Ирен Коммо: Если ты за аборты, это не клеится с тем, что ты католик

Конгрессмену Патрику Кеннеди епископ запретил причащаться из-за его отношения к абортам

+T -
Поделиться:
Подробнее

Американский конгрессмен от штата Род-Айленд Патрик Джозеф Кеннеди — племянник 35-го президента США Джона Фицджеральда Кеннеди и сын сенатора Эдварда Кеннеди — оказался в ситуации острого конфликта с католической церковью из-за своей позиции по абортам. Кеннеди выступил с резкой критикой местного епископа Римско-католической церкви Томаса Тобина, который грозит оказать противодействие реформе здравоохранения Обамы, если в новых законах не будет ужесточена позиция по абортам.

В ответ епископ запретил Кеннеди причащаться и рекомендовал всем священникам своей епархии отказывать конгрессмену в причастии.

Согласно церковным правилам, это решение не может распространяться на приходы, находящиеся в подчинении у других епископов.

Ирен Коммо

   С точки зрения церкви, здесь проблема, по-моему, однозначная: этот человек не принимает законы церкви. И церковь имеет право сказать: вот наши законы, вы не обязаны быть у нас, но если вы у нас, то это так. Мне лично кажется, что аборты — это приемлемо. Конечно, это драма, и прежде всего для той женщины, которая на это идет. На мой взгляд, это не убийство, но это драма. Может быть, в глубине души я согласна с конгрессменом, но я понимаю позицию церкви. Если ты хочешь быть католиком и при этом ты за аборты, это не клеится с тем, что ты католик.

Вообще проблема взаимодействия мира, в котором мы живем, с миром церкви сложная. Некоторые вопросы до сих пор так и остаются нерешенными. Например, могут быть женщины священниками или нет? Могут ли священники жениться или нет? И так далее. Это очень сложные проблемы. Были большие дебаты на тему — нужно служить только на латыни или можно, например, по-французски. Потом решили, что надо служить на языке людей, которые живут в той или иной стране. А вот в Русской православной церкви продолжают служить на церковнославянском языке. И кто прав? Тот, кто хочет, чтобы сохранялась древняя традиция, или те, кто говорит: «Я хочу общаться с Богом на своем языке и вообще понимать, о чем идет речь»?   

Комментировать Всего 14 комментариев

С точки зрения церкви, здесь проблема, по-моему, однозначная: этот человек не принимает законы церкви. И церковь имеет право сказать: вот наши законы, вы не обязаны быть у нас, но если вы у нас, то это так. Мне лично кажется, что аборты — это приемлемо. Конечно, это драма, и прежде всего для той женщины, которая на это идет. На мой взгляд, это не убийство, но это драма. Может быть, в глубине души я согласна с конгрессменом, но я понимаю позицию церкви. Если ты хочешь быть католиком и при этом ты за аборты, это не клеится с тем, что ты католик.

Вообще проблема взаимодействия мира, в котором мы живем, с миром церкви сложная. Некоторые вопросы до сих пор так и остаются нерешенными. Например, могут быть женщины священниками или нет? Могут ли священники жениться или нет? И так далее. Это очень сложные проблемы. Были большие дебаты на тему — нужно служить только на латыни или можно, например, по-французски. Потом решили, что надо служить на языке людей, которые живут в той или иной стране. А вот в Русской православной церкви продолжают служить на церковнославянском языке. И кто прав? Тот, кто хочет, чтобы сохранялась древняя традиция, или те, кто говорит: «Я хочу общаться с Богом на своем языке и вообще понимать, о чем идет речь»?

Естественно, американские католические епископы против абортов – им же надо где то брать детей для своих педофильских утех. Вот они и не хотят снижения объемов детопроизводства. Простите, если задел религиозные чувства.

Католическая церковь (впрочем, не только католическая) вполне в состоянии благословлять убийства, и ее борьба с сенаторами на почве абортов, в этой связи, представляется мне не более чем борьбой за дополнительные пожертвования. Нечто среднее, между рэкетом и навязыванием услуг. Еще раз простите.

От Йозефа Ратцингера 4 евангелия бизнеса!

Gusov. Vatican 2006

После того, как  римскую католическую церковь  возглавил папа Бенедетто XVI, дебаты значительно утихли, так как  у него все вопросы были уже решены: мессу  надо служить на латыни, священниками могут быть только мужчины и только неженатые,  аборты это убийства, а презервативы не спасают от СПИДа. Совсем недавно он принял обратно  в лоно римской церкви часть англикан, которые не признали прогрессивные реформы, произошедшие в их традиции. При этом перешедшим священникам, которые как правило были женаты, было разрешено сохранить данный статус. К сожалению соврменные религии все больше скатываются на уровень простого учета верующих, это как в Facebookе: у кого больше друзей, тот круче, и все дальше уходят от каких-то важных экзистенциальных вопросов.

католики против

Католическая общественность вообще очень часто не сходится с Ватиканом по самым принципиальным вопросам. Например, по вопросу о целибате. Вот глава Центрального комитета немецких католиков Глюк недавно выступил за его отмену - среди немецких католиков это очень распространенная точка зрения. И тут, по большому счету, нет разницы, какую из позиций церкви критикуют ее члены - по абортам, по безбрачию или по чему-нибудь еще. Если за критику церкви отказывать с совершении таинств, то тогда можно распустить всю католическую церковь Германии.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Та или иная церковь - это клуб и он сам устанавливает правила поведения в своем клубе и правила приема в него. Глупо прийти в чужой клуб, членом которого ты не являешься и заявить: "У Вас неправильные правила, надо их изменить". Члены же клуба, типа, того же Кеннеди, имеют право пытаться изменить свой клуб, так что "флаг им в руки". Шансов на это мало, но попытаться всегда полезно. 

PS: Я это к тому, что обсуждать проблемы католической церкви и ее реформы должны католики. 

?

Пытаться изменить/реформировать католическую церковь, несомненно должны сами католики ( как члены своего клуба). А вот ОБСУЖДАТЬ проблемы церкви, ее реформы и т.д. и т.п. может кто угодно.

.

Как там говорилось? "Monsieur l'abbé, I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.''

Ну, может Вы и правы. Согласен. Обсуждать могут все и все. 

Только здесь один ньюанс: с формальной точки зрения мы можем с Вами обсуждать личную жизнь нашего общего соседа, но - с моральной? 

Чем семейные проблемы соседа отличаются от проблем чуждого мне клуба верующих католиков?

Да, католиков больше их влияние на искусство и повседневную жизнь много больше, чем у соседа (если он не Путин, конечно :)

Проблемы церкви и ее реформы - это далеко не тоже самое, что личная жизнь частного лица. Иначе, следуя той-же логике, следует перестать обсуждать проблемы в России, мотивируя это вмешательством в личную жизнь, скажем, Медведева.

Ну, это не совсем аккуратная параллель. Я не спорю с тем, что личная жизнь Путина менее важна, чем жизнь католической церкви. Оно понятно. Я говорил о том, что я, не будучи католиком, могу конечно высказывать свое мнение и говорить, что не надо начинать службу так рано, но, все же, это клуб и его влияние на жизнь людей, не принадлежащих к этому клубу должно быть (хорошо бы, если бы было) нулевым. Есть фанаты Спартака. Есть фанаты Иисуса Христа (по версии католиков).

Но, признаю, карты так легли, что влияние этого клуба на нашу жизнь более чем не нулевое. Так что давайте обсуждать. Про аборты ничего не могу сказать. Я не могу привести разумных контраргументов ни одной из сторон. 

Степан Пачиков Комментарий удален

Степан, мне кажется, что проблемы, к примеру, православной церкви с радостью обсуждает масса народу, которая не только не принадлежит к этой церкви, но и всячески подчеркивает то, что к ней не принадлежит и принадлежать может только в страшном сне. Можно сказать, конечно, что проблемы РПЦ затрагивают всех живущих в России - но ведь многие обсуждающие, опять-таки, гордятся тем, что в России при этом не живут. И что - вы призовете этих "либеральных блоггеров" не обсуждать проблемы РПЦ? Тогда какая разница с обсуждением католиков? А ислам (к примеру, связь ислама и джихада) тоже не может обсуждать немусульманин?

А что до дела - я думаю, что Тобин в своем праве. У католиков  вообще есть догмат о непогрешимости Папы, когда он говорит с кафедры. Папа Бенедикт уже все сказал с кафедры про аборты. Так что если ты католический священник, так будь добр. Если же ты бунтарь внутри церкви, так не жалуйся, что тот, против кого ты бунтуешь, тебя не пускает к причастию. А то выходит как с НТВ - против Путина бунтуем, но ярд долларов (взятый в долг под залог) возвращать ему отказываемся.

Иначе выйдет, как с Church of England - там несколько лет назад нарисовался епископ, который принародно говорил, что как-то не очень верит в существование Бога!! При этом обижался, что СoE сомневается в его служебном соответствии:)) Она его, кстати, из сана не извергла - тем подтвердив мое сомнение в том, что они вообще христианская церковь, а не просто клуб хорового пения и вечерних чаепитий.  

Я уже ответил Дмитрию, что был не прав. Конечно, обсуждать могут все и все, но я хотел сказать, все же, что церковь - это клуб и каждый клуб имеет право на свои странности. Обсуждать, конечно, можно, но что толку? Кстати, я не уверен, что Вы правы, когда пишите, что "проблемы, к примеру, православной церкви с радостью обсуждает масса народу, которая не только не принадлежит к этой церкви, но и всячески подчеркивает то, что к ней не принадлежит и принадлежать может только в страшном сне." Я не встречал среди людей, не имеющих отношения к православной религии (церкви), желания обсуждать серьезно ее проблемы. 

Ооо, я вам могу тысячу ссылок такого свойства из ЖЖ накидать, если хотите:) Ваш дисклеймер про "желание обсуждать СЕРЬЕЗНО" (выделение мое), конечно, дисквалифицирует большинство этих постов и комментов, но тут уж каким блогосообществом богаты.

А что клуб - так я про это и говорю. Каждому клубу - свой устав, и давай выполняй.

Полностью разделяю Вашу точку зрения.Сам у недоумением замечаю, с каким упоением, многие, имеющие крайне поверхностное представление о предмете, бросаются его критиковать. Воистину, как чёрт за язык тянет.

А по поводу "клуба". я лично разумею так. Организатором, идейным вдохновителем и до сих пор постоянно действующим членом церкви является тот кто создал небо и землю. Пока он мистическим образом присутствует среди нас это церковь. А когда мы его теряем, то превращаемся в клуб.

Дмитрий Гороховский Комментарий удален