся Иосифу Раскину.

1. Вопрос не ко мне, увы, но представляется мне, что Светлане по душе традиционные семейные отношения.

2. Всё очень просто, не надо теряться в догадках, просто мне нравятся женщины, а не женоподобные бородатые мужичинки

3. Про "Чубайса" значит проняло...

Про Светлану. Не подтягивала. Сам пришёл. И сам оппонирую и аргументирую, тем чем могу. А провоКАКАЦИИ тут делают другие, и тащатся от своего безнаказанного хамства.

Таня, мне кажется следует оставить здесь господина Кузнецова праздновать победу. Это становится уже какая то очень непродуктивная трата времени. 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Таня Ратклифф, Marianna Kateneva

Это да.  Собственно, как и любой разговор с людьми, думающими не головой, а какими-то иными местами.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Ах-ах.  Какой тонкий, думающий и чувствующий комментарий. 

Вячеслав,  вступлюсь  за  Иосифа,  если  позволите...

У  гос.  Раскина  - прекрасный  вкус...  просто  прекрасный!  Надо  всего  лишь  абстрагироваться  от  его  вкуса  говорить  площадную  правду  тем,  кто  её  заслуживает,  по  его  мнению)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Сергей Мурашов

Ни  в  коей  мере)

Не  поддавайтесь  снобской  манере  -  делить  людей  на  своих  и  чужих  и  дружить  против...  пустое  это... читайте  Раскина  не  как  человека,  который  вдруг  может  выступить  с  чем-то,  Вам    неприятным,  а  как  персонаж...  Это  же  виртуал.  Некий  такой  театр,  на   сцену   которого  мы  проецируем наши  тени  и  души....  главное  слово  -  проецируем)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Мурашов, Marianna Kateneva

Liliana, я в интернете одинокий волк, и не присоединяюсь к кланам.

Но есть принципы.

А про проекции - так ведь там есть прожектор, который определяет есть или нет тень...

Так кто, в Вашем понимании, Раскин ? Прожектор или пальцы показывающие в его луче замысловатые фигуры ?

Вы  меня  простите,  но  обсуждать  И. Раскина  я   вовсе  не  намеревалась.  

Скажу  ещё  раз    в  более  упрощённом  варианте:  есть  персонажи  и  есть  люди,  которые   стоят  за  этими  персонажами.  С  основной  массой  людей  здесь  пишущих,  я  не  знакома,    так   что  комментарии  оцениваются  мной  по  единственному   критерию  -  они  должны  быть  интересными,  чтобы  мне  было  не жалко   потратить  на   их  чтение  своё   время.    Какие  эти  люди  за  кулисами,   мне   абсолютно  безразлично  -  мне  с ними  детей  не  крестить,   а  читать реплики  про  то,  какими  мы  должны  быть  все  хорошими  -   скучно.  

Раскин  пишет  едко,  умно,  иронично,  идейно,  красиво.... он  аутентичен   в отличие  от  подтролливающих  персонажей,  которые   отпускают  заведомо  провокационно-плоские  реплики.   Разумеется   у  Иосифа   присуствует  mala  leche)  но  лично  мне  это  не  мешает  получать  удовольствие   от    его  мнений  по  любой  теме. 

Валерий, а зачем вытягивать на Евросцену симпотичных девчёнок (но без хорошего голоса), втюхивать в них куеву хучу бабла, когда полно талантов голосистых на наших просторах ?

Вопрос риторический, Вячеслав, не знаю, как ответить. Я просто хотел разделить со всеми это чистое удовольствие. И это... 8-).

Валерий, Вы не поняли, я про тот наш дуэт, который щас выступал критически говорю, и говорю про кучу талантов, которые туда не смогли попасть по хрен его знает какой причине

Уже почти 100 комментариев, но нет ни слова о песне и ее исполнении. Это был песенный конкурс или шоу трансвеститов? Пел-то парень хорошо? Я просто не смотрю ЕВ. Если хорошо - молодец, возьми с полки пирожок, хоть в платье, хоть с бородой, хоть как. Если плохо, то можно обсудить падение вкусов европейской публики, проголосовавшихъ за него. Но при чем тут вообще личность исполнителя - не пойму.

Пел прилично, выглядел занятно, посыл его - о мире во всем мире - был внятен.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Мария Овчинник

Послушала его и еще несколько исполнителей наугад, чтобы сравнить. Ну все не шедевры, но допустим, что вот такие есть в наличии конкурсанты. Кончита поет лучше, на мой взгляд. За что и заслуженно победил. О чем вообще разговор насчет его сексуальной ориентации и ее выпячивании, если человек на ПЕСЕННОМ конкурсе лучше всех СПЕЛ?

Естественно. Вид Кончиты мне откровенно претит, но поет-то хорошо.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Кстати, когда Верка-Сердючка заняла (или занял?) второе место, никто ее (или его?) с этой точки зрения не обсуждал.

А что, Верка-Сердючка публично всерьёз заявлял о своей нетрадиционной сексуальной ориентации ?

Сергей, меня исключительно женщины интересуют, а мной геи не интересуются... Это плохо ? Это неправильно ?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Да нет, это Ваше личное дело. Только зачем Вы эти Ваши сексуальные наклонности так выпячиваете? Прямо вторая Кончита какая-то...... :-D

Сергей, Вы меня спросили, я Вам честно ответил. И за это Вы меня Кончитой обзываете...

Я просто постарался продемонстрировать механизм обвинений в "выпячивании". Геи точно так же "честно отвечают" на заданные им вопросы, но если собственное признание Вы считаете вполне естественным поступком, то признание гея почему-то трактуете как предосудительное "выпячивание". И, кстати, ни разу не слышал чтобы гей хоть что-то сказал про анальный секс. Это целиком прерогатива гомофобов.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Вячеслав, поверьте на слово, Сережа очень сдерживается. Он в уме уже спрашивает сколько раз и в какой позе предпочитаете. И со сколькими женщинами одновременно.

Суть в том, что соврешнно неважно, что ответить на такой вопрос. Ведь даже ответ "пошел к черту со своими идиотскими вопросами" влечет за собой "а ты что, извращенец - на такие простые вопросы по-человечески ответить не можешь"

Вы знаете, я обычно слушаю песни, а не разговоры исполнителей. Мне ехать, а не шашечки.

Сергей Кондрашов Комментарий удален автором

... зачем Вы эти Ваши сексуальные наклонности так выпячиваете?

На всякий случай напомню, что это была идея моего собеседника - осаживать "выпячивающих" свою ориентацию. А я, лишь, повернул это оружие шельмования против него. В чисто юмористических целях.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский, Сергей Мурашов

Вчера услышал песню по радио с припевом:

"Watcha gonna do with that big fat butt? 

WIGGLE WIGGLE WIGGLE "

Вот ее бы на Евровидение - никакого гомосрача бы не было: она про попки явно женские..

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

В действительности Вячеслав Кузнецов правильно сформулировал проблему. Его волнует не гомосексуализм, а "выпячивание".  Об этом редко говорят, но имхо в этом и заключается главное различие культур, той которую представляет Кузнецов, и той которую представляют его оппоненты, в том числе я. Когда пол жизни назад я приехал в США, всеобщее "выпячивание" меня тоже если не раздражало, то удивляло. Чего это, думал я, все эти евреи, негры, геи, инвалиды, ирландцы рвутся демонстрировать свои отличия? Парады устраивают. Эмигранту из СССР трудно было понять, что, включив в конституцию право человека на стремление к счастью, нельзя отнять у него право гордиться собой, таким какой он есть. Человек стесняющийся своих отличий, собой не доволен и счастлив быть не может. В нем зреет не любовь к окружающим, а ненависть, агрессия.  Общественное мнение, осуждающее "выпячивание" роднит такие разные системы, как СССР, Третий Рейх и Талибан.  Гордость собой и желание эту гордость продемонстрировать - отличие свободного человека от духовного раба. В свободных государствах всеобщих демонстраций не бывает. Парады радостно демонстрируют отличия разных групп.  В тоталитарных системах привыкли к всеобщим демонстрациям и военным парадам, демонстрирующим всеобщую мощь.  А "выпячивание" отличий возмущает.

Соглашусь, Слава, с Вашей оценкой, что Вячеслав довольно точно отражает нынешние московские реалии, которые я вижу (других не знаю)  "пусть живут, как хотят, их никто не трогает, но чего это демонстрировать".

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

При этом, в этих "московских реалиях", нмв, вполне считывается известный анекдот: "почему не в шляпе?!"

Т.е., то, что люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией (а так же с прочими отклонениями от "генеральной линии партии") виноваты уже этим самым отклонением, а не "выпячиванием" - так как вовсе не геи начинают все эти разговоры с сексуальной окраской. Стоит же случиться чему-то гадкому - вроде того случая, когда молодому человеку собутыльники напихали бутылок - и в "московских реалиях" кто-то обязательно скажет: "ну зачем мы это всё обсуждаем? Что, больше поговорить не о чем? Ну, сидели бы они себе тихо, чтоб никто их не видел и не слышал, и ничего бы не было".

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Причем для периферии нашей необъятной (а я живу именно тут) мои убеждения считаются весьма толерантными

Да я в курсе, Вячеслав. И это пугает и печалит.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Коллеги, а мне здесь одному кажется, что то, что видит зритель в случае Кончиты Вурст (бородатая женщина, поющая низким голосом), или даже тот факт, что её играет мужчина, вообще никаким боком не может являться выпячиванием гомосексуализма или пропагандой оного?

Насколько я поняла, примешалось некое знание, что в других обещственных проявления певец-актер где-то когда-то открыто говорил об ориентации. То есть сам создал публичную историю, что сценический образ отражает нечто реальное, а не является чисто персонажем. И это спровоцировавло разговор.

А еще мне жаль, что никто не вспомнил добрых советских Веронику Маврикиевну и Авдотью Никитичну. По мне так они самые расчудесные cross-dressers!

Хм. Если Антон Нойвирт где-то и связывал свою ориентацию со сценическим образом Кончиты, то я не уверен, что это даёт критикам основания для «вульгарного социологизма», когда творчество (какое-никакое) всегда напрямую связывается с биографией художника.Вспомнилась ещё такая травести-балетная труппа «Трокадеро», где мужчины танцуют женские партии -- в пачках, как полагается. Выглядит уморительно смешно и отнюдь не как пропаганда чего-нибудь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я лично с Вами согласна. Я просто высказала предположение в ответ на Ваш вопрос.

И еще я не поняла, что все так возбудуились, когда Борис Моисеев долгие годы был "наше все" на центральных телеканалах.

Эту реплику поддерживают: Сергей* Кузнецов

Разумеется; я просто развивал гипотетическую линию рассуждений.Наверное, оттого, что Б. Моисеев, конечно, ..... ..., но это наш ..... ..., а значит, высокодуховный.

Интересно, а как сейчас дела у Моисеева?

Да Бог с ним с выпячиванием.... горб не спрячешь.. А Вас не волнуют проблемы детской психики? Сейчас ведь и "му-му" не читают детям и "девочку со спичками", боятся травмировать психику, а бородатую тетеньку показывать, аки собачку говорящую - детскую психику не травмировать???

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

Вы, похоже, задаёте свой вопрос, исходя из предположения, что детская психика непременно травмируется видом тёти с бородой. Если так, то, пожалуй, разумеется, волнуют. Только шттука в том, что я не считаю, что детей это будет травмировать. Как не считаю, что им нельзя читать «Му-му», «Девочку со спичками» или, скажем, «Детей подземелья». Всё это я прочёл в своё время сам в дошкольном возрасте. Причём, заметьте, в этих книжках описывается смерть, т.е. «природный» и для всех ужасный условно ужас. А тётя с бородой сама по себе вовсе не ужас, а просто нечто слегка необычное, примерно как клоун в цирке.

И вообще я бы запретил "Красную шапочку", и "Волка и семерых козлят", чтобы не травмировать деток сценами ужасного насилия.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов, Сергей* Кузнецов

Да и вообще основная масса сказок - жуть жуткая

Тема неисчерпаема... но это только кажется :

Предлагаю срочно изыскать на просторах России поющую эфиопскую еврейку - лесбиянку. И тогда её победа в конкурсе Евровидения гарантирована на 146 %.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Милая дискуссия. Про молнию на брюках мне не понять. Я могу пошить только юбку цыганскую и платочек на голову. Наверное Светлана имела в виду что-то своё - закройщицкое.Она же наряды на куколок пошивает, так может её волнует где будет вытачка и где будет молния. Помните в "Мюнзаузене" Захарова там король интересуется проймами и выточками больше чем войной и солдатами. Такое бывает.

Про Кончиту я вот, что скажу. Спасибо Снобу, отцу, можно сказать родному! Я наконец посмотрела как она(он) поёт. Поёт не плохо и проживает песню вполне артистично. Ну то есть прямо Пугачёву мне напомнил в её лучшие времена, когда она обеими руками напряженно держала микрофон и с последним усилием надежды пела "...той женщине, которая поёт!"

В общем актуально покрашенный мужчина, только с грудью и на каблуках хорошо спел чужую песню.

Не понимаю почему надо его считать "выпячиванием" и уж совсем не понимаю почему он стал вдруг для русского населения "врагом народа" и его надо "не пущать".

Ну у них там у тех кто хочет "не пущать" с мозгами совсем плохо, так что если честно, то я вопросов к ним не имею уже.

Прав Слава Цукерман, если человек хочет быть  "иным" то пусть будет. И пусть будет парад. Тогда может быть и детское общество будет добрее и наши необычные дети не будут побиваемы и загоняемы в угол.

Сколько трагедий переживает необычный ребенок, прежде чем найдет в себе силы понять и заявить : " Я не такой как вы! И имею право на уважение, если не любовь!"

А наше общество ещё больше подвинулось в сторону нетерпения и ненависти к "иным". Смотреть на это одичание невыносимо.