Дело Расула Мирзаева

Мне кажется, Вы передергиваете. Во-первых, вина Мирзаева не доказана, поэтому его нельзя назвать убийцей. Во-вторых, он сам он пришел сдаваться, услышав о смерти Агафонова. В -третьих, он не откупился, а вышел под залог. У национального правосудия, безусловно, есть свои особенности, но чтобы их не было, имеет смысл следовать фактам.

вина Мирзаева не доказана

вина его очевидна и он её признает. Мальчик бы не упал если бы его не ударили.

Не доказано только то, в чем конкретно он виноват и только ли он, или ещё и врачи не оказавшие помощь.

Кажется, признание вины самим спортсменом - еще не повод называть его "убийцей". Во всяком случае, формально презумпцию невиновности никто не отменял. "Убийца" - неадекватный термин в таком случае.

Кажется, признание вины самим спортсменом - еще не повод называть его "убийцей"

это какая-то очень странная не доступная мне логика.

Он признал, что ударил Ивана.( хотя сложно не признавать то, чему целая толпа свидетелей и видеозапись) но он не признал, что собирался его убивать. Не было умысла. Кроме того, если бы Иван не ударился головой о решетку, возможно он мог остаться жив....

НО! Спортсмен не имел НИКАКОГО права применять силу в отношении парня, тот его не трогал и никак не угрожал ни ему, ни его девушке.

согласна, но всё же, собирался или не собирался говорит только о преднамеренности или не преднамеренности.

Скорее всего не собирался. Пугает сама тенденция. И то, что становиться очень трудно предположить, когда и какие слова могут быть интерпретированы как серьезный наезд.

Ну не знаю, лично мне вообще не понятно, с какой стати реакцией на СЛОВА становится удар в челюсть ( глаз за глаз, а не в глаз за слово), но дикость нашего населения ничем компенсировать не удается , понятия-наше все, законы чтить не научились, да и что их чтить, если они с легкостью выворачиваются, извращаются и не исполняются повсеместно.

Раньше за слово могли убить на дуэли, и никто не распускал язык, люди думали кому и что они говорили. А сегодня за слова никто ответственности не несет...

А еще раньше, то есть этот способ еще более проверенный, убивали врага и съедали его серце.... Почему бы таким очень эффектным образом не заставлять отвечать за слова? А еще вырезали кровных родственников до четвертого колена, чтобы и им неповадно было...

Павел, на дуэли вызывали. И только тех, кого считали равными себе. Это всё же совершенно из другой области.

Юлия тебе совершенно верно ответила

Конечно, надо ждать приговора

То, что его оставили за решеткой, сокрее всего потому, чтобы не вызвать очередной националистической вспышки...

Тут беда и в том, что в боях даже "без правил", есть правило, соперники перед боем должны поприветствовать друг-друга, и не начинать бой без команды. Здесь команды никто не давал...

А здесь, он в самом деле ударил безоружного.

Я всегда против таких школ, где воспитывают таких людей -- победа любой ценой...

Наталья, а мне кажется, что Вы занимаетесь казуистикой.. Вы и правда не замечаете связи между профессиональным ударом в голову и последующей смертельной травмой от удара этой же головой о железный люк?

Мерзаев пришёл сдаваться, скорее всего, потому, что его имя уже появилось в прессе,  а публичному человеку начинать прятаться было бы ещё хуже.. Да и знал наверняка, что все "земляки" и "спортсмены" встанут за него горой и начнут отмазывать.. и не ошибся..

Интересно есть ли хоть у кого-нибудь иллюзии на тему "следствия" и "правосудия"? Буквально все элементы происходящего уже свидельствуют только о том, что идёт серьёзный закулисный торг о "цене вопроса".. 

Кстати, некрасиво менять заголовок материала уже после того как люди начали комментировать и, тем более, использовали его в качестве цитаты..

"своего"

мне кажется что это очень не правильно разбиваться на своих и не своих. Закон для всех граждан страны должен быть один. И  в том как из этой истории разжигается очередной межнациональный конфликт ничего хорошего нет

Закон и так для всех один. Но исполняется по-разному

Вы адвокат, Вам виднее

боевые машины, оснащенные в клубах единоборств- фабриках по производству сырья для ОПГ, должны избегать конфликтов, даже в случае агрессии в их сторону, либо проявлять свои навыки за решеткой

вы бы поосторожнее выражались, а то это звучит как разжигание розни в отношении группы "посещающие клубы единоборств". вы же не серьезно, надеюсь это сейчас написали?

2 процентам из них, чемпионам, некогда заниматься уличным насилием - 24 часа спорту. но что делать остальным? у кого здоровья много, перспектив в спорте нет, а тут колесят на меринах парни постарше с пачками банкнот и предлагают-то всего - морду кому-то начистить. так на ринге, на татами они это на дню 10 раз делают бесплатно

Еще насчёт врачей

Давайте перестанем писать глупости.

Дмитрий, я полностью с Вами согласна, но хочется спросить, а как бы отреагировали если бы Вашу супругу или девушку оскорбили на улице? Нельзя сказать, что такие ситуации в нашей стране это редкость. На месте Расула Мирзаева мог оказаться кто угодно. 

Удар был первым в цепочке, приведший к смерти, но при своевременном оказании  квалифицированной медицинской помощи -  остальных звеньев могло и не быть. Поэтому надо срочно открывать дело врачей-убийц.

Но! "По версии следствия, Агафонов участвовал, как минимум, в одном бандитском нападении на клуб" - это, конечно, не более чем предположение. И Вы что, действительно верите, что он в ночном клубе просто показывал девушке пластмассовую машинку? Увы, мы не в 19ом веке, да и с машинкой анахронизм бы случился!  

Вот показания девушки: "пьяный подошел и сказал, что хочет меня снять.Когда Расул дал понять, что девушка с ним, и спросил: «Может, ты и меня тогда снимешь?» - парень ответил: «Надо будет, и тебя сниму».

Да, никто, а тем более спортсмен - не имел права бить, однозначно.Но в этом деле чувствется грязь со всех сторон. И национальной рознью тут разит за версту.

А где она примешивается -  взвешенных и справедливых решений ждать не приходится. Впрочем, и в других случаях - тоже. Разве не стали бы отмазывать спортсмена-чемпиона, если бы он был русским? И разве в случаях, далеких от межнациональной розни, можно быть уверенным в справедливости тамошнего суда?

Под давлением ли президента Дагестана или под давлением националистов будет решать суд -  мы уже заранее отрицаем возможность того, что закон будет беспристрастен.

В отличие от ситуации с  инфартом миокарда , когда то, что сделано в первые минуты, действительно очень сильно влияет на прогноз, при черепно-мозговой травме то, что активно сделано или не сделано в первые часы, может не иметь никакого значения для судьбы больного.  Пациент может иметь несовместимые с жизнью повреждения, которые убьют его не сразу, а через несколько дней , и которые не поддаются хирургической коррекции.

Что , естественно, не оправдывает ничегонеделание, но определять степень преступности врачей пресса не может . Вообще благородное негодование не может заменить знание. 

Денис, я не обиделся. И , поверьте мне, случаев ошибок, некомпетентности, разгильдяйства и прочего за 30 лет медицинской карьеры я видел наверно во много раз больше, чем Вы со всеми Вашими знакомыми вместе взятые.

Тем не менее, ни увиденные раньше ошибки, ни положение в медицине вообще не дает никакого основания огульно обвинить данных врачей в данной смерти. Иначе можно было бы просто хватать любого проходящего врача на улице и казнить его. В чем нибудь он виноват наверно, а родственники потерпевшего и общественность будут довольны.

Насчет ответственности - правда. Насчет связки - не уверен. 

Я сам был объектом журналистского расследования и публичного клеймения ( очень много лет уже назад), когда в нашей больнице в Тель-Авиве умер от кровоизлияния в мозг известный журналист. 

Тогда мне и моим коллегам инкриминировали среди прочего тот факт, что заняло от 3 до 4 часов сделать томограмму головы и получить ответ. Дело дошло потом до комиссии , кажется, минздрава, эксперты которой определили, что да, работать можно было лучше, но эта задержка не изменила никак прогноз пациента. 

Ну, если расценивать любой накопленный опыт как выигрыш, наверно да.

Довольно глупо держать под замком человека, который сам пришёл сдаваться, на основании того, что он может скрыться. Очевидно, что мотивы решения тут совсем другие.

Особенно тогда, когда "Нацлидер", туды его в качель, говорит, что "вору место ...." и

и трендит нечто о "руках в крови", мать его.....

Дорогой Денис, а никак не надо реагировать, может быть. Пусть реагируют правоохранительные органам. И дело же тут явно не в наионаьности. Попробуйте, ради интереса, пройтись по ночным заведениями в пьяном виде и навязчиво поприставать к несвободным девушкам. Боюсь, нанести Вам побои попытаются представители самых разных этнических групп, и не только спортсмены. Да всем понятно, что человеческая жизнь бесценна, боль утраты не пройдет никогда. Пускай виновный понесет наказание. Я, всего лишь, высказываюсь за то, чтобы не превращать людскую трагедию в политический спектакль с вполне конкретными интересантами и не раскручивать националистическую истерию. Столь яростное общественное давление не способствует установлению истины по делу, а также согласию в обществе.

Бросьте, Денис, Вы как-то прямо сами не очень миролюбиво настроены)). Я высказался немного в ином ключе. Если Вы увидели то, что хотели, не буду пытаться переубеждать

Да никто и не ратует за умолчание. Просто в этой конкретной истории, если не поднимать тему национализма, ну и еще коррупции, то вроде и обсуждать-то нечего.

Человек совершил преступление и должен понести за него заслуженное наказание. А любые обобщения в отношении кавказцев, спортсменов, девушек, дискотек или, там, машинок выглядят явной натяжкой

Он не знал, что она несвободна. Она стояла одна. И всё это, в общем, очевидные вещи.

Денис, я готова с Вами согласиться, если Вы пошлете меня :) по сноске на источник, из которой станет ясно, что

- девушка не имела отношения к Мирзаеву, что

- разговор проходил в шутливых тонах, и

- что суть предложения той девушке НЕ состояла в том, чтобы пойти проехаться со студентом , которое - вот тут очень осторожно нужно разбирать - такой человек как Мирзаев мог понять как попытку "снять" девушку, для девушки (и него, Мирзаева, если эта девушка была с ним) оскорбительную.

Я вижу на ветке четкие представления собеседников о том, что случилось в ту ночь, но мне, честно говоря, не все ясно. 

Можно сказать "пойдем прокачу" шутливо, а можно - с совершенно иной интонацией.  Как это было сказано? Я НЕ знаю.  Мирзаев в одном из СМИ был процитирован так, что "моя девушка на проститутку не похожа".  То есть, он не употребил это слово ночью, а объяснил свой поступок. Или все было не так? Как до суда это установить?

Вот, про "сама говорила в телевизоре" -- туда и пошлите :)

Денис, я готова поверить тому, что с девушкой мило шутили. Я просто этого не знаю и пытаюсь понять. И верю тому, что Вы прежде чем давать кому-то по кумполу, сначала исчерпывали все вербальные методы коммуникации.

А вот про общую норму - это Вы напрасно. Она есть , но у нас в ГОЛОВАХ. А в жизни есть нормы поведения людей с совершенно разным воспитанием, традициями и особенностями. Тем более, сдерживающих ремней в российском обществе на мой взгляд на сегодняшний момент не осталось никаких.  

Каждый - сам за себя. Как ХОТЕЛОСЬ БЫ и как есть - это очень разные вещи.

Да я согласна, Денис, что так бы Вы и ответили, и да, этого бы было достаточно.  Но дорогой мой Денис, это НАШЕ восприятие. И оно характерно не для всех. 

А как добиться того, чтобы так поступали ВСЕ - это, мне кажется нереальной задачей. В силу вышеупомнутых причин. 

Ладно, вот запасусь водой и батарейками к урагану, который идет на Нью Йорк, и  покопаюсь вечером в интернет-телевидении...

Спасибо за обещание,  но я тоже пороюсь - уж раскочегарилась ))

Денис, спасибо, я сегодня внезапно замоталась и еще никуда не заглянула. Посмотрю обязательно.

Да нет же, уважаемый Степан, я не конкретно про Вас или кого-то еще на Снобе. Я в целом о проблеме. Идет активное обсуждение в обществе и СМИ, подхватываемое деятелями определенного толка. Именно при таких резонансных историях их голос становится слышен. А также разжигается тлеющий бытовой национализм.

Так я как раз и имел в виду, что он неизвестен широкой публике. И, боюсь, причиной ажиотажа является как раз происхождение. По крайней мере, упор большинство участников дискуссии делает на этот аспект.

Понятны опасения на счет попытки замять, но, насколько мне известно, история на Ленинском оправдала все опасения и ответсвенности никто не понес, не смотря ни на какое общественное внимание.

В настоящее время эта дискуссия в таком ключе, на мой взгляд, носит деструктивный характер:

- мера пресечения была избрана более строгая, чем обычно бывает в таких случаях;

- уровень национализма в общественном мнении возрос.

Убийство по неосторожности отягощяется тем, что удар нанесен профессиональным бойцом, то есть его удар - это считайте оружие примененное против безоружного. Что значит умысла не было? Умысел ударить был? Был. Он не мог не понимать, что его 1) удар опасен, 2) уклониться от него обычный человек не сможет 3) защититься  не сможет тоже и 4) ответить ему тем же тем более не сможет. Бил в голову! Каждое прямое попадание в голову даже  на ринге - это либо сотрясение мозга, либо ушиб мозга. То есть хотел покалечить, но перестарался и по неосторожности убил? Это знаете, когда два ребенка играют, и один другого понарошку толкнул, а тот  не удержался, упал и случайно попал под машину - это будет по неосторожности. А удар бойца в голову, это все равно что прутом железным ударить, но пытаться не до смерти

И вообще, я не уверна, что побои, повлекшие за собой смерть, в большинстве своем квалифицируются как "убийство по неосторожности", это вопрос к адвокатам. А это побои и есть, неважно, что один удар - зато какой.

Хотя, конечно, вина не доказана - исключительно в том смысле, что суд пока не установил, что смерть наступила в результате действий Мирзаев.

А ну вот, "подозрение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем смерть потерпевшего". Это не то же самое, что умышленное убийство, но гораздо более тяжкое преступление, чем "причинение смерти по неосторожности".

Любой практикующий юрист скажет, что квалификации дана более жесткая и на суде состав будет другой. Вроде бил левой, не кулаком и так далее. 

Кстати будет повод потом сказать, что за взятку смягчили наказание.

Я не готов обсуждать перспективы конкретного дела, так как доподлинно не известны детали. Пусть разбирается следствие и суд.

Высказываюсь лишь за то, что подобная дискуссия, боюсь, получилась столь активной из-за национального подтекса и носит, в этой связи, деструктивный характер.

Почитайте наискосок комментарии, послушайте звонки слушателей на радиостанции.

Я не в коим случае не имею в виду просвещенную публику Сноба, но и здесь нет-нет, а проскакивает что-нибудь 

Так где же реальный национализм?

Уважаемый Ашот

С большим сожалением я вынужден констатировать, что самое махровое националистическое поведение в этой ситуации, на самом деле, было проявлено отнюдь не комментаторами и радиослушателями, а руководством республики Дагестан и близкими к нему "спортивными" кругами, которые вместо того, чтобы дать возможность следствию и правосудию заниматься этим делом по законам, которые как бы должны быть одинаковы для всех граждан России, развязали беспрецедентную кампанию по вытаскиванию "своего", в которой оказались уже задействованы и деньги, и давление на свидетелей, и очернение погибшего, и проч. Мне так представляется, что это как-то связано с национальностью обвиняемого, не так ли?

Очень сомнительная тактика, которая не может не привести к ответной волне национализма с противоположной стороны, да так что мало уже никому не покажется..

Такой вот взгляд со стороны.. 

Мне лично ничего не известно про беспрецедентность развязанной руководством Дагестана кампании. Очернение тут имело место с обеих сторон. 

Я и говорю о том, что такая бурная реакция общества с национальным подтекстом не приводит к торжеству справедливости, а только повышает напряженность в обществе и разделение по принципу свой-чужой. Если бы история не стала столь резонансной, сомневаюсь, что руководство Дагестана обратило бы на нее внимание. А так действуют как бы в ответ, вроде как бы "наших бьют". Руководство своими методами, а рядовые граждани своими. 

Я согласна с тем, Алексей, что ни руководству Дагестана, ни спортсменам не стоило выступать с инициативой по защите Мирзаева, потому что читается эта инициатива однозначно: никто не верит в непредвзятость  россиского закона. 

Про давление на свидетелей я не знаю, если так, то дело еще хуже.  Но как ни взгляни на случившееся - оно уже вязнет в стереотипах общественного восприятия.

Никто из москвичей не упустит из вида того факта, что Мирзаев - дагестанец, а Агафонов - русский. Кому-то из нас национальность действующих лиц может быть совершенно безразлична, но действие происходит в конкретном городе с очень конкретными настроениями, где молва упрощает все до элементарного "русский студент убит дагестанским спортсменом".

Выпускать Мирзаева под залог вполне могло означать  повысить риск расправы и самосуда. Не выпускать - будут недовольные жесткостью меры. Куда ни кинь...

И при всей нашей беспристрастности к происходящему, национальный подтекст в этом деле будет присутствовать от начала и до конца.

Мирзаев - дагестанец, где, надо добавить, занятия борьбой очень распространены и школа (с советских времен) в этих видах спорта неслабая. Как мне рассказывал знакомый дагестанец - мастер спорта международного класса и тренер национальной команды по борьбе, этоот вид спорта - часть местной культуры. Огромное количество мальчиков занимается борьбой. 

Для Мирзаева спорт был единственным шансом пробиться куда-то в жизни, и судя по некоторым интервью, он этим шансом до недавнего времени очень дорожил. Я сильно сомневаюсь, что при его внешности в Москве его никто ранше не задирал. Представить его в виде качка, машущего кулаками направо и налево, мне пока трудно. Я также сомневаюсь, что в том ночном клубе он пил.

Что может произойти в три часа ночи (!) около ночного клуба, кто какой юмор не понял и почему - это серьезно и обсуждать-то трудно. Потому что нужны детали, которых нет. Есть версии - у каждого своя. Кто куда посмотрел, что кому сказал, с какой интонацией, "чья" (прости господи) была девушка,  можно ли было её защищать от "наезда",  и был ли "наезд" ... Какой силы был удар и каким было падение. От какой раны все-таки скончался студент. Было ли сделано все, что можно, врачами -- картина нужна.

И да, восприятие дагестанцем "обиды", нанесенной "его" девушке (если это так) - может быть не такое, как, скажем, у меня. Разные у нас восприятия, и ничего с этим не попишешь.

 И да, я смотрю на внешность собеседника, когда с ним разговариваю. Потому что в "национальном котле" - что в Нью Йорке, что в Москве -- НЕ смотреть - все равно что быть "наивным по-русски" (это я про то, что ,переходя дорогу с односторонним движением, смотришь только в одну сторону). 

Ну что тут по сути извлечешь из дела? Не ходите, дети, в ночные клубы? Не заговаривайте в три часа ночи с незнакомыми людьми? К чему призывать?

К тому, чтобы не улицах не дрались? Или к тому, чтобы не дрались те, кто знает, как драться?  Это можно запретить?  Или ужесточать наказание за драку? 

Наивно это как-то.

Случай не сходит с газетных полос именно потому, что "русского студента убил кавказец. И больше ни почему. Грустно это.

Степан, Мирзаев дагестанец, право слово, неужто Вы упустили эту деталь из вида ? :)

Это была попытка иронизировать

Да разве речь о Вас, Степан? Я имела ввиду тот факт, что национальная принадлежность спортсмена сыграла на мой взгляд решающую роль в выдвижении новости о смерти студента на первую полосу новостных агентств. 

Вашу реакцию как раз я себе представляю, национальность не играла бы роли. Но весь процесс - даже при самых честных попытках суда держать нейтралитет, обществом будет рассматриваться сквозь призму "пятой статьи"... Это увы, просто беда. 

Денис, а чего удивляться: политтехнологи и интеллектуалы искали эти десять лет национальную идею, скребли по сусекам, а она возникла сама: "Подворотня". Ее нравы и являются нынче нашей национальной идеей. Думаю, что годика через три "бои без правил" сильно потеснят и бокс и самбо и дзюдо.

а причем здесь Кремль? Мировая тенденция, задолго до Путина. Во ввсем мире ежегодно проводится более 100 состязаний по боям без правил под эгидой соответствующих организаций: такие, как UFС (в США), «2 Hot 2 Handle» (в Голландии), «Pride» (в Японии), турниры по "VALE TUDO" (в Бразилии), и др.

Включите МТV – американский мульт-сериал "Звездный бой насмерть" – руки-ноги отрывают. Смешно и весело. Ну чтоб так с детства правильные кадры подрастали. Аналог средневековым казням с кишками – на потеху публике. Так что спайка всех президентов мира, Обамы и быдла – удивительна. Всё ориентировано, заточено на дурака, на пустую голову, на мягкий диван перед телеком и чизбургер. Ну, вот и очнулись в мире без правил. Капец, однако.

Не обязательно "капец", Денис. Не обязательно.

Нам, которые о с о з н а ю т, необходимо "держать край". Зверррррь, сидящий во всех нас и требующий своего, нуждается в узде. Да так, чтоб не "закусывал удила".

Его кормить надо. И тут "троица":

1. Удовлетворение полового аппетита, как бы ОН в нашем естестве ни проявлялся.

2. Творческий процесс, как бы ОН ни был нам свойственнен.

И 3. Физическая/спортивная (в рамках нормативов цивилизации,

которые исключают вред другому) активность, может принести освобождение от потребности бытового, ежедневного садизма, так превалирующего в сегодняшней ежеминутной действительности нашего существования.

Зри вперед. Читай Артура Ч. Кларка.

Все, когда-нибудь, будет хорошо.

Капец капцу - розь. :-)) ((

http://yaroshevsky.com/yaroshevskyart7.htm

"Подворотня". Ее нравы и являются нынче нашей национальной идеей.

– причет тут наша национальная? это еще уорхолл предрек: "каждый имеет право на свои 15 минут cлавы". 

Замочить, или не замочить? Вот в чем вопрос!

Бить, или не бить? Так сказать. Опять же - туды ИХ в качель!

А нас?!! Всех?!!

справедливости ради - в США такие бои тоже поулярны. да и не только. заслуги Путина здесь нет. другое дело, что в США драка в баре - это уже событие, которое не обходится без полицейских и арестов. у нас дело рядовое. 

Евгений, ну куда Вы с этой справедливостью? Дайте дядям порезвиться без нее. Тут производитель голубого сала нам что-то про мораль вещает. Не перебивайте,  а то забудет и собьется.

Господа, справедливости ради, сказать "расцвело в путинскую десятилетку" -- не то же самое, что сказать "Путин виноват". Это просто констатация факта. Хотя виноват в том числе и Путин. Но исключительно "в том числе и". 

Катерина, справедливость - это роскошь. Не у каждого есть.

Появился очередной значимый повод. И включается "Доренко". У него был классный номер: "Вы спрсите меня при чем здесь Лужков?" - это когда он по заданию Березы  Примакова с Лужковым на 1-ом канале TV мочил.

Сегодня этим замечательным приемом владеет любой и каждый.  Мастерство доведено до идиотизма.

Хорошо, тогда на примере роскоши :) Есть общества, в которых в каждой семье по холодильнику и по машине, как минимум. То есть то, что считается в одном обществе роскошью, в другом -- базовая необходимость. Справедливость в нормальном развитом европейском / американском обществе -- не роскошь, а необходимость. 

Ответственность Путина в том, что беспредел стал нормой жизни - в полном отстутствии государства. в США эти бои смотрят только по телевизору - а в России это повседневная жизнь. 

Хотя виноват в том числе и Путин

– и Обама. Ну и все остальные президенты мира.

вообще-то лично я склонна прежде всего считать, что это вина всех и каждого -- из народа. а президент такой, какого выбрали... или "выбрали". что опять-таки, от народа зависит. 

президент такой, какого выбрали... или "выбрали"

или вы брали

Хотя виноват в том числе и Путин. Но исключительно "в том числе и".

– и екатерина инноченте. уехали же делать чужую жизнь лучше. плохо тут без вас.

обычно, Леша, взрослые и мало-мальски объективные люди и себя, любимых записывают в коллективное "и". так что да. 

В боях без правил на самом деле правил, вернее ограничений очень много. Это всего лишь сплав нескольких видов боевых исскуств. Парня очень жалко конечно, никто не должен умирать в 19 лет из за конфликта в клубе, но я считаю что Иван своим поведением нарвался на то что бы получить по морде. Будем говорить так. И если бы к моей девушке приставали бы пьяные с предложением "прокатиться" я бы сделал то же что Расул и уверен большинство мужчин поступили бы так же. Говорят что Мирзоев использовал навыки боевых исскуств, это бред. Он бил левой рукой человека который выше его и на 20 кг тяжелее, если бы он хотел в действительности избить этого несчастного парня, он бы наверняка бил бы правой и не один раз. Те кто хоть немного занимались боксом знают разницу между ударом джебом и кроссом.

Удары коленом разрешены в тайском боксе. Удушения в дзю-до и джиу-джитсу. Бои без правил появились задолго до "эпохи Путина". И правила в них присутствуют.

В Штатах легальный вид спорта. Еммельяненко не помните где выступает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смешанные_боевые_искусства

Смешанные боевые искусства (также MMA — от англ. Mixed Martial Arts) — боевые искусства (часто неверно называемые «боями без правил»), представляющие собой сочетание множества техник, школ и направлений единоборств. ММА является полноконтактным боем с применением ударной техники и борьбы как в стойке (клинч), так и на полу (партер). Термин «Mixed Martial Arts» был предложен в 1995 году Риком Блюмом, президентом Battlecade, одной из ранних организаций ММА[1] и, впоследствии, нашёл устойчивое применение и в неанглоязычных странах.

Истоки ММА уходят во времена до нашей эры: ещё древние греки на первых Олимпийских играх соревновались в панкратионе, однако до 1990-х годов ММА не могли похвастаться значительной популярностью в мире. Лишь со становлением и развитием таких организаций как «Ultimate Fighting Championship» (англ. «Абсолютный бойцовский чемпионат»), «Pride Fighting Championships» (англ. Бойцовский чемпионат «Прайд») и т. д. популярность ММА резко возросла, чему также способствовало падение зрелищности профессионального бокса[2][3].

Несмотря на то, что ранние соревнования имели минимум правил, в связи с критикой спорта как «кровавой бойни» промоутеры ввели дополнительные ограничения для повышения безопасности спортсменов и привлечения новых зрителей[4]. Благодаря этим усилиям, современные ММА являются одним из наиболее быстро развивающихся видов спорта[5], о чём свидетельствуют показатели продаж платных трансляций боёв, освещение в СМИ, рост количества занимающихся и увеличение продаж товаров, связанных с ММА.

На мой взгляд слово "спорт" не совсем подходит к шахматам:))))

Странно, дотошные люди прицепились к словам "бои без правил", и никто не удосужился проверить - есть ли правила:((

Правила все же есть.

Ну бои без правил придуманы не сейчас и не у нас. Более того, не в нашей стране они пользуются максимальной популярностью. Толпе нужны зрелища, нужна кровь. Это их мир и их (свободный) выбор. Выливаться на улицы это не должно. Но если бы удар нанес какой-нибудь там футболист, последствия могли бы быть не менее плачевными.

Самовар тоже не в России изобретен был. Но, однако, какова популярность была этого аппарата  на наших просторах!

Да уж популяоность боев без правил у нас давно затмила популярность самовара)))

Между спортзалом и подворотней

Любой спорт отличается от условной "подворотни" ....наличием правил и ограничений, единых для всех участников. И в том виде спорта, который у нас привыкли называть "бои без правил" ( а на самом деле название-то Mixed Martial Arts, и обратите, пожалуйста, внимание на слово "искусства"!) - эти правила тоже есть.

Тестостерон-адреналин во многом определяет поведение мужчин, особенно молодых, которые только учатся себя контролировать. Редко какой мальчик вырос без дворовой драки, без конфликтов и бунтов. Но одно дело, когда этот тестостерон-адреналин уходит в спорт и на спортивные трибуны, и намного хуже - если его "отрабатывают" на улицах. Так что пусть уж лучше в спорте, чем в банде. А об остальном очень внятно сказано в статье  Николая Клименюка.

Уважаемые дамы и господа и уважаемый Владимир -- бои без правил -- русскоязычное недоразумение.

Смешанные Единоборства -- а именно так стоит переводить  название вида этого спорта на русский -- сложный вид спорта, с кучей ограничений и тех самых правил. Требующий сложной подготовки спортсменов, как технической так и физической. Также субъективно могу отметить, что в среднем по больнице бойцы смешанных единоборств поинтеллектуальней футболистов будут, несмотря на многочисленные удары по голове.)

А случившееся -- трагедия, как для семьи и близких погибшего, так и для темпераментного парня с юга России. А плохо в этой истории только то, что какому-нибудь разряднику по боксу Василию Петрову будет сильно сложнее быть отпущенным под залог и не мыкаться до суда по СИЗО. Не говоря уже о куче безвестных лиц совершивших менее тяжкие преступления, например экономические.

Справедливости ради надо отметить, что этот "вид спорта" зарадился не в России. Он давным-давно в различных версиях существует в Штатах, Японии, Голландии и пользуется там большой популярностью, намного большей, чем у нас. М1 целые стадионы собирает. Так что ВВП, несмотря на все свое дзюдо, тут совсем не при чем.

Кушаем "норму"

Про "спартсмэнов" не уверена, а то, что в последнюю десятилетку мрачнейшие зрелища стали "нормой" -- не просто совершенно согласна, но считаю, что именно об этом, в первую очередь, надо говорить.  "Мочим в сортире", круглыми сутками смотрим криминальное "что-то", участвуем в ток-шоу о матерях-алкоголичках, чьих детей рвут в клочки собаки, пока матери пьют технический спирт.  Кто заставил общество говорит ТОЛЬКО об этом, смотреть ТОЛЬКО про это? И ведь все смотрят, кушают эту "норму", тем самым ее воспроизводя, делая ее сутью нашего общества.

Давайте не будем юродствовать! Могу опубликовать афишиши размером с фасад ГУМа, вывешанные на Таймссквер, с бойцами миксфайта. В Японии все еще сочнее. Время Путина тут непричем. Вполне мировой тренд.

И не только "у нас", Владимир. Не только у нас. Такая тренденция, туды ее в качель, по всему миру.

Интересная "биржевая поправка" на цивилизацию. Которррррррая, всетаки, прррррет вперррррред. Отстойник, видимо, неизбежен.

Происходит нечто непонятное. Максимальная санкция по ч.1 ст. 109 УК - два года. Содержание под стражей  в обвиняемого в совершении такого преступления, возможно только в четырех случаях: не имеет постоянного места жительства в РФ;  его личность не установлена; им нарушена ранее избранная мера пресечения; он скрылся от органов предварительного расследования или от суда. Ни о об одном из таких оснований ничего не известно

UPD. Ситуация прояснилась. Замоскворецкий суд, освобождая обвиняемого под залог, допусил несколько процессуальных ошибок, и потому Богородский вал вернул дело обратно.

Если брать юридическую сторону, его должны будут освободить при повторном рассмотрении в Замоскворецком суде. С учетом прочих факторов, мой прогноз таков: ему еще раз назначат (неправильно) залог, на этот раз малоподъемный, с тем, чтобы он оставался под стражей в течение процесса, потом суд первой инстанции ему вкатит максимум, то есть два года реального срока, потом приговор отменят в Мосгорсуде (или в Верховном) с заменой на условное осуждение и отпустят. 

В некоторых кругах за определенные слова наказывают кровью. Как Вам это?

В сообществах, живущих по понятиям, словесный намек на принадлежность к нетрадиционной ориентации карается кровью.

Правильно ли я понял - Вы оправдываете удар в челюсть за неосторожно брошенное слово?

Имея некоторые бойцовские навыки - как будете реагировать в подобной ситуации?

Вы написали "..жаль только, что становится все меньше Мужчин, способных на Поступок."

"Настоящий мужчина Мирзаев..."

Я все же надеюсь, Николай, что Сергей не прав и объяснение Вашего таланта журналиста не в том, что Вы регулярно бьете людей по лицу рукой (в перчатке) :) 

"бои без правил" - условное название. Правила есть и в спорте за их нарушения наказывают.

За слова послать в нокаут? Можно было оплеуху отвесить или пощечину. Звонко, больно, обидно, но не смертельно.

Вы были пьяны, Вам показалось, что у Вашего приятеля хотят отнять деньги. А может просто показалось? Драку эту Вы сами спровоцировали. Плохой пример. Пьяная драка. 

Кто самообороняется пощечинами

– можно ли убить человека пощечиной? Женщина, лепили ли вы пощечины мужчинам и когда лепили – предполагали какие-то нежелательные последствия? Ну там сломаются очки у ботаника, стекло – и без глаза останется. Или ваш маникюр покалечит еще что-то... Вену на шее вспороть... Это совсем нетрудно женской ручкой.

Так он женщина.....

Так он женщина.....

– вы про кого, теряюсь в догадках? мирзяева, ботаника, адвоката, меня, телезрителей, человека, мужчин, левшу?

Волейболист может пощечиной отправить в нокаут, это я видел сам..если футболист ударит ногой, тоже мало не покажется.. страшные слова - "бои без правил" в целом, синоним понятию "Смешаный стиль", где захваты используют вместе с ударами, в отличие от бокса или вольной борьбы..

Волейболист может пощечиной отправить в нокаут, это я видел сам

– да ладно. будьте добры поподробнее с этого момента...

ладошкой то ли в ухо попал, то ли за ухо - и свалился человек как сноп

ладошкой то ли в ухо попал, то ли за ухо - и свалился человек как сноп

– интересный рукопашный прием. а хрупкая девушка может так нечаянно свалить самца? попасть куда-то за ухо – и он как сноп? (исключая случаи, когда мужчина заранее готов свалиться перед ней как сноп).

знаю боксера, обожающего ссоры с женой с применением мороженой рыбы по лицу (ему). его возбуждает якобы. вроде не сваливался еще.

хотя.... это надо в запале подойти к холодильнику... открыть морозилку.... выбрать подходящую по длине рыбу... взять ее как следует, чтобы не выпала....

да-да! если рыбы на данный момент нет, отлично подойдет палка докторской

если рыбы на данный момент нет, отлично подойдет палка докторской

её послайстить перед ворком или одним писом?

в зависимости от весовой категории наверное..

в зависимости от весовой категории наверное..

для весовых категорий Кировского района (рядом с магазином Комсомольская 23а/1, около остановки Комсомольская):

враг не пройдёт.

world-monuments.livejournal.com

Пощечиной это быть не могло. Удар открытой/закрытой ладонью в лицо может быть хлестким и больным, как плеткой, может быть мощным толчком, но не может быть резким и тяжелым и не может привести к нокауту. Открытой ладонью в корпус можно дыхание сбить, ритмы сердца нарушить, причинить боль (печень, селезенка, солнечное сплетение, сердце), но такой удар в голову не приводит никогда к нокауту - он может быть мощным толчком (не резким), либо хлестким но не мощным.

Удар левой рукой у профессионального боксера такой же инстинктивно наработанный, как и удар правой, неважно, левша он или правша. Важно, как он стоит по отношению к противнику, как повернут. Какой было удобнее - той и ударил.

Для обычного человека( не спортсмена и то же не левши) удар левой бОльшая неожиданность. По поводу " пощечины" совершенно с Вами согласна. Ну и тема " самозащиты" .... Это вообще за гранью, " обидели мышку...", вот он и защитился....

удар профессионального спортсмена - всегда неожиданность - он незаметен. неважно, справа или слева

удар открытой ладонью в голову может привести к совершенно любым последситвиям. кроме разве что перелома костей.

и к падению и к нокауту.

разумеется такой удар не будет похож на пощёчину.) только на очень непосвящённый взгляд типичного телезрителя.)

а еще двумя пальцами можно вырвать сердце)

вам виднее.)

В данном случае это самооборона, но уже от следствия и суда. Вполне, надо сказать, естественная вещь.

кто бьет левой рукой, если не левша....?

Хороший вопрос для тех, кто не понимает в боксе. Боксеры-правши начинают с левой руки - специально тренируют руку. В драках с дилетантами никто не ожидает удара слева.

Удивительно право  что оказывается у народа таки есть рычаги воздействия на власть.  Ведь получается что простая угроза повторения событий на Манежной  волшебным образом расшевелила все это милицейское болото  и даже прокуратуру  с ее Следственным Комитетом....  все рвутся из кожи чтобы не допустить повтопрения подобных  событий....

Вот ведь может же народ воздействовать на власть когда захочет.  И власть оказывается не так уж и независима от народа. Ребята эти очень грамотно выстраивают свою стратегию.... раз в год   регулярно будут трясти так власть и в конце концов таки получат места и в Думе и в других органах власти.

Ну да. Примерно так же к власти пришел и Гитлер. Вполне демократическим путем.  Его тоже поддерживали бравые парни, которые считали себя народом - лучше, чище, достойнее других. Они тоже считали, что могут влиять на власть, если захотят. И начиналось все с пивных посиделок и мелкого хулиганства, потом были марши, а закончилось сами знаете чем.

Это действительно по сей день соблазнительная идея. При этом удивительно, что иммунитета к этим соблазнам у нас не вырабатывается: каждый раз с удивлением обнаруживаем, что нацистская идеология (причем в самом примитивном изводе, чем проще, тем лучше) может объединять массы, что практика погромов - имеет таки  вес и силу, и что так можно что-то "поменять в стране". Вот и вам, кажется, она понравилась....

Но ведь работает же....  а какой смысл обсуждать то что не работает.

Может и интеллигенции тоже надо обьединиться в подпольные боевые отряды   на основе какой-нибудь сильной идеологии и  регулярно устраивать массовые акции  устрашения властей  подобные Манежке?  Так глядишь и удастся что-то изменить ...

Индивидуумы не объединяются в толпы

Видите ли: в этом-то и соблазн! ОНО работает, "на их стороне, хоть и нету законов - поддержка и энтузиазм миллионов". И пока эти молодчики громят кого-то д р у г о г о, и выступают против тех, кто и нам самим не слишком нравится - они получают одобрение. Это и есть "фашизация", хоть слово неверное: когда мы вроде бы не участвуем прямо, в ряды не вступаем, но одобряем со стороны.Ведь ВРОДЕ БЫ - интересы совпадают! На самом деле - это не так, и когда они пойдут по улице в нашу сторону, будет поздно объясняться.

Интеллигенция не объединяется в толпу. К ней эти претензии предъявляли все революционеры, и теоретики и практики,  особенно преуспел В.И.Ленин. Естественное свойство образованного, мыслящего, интеллигентного человека - индивидуализм, естественное св-во интеллигентских масс - способность самостоятельно думать и приходить к разным (а вовсе не к общим!) выводам. Это приводит к тому, что инеллигенция избегает кучности, не сбивается в стаю единомышленников и не склонна проявлять себя силовыми методами. Обратная сторона развития интеллекта - самоконтроль в отношении насилия и попытки всеми способами избежать как раз эффекта толпы. И с этой дилеммой сталкивается любое общество, так было во все времена.

Мы пойдем другим путем

Дополню свой ответ. Единственное, что мыслящий слой общества может предложить нежелающим мыслить - это идеи, по соблазнительности хотя бы приближенные к опасным (нацизм, коммунизм) - при поддержке государством и очень жесткой антинацистской внутренней политике. Когда-то  такие альтернативные идеи предлагала религия, например. Толпу гопников и дикарей длительными усилиями превращали в толпу фанатиков - и, помимо погромов и костров, они строили храмы и ходили по улицам в религиозномэкстазе, шли на богомолье, просили отпущения грехов. Потом на смену пришло вовлечение их в коммерческую игру: на смену религиозному фанатизму пришла т.н. протестантская этика, "на Бога надейся, а сам не плошай". У людей появились социальные лифты, реальные возможности улучшить свою жизнь трудом - и наиболее сильные из толпы пошли по этому пути, а остальные в меру сил потянулись за ними. Потом появилась идея коммунизма, эдакой аркадии вообще для всех - и она тоже соблазнила умы, и соблазняет кое-где по сей день. Вот и у нас есть необходимость, да что там, острый дефицит идеи. Мотвационные механизмы для организации толпы в общество - вот наша острейшая необходимость. Теоретически, этим мех-мом должна была у нас стать все та же протестантская этика, и вот над этим стоит работать. Вместо отравленного яблока нужно предложить пусть и черствый, но безопасный и съедобный сухарь, уже будет НЕЧТО.

Но мы не имеем права соблазниться "простотой и эффективностью" фашизации, подерживать ее, признавать за нею хоть какие-то шансы. Иначе нас ждет неминуемый крах и катастрофа - в обозримом будущем, буквально уже сегодня.

больше всего раздражают попытки притянуть за уши национальные мотивы, этим занимаются и СМИ и многочисленные комментаторы в сети. совершенно бытовой конфликт вытаскивают на другой уровень. Есть только опасения, что на данном этапе любое решение суда приведет к обострению ситуации.

где-то просчитались...

Мы совершили множество ошибок в национальной внутренней политике. Существуют и объективные причины для национального напряжения, так бывает во всех молодых и многонациональных гос-вах.

Но если у нас суды будут прислушиваться к мнению гопников с улицы - дело станет совсем худо. И я уверен, что разобраться с лидерами (остальные к мамкам под юбку залезут сами и будут сидеть тихо-тихо) националистических групп силовики могут еще быстрее, чем с оргпреступностью. Почему не разбираются - неслабый вопрос. Но что могут, я уверен.