Работа за границей. Часть 1. Истории малого бизнеса
Константин Пинаев, 32 года, «Вокруг Лондона за 40 шагов», пешие туры
Лондон, Великобритания
СКак давно вы приехали в Лондон?
Я здесь с января 2006 года — можно сказать, что очень давно. Однажды звонит мой самый любимый клиент и приглашает работать в Лондон. В общем, от таких предложений не отказываются. Оформили разрешение на работу, и в январе 2006-го мы переехали в Лондон, о чем ни разу не пожалели.
СТо есть вы переехали сразу на работу?
Да. В пятницу прилетели, а в понедельник пошел в новый офис. Поменял за неделю буквально все: страну проживания, дом, работу и миллион бытовых вещей.
СЭто была работа по специальности? Ваш российский диплом как-то пригодился в Англии?
Да. Меня пригласили как специалиста по пониманию потребителей.
У меня два с половиной диплома в России — «социология», «мировая экономика и международные отношения» и референт-переводчик. На дипломы никто в Британии не смотрит, если это не Оксфорд, Кембридж или Гарвард какой-нибудь. Про МГУ тут никто не слышал. Смотрят на опыт и на человека.
СКогда вы решили, что вам нужен свой бизнес? Как долго работали по найму?
Все восемь лет и работал. Свой бизнес по-настоящему открыл два месяца назад. У меня склад ума предпринимательский, просто долго не мог решиться. Каждый Новый год писал Деду Морозу письмо и просил у него смелости, чтобы решиться на свой бизнес, и каждый раз пугала неопределенность, тяготила ответственность и проч. На самом деле я уже больше полутора лет назад начал свой проект — сначала в формате хобби. Водил туры по Лондону по воскресеньям. Два тура в день. Один раз в неделю. Набирался опыта, обрастал довольными клиентами и расширялся. И в какой-то момент понял, что дальше расти, оставаясь при этом в консалтинге, будет непросто. Банально по времени не получится больше туров вести. А удовольствие я от этого получал все больше и больше. Все, кто ходили на мои туры, просили еще и еще. Продолжали ходить и советовали окружающим. Мне это было уже в разы интересней понимания потребителей. В общем, пошел как-то на ужин с бывшим боссом и спросил у него совета. Он сказал, что решился бы на свой бизнес. Попробовать, мол, надо. Если не получится, всегда сможешь вернуться в консалтинг. У тебя же много читателей блога, много довольных клиентов — проведи краудфандинговую кампанию, собери начальный капитал, который тебе позволит на плаву оставаться месяц или два, и вперед.
Так я и сделал. Сказал читателям своего блога, что уйду с работы, если у меня будет 5000 фунтов предварительных заказов. Отвел себе на краудфандинговую кампанию 50 дней и думал, что никогда в жизни столько не насобираю. Это для меня еще и тест рынка был: мне надо было понять, есть ли вообще достаточный спрос на это. В итоге 5000 фунтов собрались за 48 часов. Я даже испугаться не успел. К окончанию кампании у меня было предварительных заказов на 9000 фунтов. И это был решающий момент. Я отнес заявление об уходе с работы, отработал в офисе еще чуть больше месяца и целиком занялся своим делом.
СПочему именно туры? Большая любовь к Лондону, месту, где живете?
Пешие туры вожу, потому что Лондон — абсолютно невероятное место. Здесь на каждом шагу миллион интересностей. Можно тут жить и ничего этого не видеть и не знать. А потом оглядываться и думать: как же я жил в таких удивительных местах и все пропустил? Поэтому моя профессия теперь — это быть в центре событий современного Лондона. Ходить на самые интересные мероприятия, участвовать в жизни этого города и показывать его окружающим. Не поверите, сколько людей жили в 60–70-е годы в Лондоне и никогда не были на концерте Beatles. Мне не хотелось бы быть одним из этих людей. Но скажите мне два с половиной года назад, что у меня будет такой бизнес, я бы вам не поверил.
СРасскажите о вашем бизнесе в Лондоне в цифрах: сколько это стоит на старте, сколько приносит и сколько забирает? Открыть предприятие — долго или быстро? Я имею в виду регистрацию.
Цифры конкретные я раскрывать не буду, я все же не депутат и на IPO тоже не выходил еще. Но могу сказать, что сейчас я уже подхожу к уровню, на котором был, когда работал в консалтинге. А перспективы еще лучше. По времени это, конечно, большие затраты. И сил уходит немало. Но так с любым бизнесом в начале. Тут регистрация — это дело 10 минут. Бумажки — это полная ерунда. Я даже не помню, как это делалось. Бухгалтера попросил, которая мне помогает оформить все в конце года с налогами. Тут налоговая система мудреная и все время меняется. Если честно, я в таких вещах не силен, поэтому просто отдаю все эти «заморочки» профессионалам. Бухгалтер все считает, показывает и просто говорит, сколько надо перечислить и когда.
Мне сказали примерно ориентироваться на 30-40%. Налог, само собой, разный для всех: зависит от того, сколько вы зарабатываете, какой у вас оборот, какие расходы и в какой индустрии вы работаете.
СЧто вы посоветовали бы людям, решившим переехать в Лондон — сразу открыть свое дело или сначала подыскать себе работу?
Сразу тут открывать свое дело — верный способ потратить много денег и научиться, набив миллион синяков. Лондон совсем другой город, чем Москва. Рынки здесь в миллион раз более конкурентные, чем в России.
СЧто было самым сложным?
Решиться. Пока все получается. Но я долго к этому шел, у меня есть прочный фундамент в виде популярного блога. Я уже больше 8 лет организовываю встречи русскоязычного Лондона, поэтому меня тут очень многие знают. У меня в конце концов было почти полтора года на то, чтобы построить начало своего бизнеса, обрасти довольными клиентами, которые вас рекомендуют и проч. У меня только одно чувство: жалею, что раньше не начал.
Игорь Гордон, 48 лет, магазин автозапчастей и автосервис
Кельн, Германия
СВ каком году вы уехали?
В 91-м. Я уехал, когда был путч в Москве. Танки ездили по городу.
СВы уехали после путча?
Я 25-го уехал. 19-го был путч, а 25-го я уехал.
СВы целенаправленно выбрали Германию?
Это было спонтанное решение, хотелось куда-то убежать уже поскорее. В Америку у меня не получилось, но подвернулся товарищ, который позвал меня в Германию, и я за один день собрал вещи и с сумочкой уехал. Никого и ничего здесь не было, и это только по молодости можно было сделать, когда тебе 25 лет. Сейчас я, конечно, на это с каким-то ужасом смотрю и думаю: как я на все это решился, бросил все в один день и уехал от хорошей в принципе жизни.
СКем вы работали в Москве?
У нас была первая в Советском Союзе частная парикмахерская. В 87-м году, когда вышел закон о предпринимательской деятельности, мы пришли в исполком и без копейки взяток были приняты на ура. И через две недели у нас было помещение, за которое мы платили, по-моему, 40 рублей в месяц. Оно было прямо рядом с валютным магазином «Березка». В общем, мы все это бросили, получили как-то чудом в один день визу через знакомства, уже не помню какие — я товарищу отдал вечером паспорт, утром мы встретились в аэропорту, он отдал мой паспорт с визой, и мы улетели.
СВы прилетели в Германию, и что там?
В Берлине были лагеря для беженцев. И можно было просто прийти и сказать, что в России путч, и на этом основании можно было остаться.
СЭто было тяжелое время? Вот эти первые дни в лагере для беженцев?
Первые дни мы еще не знали ничего, не понимали. Мы с деньгами сидели там, в этом лагере, выпивали, веселились. И эти первые месяц-два были наиболее легкими как раз. Ну, а потом началось приземление. Самая страшная проблема — это, конечно, был язык. Когда в школе учили язык в Советском Союзе, у нас был выбор: английский или немецкий. Мама мне говорит: «Ну немецкий тебе точно не пригодится, поэтому иди учи английский». Не знаю, сглазила, может быть. Были курсы какие-то для изучения языка, я полгода походил и бросил.
Сейчас для того, чтобы переехать, ты должен доказать, что не будешь просить помощи у государства при переезде, что ты знаешь язык, что тебе есть где жить и что у тебя есть работа. Массу каких-то там бумажек надо предъявить. А тогда мы приехали, на нас смотрели как на какую-то диковинку, нас так спрашивали: «Поляки?» Мы говорили: «Нет, русские». — «Ой, ру-у-уские». Мы были какой-то диковиной вообще, как будто первого живого русского увидели.
СЧто было после лагеря для беженцев?
У нас была знакомая в Кельне. В это время было очень тяжело снять квартиру на западе Германии, потому что несколько миллионов человек переехало как раз в 91-м году, т. е. два года после объединения Германии, хлынул огромный поток людей с востока. Трудно было не только снять квартиру, но и устроиться на работу. И мы приехали сюда, и нас сразу взяли на работу парикмахерами.
Я проработал три месяца, плюнул и начал заниматься потихоньку каким-то бизнесом.
Не то чтобы я от хорошего решил сделать себе еще лучше и пошел в бизнес. Просто я понял, что прожить нельзя на каком-то хоть уровне, будучи парикмахером в Германии. Это как дворник примерно. У меня была зарплата около полутора тысяч марок. 600 марок на квартиру, 300-500 марок на питание, а на все остальное — нет. А мне 25 лет. Знаете, когда я получал зарплату, у меня уже через три дня денег не было.
СА чем начали заниматься?
Мы начали заниматься самым простым — машинами. Сюда стали приезжать люди из России за машинами. И вот мы купили машину за 500 марок, помыли, продали за 800. Как в этом анекдоте про яблоки. А потом открыли предприятие. У нас магазин автозапчастей и автосервис.
СЧто с оформлением, с налогами?
Оформление происходит за пять минут, платите 20 марок (евро) и становитесь обладателем фирмы.
В Германии есть упрощенная система подачи документов, если у тебя оборот не выше 25 тысяч евро в год. Здесь есть такое понятие, как налоговый советник. От определенного оборота — больше 25 тысяч евро — ты имеешь право подавать в финансовые органы бумаги только через этого налогового советника. Это не от государства, это частный предприниматель, закончивший финансовый институт.
СИ налоговый советник помогает разбираться с налоговыми отчислениями?
Налоговые преступления, как в любой стране, в Германии совершаются. И президент Баварии у нас сейчас отправился за решетку, получил четыре года за неуплату налогов, хотя он здесь является национальным героем. Так вот, налоговый советник может давать советы. Допустим, у меня в конце года на счетах скапливается большой остаток, и он мне может сказать, что существуют официальные способы этот остаток сделать неналогооблагаемой суммой.
СКак быстро вы во всем разобрались?
Мы приехали из Советского Союза, где мы никогда ни за что не платили. И я не понимал, что надо платить какие-то страховки, или как можно за свет платить такие сумасшедшие деньги, все пытался какими-то путями это обойти. Я был человек до костей советский, выросший там, отравленный этими «соображалками» нашими.
СНаши соотечественники, которые приезжают сейчас, отличаются от вас того времени?
Конечно, отличаются. Они стали законы соблюдать, стали понимать, что можно делать, а что нельзя. В 91-м году мы этого не понимали, потому что в стране никаких законов не было вообще. Я смотрю сейчас на россиян, они во многом продвинутее нас — здесь живущих русских.
СВернемся к вашему магазину. Просто, наверное, было перестроиться с продажи машин на продажу запчастей?
Нет, не просто. Я человек вообще-то некоммерческий. Я не вдохновенный продавец. И в Германии есть большая сложность. Когда достигаешь какого-то высокого уровня заработка, у тебя уже начинают столько отнимать, что больше и смысла зарабатывать нет. В Германии тебе много заработать не дадут.
СВы снимаете помещение или купили? Кредит под это можно получить? Или надо иметь деньги и все покупать?
Ну, кредит никто никому не даст без залога. Если ты покупаешь коммерческую недвижимость, гостиницу, например, нужно не меньше 60% своих денег вложить.
Есть, конечно, какие-то программы поддержки предпринимательства, бывают люди пронырливые, находят что-то. Но мы двадцать лет уже работаем и ни разу ничего не получали. Пришли в банк, но там такую кучу бумаг надо заполнять, что мы просто не стали.
Лучше всего помещение, конечно, купить. Мой товарищ купил здание, и мы у него здесь снимаем: за 1000 метров платим 4000 евро. Это, конечно, сильно отличается от Москвы. И в Берлине тоже цены очень доступные. Квадратный метр в центре может стоить 10-20 евро за метр.
СКакие особенности жизни в Германии в плане быта?
Из всех европейцев немцы самые приличные люди, самые добрые, хорошие, отзывчивые. Но очень традиционные и строгие в быту. Вот история сумасшедшая, я думал сначала, что это шутка. Мы снимали квартиру в элитном районе. Приехала очень богатая пара, они купили квартиру в нашем богатом доме, и на собрании жильцов супруга сказала: у нас черепаха. А пожилая женщина типа нашей старшей по подъезду говорит: «Нет, черепаха не въезжает, она может погрызть нам газон». И не пустили черепаху в дом.
И еще один случай, только уже намного серьезней. Если зарплата у тебя 2000 евро, а живешь ты на 3000, например, по объему кредитов, то к тебе постепенно возникнут вопросы.
Как в России не получится. Спустя какое-то время обязательно накроют. У меня товарищ купил здесь дом, перевел себе деньги из России, были «черные» деньги, и вот теперь все, нет у него дома. Приехали, посчитали, что дом стоит 450 тысяч евро, и сказали: «Заплати нам 200 тысяч» и все. И потом ходи и доказывай. Не принимается никаких объяснений, ничего. Здесь сначала заберут деньги. Кельн поднялся на том, что раньше здесь была таможня, они за века это усовершенствовали.
Если люди только что приехали и будут переводить деньги из офшоров, с них здесь совершенно спокойно могут потребовать налоговые декларации из России — откуда деньги.
Вплоть до таких случаев: друзья хотели купить машину у дилера «Мерседеса» и деньги переводят откуда-то с Виргинских островов или с Кипра, счет не принадлежит покупателю. «Мерседес» говорит: «Мы не будем продавать вам» — и отправляет деньги обратно.
СВ Германию нужно ехать работать или сразу в бизнес?
На работу никто здесь не возьмет, потому что никакие наши дипломы здесь не действуют. Нужно поступить в университет и заново отучиться. Самое главное — язык. Это полдела.
Марина Добринчук, 38 лет, Agentowski Bureau, основатель
Милан, Италия
СПочему вы переехали именно в Италию?
Я довольно успешно и напряженно работала в Москве на хорошей должности, решила, что нужно сделать перерыв, и поехала в Милан на лето — совместить отдых и изучение языка. У меня были контакты по работе и сотрудничество с итальянцами, но говорила я не очень хорошо. Решила структурировать язык — я филолог по первому образованию.
СА кем вы работали в Москве?
Главой отдела маркетинга в крупнейшем яхтенном дилере России. Это большой холдинг, много направлений. Работа была интересная, многозадачная. Второе мое образование — западное маркетинговое, Chartered Institute of Marketing, UK. Я всю свою карьеру собственно маркетингом и занимаюсь.
СВы поехали совершенствовать язык, а получили предложение работы?
Да, получилось так. Я могу некоторые проекты делать удаленно — маркетинговые стратегии, позиционирования и пр. И какие-то заказы от российских заказчиков «догоняли» меня, когда я была в Италии.
Я получила предложение не работы в смысле позиции в офисе, а сотрудничества от итальянцев, для которых я делала в прошлом несколько проектов и мероприятий в России. Они меня уже знали в деле.
Я не очень хотела возвращаться к офисному режиму, мне всегда нравилось и получалось работать эффективно в режиме фриланса. И покуда поступали заказы и предложения, я не искала работу на родине. И так уже пять лет.
Я начала сотрудничать со своими знакомыми в Италии — стала их представителем в России. Компания называется Agenzia per la Russia — это «Агентство по России», которое помогает итальянскому бизнесу выйти на российский рынок. Они работают с регионом Ломбардия. А потом я создала свою структуру — Agentowski Bureau, которая занимается по сути тем же самым — выводом на российский рынок итальянских производителей, и в планах не только итальянские производители и не только российский рынок. За годы работы «между рынками», с одной стороны, я создала себе network специалистов в России, с которыми мы делали разные проекты и с которыми отработано взаимодействие. А с другой стороны, заработала репутацию в Ломбардии среди компаний, производителей, разных структур, которые помогают бизнесу, например, консорциумов по экспорту. Что касается товаров и секторов, то тут мы «всеядны», мы работаем практически со всем, что производится в Ломбардии. А Ломбардия по промышленному потенциалу — это топ-3 регионов в Европе. От моды, текстиля, дизайна и мебели до машиностроения, медицины, биотехнологий, химии и т. д.
СЕсть какие-то отличительные особенности у итальянского бизнеса? Какое-то УТП?
В Италии очень требовательно относятся к качеству. Прямо-таки трепетно. У них сознание артизанальное, ремесленное. Это, с одной стороны, круто: они полируют свой продукт, гордятся им по праву. С другой стороны, у них не всегда маркетинговый подход при этом присутствует, они считают, что такой продукт «сам себя продает». Довольно сложно повернуть их сознание в сторону того, что нужны определенные усилия, чтобы его продвигать. Что же касается УТП, то это, конечно, отношение к качеству во многих отраслях, к эстетике. Правда, это не касается тех производств, которые перекинули в Китай.
СЧто вам помогло из прошлого опыта общения?
Я сделала свое «Аджентовски бюро», чтобы решать конкретные задачи — от компании к компании, на уровне «соразмерном человеку». Итальянцы все очень стремятся на русский рынок. Россияне любят Италию, и все benissimo! Но наша задача — помогать решать конкретные задачи: итальянцам — найти партнера в России, российским компаниям — поставщиков какого-то конкретного продукта. Но если бы пошлины таможенные стали пониже и процедуры попроще, то, конечно, стало бы более «френдли» для всех.
СА вот это итальянское легендарное «не вовремя» — как вы решаете вопросы с подписанием контрактов и всем, что связано со сроками?
Я утешаю себя тем, что мы на севере. С точки зрения контрактов северяне нормальные, это же им, в общем-то, надо. Но медленно решения принимают. Если бы я могла итальянцев переключить на другую передачу, повыше, то думаю, да, было бы круто для всех.
СРасскажите о вашей фирме в цифрах: как быстро прошла регистрация, как с налогами?
Регистрировать предприятие в Италии — это непросто и недешево, но все решаемо. Запутано — да, но надо к этому просто подойти как к неизбежности и нанять специалистов. У меня есть юристы и финансисты. Процедура сложная. Я нанимала специального адвоката, чтобы он помог мне пройти все ее этапы — за немаленькие, в общем-то, деньги, несколько тысяч евро. Бюрократия итальянская ужасна. Можно, конечно, найти консультацию и за 100 евро, но все зависит от того, хорошо ли вы разберетесь со всей этой их бюрократией сами. Я не советовала бы. Сколько денег вложить — это тоже определяет итальянское государство, у них расписаны тарифы под каждый вид деятельности, недавно они значительно поднялись.
Сложность в том, что Италия исторически была страной, которая сама эмигрировала: например, итальянцы уезжали в Америку. А сейчас они стали страной, куда едут. И они гораздо проще обращаются с мигрантами типа беженцев, а не с бизнес-иммигрантами, как я.
СВам было страшно начинать это дело одной, в другой стране?
Немного, да, тем более что параллельно мне предложили великолепную работу в Санкт-Петербурге — просто эксклюзивную возможность, а тут у нас все только начинается. Но интересно, конечно — и это победило, потому что мне хотелось немного «качнуть» тут представление о консалтинговом бизнесе, посредниках в импорте-экспорте и т. д., предложив такое несколько фанковое и unconventional позиционирование. Итальянцы — традиционалисты и обращают внимание на регалии, на серьезность оболочки. А мы им предлагаем по-игровому к миссии отнестись. Пока что вижу очень хороший feedback даже от пожилых людей, и это вдохновляет, посмотрим, как будет дальше.
СКому бы вы посоветовали Италию и правильно ли это — сразу ехать с решением создавать бизнес?
Италию бы я посоветовала терпеливым и легким людям. Но, конечно, сразу бизнес начинать не стоит. Надо приехать в качестве туриста, гостя, просто пожить, понять этих людей и посмотреть, как ты себя ощущаешь в этом контексте. Несмотря на все мои дифирамбы тут очень много раздражающих факторов: забастовки транспорта, бюрократия, «много слов — меньше дела» и т. д. Просто тут эти раздражители — они несколько другие, чем в России, но они есть.С