Ксения Собчак vs Олег Тиньков: Я потерял миллиард долларов из-за грамматической ошибки

Ксения Собчак расспросила владельца Тинькофф-банка об инвесторах, о выколачивании долгов и о том, наденет ли он галстук на встречу с Путиным

+T -
Поделиться:
Фото: Дмитрий Смирнов
Фото: Дмитрий Смирнов

Если выйти на улицу и попросить встречных людей назвать российского предпринимателя, с нуля создавшего собственный бренд, наверняка одним из первых прозвучит имя Олега Тинькова. Он, наверное, единственный из поколения свободных и романтических бизнесменов 1990-х, людей с большими амбициями и в желтых штанах, оставшихся сегодня на плаву. Видимо, это потому, что именно Тиньков помимо амбиций и эксцентричности обладает и другими качествами. Крупные банкиры, которых я расспрашивала о Тинькове, признают: то, что он создал, беспрецедентно.

Китайская пословица гласит: «Сосредоточься на точке — и познаешь весь мир». Примерно это и сделал Олег в своем Тинькофф-банке: вместо того чтобы распыляться на весь спектр разнообразных банковских фишек, он сосредоточился на выпуске кредитных карт. Но в этом сервисе ему нет равных: процедура оформления почти моментальна, карту присылают в тот же день, и к ней прилагается куча дополнительных опций.

Старожилы помнят, что еще до кредитных карт из рук Тинькова вышли и пельмени «Дарья», и пиво «Тинькофф»... Иных уж нет, а те далече: эти бизнесы были с выгодой проданы и вскоре канули в Лету. Вины Олега в этом нет: на мой взгляд, нужно быть ненормальным, чтобы купить бренд Тинькова без самого Тинькова. Он — тот человек, который вдыхал в них жизнь. Теперь он просто дышит в другую сторону.

Последним аргументом, побудившим меня встретиться с Олегом в рамках нашего «Бизнес-ланча», была его запись в твиттере: он пожаловался, что как-то давно никто не брал у него большого, хорошего интервью. В любви к суетной земной славе Тиньков замечен мною давно, и на правах старой знакомой я вскоре оказалась в его офисе. Однако Олег встретил меня строго:

— Обрати внимание: я не очень хочу интервью, потому что мне это все надоело реально. Я все, что можно, уже сказал.

— Ты же сам написал в твиттере, что у тебя давно не брали большого хорошего интервью.

— Как ни странно, Гришин из «Секрета фирмы» взял интервью, и оно получилось неплохое. О том, что оно неплохое, говорит следующий факт: мой сосед Евгений Касперский, — он тут в соседнем здании сидит — тоже дал интервью. Причем в заголовок вынесли слово «трахнуть». (заголовок интервью Евгения Касперского: «Если сидишь, как заяц под ёлкой, найдут и трахнут. Надо становиться волком». — Прим. ред.). Под интервью висит счетчик перепостов. Мое интервью перепостили на Facebook 22 тысячи человек. Отгадай, сколько перепостили Касперского? Одна тысяча человек!

— То есть ты круче Касперского?

— В 22 раза!

Фото: Дмитрий Смирнов
Фото: Дмитрий Смирнов

О продажах и потерях

Тиньков: К журналистам у меня есть претензии. Например, про меня написали: «Прибыль банка упала до 3,4 млрд рублей». Типа плохая новость. А про то, что все остальные розничные банки вообще увеличили убытки, они не написали. Почему они не пишут, что всего два розничных банка заработали прибыль: Совкомбанк и мы? Кстати, запишите в протокол: в этом году мы будем единственным прибыльным розничным банком в России.

СТы считаешь, что к тебе пристрастны?

Яркого обосрать проще. Еще классик сказал: «Молчалины блаженствуют на свете».

СЯ вот что хотела спросить: есть такой бренд «успешный бизнесмен Олег Тиньков». Все его бизнесы выгодно продаются, они все в разных сегментах, всегда какая-то новая модель. Но если начинать разбираться, то получается, что все бизнесы, когда-либо тобой созданные, закрывались.

Я понимаю, к чему ты клонишь, и многие клонят. Но назови мне один или два успешных ярких бизнеса в мире, — я не говорю в России, — который после продажи и дальше развивался так же или более успешно. Когда Рогачев стоит за «Пятерочкой» — это «Пятерочка» с ее харизмой, с ее энергетикой, с ее, не побоюсь этого слова, некой метафизикой. Купил Фридман — все, это уже болото.

СВ смысле?

Капитализация в 10 раз меньше, чем «Магнит». Где там успех? Там ни о чем.  Сплошь и рядом предприятия, которые были куплены большими компаниями, чувствуют себя там не очень хорошо.

мебель

СВывод какой? Покупать не нужно?

Ну, наверное, нужно, они все равно успевают отработать, успевают получить долю рынка. В общем и целом, это хорошо для компании, которая поглощает. А если взять эту конкретную компанию, то продажа убивает ее предпринимательский дух, ее заряд, и мы все это видим. На Западе ровно то же самое: покупка Virgin — Virgin был убит.

А потом опять же: как я могу за это нести ответственность? Я недавно был на стадионе Chelsea с Романом Аркадьевичем, праздновали победу над Manchester United. Был там Давидович (Давид Давидович — младший партнер Романа Абрамовича, руководитель компании Millhouse Capital. — Прим. ред.), я говорю: «Давид, что с моей "Дарьей"-то случилось?» Он говорит: «"Дарья"? А я про нее уже забыл». Я говорю Роме: вот с чего у тебя история любви к Дарье началась…  Я ему вопрос задал: а она еще вам принадлежит или нет? Он говорит: «Слушай, я не знаю». То есть это вопрос к собственникам. А с пивом там все вообще сложно, они вообще все закрыли.

СНо это хорошая слава для бизнесмена? Человек может офигенно упаковать к продаже любую компанию, а потом она все равно куда-то исчезает?

Я продаю бизнес, они понимают, зачем они это покупают, а дальше я не могу на это влиять. Я бы предпочел, конечно, чтобы сейчас это все было великое, и я бы сам мое любимое пиво покупал и в ресторан свой ходил. Мне очень больно за петербургский ресторан, где мы с тобой, помнишь, сидели в 97-м году? Я тебя еще отправлял в Америку учиться, а ты меня все не слушала.

СБыло модное место…

Да, мне жалко, что его закрыли. Я даже приходил к новым собственникам, мол, давайте как-нибудь договоримся, я вам деньги дам. А там какие-то странные хохлы. Повесили вывеску «Чешская пивоварня "Старгород"» и довольны. Хохлы — они вообще не очень предприниматели.

Фото: Дмитрий Смирнов
Фото: Дмитрий Смирнов

О национальном вопросе и дедушке Фрейде

СПодожди, как ты можешь так про всю нацию говорить?! Хохлы не предприниматели, бабы дуры, а евреи жадные… Что это за фразы такие?!

В каждой фразе есть частичка неправды. Наверное, у них есть какие-то великие предприниматели, но мой личный опыт говорит обратное. Я два раза летал в Киев открывать свои бизнесы: один раз — пиво, а второй раз — ресторан. Несколько недель общался с местным бизнесом и потом очень не завидовал «Газпрому», который там вел переговоры про газ. А то, что сейчас происходит, только подтверждает: это нереальные люди.

СНереальные — это в каком смысле? Аферисты? Жулики?

У них понятия win-win не существует. Они глубоко уверены, что если ты им предлагаешь win-win, то, значит, ты где-то украл. Для меня они хотят win-lose. Я говорю: нет, это win-win! А они говорят: ха-а, нет, ну ты что! Такая местечковость, это ужас. Я там вообще не вижу предпринимателей, и понятно, что их там нет, там коррупция, олигархия…

СТы считаешь, в ближайшие годы они не вылезут, с точки зрения экономики?

Если коррупция, олигархия уйдет. Возможно, кризис сейчас их простимулирует, потому что там такое сильное падение гривны. Я не знаю, будут ли воровать Порошенко с Яценюком. Скорее всего, да. Там, понимаешь, веры нет, там все воруют…

СА здесь не так?

Не так, конечно. Здесь все-таки денег намного больше. Хотя мы немножко похожи. Один мой друг, владелец Совкомбанка Сергей Хотимский, мне говорил: «Хохлы — это русские без нефти». В этой фразе что-то есть.

СРазве здесь сейчас бизнес-культура не заточена под взаимодействие с государством?

Слушай, нет. У нас есть великие предприниматели, их до фига. Наверное, человек двадцать-тридцать, которые вообще никак с государством не связаны.

СКакие, например? Кто-то считает великим предпринимателем Тимченко, а кто-то — Фридмана.

Ты прекрасно понимаешь, о ком я говорю. Все названные тобой персонажи не являются великими предпринимателями. При всем уважении к нашему общему другу Михаилу, он им не является в полном понимании этого слова. И он это знает. Знаешь, чем мне нравится Рома Абрамович? Он, как и ты, обладает самоиронией. Когда я его звал на передачу «Бизнес-секреты», он мне сказал: «Олег, ну какой я бизнесмен?»

СЭто правда, Роман Аркадьевич себя бизнесменом не считает.

Ну, а Миша считает. Но он управленец крутой, менеджер хороший... Нет, он, конечно, бизнесмен, но не предприниматель.

СНу кто тогда?

Галицкий, пожалуйста тебе. Наталья Касперская. Юрий Мильнер. Андрей Рогачев. Олег Леонов.

СТебе не кажется, что для такой огромной страны это мало?

Конечно, мало. Но если мы сравниваем с Украиной, то там вообще ни одного имени. Нет, наверное, кто-то есть. Там так или иначе пуповина идет на Банковскую или Грушевского. У нас много региональных крутых предпринимателей, которые что-то делают. В России, конечно, значительно больше настоящих предпринимателей.

Фото: Дмитрий Смирнов
Фото: Дмитрий Смирнов

СЯ знаю, что твой сын делает какой-то бизнес с сыном Фридмана, расскажи об этом.

Я даже не знаю, делают ли они его до сих пор. Что-то они там в интернете, если ты покопаешься на YouTube, то найдешь. Они записывают какие-то ролики, выкладывают их на YouTube и монетизируются за счет просмотров. Google показывает перед роликом рекламу и платит им какие-то копейки. Сейчас все дети на этом помешаны. Девочки снимают, как ногти красить. Мальчики учат, как правильно пользоваться мобильными приложениями. Важно не то, что они делают, а то, что они там пытаются заработать деньги.

Мне очень не нравится тема, что евреи все могут, а русские… Я говорю: «Паша, мне нравится, что ты вообще что-то делаешь, что ты русский и что у тебя уже есть тяга к зарабатыванию».

СПочему у русских меньше стимулов зарабатывать деньги? Это вообще главный вопрос в нашей истории, в этом все корни, потому что предприниматели — это всегда априори либеральное сознание.

Это очень интересный философский вопрос. В мировом бизнесе доминируют евреи и армяне. Почему? Потому что это две нации, которые подверглись максимальному гонению. Ливанцы тоже успешны, там тоже гонения.

СЦыгане всю историю подвергались гонениям, но тем не менее мы не знаем среди этого этноса великих бизнесменов.

Цыгане не хотят, наверное, они просто кочуют и все…

СЕсть много гонимых наций. Чеченцы у нас в стране — вполне гонимая нация очень много веков была. Сказать, что они супербизнесмены, нельзя, воины — наверное.

Многие люди любят упрощать и говорят, что виновато православие, это типа византийская модель, а там протестантская модель... Я бы так не упрощал.

Фото: Дмитрий Смирнов
Фото: Дмитрий Смирнов

СХорошо, давай про тебя: ты обычный русский парень из провинции, который сделал все сам. Вот в чем ты, как русский бизнесмен, чувствуешь свое отличие от, например, еврея?

Я, безусловно, гораздо более эмоционален. Я никогда не смогу быть таким рациональным, как еврей. И я не комплексую на этот счет. Это нормально, я русский, купеческого склада, я уважаю свои корни. Были хорошие русские купцы сибирские, вот я себя ассоциирую с ними. Это такая паническая позиция, что кругом евреи, армяне. Понятно, что когда ты смотришь «Форбс», то в основном это они, но и русские есть неплохие, умные, цепкие такие. Андрей Мельниченко, он с украинскими корнями и с русскими. Абрамов Александр — умный русский мужик, очень хороший бизнесмен. Есть куча интересных русских людей.

СКаким будет твой следующий бизнес?

Слушай, мне очень нравится мой бизнес, в котором я сейчас. Я искренне считаю, что банк «Тинькофф» — это один из самых интересных проектов на российском рынке. Я с удовольствием прихожу на работу. Знаешь, когда надо расставаться с бизнесом? Это когда на работу уже не хочется идти. У меня в этом смысле полная гармония, я иду на работу с большим удовольствием. И возвращаюсь домой с еще большим удовольствием, потому что дома семья. Мне кажется, что это и есть в некотором смысле счастливая жизнь. Самодостаточен, счастлив, свободен, сексуален…

СИ скромен. Первое качество для бизнесмена.

А то, что ты не первый, второй или третий в рейтинге Forbes... Иногда смотришь и думаешь: «Боже мой...»

Фото: Дмитрий Смирнов
Фото: Дмитрий Смирнов

СМне кажется, это подтверждение того, что дедушка Фрейд был прав: большие деньги зарабатывают мужчины, имеющие какую-то проблему и неуверенность в себе, не обязательно в сексуальной плоскости. Если ты хорош собой, то ты можешь быть чистильщиком бассейна.

Ну, может быть, в этом и есть секрет успеха евреев и армян... Можно, я тебе один вопрос задам?

СКонечно.

Почему все твои мужчины были армяне и евреи? Ну там один у тебя был, по-моему...

СБыл. Очень неудачный, простите, опыт. Скажу тебе честно: я считаю, что любое обобщение — это чистый фашизм. Но я как женщина могу сказать, что для меня самое главное в мужчине — это чувство долга. У русских мужчин с чувством долга как-то не очень хорошо.

А долг — это что? Сумки Birkin?

СПри чем здесь сумки! Что такое долг? Сказал — сделал. Взял на себя обязательство — исполни. «Передумал, решил по-другому, так сложились обстоятельства» — это все не мужская история. Я считаю, что, если мужчина взял обязательство, нужно его тащить в любом случае. Поэтому я так уважаю людей, которые жертвуют иногда личным счастьем, держат семью, не разводятся. Очень важно, что если человек что-то сказал, то я могу ему доверять на сто процентов. У русских с этим, на мой взгляд, проблемы… Сегодня одно сказал, завтра другое, сегодня увез с цыганами, завтра проснулся и что-то передумал с похмелья...

Я тогда перебью тебя. Можно тогда сказать, что я в этом смысле армянин или еврей все-таки. В этом смысле я не русский. Читать дальше >>

Читать дальше

Перейти ко второй странице
Комментировать Всего 11 комментариев
Я считаю, что бизнес аморален в принципе...

Интересное иниервью, впрочем, как и все почти, что делает Ксения.

И спасибо ей большое за то, что в интервью осталась вот эта фраза - про принципиальную аморальномть бизнеса, по мнению Тинькова.

Надеюсь, что эту фразу прочтет как можно больше заемщиков, прочтет, и поймет, что эти кредиты, которые они хотят повесить себе на шею, - никакая не помощь им, что это - ярмо, удавка, и владелец удавки это прекрасно понимает.

Что ж, выходит, Тиньков, при всей его успешности и яркости, на самом деле всего лишь обычный совок. Такой же, как Мавроди, такой же, как создатели американских пирамид.

Да, Тиньков, видимо, умнее и удачливее, но всякая удача когда-то заканчивается, а ум... Что ум... Никому еще не удавалось понять все и все предвидеть.

Так что, гм, я бы не стал сейчас вкладываться в Тинькова.

Да и вообще в российский банковский бизнес.

да, моменты из работы коллекторов ( фразы) довольно шокирующие... никогда не брал кредиты и надеюсь не буду. Цинично конечно всё это, хотя способностей не умаляет... Каждый делает свой выбор, увы.. Я вот когда прочитал книжку Тинькова, там была одна очень шокирующая деталь... ( причина по которой он уехал с Кузбасса), может быть это в итоге и повлияло.. ( в том числе и на некую аморальность)

Господа, в чем циничность? Если бы все отдавали кредиты, то и проценты были бы меньше. А если бы экономика была бы нормальной, то и отдавать было что, а многие может и не брали. Циничность - это когда люди заранее знают, что отдавать ничего не собираются, но всё равно берут..

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

так можно договориться и до торговли оружием с героином, мол это их выбор, оружие ж для защиты.. ( то есть это оправдывает торговцев оружием). также и с кредитами, раньше ведь их не было и было всё нормально, а сейчас все жалуются ( в том числе и те, кто их набрал)

Димитрий, если очень просто, то г-н Тиньков выдает кредитные карты, которые делают жизнь намного удобнее (вспомните, как было неудобно носиться везде с кэшем раньше). Дальше, если вы платите весь баланс до конца месяца, с вас снимают 0% (ноль процентов), а если нет - то начинают их начислять. То есть, если вы сразу же не собирались платить по счетам (а заранее при отсутствии широкой кредитной базы очень трудно залесть вам в голову и отказать вам в выпуске карты, потому что вы не собираетесь платить), то почему вы тогда должны возмущаться звонком из мега колл центра г-на Тинькова от мальчика или девочки, которого или которую вы всё равно пошлете на ***?

да я знаю, у меня была его карта, обычная, где-то лежит и такая вот кредитная, хотя ни разу не пользовался... вопрос в искушении, людям дали очень жирный пончик, и они не могут удержаться, начинают его есть, в итоге ожирение.. виноват ли тот, кто этот пончик дал? ведь они могли лишь откусить кусочек?

если сьели лишь кусочек, то все красиво, но тогда и Тинькову нет прибыли...он получается заинтересован в том, чтобы брали кредиты..и более того, заинтересован чтобы их отдавали как можно более медленно. Я возмущался всеми, и теми кто звонит, и теми кто не отдаёт кредиты, всей этой  системой.. хотя ладно, не сколько возмущался, сколько она мне показалась абсолютно фееричной, неразумной, за гранью добра и зла

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Саша, я-то недоволен исключительно формулировкой - что "любой бизнес аморален в принципе". Я не могу с этим согласиться. И банковский бизнес я тоже не вижу "аморальным в принципе" (и вот эти самые короткие кредиты, о которых речь, лично я давал ещё в самом начале 90-х, правда, турецким рабочим, не россиянам, никогда не считая это аморальным - людям нужны деньги, ты им предложил их на своих условиях, если они их приняли, осознавая последствия, - то дальше это их проблема).

Но вот такой вот подход Тинькова, (и любых других, кто считает бизнес "аморальным в принципе") я понять и принять не могу.

И такой банкир, нмв, может наломать дров.

Вообще, "предприниматель" - это не о том, чтобы нарубить бабла. Так что бизнес может быть таким, каковы люди, им занимающиеся.

И в этом смысле банкир не отличается от учителя или врача - дюбой из них может быть мерзавцем, и так же устроить свое дело.

Эту реплику поддерживают: Димитрий Геваль

Интересное различение Предпринимателя и бизнесмена. Бизнесмен это человек с бизнесом, который он приобрел. Предприниматель это тот кто создал бизнес с нуля. А Абрамович как я понял считает себя наверное инвестором.

Ответ Тинькова на вопрос, что мешает быть успешным предпринимателем, лежит не в плоскости все отнимут или в стиле, что без уже имеющегося заранее фатора дружности с властью ничего нельзя предпринять. Напротив он говорит все можно если ты предприниматель. Да институт биржи еще слаб, но и запрос на ее ускоренное развитие видимо тоже, еще не так силен. Всему свое время.

Я думаю проблема в убежденности наших потенциальных предпринимателей, убежденности в том что у них достаточные условия и у них получится.

Ведь если у нас есть неразвитость институтов, сложности с бюракратией. То на западе у предпринимателя проблем не меньше, там его душат огромные корпарации причем делают это очень мотивированно и эффективно, не дают поднятся выше планки самостоятельно. И там предприниматель должен справляться с этим.

Осталось понять, что создает эту убежденность и помочь им.

Богдан, насчёт Запада отчасти согласна-про корпорации. Но в целом начать свой бизнес здесь(живу в США) намного проще, если понял систему и знаешь язык. Это я говорю ро мелкий и средний бизнес. В крупном другая игра.Тут многое прозрачнее, меньше подводных камней, хотя конено они есть. А где их нет? А убежденность в том, что получится- это разве плохо? ЗАчем идти на соревнования и думать о проигрыше?? 

Юля, именно убежденности в своих силах и не хватает нашим предпринимателям, в этом проблема. В отличии от западных предпринимателей где исторически все было в одном векторе. 

Мне думается что убежденность прививает и культура. Как подмечено в статье не все кого угнетали рождали много предпринимателей. 

Почему в нашей стране так много талантливых ученых и военных, какая сила убежденности движет молодыми учеными, в том что у них получиться сделать великое открытие и стоит этим заниматься.

 

Новости наших партнеров