Почему я не уезжаю из России

какая уверенность говорить за другого человека. Потрясающе. Можно еще и додумать за него. Хотя бы знак вопроса. хватило бы и одного.

Совершенно нет причины занимать оборонительную позицию

Я высказал свое мнение прочитав то что написал автор. Целью написаного - вызвать диалог. Диалог это не только хлопание в ладоши и крики БИС! Мои  слова этго мои ощущения о позиции автора не более.

Фотография - иллюстрация свободы полета мысли (над здравым рассудком)

Фотография - иллюстрация свободы полета мысли (над здравым рассудком)

вы на свободу мысли смотрите снизу вверх.  сбоку свобода выглядит так: 

птичка сверху, голубь белый на фоне неба голубого всегда романтичен. сбоку же – это злой хищник, меткий стервятник, потомок динозавров. даже воробей более жестокий, чем акула. загляните в холодный немигающий зрачок птицы крупным планом.

Когда кончаются аргументы

Начинается настоящий спор

Когда кончаются аргументы Начинается настоящий спор

– чтобы тебя общественность в настоящем споре поддержала, и мимикрировать свою истинную сучность, важно соблюдать имиджевые моменты:

1) быть белым

2) пушистым

3) почаще летать и танцевать

"Лебединое озеро", короче, берем мастер-класс у Волочковой. Исторический же пример: черная власть в белых одеждах. 

Следуя Вашей терминологии, предлагаю поразмыслить над следующим:

Взывать диалог переходом на личность автора в первом же заявлении  это перекладная станция между монологом и ведением диалога

Скажите, а фото вам нравится? Или не о чем?

Интересный вы человек, Владимир :)

Фото красивое, но не о чем здесь. Отвлекает внимание, мне кажется. Господи, да разместили и хорошо )). Пускай живет ) 

Я и не претендую на правоту, я высказал свое мнение

которое сложилось в результате чтения. В моем мнении нет неуважения к вашему. Есть такой парадокс, человек как правило гораздо лучше понимает других чем самого себя. Понять себя и реальные причины своего поведения вполне непросто. Помещая публичные материалы для чтения других, не стоит обижаться на мнения. Или вы вешали этот текст только в надежде получить аплодисменты и глубокое взаимопонимание?

Мнение о том, какие глубинные мотивы движут в жизни человеком? Не зная ни человека, ни его творчество в принципе? Экстраполированное из одного короткого эссе?... Сильно...

А в чем смысл эссе?

Я так понимаю донести свои мысли. Причем может быть, я не побоюсь этого слова, увидеть ответную реакцию? Еще раз открещусь, в моей реакции нет не неуважения к автору не взгляда сверху вниз или наоборот.. Не стоит ставить повозки кругом в оборонительную позицию. Люди могут глубоко и серьезно понимать окружающий их мир, но вот чего им не хватает всегда это взгляда на самого себя, чужими глазами.

Лена, а в ы сами разбираетесь в людях? У вас есть способность оценить человека с первого взгляда, с короткой фразы и так далее? Я думаю да. Далеко не всегда надо читать резюме, листать портфолио или разговариться с соседями по кухне, что бы уловить что то конкретное из мотивации поведения или принципов личности.

Реакция на наши публичные действия это всегда психоанализ, сделаный "руками" зрителей. Люди с тонкой кожей не должны совершать никаких публичных действий за пределами своего устоявшегося круга общения.

Я не думаю, что речь идет о тонкокожести автора. Поверьте, это очень опытный автор...

Речь в ответных Вам комментариях идет о том, как комментирующий считает уместным формулировать свои мысли, то есть проявляет себя. Что в ответ порождает дальнейшие комментарии - когда по содержанию разговора, когда - по манере высказывания...

Хм, некоторые из нас в этой Вашей России никогда и не были... Если Вы имеете ввиду москвичей, которые здесь, в Москве, родились и выросли...

и к Москве у Вас отношение примерно такое же, как к гаджету или автомобилю - утилитарно-потребительское

– ну я бы не называл нескоколько замечаний маши утилитарно-потребительскими... общение, дружба, свобода, стиль коммуникаций....

хотя... если это для вас утилитарно-потребительское, то, что не утилитарно-потребительское? общение с богом? даже  он для почти всех нас утилитарно-потребительский в первую очередь, как дойная корова для обеспечения нашего бытового счастья: "боже, дай мне, дай, дай, дай.. именно мне, моей маме, детям, но не врагу", и дерни в молитвах за сиську с неба свисающее вымя и да пребудет тебе испрашиваемое – эту духовность все почему-то не считают потребительской. прохудился унитаз? нет работы? – помолись, а если же ты проявляешь житейскую инициативу делая жизнь лучше, но без слова божьего – это в глазах публики – бездуховность и утилитарное мещанство.

так что маша гессен очень даже наивная романтичная душа, что чревато для полноценного журналиста. хоть бы про цены на колбасу написала. 

Москва - это еще не вся Россия.

Для кого-то, Россия - это деревенька в сибирской глухомани... для Маши - Москва... таким образом у каждого из нас своя Россия, она никогда не была одинаковой для всех и поэтому никто не обязан говорить "за всю Одессу".

И защищаем мы, и любим, и критикуем исключительно такую вот "свою Россию".... Маша писала не манифест, а собственную историю...поэтому я ей верю и понимаю....

Галина (или все же Галя?), можно покинуть Москву и уехать Тамбов или Урюпинск, но при этом остаться в России. Маша же, как следует из приведенных ею причин, не готова остаться в России, покинув Москву. 

Маша, извините, но в Вашем вопросе есть семантический изъян - путаница места жительства со страной. Для Вас Россия - увы, место жительства, для меня - к счастью,страна.

А при выборе места жительства (Москва ли, Ленинград ли , Тамбов или Урюпинск) я руководствуюсь профессионально-прагматическими соображениями - также, как и при выборе работы.

Маша, а у Вас есть страна? Ваша?

Извините, Евгений, но слишким много пафоса, чтобы поверить искренности постановки вопроса.

А Вы и не верьте первому виртуально встречному! Вера - это опиум.

Эх, Евгений... Встречный Вы уже далеко не первый....

А потому, как Вы ведете разговор, поверить мне Вам будет трудно и после того, как мы друг к другу привыкнем...

Уважаемая Лена,

страны, как выясняется из дискурса Маши Гессен, делятся на страны как таковые и места жительства. У Вас есть страна? Или как у американцев - ни страны, ни погоста? И где Вы хотите умереть, быть похороненным? 

У меня есть Москва и Брюссель. Остальные места, где я живу - места жительства.

Умирать на планировала.

Ну а похороненной - не на Васильеском острове точно :-)

Где - все равно, но главное там же, где мой муж. То есть получится, очевидно, в Бельгии.

А что?

Хороший ответ! Страна у Вас - это муж! Слова не феминистки, но Женщины!!!

У меня странно организована жизнь. Мы живем вместе в Голландии. Я, собственно, живу в ней с 92 года. Но домом ее никогда не ощущала...

Кстати, соврешнно не уверена, что мужа этот ответ обрадовал бы. Он невероятный материалист и разницы никакой в этом не видит... Скорее счел бы это печальным отклонением - что я размышляю про похороны. Он-то европеец - то есть феминист :-)

как у американцев - ни страны, ни погоста

это Вы с чего взяли вообще? то, что Вы -- американоненавистник, это мы себе уже уяснили, благо не первый провокативный комментарий о стране и целом народе пишите в таких тонах. Но давайте аргументацию, пожалуйста, к вот этому конкретному высказыванию! 

честно говоря, более не в тему мне Бродского в жизни никто не цитировал! 

Катерина, неужели очевидное требует доказательства. Но если Вы просите - их есть у меня.

Америка - не страна, но имперское государство. Страна - это исторические корни, национальная культура, этническая память и т.п. Всего этого нет у Америки как страны. 

А погоста (уважения к отеческим гробам)  и подавно

Я не стану Вам ничего доказывать -- это бесполезно. И своим временем я дорожу, а тут будет просто бесполезная его трата. So long. 

А я и не просил... 

интересно, а какое должно быть отношение в городу или стране - мелодраматично-восторженное?  березки-душа-соборность?  Очнитесь, уважаемый - год 2011...

Сама постановка вопроса безнадежно устарела

– да. эта постановка вопроса выдает поколение, живущее старыми реалиями "холодной войны". 

езжай куда хочешь, мир велик. живи, где удобно. какие проблемы?

Я пишу вам, поглядывая в окно на арбатский переулок (небо бледненькое, облачка скучные). Прежде я поговорил по скайпу с другом во Франкфурте, написал письмо в Иркутск и составил послание коллегам в Берлин. Затем я попил кофе, зерна которого привез из Германии, прочитал статью в свежем номере «Spiegel», заметку на сайте «Коммерсанта», попереводил немецкий роман. А через неделю я планирую читать свежую прессу и добивать этот чертов роман, глядя на франкфуртские высотки. А в октябре опять пройдусь по Садовому кольцу, а в ноябре, в начале, я наверное, буду гулять по городу Эмден, а в декабре у меня в планах Дюссельдорф, а в январе я проведу месяц в Южной Америке, и при этом, я, вероятно, буду посматривать, что пишут на сайте snob. На вопрос «почему я уехал (не уехал) из России» я могу ответить только: «Не согласен. Никуда я не уезжал». Мне кажется, аргумент той же силы, что и ваш, Маша.

Ну это две стороны одной и той же медали, господа. Просто русские почему-то всегда считают нужным оправдываться в вопросах уездов/приездов. Так сложилось исторически. В смысле привычка эта оправдываться имеет историческую подоплеку. От таких привычек можно отделаться за поколения, не за годы. Наше поколение с Машей все-таки привыкло оправдываться постоянно на эту тему, хоть и не хочется этого признавать. 

Ну так я тоже не очень понимаю предмет спора. Иначе бы не написала, что это две стороны одной и той же медали. 

Где дети, там и дом.

Очень верно подмечено, Маш. 

Москва недетский город

Это зависит от того, где сам вырос.

У меня в семье есть родственники старше меня, выросшие с Москве, работающие в Москве, так они говорят, что устали от гонки, но не уедут в другой помельче город, поскольку не имеют права лишать детей радости роста в Москве со всеми ее радостями и возможностями.

Лен, ты знаешь я то же самое говорю про Нью-Йорк, а вот недавно отдыхала неделю в Апстейте. Малюсенький городок (30,000 жителей) - три детских музея (все - замечательные), потрясающие детские лагеря в три раза дешевле чем в Нью Йорке, площадки в парках такие, что нам и не снилось, и как-то я призадумалась действительно ли Нью-Йорк так хорош. Нам часто тяжело представить, что там где нас нет может быть хорошо ;-)

Для меня Москва это не детская прощадка и музеи :-)))

Я про становление в подростковом возрасте. Как раз мелким детям в Москве делать нечего. Городские реалии, которых не честно лишать детей начинаются в возрасте, когда ребенка можно отпускать одного в общественный транспорт.

Как раз городские реалии по-моему в Москве не уникальны..

Кому как. Я там выросла. Ты Москву не любишь. Поэтому ты ее оцениваешь по неким параметрам, а я к ней принадлежу

Безусловно, Мария, появление детей задает жизни и другой вектор, и иной масштаб (не говоря уже о мере ответственности), и ставит задачи, с которыми чайлдфри не сталкиваются, вынуждая иначе отвечать на вопрос, «где мой дом». Однако ваш ответ на этот вопрос в той же степени справедлив, как и многие другие ответы.

Катерина, а Вы уверены, что представляете поколение? И какие у Вашего поколения поколенческие ценности?

Поколение сороколетних? Ну, мне кажется, что представляю эту возрастную категорию. Думаю, что да. Вы против? :) 

Про мое поколение, говорят, все в фильме My Perestroika. Не смотрели? Я пока не смотрела. Вот собираюсь на этой неделе посмотреть -- его сейчас на PBS целиком залили. 

Про ценности не скажу -- слишком деликатный вопрос. В смысле трудный. Я вам не скажу за всю Одессу... 

Я Вас понял: Вы представляете поколение со слишком деликатными ценностями..

Евгений, не надо... Мы тут пытаемся деликатно и в то же время честно и открыто обсуждать довольно трудную тему. И для этого каждый человек раскрывается определенным образом, то есть чтобы эту тему обсуждать, он должен выйти из своей скорлупы -- тема такая личностная. И тогда (без скорлупы) становится этого человека очень легко поддеть. Не стоит этого делать, право. Мы в последнее время на Снобе стараемся общаться менее язвительно, что ли. Для нас это очень важно -- не только содержание нашего общения здесь, но и форма. Спасибо за понимание. 

поколение со слишком деликатными ценностями..

Что несоизмеримо ценнее. чем представлять поколениетого же возраста, которое действует нахрапом и и"по понятиям".

Я смотрю Вы тут и ВОЛЮ и УМ проявляете. Уважаю.

Лена,

Воля и ум в моем понимании - это немного другое. О чем я позже напишу небольшой очерк (уже начал).

ВОЛЯ (в виде соглашательского безволия) как раз была проявлена не раз некоторыми снобочками и снобцами. Последний раз где-то весной, когда снобская общественность руками редакции окончательно избавилась от неугодных, неудобных и несогласных с ложноклассической деликатностью. Согласитесь, из-за этой "деликатности" Сноб потерял Кантора, Оганова, Кондрашова, Смыслова, доктора Волкова, Фридлянда, Беренфельда... 

Евгений, Вам случайно в Питере в ЛГУ, или нынче в Москве не встречался Самвел Аветисян? ....

бБнимите его от меня. И расцелуйте :-))))

Какого Аветисяна Вы имеете в виду? Что был на Снобе. Нет, незнаком. И бБнять его не смогу...

И не очень понимаю Ваш вопрос, уважаемая Лена.   

Да, что был на Снобе.

Я грешным делом заподозрила Вас в том, что Вы его очередное пришествие - уж слишком много похожих слов в сочетаемых интонациях говорите. Прошлые пришествия провалились, вот думала, что это более тщательно простроено. До конца не разубедили.

А я обязан разубеждать? И до какого конца? И почему только в том, что не Аветисян? Я, например, также не .... (можете перечислять любого, кроме Евгения Скуратовского).

Обязан

Ни в коем случае! Вы никому ничего не обязаны :-)

Невероятно забавно, впрочем, было услышать от Вас - недавно пришедшего - рассказы о том, что произошло в марте и почему.

А про Борю Беренфельда тебя не позабавило? Который не только никуда не уходил, но и недавно в НЙ выступил на "снобском" круглом столе. 

Да и Фридлянд никуда не уходил, а Кондрашов по-моему совершенно по другим причинам (вот кого действительно жалко так жалко)...

Маша, предлагаю присесть: нам сейчас все про нас расскажут ;) 

Да, поэтому я засомневалась, занесло ил Сэма или погорячился ли другой известный автор из списка. Ну да ладно. Не будем уподобляться и в тысячный раз обсуждать то, что не имеет отношения к сегодняшней жизни на Снобе.

Да, проехали... 

Лена, Кэт - Вы не ощущаете себя здесь сейчас динозаврами? Народ то совсем обновился, а мы все о своем. Я думаю процентов семьдесят читающих сейчас с удивлением пожимают плечами: "Какой такой Самвел?" 

Какие динозавры? Я тут еще пару фунтов сбросила! :))) 

И я так думала. Пока не прочла историческую оценку периода до вымирания динозавров от вновь прибывшего Судьи  :-)

 Я с первых дней существования читаю Сноб, и в-общем в курсе всех публичных перипетий на сайте. У Сноба, я полагаю, довольно широкая аудитория. А год назад она была несравненно более широкой

А год назад она была несравненно более широкой

До этой фразы - звучит хорошо..

А вот эта фраза - опять звучит как заезженная пластинка одного из участников исхода...

Уважаемая Лена, Вы уж извините, но у Вас, похоже развивается, синдром Зинаиды... 

Время покажет, Зинаида Вы или кто :-)))

Зачем ждать? Не проще написать, позвонить Зинаиде (то есть Аветисяну) и развеять сомнения. В редакции, я полагаю остались его контакты...

:-))) Спасибо, я дружна с Сэмом и его супругой, все друг дружные координаты у нас есть :-)))

Согласна, что Вы не он - он бы не стал оправдываться.

Но понять мне Вас - пока что, по крайней мере - не дано.

Для человека столько внимательно-заинтересованного Вы слишком долго не появлялись на арене... Не клеится...

Бывали здесь уже "давно внимательно читавшие и только что подписавшиеся"... :-)

Лена, Евгений, пожалуйста, либо вернитесь к теме материала, либо прекратите этот разговор, пожалуйста - вы давно ушли от темы. 

Мария, приветствую Вас и в Вашем лице редакцию!

Можно в последний раз отвлечься от темы, чтоб привлечь Ваше и редакции внимание к теме феминизма и женской идентичности? Скажите, по какому принципу, материалы блогов снобчан попадают в рубрику "Прямо сейчас"? Я, вдохновленный интервью с проф. Гаповой написал философское эссе и, казалось, оно должно было заинтересовать реадкцию как развитие дискурса, но, увы...

Нет, простите, нельзя - и еще раз, очень настойчиво, прошу вас вернуться к теме материала. Это предупреждение - все вопросы про публикации есть возможность задать в блоге "Про проект" или в письмах в редакцию. 

Прошлые пришествия

lololol

Кстати, еще один признак из прошлого - не полениться мою  очевидную опечатную ошибку перепечатать в ответе - вместно обнять бБнять

постоянно оправдываться

потому что до сих пор - 20 лет спустя - задают вопросы о твоей жизни 20-летней давности. Причем зачастую тоном экзаменующего преподавателя. Перемежая шутками на тему "ты русская, где же твоя водка"

...в вопросах уездов/приездов.

Уважаемая Катерина, уезд - это территориально-административная единица.

Вы неточно перевели с  итальянского partenza. По-русски правильней перевести - отъезд.

Надеюсь, Вы не примите мою неуклюжую попытку робкого подъезда (не в смысле парадной, а в  смысле флирта) за наезд

Я ничего не переводила с итальянского, уважаемый :) Это я просто саркастически так написала: как человек, который работает со словами, а не просто ими пользуется, я их периодически искажаю -- в целях сарказма, иронии и других эмоций. Обычно это быстро воспринимается. В Вашем случае -- не прочиталось. Ну что ж теперь делать. 

Наезды все-таки лучше поубавить. Просьба. Уже второй раз. Не больно Вы женщин-то уважаете на деле, я смотрю, если мне приходится Вас просить о чем-то по второму разу, антифеминист Вы наш... 

Принято к сведению!

А насчет тонкой иронии - Ваша волость  (в смысле Ваша воля) так иронизировать. Видите, я пытаюсь иронизировать Вашем стиле! 

У Вас снова не получилось иронизировать в Катином смысле.

Волость это область по-старорусски

Уважаемая Лена, 

а мне казалось, что волость - это очень хрупкий волос... 

"...как человек, который работает со словами..."

Слова - как дети, бывают порою непослушными драчунами. Или дрочунами? 

подслушивая ваш разговор...

у меня такое чувство, что вы, Константин, с Машей об одном и том же, но каждый по-своему...

Читая вас, прихожу к "собственному" выводу, что Россия - это тот дом, с которым у вас внутренняя связь неразрывна, но так же и Маша пишет - дом у неё один, Москва.....

и вообще это у вас у обоих на уровне "небо выше, воздух плотнее..." ....на грани иррационального.....

вероятно для кого-то дом - там где "русские" березки....хотя они много где растут, но там они почему - то уже не русские..вот парадокс....

мне кажется дело даже не в людях или флаге и гимне, да и правительства тут ни при чем...скорее астрологи меня поддержат - каждая страна, она ведь имеет свой гороскоп, по-моему "мунданный" называется.... а там есть такое понятие - обоюдная совместимость... так что все вопросы или претензии по-поводу  кто "уехал/не уехал" - правильнее было бы к ним...к звездам.. :-)

Галя, вы, наверное, правы – спора нет, есть просто разнобой в дефинициях. Тема «дом» мне вообще очень интересна – об этом я люблю спрашивать и экспатов в Москве, и выходцев из России в европах. У каждого свой ответ и свой рецепт.

В Германии (о ней я знаю больше) среди выходцев из России, кроме двух классических эмигрантских групп русофилов и русофобов (одни печалятся по своему «русскому» прошлому, другие яростно его из своей биографии вымарывают), есть и те, которые пытаются выстроить баланс между мирами. Они еще в меньшинстве, но, поскольку границы стали прозрачней, то и удачных опытов становится больше.

Для многих из них определяющий фактор - наличие недвижимости. Имея небольшие, по московским меркам, накопления, иные москвичи могут позволить себе жилье, например, в Берлине - осваиваются там во время каникул и отпусков; если получается, устраивают свою работу так, чтобы почаще быть и в новом доме. Где главный дом, а где дом «летний» определяется по ходу пьесы. Я также знаю семьи, которые выехали за границу, но сохранили квартиры в России, куда и приезжают регулярно. Но на вопрос, где дом, они обычно отвечают – «там». То есть, за пределами России.

Экспаты в Москве, как мне кажется, обычно относятся к своему нынешнему месту жительства, как ко временному. Их жизнь - терпеливое пребывание в чужеродных необычных декорациях. Дом у них – там, откуда они приехали, и поэтому они охотно заводят себе недвижимость на родине (пускай экономически это не всегда целесообразно) и уезжают туда при первой же возможности.

Мне же симпатичней оригиналы, которые свой временный дом обустраивают, как дом полноценный – вживаются в среду, заводят друзей, создают себе комфорт etc – они, я думаю, самые счастливые, потому что нет чувства "жизни-черновика", да и домов у них образуется несколько, и нет этой, распространенной среди экспатов, колонизаторской снисходительности – у них шире кругозор, а временами есть и искренняя, очень обаятельная влюбленность в Россию.

Есть и такие – их мало, но они есть – которым, в общем-то, все равно, где жить. Знаю одного человека, который живет, как Коко Шанель – в гостиницах. «Компьютер открыл – и дома», - говорит он. Вообще, интересно, как люди, оказавшись в чужеродной среде создают себе чувство дома: развешивают любимые картины и фотографии, всегда везут с собой любимую кружку или салфеточку, непременно включают любимую музыку – то есть окружают себя деталями, которые с домом ассоциируются. Во Франкфурте я недавно познакомился с немкой, которая полжизни провела в России (уехала еще гэдээровской студенткой). В свой первый собственный немецкий дом она привезла здоровенное березовое бревно – дерево, стоявшее прежде во дворе ее питерского дома, сейчас украшает ее прихожую.

Экспаты в Москве

Хм. А те експаты, с которыми я дружу (назовем их экспатами первого поколения), так у них у всех есть недвижимость в России. И у большинства еще и русские жены. С которыми они периодически уезжают, живут в других странах, но потом возвращаются к этой недвижимости и к России :) Из моей экспатской компании (сейчас перебрала в голове) квартиру в России, оказывается, не купила только я. 

а вообще к чему я, Маша, спасибо за "...Но мне не кажется, что это повод для того, чтобы уйти из дома. Именно потому, что это моя страна, я считаю, что мое право и моя обязанность — делать что могу, чтобы изменить то, что мне не нравится. Ну а с климатом я как-нибудь смирюсь." 

Живем :)

а как сделать так, чтобы ребёнок ЗАХОТЕЛ уехать и учиться ТАМ?

– значит меняйте последовательность, дайте три вещи в таком порядке: 1) пендель 2) образование 3) деньги на дорожку

Пендель в 17 лет - уже не очень эффективно работает.  Я специально его возил раньше (в 2007 - 2009) в Англию и США, чтобы ему СИЛЬНО захотелось туда уехать.  Не захотелось.

Я специально его возил раньше (в 2007 - 2009) в Англию и США, чтобы ему СИЛЬНО захотелось туда уехать. Не захотелось.

– поподробнее: почему? что там не так в странах загнивающего капитализма для 17-летнего? что сам он говорит?

ну во-первых, я специально выделил слово "сильно", т.е. захотелось, но не так чтобы очень.  во-вторых, очень коротко - он не видит принципиальной разницы и неоспоримых преимуществ.

Расскажите про прелести обязательной воинской повинности.

И он уедет сразу, пока выпускают. И до 27 лет не вернется.

в том то и дело, что не получается у меня донести до него тот страх, который был у меня по поводу армии. (( наверное, думает, что я всё равно так или иначе его "отмажу" ((

Честно говоря, по моим представлением, если к 17 годам вопрос отмазки не решен, то он так с полпинка не решается... Но, вероятно, я отстала от жизни...

Разыграйте маленький спектакль. Подведите к тому, что идете с кем-то там встречаться, отмазку организовывать. А потом вернитесь домой в отчаянии, что не получается, что денег у вас в семье таких нет, чтобы вопрос решить.

А на самом деле, если можете, и армия не грозит (на мой взгляд это единственная причина, по которой точно надо увозить детей-мальчиков) - пусть учится в Москве - ничего плохого ему не будет. Отправите его потом на стажировку куда-нибудь. Главное, чтобы говорить убедительно и писать  не только по-русски мог.

эээ...  ну то есть я не считаю себя богатым, но притворяться совсем уж бедным, особенно перед сыном, тоже непростая задача )))  армия грозит и "отмазка", естественно, будет стоить денег (вне зависимости от того, будет ли она официальной (аспирантура) или неофициальной).  но будем решать проблемы по мере их поступления ))  и да - я согласен, что армия - это по-прежнему одна из самых главных причин сваливать отсюда для мальчиков.  и ведь есть опыт (в Турции) официальной платы за отказ служить, но видимо шикарные лимузины и часы чиновников за десятки тысяч долларов меньше свидетельствуют о расслоении в обществе, чем возможность заплатить за возможность неслужить...  ((  призыв в армию - это одна из двух вещей, которые я действительно НЕНАВИЖУ в этой стране (вторая - мавзолей)

Позволю сынтерпретировать, что Вы ненавитдите не мавзолей, а то, что он собой олицетворяет :-)...

У меня та же сама проблема с дочкой в Италии: она ни за что не хотела учиться в университете в США и про мастерс в США тоже слушать не хочет. Ну пусть детям будет комфортнее там, где им комфортнее. Это их жизнь, в конце концов. 

"в Америке у меня ... запас трудовой...молодости".

Маша!  А расскажите нам всем про вашу книжку о Перельмане Perfect Rigor.  Во-первых, просто интересно, а, во-вторых, надоели эти innuendo, что в России сидят лишь те, кто "там" будет не так востребован.

Для юриста и 36 в США и в Англии - довольно много.  У меня есть приятели и друзья юристы и в США, и в Англии.  В Лондоне вообще однокурсник-близкий друг - он уже очень даже ощущает снижение интереса работодателей к нему именно из-за возраста.  Но такая ситуация именно в нашей юридической профессии.  К 35 ты либо должен быть уже партнером в юр.фирме, либо руководителем юр.департамента большой компании (относительно мой случай).  Получать юр.образование на Западе после 35 никто не запрещает, конечно, но шансы найти работу по специальности стремятся к нулю (твой российский опыт, фактически, обнуляется).  А менять профессию ещё страшнее...  Так что всё непросто...  То есть бороться можно, но в итоге можно остаться у разбитого корыта.

Вы что-то путаете про 35 лет - по крайней мере в Америке.

Если прикинуть во сколько средний американец заканчивает университет, да еще и со степенью юриста - уже будет лет 28. И Вы даете ему 7 лет, чтоб стать партнером фирмы? Не верю ни секунды. Такое только в Москве - если не большой начальник в 35 то уже типа труп.

да, пожалуйста, не верьте.  у меня есть несколько знакомых, которые стали партнёрами международных юр.фирм (например, Baker & McKenzie)  даже когда им было меньше 35.  Насчёт 28 - это Вы, всё-таки, загнули.  Примерно в 18 заканчивают High School.  + 4 года - Bachelor of допустим Science + 3 года  - JD  (Juris Doctor).  В итоге получаем 25.  10 лет до партнёрства в США - даже много, многие как раз укладываются в 7.  Но, конечно, при условии хорошего вуза, правильно построенной карьеры и т.д.  Я всё-таки в профессии с 1994 года и всё это время работаю с крупными международными юр.фирмами (сам тоже там поработал, хоть и совсем недолго и в самом начале), так что я, так скажем, немного знаком с предметом.

Я верю, что можно стать партнеро хоть в 30, если Вы большой талант. Я не верю, что возраст Вам будет мешать. 25 - это фактически минимум, а не средний возраст. Я говорю о средних цифрах... Американцы часто не такие целеустремленные.

К тому же, в Америке вообще запрещено спрашивать про возраст на интервью. Сбрейте бороду и говорите, что Вам 20 :) Вас немного может выдать диплом... но серьезно - у меня тоже много знакомых адвокатов, многие из которых говорят, что единственный способ стать партнерами в их организаях - это уйти и открыть свой бизнес.

Здорово, наверное, иметь такие ощущения, это дорогого стоит. Я вот не могу сказать, что мое сердце бьется в унисон с Екатеринбургом, хотя я прожила тут почти всю жизнь и люблю возвращаться. Но - не надолго. Для меня как раз очень важны безопасность, хорошая вода и воздух, отсутствие хамства на каждом шагу. Конечно, не хватает привычного общения, но тем оно ценнее, редкое

К Вашему могу (можно?) добавить кандальную необходимость всю оставшуюся жизнь отвечать на вопрос: "Почему вы уехали из России?"

И особенно важно - п.8.

Сергей, поясните для меня разницу между честным  и "вполне себе честным текстом", если можно!

Евгений, содержательной разницы как бы и нет (затрудняюсь объяснить, почему как бы :) ) Т.е. с формально-лингвистической точки зрения "вполне себе" не несет никакой дополнительной смысловой нагрузки. Однако для разговорно-письменного жанра в коммментах, именно такое звучание естественно для моего уха. Я же не характеристику или официальный отзыв рецензента пишу. Для Вас, возможно, по другому.

Спасибо, Сергей, за хороший, спокойный и вполне такой честный ответ!

Ну, это же не претензия :) Это просто мысли вслух, родившиеся потому, что статья озаглавлена "Почему я не уезжаю из России". А Россия -- не только Москва. С другой стороны, Вы лично, конечно, можете не уехать только из Москвы, так как там и живете. 

В США действительно менее плотное окружение, в своем большинстве. Просто мой личный опыт был в Италии, и там все немного по-другому. Кстати, я знаю много народа в США, кто дружит с друзьями своих родителей. Может, это потому, что я знакома со многими консерваторами? А у них нет таких больших разногласий со старшим поколением, как у либералов... Это опять-таки, всего лишь мысли вслух. Поскольку посидеть два дня за столом нам расстояние не позволяет :) 

Как меня бесит это вечное М осква - не Россия! А что тогда? Отчего вся, вся без исключения Россия так хочет в Москву, так этого стесняется и компенсирует бессымсленной ревностью и завистью? 

Когда эмоции зашкаливают, пытаться объяснять что-то становится в 10 раз труднее. Я подожду немного, пока Вы остынете и подготовлю аргументы. Это ведь отдельная и бесконечная в некотором смысле тема. Причем не только для России: Париж -- не Франция (жила, знаю), а Нью-Йорк уж точно не Америка. 

Не стоит труда, это уже столько раз говорено, что врядли удастся найти новый аргумент.

как сова сове

Внезапно обнаружила совиный рай - это Тбилиси))

А мне вот обязательно для работы нужна полная тишина и уединение. Среди людей я прекрасно отдыхаю,но во время работы - не выношу ничье общество)

Чем больше умных людей и воспитанных ими детей останется в России, тем лучше для нее.

Тут у меня лично возникает еще один вопрос: что лучше для России, то должно быть лучше для русских (или пусть даже россиян, расширим категорию), или наоборот? Что более этически правильно? На мой взгляд, второе. 

Да, второе.Так должно быть. Но, к сожалению в России благополучие россиян не на первом плане, мягко сказать.Отсюда все проблемы в стране.

И, если такие как Маша, остаются, работают и что-то создают, то это хорошо для россиян, а в конечном итоге и для России. Утопия? Возможно.

и так по кругу

ВОТ ИМЕННО! Love-hate relationship. По-моему это все давно уже проговорено/переговорено... 

Ну да, есть вещи о которых говорили, говорят и будут говорить:))

я свое мнение высказываю, Вы - свое

Высказываться не вопрос.

Каков механизм принятия решений? 

Каких решений? Где?

Вот если бы нам с Вами дали силу решать - Вы и я. 

Как решать, если по важным для нас вопросам разойдёмся?

А вообще - хочу Вам сделать комплимент: и ДР в Вашем лице:

Вчера Лена Де Винне сильно позабавила меня, сообщив, что примерно полгода назад, когда был первый всплеск моей активности на Сайте Сноба, существовала якобы версия среди читателей, что я - подставной персонаж, созданный редакцией для разжигания обсуждений.

Если кто-то верит в то, что редакция способна создавать таких подставных персонажей, как Ваш покорный слуга  - это высокая оценка сил редакции!

(А если учесть, какое прикрытие персонажу надо было создать! - мои следы в сети идут к началу 2000-х, если не раньше, а мамы и отца - и того прежде, публикации же научные - с самого начала 1980-х. Это же как задолго начали подготовку! Серьёзно. Никакому КГБ и не снилось).

Подумал было за такую разжигательную роль - во мнении читателей - затребовать бесплатной подписки (как раз срок подошёл), да только имею принцип платить за себя самому.   

Эх, ВВ, плохой из Вас исповедальник, никакой из Вас штирлиц :-)

Ну а подставными и нескольких других персонажей в народе считали. Например, недавний киндерсюрприз из Парижа.

Да какой исповедальник

- у Вас это в открытом доступе. Читай - не хочу.

Как раз тайны хранить умею, и свои, и чужие - если сказано, что тайна. 

"Народу" же и вообще свойственно верить в разные заговоры и конспирологии. 

Всё, что выбивается из среднего ряда, или агент КГБ, или ЦРУ.

В худшем случае - дорогой редакции.

Я так понимаю, что здесь идет диалог в интересах широких масс молодежи, обдумывающей "делать жизнь с кого": с Маши, которая, подобно парусу, ищет российской бури, или с девушки из Газеты.ру, которая хочет максимально расцвести на свободе с минимальными затратами жизненных ресурсов. И тот и другой выбор вполне обоснован, нужно только четко понимать, что получаешь, и чем за это платишь.

Интересно, а как концепция "пусть переворачивается в гробу" работает для кремированных?

Интересно, а как концепция "пусть переворачивается в гробу" работает для кремированных?

– мороженое на палочке. это тоже вкусно, не всех же на вертеле вертикали обжаривать.

а достоевский кремирован?

Если стресс помогает выжить, то я буду житьвечно!

и в будущей инкарнации тоже! :-)))

Есть все-таки какая-то точка, когда количество стресса и отвратительной экологии делают начинают делать больше bad чем good.

Совершенно верно, Наташа. Причем есть стресс --- и стресс. И, взрослея, начинаешь понимать, что стресс в Москве и в России преобладает неправильный. Вредный для здоровья. И адреналин от того, что строишь что-то, пытаешься меняешь сменяется совсем другими эмоциями. Довольно быстро. 

Российский опыт 90х - незаменим.

Это да. Какой же дурак откажется от такого опыта. И в смысле бизнеса, и в человеческом. Wild East. 

Написала свой коммент даже не прочитав твой :) Вообще когда в заголовок ставишь Россия, Путин или Прохоров -- это работает безотказно. Грех не воспользоваться. Это ж не печатное издание. Тонкие, умные заголовки -- не для Интернета. Здесь нажатием кнопки руководят человеческие инстинкты, и все решается за секунды. 

Вообще когда в заголовок ставишь Россия, Путин или Прохоров -- это работает безотказно

— или "секс", "вы охуели" и т. пр... знаю один дневник девушки, где пряча под кат часть текста, она всегда пишет кликабельные к ним цитаты: "много порно", "как в**бать козу"...  метод тупой, но признаюсь честно, я кликал по всем ссылкам – и получал продолжение умного текста совсем о другом. но работает же. кликал же. вот они, инстинкты.

Катерина, полностью с Вами согласен - с заглавиями беда на Снобе. Куда логичнее было назвать: ЭМИГРАЦИЯ ФАРША ИЛИ КОЛБАСНАЯ РЕЭМИГРАЦИЯ.

 И не кажется ли Вам, что ничего нелепее придумать было нельзя, чем иллюстрировать очерк о турецких бедствиях прекрасной, замечательной  Майи живописной картиной армянского художника М. Сарьяна? Нелепеей этого было бы только поместить греческую гравюру  Константинополя византийской поры.

Кстати, наследники художника вправе учинить иск за нарушение авторских прав!

Да, Сарьяна я тоже заметила. Ну что тут скажешь. 

Вообще, Самвел, ты возможно заметил, что мы тут не полные идиоты. Даже если мы от этого меньше женщины, в твоем понимании. 

А сказать остается одно - невежество

Это слишком сильный эпитет. Я бы сказала, значительный недосмотр. Но заметят его единицы. 

Будем, надеяться,  что хватит культуры и такта исправить  ошибку, допущенную по недосмотру

Напиши на vypusk@snob.ru, и все исправят. Не уверена только, что выпуск работает по выходным. А так все очень быстро исправляют. 

А мы уже на ты?

Катерина, спасибо, но в данном случае уместнее рекомендовать писать на snob@snob.ru - адрес, который Вы указываете - это внутренний технический адрес, который используется в редакции для иных целей.

Очень прошу Вас и Евгения вернуться к теме дискуссии.

Уже, уже. Сорри. Вообще-то своим комментарием я просто хотела подчеркнуть, что с редакцией можно общаться по-человечески. В двустороннем порядке. Если надо. И это можно делать по разным имэйлам. 

Не всякий знающий Сарьяна - Самвел. Катерина, я вот  немного знаком с творчеством Piero Manzoni, но этого не стал Инноченте...

Вам не кажется дурным тоном с упорством достойным иного приложения продолжать меня "осамвеливать"?

Не-а, не кажется. Потому что я готорю только, когда уверена. 

Если бы "страшное сходство" начиналось и заканчивалось Сарьяном... А тут... Так только слепой и глухой не сделает выводы. 

Чушь несусветная!!!

As you wish. А теперь все-таки вернемся к заданной теме разговора. 

к плюрализму мнений? уж по-всякому, к лучшему. если тебя по-прежнему тянет на этот столь презираемый тобою ресурс, то значит в нем все-таки есть что-то такое... 

а критиковать приличнее и уместнее было бы под собственным именем. 

??? См. ответ выше

а каждый делится своими "причинами" уехать, остаться, уехать и приехать вновь, пожить там и там....

– просто так уехать нельзя. нужна причина. предъявить объяснительную. иначе стыдно?

рассказывают, что в махровое советское время всегда надо было якобы писать причину своих перемещений, даже внутри страны (это не этот самый наш рудимент заставляет писать сочинения на снобе?). и якобы алла борисовна, приехав в ленинград и остановившись в гостинице, написала в очередном необходимом пункте с формулировкой причины: "кайф".

предлагаю и нам стать попроще на эту тему. а то всё какая-то заумь от нас прет при очередной порции таких сочинений, невозможно уже, как на похоронах.

вообще-то 90% причин вращаются вокруг малодуховных тем, скорее вокруг скотско-халявных – где дешевле, вкуснее, удобнее, теплее, и так далее. вот и получается, что выставляя такие темы, мы выдаём свою животно-потребительскую сучность, которые стараемся маскировать чем-то благородным в духе "борьбы за идеи демократии" или приобщения к "прекрасному и передовому". то, что маша гессен затронула в причины такие темы как общение, и т. пр. – ей респект. круто мыслит. у большинства всё намного попроще. где колбаса теплее, толще, длиннее и дешевле, там и сидим. вроде лена де винне сравнила нашу цивилизацию с саранчой.

7 причин сачкануть:

1) кайф

2) ё**ля

3) вкусно поесть

4) зашмотиться

5) урвать

6) халява

7) уделать всех соотечественников.

ещё семь:

1) послать своё г-во подальше ("я от бабушки ушел")

2) тепло

3) бабки

4) квартирный вопрос

5) ...

хотел написать "размножение", но вспомнил о том, что размножение человеческого вида более эффективно в условиях плохих, нежели хороших. пришлось вычеркнуть. в хороших условиях пересиливает желание жить для себя, чем для других.

Бегство с препятствиями от себя -- про это не забывайте еще...

просто так уехать нельзя. нужна причина. предъявить объяснительную. иначе стыдно?

Это   естественно  для  людей  делиться  своими  переживаниями  и  ощущениями.  И  совсем  не  понимаю,  причём  здесь  стыд?!

Я    причисляю  себя  к   "колбасной  эмиграции",  которой  так  любят  в  нос  тыкать.  Ну  и  что?    Неужели  непонятно,  что  когда    жизнь  хороша,      человек   расцветает,  реализуется  и  даже  обретает   себя  /мой  случай/...   

И совсем не понимаю, причём здесь стыд?!

— стыд заставляет писать обьяснительные. почему вчера урок прогулял? напиши причину. оправдание. а просто прогулял без причины — это как-то не то. 

ну вы уехали и уехали. ничего в этом такого нет. ну захотели в другом месте пожить и захотели. может, просто так уехала, как на дачу. настроение. но мы пишем об этом и пишем.... обьясняем и обьясняем. эээх. и родина-мать гневно тычет перстом в объяснительную.

Лично я считаю, что предыдушая тема была неестесственным образом внедрена в СМИ и общественное мнение, т.к. про "Пора валить!" говорили все, от высокого начальства, до бабушек на лавках и строителей на моей даче, отчего это все смотрится комично...

Я "уехал" от Вашего поста))))

Я "уехал" от Вашего поста))))

3174 причины уехать от моего поста и одна причина вернуться

Уморили!!!))))

Уморили!!!))))

3174 причины и одна умореная у моря утка.

Уморной мужик

Хоммерсхой правда чудесный, Катя. Какая жалость, что у него в картинах нет ни одной собачки )))

Лианочка, дорисовать у меня рука не поднимается :))) 

Напишем, напишем.

Ну, ребята, есть же люди, у которых банально нет денег на билет. Но и среди таких встречаются те, кто пешком уходит. В любой стране, из которой можно выйти)))

Ну, ребята, есть же люди, у которых банально нет денег на билет. Но и среди таких встречаются те, кто пешком уходит. В любой стране, из которой можно выйти)))

– это понятно, но в заголовке исключена такая категория людей: "почему люди НЕ ХОТЯТ уезжать, хотя сердцем понимают что живут в говне". — значит, мы обсуждаем не тех, кто не может, а тех, кто не хочет.

те, кто не могут — в нашу циничную репрезентативную выборку не входят. мы же снобы, или как?

А-а-а-а... Вот оно что. Вообще-то самое главное в тексте -- это излечение детей. А все остальное - фон, мало кого волнующий. Хочешь можешь -- делай, не получается -- не делай. . Все

Лилиана, я никогда не жила ни в какой другой стране, кроме России, и наверное уже никогда не буду жить. Поэтому мой интерес можно считать академическим, но тем не менее - он совершенно искренен: скажите пожалуйста, а за что Вы нас жалеете?  (почему-то мне кажется, что именно Вы не станете говорить о том, что источником Вашей жалости является недостаток демократии в России и отсутствие выборности губернаторов:))) Так что же с нами, с Вашей точки зрения, не так? Что заслуживает жалости?

Я полагаю, что Лилиана имела в виду не что с людьми не так, а что не так с ситуацией, в которой эти люди (вы) живут. Ситуация, действительно, с некоторых сторон определенно заслуживает жалости. И Вы прекрасно знаете почему. 

Блестящий ответ. Спасибо. Подписываюсь под. 

Катерина,  Вам  просто  не  с  чем  сравнивать.   Я  старалась  это  донести,  чтобы  никто  не  почувствовал  себя  обиженным,  но  видимо,  не  донесла...

Лилиана, поверьте, я менее всего склонна обижаться на то, что мой взгляд на мир не совпадает с чьим-то еще взглядом. Наоборот - я считаю, что так намного интереснее! :)

То есть, правильно ли я Вас поняла: если бы я пожила подольше в какой-нибудь другой, условно "нормальной" (вряд ли Вы имеете в виду Сомали или, допустим, страны СНГ), стране, то я, имея уже возможность сравнить, поняла бы (почувствовала), насколько можно жить лучше, полнее, радостнее и т.д., чем та жизнь, которую я видела и вижу вокруг себя и которой живу сама? И отчетливо увидела бы вокруг себя все то, что сейчас очевидно для Вас ("...обмануты,... осмеяны,...лишены простой жизни с радостью бытия" и т.д.) и вызывает Вашу жалость.  Так?

И отчетливо увидела бы вокруг себя все то, что сейчас очевидно для Вас ("...обмануты,... осмеяны,...лишены простой жизни с радостью бытия" и т.д.) и вызывает Вашу жалость. Так?

Да,    это  так.  

Я  ещё  раз  повторюсь,  что   для  меня   Вы     не  являетесь   отражением    русского  общества,   как  такового,   начиная  с  того,  что   Вы    -  успешный    профессионал   и  обладаете   сильной  индивидуальностью,  к  тому  же,   родились,  выросли  и  живёте  в  столичном  городе,  где  хочешь-не  хочешь,  условия  для   более   гармоничной    жизни  явно  выше,  чем  в   провинции...

Спасибо.

О, Лилиана, если Вы правы, так значит мир действительно устроен правильно и гармонично! Ведь все жители Сомали, Грузии, Туркменистана и России не могут же переехать в "нормальные" страны. Зато (не имея возможности сравнить и понять, чего мы лишены) мы можем спокойно испытывать свою собственную радость бытия. А если бы мы с Вами повстречали настоящего индийского садху

(Фото сделано мной в Варанаси - прекрасном священном городе индуистов, на берегу Ганги. Одновременно - в двух шагах - по щиколодку дерьма на улицах, а нищие старики и дети просят милостыню)

то он сказал бы нам с Вами, что мы даже близко не знаем и не можем понять настоящей Радости и Света, так как никогда не испытывали сатори. Нам просто не с чем сравнить.  И хотя мы отнюдь не будем торопиться на его место (сидеть в окружении дерьма и годами медитировать на свой посох), мы с Вами ему поверим, и, конечно же, не станем его жалеть - ведь он говорит нам свою правду.

Мир разнообразен и может быть прекрасным для всех, независимо от места и времени их проживания. Красота, гармония и радость бытия в первую очередь - внутри человека. Вы согласитесь, Лилиана?

Красота, гармония и радость бытия в первую очередь - внутри человека. Вы согласитесь, Лилиана?

О  да!  Кто  же  с  этим  не  согласится?  Однако,  мы  зависим  от  окружающей  нас  жизни  и  её  обстоятельства  делают  нас  такими,  какие  мы  есть.  В  человеке  заложено  стремление  и  к  красоте,     и  к  гармонии     и  он  пытается  найти  их    в  своей   жизни  и   находит...

 Но  у  него,  прежде  всего,  должна   быть  возможность  выбирать  свои     жизненные     пути.     И мне  кажется,    именно  этого   выбора   были  лишены   и   лишены    сейчас   многие   русские   граждане.    

Что  касается   Индии,  я   -  не  знаток   тамошней  жизни,  но   если  у  них   есть  возможность   переселиться  жить  в  Великобританию,  они  предпочтут    английский  образ  жизни медитации   с  посохом...

Не, что касается этого садху - он точно не поедет! :))) Ему на хрен не сдалась Великобритания - он познал НАСТОЯЩУЮ радость бытия.

А из молодых, конечно, найдутся желающие! Но индийцев-то миллиард, всем не переехать :)

Осмеяны?    Безусловно.

Или  Вы  считаете,  что   пенсионер,   пенсия  которого   5.000 руб.    может   платить  за  квартиру   2.000?!   Это  -  реальная  жизнь  моего  отца,  который    детство  провёл  в  сталинской  ссылке,  а потом  всю  жизнь трудился   на  благо  советского   общества.  И  таких,  как  он  -    множество.

Лёша,  моей  жалости  хватает  только  на  то,  что  мне  дорого.  И  не  хочу  лицемерить.

Лёша,  я  привела  пример  из  своей  личной  жизни  вовсе   не  для  того,  чтобы   мы  начали  её  сейчас  здесь  обсуждать,  а   как  типичное  явление     в   России.