Муамар Каддафи убит

Из Бендер вестимо.... ))))

А может из Сулейманщины?))

Наш, наш человек! :-)

Да и Сулейман, как известно --- Соломон.

Речь илёт не о смерти в бою, а об унижении поверженного.

Унижение поверженного? Возможно. Но его убила толпа ополченцев, многие из которых потеряли товарищей в ожесточенных боях за Сирт. Боюсь, такие вещи - норма в малокультурных странах, где идет ожесточенная война. Ничего хорошего в такой бессудной расправе нет, но я остаюсь в убеждении, что свою судьбу Полковник создал сам.

Свою судьбу Полковник создал сам и даже красиво описал своё предвидение:

http://www.snob.ru/profile/16252/blog/42385

Судя по сообщениям (противоречивым) это смерть в бою, так как он скончался от ран, полученныхв перестрелке и был захвачен смертельно раненным ( по одной из версий)

Cам, конечно. Но все равно ужасно. 

Я чувствую себя одинаково униженным и от демонстрации фотографий растерзанного Каддафи, и от бурной радости по поводу его смерти - Я тоже. Хотя ненавидела его до смерти. 

Вот только очевидцы, которые жили в Ливии ( а у меня много знакомых арабистов), вынесли оттуда совсем другие впечатления, которые  не соотносятся с цифровыми отчетами полковника об успехах и всеобщей грамотности. Обычная деспотия африканского царька, с убийствами недовольных, голодом и ужасающей бедностью в провинции.

Взрыв самолета Вы тоже приписываете к "подьему грамотности"?

Иногда такие вещи сопутствуют друг другу. Мир сложен. СССР тоже сбил в начале 80-х пассажирский самолёт, причём даже не прикрываясь какими-то фанатиками. Американские власти находятся тоже весьма далеко от идеалов гуманизма. На фоне прочей Африки Ливия смотрелась очень неплохо. Если конечно верить данным 

Я все же надеюсь что ссср сбил самолет по ошибке, а если это было сделано не по ошибке то это чудовищное зло и фраза мир сложен не оправдывает подобного уровня злодейства. Для меня не оправдывает. При этом я не понимаю Вашу логику: как одно злодеяние ( а сбить пассажирский самолет есть злодеяние) оправдывает другое злодеяние? Ей Богу это напоминает мне известный анекдот про "А у вас негров линчуют"

Анекдот про негров уместен, если учесть, что никто не свят. Оценивая любой режим, мы должны задавать себе вопрос: было ли бы лучше, если бы вместо него был какой-то другой? Почти любой режим в мире регулярно позволяет себе злодеяния. И потому упоминание лишь одного случая (даже безусловно вопиющего) почти ничего не говорит о данном режиме. Оно лишь грустно подтверждает: никто не свят. Нужна точная статистика, сколько людей погибло по его вине, сколько пострадало, сколько стало жить лучше и дольше по медицинским показателям и т. д. Мой комментарий об уровне грамотности в Ливии имел целью обратить внимание на то, что подобные явления нельзя оценивать однобоко. Социальные достижения Каддафи не отменяют факта, что он был диктатором и в конце правления положил немало людей, борясь за власть. Равно как и терроризм не отменяет его социальных достижений. Вот что я имел в виду, говоря что мир сложен  

Я не знаю, какая сторона перевешивает. Социальные гарантии - это ведь не просто прихоть, но и спасение людей от жестокостей традиционного доиндустриального общества, да и просто обеспечение медициной и рост продолжительности жизни. Он дал это миллионам, но тысячи убил. Не знаю, что перевешивает. В случае со Сталиным или Гитлером, для меня вопросов нет. Но Каддафи - гораздо менее однозначная фигура 

Анекдот про негров потому и уместен что никто не свят.

Максима что никто не свят очень часто используется в качестве апологии преступлениям и анекдот ровно об этом.

Гитлер построил дороги и вывел страну из рецессии. После его прихода к власти жить в Германии для многих (большинства) стала лучше и Германия явно встала с колен и провела очень красивую Олимпиаду. Заслуги Сталина также неоспоримы и по любому превосходят заслуги Каддафи который обладая чудовищными запасами нефти умудрился потерять рынок нефти и восстановил весть мир (кроме друзей вроде ссср) против себя настолько что даже испытывая нужду в нефти алчные западные страны перестали ее покупать делая хуже своим экономикам и своим народам.

Ps: хуже в смысле финансовом да и то локально

В маральном плане это конечно же было лучше

Вот верно. Нельзя доводить общество до рабского, скотского состояния. Мало никому не покажется.

Юля, мне кажется, до этого состония общество можно довести только с полного его согласия. А потом стадо вдруг затаптывает чабана...

Это не так. Никогда полного согласия не бывает. Когда несогласные в полном меньшинстве, то они вынкждены делить скотскую жизнь с согласными. Кроме того, наличие согласных это чаще всего результат манимулирования информацией, промывание мозгов, политтехнологии и прочее. Очень трудно оставаться человеком если вынужден жить в нечеловеческих условиях.

Да, Степан, трудно... А что делать?

Спасибо за подозрение, что я знаю ответ :)

Пожалуйста, но это был риторический вопрос. Типа, "Что ж тут поделаешь-то?" :-)

Уверен, что если бы на том пешеходном переходе сбили Вашу жену и убили Вашего ребенка, Вы бы спокойно дождались полицию, чтобы составить протокол.

Я не хочу фантазировать ни о своих, ни о Ваших родственниках.

Но тем не менее фантазируете: толпа, линчевала... Толпа собралась позже (через несколько дней), когда пострадавших и участников, ес-но,не было. Перекрыла движение (линчевания и проч. не было).

Я слышал о том, что девушку едва спасли от самосуда, а потом - от суицида. Никого обидеть не хотел. Слово "быдло" беру обратно.

Зря берёте обратно. Вы всё описали правильно

Я вообще стараюсь не обзываться. Но иногда срывается и это плохо.

В этом случае можете проигнорировать моё предыдущее замечание. Я его написал до того, как прочитал Ваше "беру обратно".

Александр, только что прочитал о тех митингах вот здесь.

http://kp.ru/daily/25781/2764294/

Несчастные люди...

Похожая история

Валерий, вот ссылка на очень похожую по своей структуре историю:

http://www.stanfordalumni.org/news/magazine/2011/julaug/features/tablo.html

Действие происходит в Южной Корее, где вроде бы народ в целом не озлоблен и нет деления на "простых" и "крутых". В отличие от нашей девушки этот корейский парень вообще ни в чём не замешан. Просто по каким-то загадочным законам психологии вся человеческая злоба вдруг сконцентрировалась на нём. Такой жребий ему выпал. Страшно.

Вероятно толпа реагигует на некие сигналы ("Ой, ужас! Что я наделала") исходящие от потенциальной жертвы. Осознание вины действует как запах крови раненой зверюшки на стаю волков (или, скорей шакалов). 

Всегда ставить себя лишь на место потерпевшего - это порочная практика, характерная для репрессивных обществ. Чтобы быть справедливым, на всякий случай надо также представить себе ситуацию обвиняемого. Эта девушка тоже кому-то была дочь а может и мать. И не имела злого умысла - в отличие от множества настоящих бандитов, которых почему-то никто линчевать не пытается 

Да, Виктор - и вот подтверждение Вашим словам.

http://kp.ru/daily/25781/2764294/

Цитата

Хочу привести цитату из Катерины Мурашовой:

Вот, например: я, будучи вообще-то сангвиником-конформистом, категорически "завожусь" и становлюсь совершенно негодным собеседником, если визави употребляет некоторые кодовые слова (например, слово "быдло").

И плохо. что толпа везде толпа - бессмысленная и беспощадная.

Наталья, и 31 числа каждого месяца в Москве?

"... но и лучше может не стать"

Да, Наташа, может не стать. Это абсолютно и всегда верное утверждение. Но может и стать. Гарантии не может дать никто. Кто-нибудь мог дать гарантии, что от восстания народа (толпы) против власти станет лучше) ? Но люди вышли в августе 91-го против ГКЧП. Кто-нибудь мог дать гарантии, когда ломали Берлинскую стену? Кто мог дать гарантии Махатме Ганди?

Ситуация редко бывает простой и однозначной а принимать решение "ты за большевиков али за коммунистов" надо часто в доли секунды.

Павел совершенно прав и убийство всегда грех. Убийство преступника и злодея тоже грех, но я вполне могу предствить себя на месте человека, который возьмет грех на душу и убьет злодея. Если бы у Вас была возможность убить Гитлера (или Пол Пота, или Сталина) у Вас бы рука дрогнула?

Я считаю что лучше было бы для Ливии если бы Каддафи судили, но - не легла карта да и по многому было ясно что Каддафи живым не сдастся.

Надежда на то, что такого второго они еще некоторое время не найдут. Таланты все таки редкость.

Pecunia non olet

Да, Вы правы в том, что Каддафи (как и Хуссейн) был другом России и Вы правы в том, если бы они оба оставались у власти, то российские компании заработали бы больше денег.

Да, наши инженеры и технологи заработали бы больше денег для себя и своих семей, получили бы дополнительный опыт реализации сложных международных проектов, увеличили бы авторитет российских компаний за рубежом. А сейчас деньги будут зарабатывать компании из других стран. Сами знаете, из каких. Или Вы думаете, что натовская авиация сражалась в Ливии за свободу слова и собраний?

Деньги зарабатывают владельцы компаний. Инженеры и технологи получают зарплату.

Но я же признал, что Вы правы в том, что устранение режимов Кадафи и Хуссейна приведет к недополучению прибыли некоторыми российскими компаниями. Вы также правы в том, что есть страны и народы, которые от свержения этого режима получат прямую выгоду. В первую очередь европейские страны. Ну и народ Ливии я надеюсь так как на 6 млн жителей будет приходиться 60 млрд годового дохода от нефти. Далее все зависит от того смогут ли они построить разумную и справедливую власть. Было бы хорошо если бы те, кто получит от этого выгоду, ливийцам в этом помогли. Те же европейские страны, к примеру.

Наши компании (раньше) имели контракты и с Бокассой. И на его деньги советские специалисты в "березках" покупали вещи для своих любимых чад и жен. Подумаешь людоед! Зато нам и нашим людям выгодно... Опять же опыт..

"Если друг оказался вдруг . . ."

А может, лучше не надо таких друзей? Так, мысли вслух, я - не гражданин России, россияне сами решат, конечно

А Саддам Хуссейн, как и Каддафи, зачастую себе друзей просто покупали, благо с деньгами проблем не было. Так что дружили и с Шираком, и с Мугабе, главное было хе забывать вовремя сделать соответствующий wire transfer

Ну, раз был другом России, то конечно жаль. Тогда, конечно, кристальной, кристальной души был человек. Ну так бы сразу и сказали, что друг России (Единой?), а то "кто не злодей" и т.д.

кстати, а что за белые листки на асфальте разложены перед 2,3,4 фигурой? они так хорошо увидят текст, не нагибаясь?

Верно, я сразу не заметил! Под Саркози тоже белый листок - он на нём стоит. Наверное, это пометки для тех, кого было решено оставить живым. 

гтода почему — николя? руки прочь от коли!!!

Нет, это регламент: кому где стоять. Написано на бумажке.

— понял, страхуются от казусов. чтобы случайно муаммар или коля не встал посередине...

Муаммар вообще подошёл без приглашения - и...

...и получил своё. -((

Мораль: Не  свою бумажку не топчи - убьют.

Фотошоп

Возможно . Я взял этот снимок из архива, опубликованного газетой "Взгляд".

Подойти он мог только на сессии оон а это съемка какого нибудь g20

На сессии оон они таких снимков ( с бумажками на полу) не делают имхо

Неужели можно поверить а то что приличные президенты позволят Каддафи подойти к себе на расстояние не то что съемки а просто на расстояние выстрела?!

Одно время они всего поддерживали. Тогда и фотографировались вместе.

Я взял отсюда:

http://vz.ru/photoreport/532145/

Да, я уже нашел. К сожалению. 

Боюсь, этот ролик тоже заставит тебя взгрустнуть....

http://www.youtube.com/watch?v=jPrnQ0g7sLA

Ну, не так! Берлускони - тот еще сукин сын. Не многим лучше его закадычного друга. Но, с другой стороны, меня удивляет, как он мог так лохануться! Мне он казался умнее.

Степан, но и с Гитлером фотографий было очень много, особенно с нашими товарищами. И что..

Наши товарищи были идеологически близки к вождю немецкого пролетариата, а видеть Сакрози и Обаму в обществе Каддафи - отбивает сон и аппетит.

Этот снимок был сделан в Италии в 2009 году на сессии g8 посвященной землетрясению в Аквиле (G8 L'Aquila Summit)

Вот снимок всех участников:

Что могу к этому добавить? - Стыдно! 

Степан, дорогой, ты только что узнал, что на Западе есть полно продажных политиков? Исключения - крайне редки, вроде покойных Бен-Гуриона или Бегина, который до конца жизни прожил в хрущобной 4-этажке, где получил квартиру в 50-ых годах, как узник  сталинских лагерей

Здесь речь идет не о продажности (ты же не думаешь, что Каддафи заплатил Обаме) а о нечистоплотности. Это мне и неприятно. Мне предстоит голосовать за Обаму и я не хотел бы осложнений ... Хотя Ромни и не самый худший вариант.

Степан, Обаму я как раз не упоминал - к налаживанию отхошений с Ливией имели отношение наши старые знакомые Буш и Чейни, поддерживаемые своими друзьями из Халибертон и Эксон-Мобил. А в Европе многих политиков просто покупали - это была обычная практика у Саддама и Каддафи, да и сейчас у Ассада с Ахмединаджадом

Это наверно снимок из музея Мадам Тюссо.

http://www.snob.ru/go-to-comment/409460       

Это не китаец

Это кореец --- Пан Ги Мун, генеральный секретарь ООН. Так что он здесь вполне уместен: ведь Ливия в течение нескольких лет была председателем Комитета ООН по правам человека.

Александр, я хотел сказать, что эта фигура ломает композицию и без неё картинка была бы совершенно художественной. 

Председателем комитета по правам человека? Ну, конечно, вот русские так и сожалеют теперь...Человек в России есть и даже самый человечный, неужели у Него теперь поубавится прав?

Бурная радость по поводу смерти даже злодея не у какого нормального человека не вызовет положительных эмоций.

Но я думаю что большинство этих людей в кадрах кинохроники радуется не смерти, а радуются они победе, так как думают что это конец войне...

По крайней мере обошлись без судебных процессов. Пристрелили и все.

Судебный процесс всегда полезнее так как много новых фактов и фамилий всплывает

Степан ( и Катерина), вы оба просто делаете мине смеяться ...

Суд ?? В Ливии ??????????????????????????????????????????

Один клан выдирает кишки у другого клана ...

Иосиф, я начинаю подозревать, что Вы не верите в ливийский народ ...

Я верю - город будет,

Я знаю, саду цвесть,

Когда такие люди

В стране ливийской есть

Браво, Сергей! Как я уже здесь сказал, поток крокодильих слез из России не замедлил пролиться.

Согласен со всем и даже с заголовком

Все правильно, собаке -- собачья смерть. Но первый момент облегчения сменился каким-то ужасным отвращение при чтении описания того, как все это просходило. Может я слабый пол, конечно, и все такое, но в отличии от него, собаки, его противники должны были показать какое-то человеческое лицо. Но не показали. Показали, что там все и все действуют по другим, непонятным мне законам. 

Катерина - забивание до смерти, измывательство над трупом и выставление оного напоказ являются добрыми традициями в этом регионе. В 60-ых годах в Ираке такая сцена повторялась почти каждый год, тело очередного свергнутого президента обычно протаскивали по центральным улицам, привязав к джипу или бронетранспортеру

Действительно, надо трепетно относиться к традициям. И Б-г даст, не зарастет народная тропа в мясную лавку со свежеубитым Каддаффи, как не зарастает народная тропа любителей полюбоваться на труп Ильича на Красной площади. Главное, что люди доброй воли победили, демократия в очередной раз восторжествовала и аминь.

Чтобы показать человеческое лицо, надо его иметь. Может, оно там постепенно выработается, но уж точно не под властью таких "достойных уважения" личностей, как покойный полковник. К тому же в  Африке вообще народ страстный. Даже небольшой доли африканской крови достаточно, чтобы написать

"Самовластительный злодей,

Тебя, твой род я ненавижу,

Твою погибель, смерть детей

С невольной радостию вижу".

Не помните такого русского поэта?

честно говоря, этих строк не помнила... оторопела несколько. да, действительно. 

Конечно, он также писал

"Позор и ужас наших дней,

Как звери, вторглись янычары.

Падут бесславные удары,

Погиб увенчанный злодей".

оттуда же ;-)

И днесь учитесь, о цари: Ни наказанья, ни награды, Ни кров темниц, ни алтари Не верные для вас ограды. Склонитесь первые главой Под сень надежную Закона, И станут вечной стражей трона Народов вольность и покой.

На миру и смерть красна?

Если Саддам бы был по настоящему благородным воином (каковым он не являлся, конечно) - мог бы встретить смерть с автоматом в руках, в бою с американцами. Кто ему (и Удаю с Кусаем) мешал тогда, в марте 2003-го, сесть в танк, и пойти на таран наперерез басурманским Абрамсам?

Штрайxер, кстати, тоже на висилице "Хайль Гитлер" кричал. Ну и что? 

Сергей, речь не Хуссейне, не о Каддафи, не о Муссолини и его подруге, - а о тех, кто пляшет, плюётся, визжит от радости и фоткается рядом с мертвецами.

Но... с другой стороны, что о них говорить?! Они нас не услышат.

До сих пор помню людей плясавших на улицах Рамалы 11-го сентября. Жалко их. Надо жить в очень в скотских условиях, чтобы дойти до такого "самовыражения" и поэтому вызывают особое уважение те, на кого это не действует. Кто умудряется оставаться человеком.

Уверен, что такие были и в Рамале. Но они, обычно, не попадают в кадр.

Я это и имел в виду. Я встречал нормальных людей из Рамалы.

Если внимательно посмотреть кадры последних минут Каддафи, то тоже видно, что рядом с ним были мисуратские бойцы, старавшиеся вытащить его живым из толпы. Полагаю, не из любви, а из соображений дисциплины и порядка. Они и в воздух стреляли, разгоняя линчевателей. Но Каддафи, в общем, легко отделался. По крайней мере у меня не сложилось впечатления, что он понимал, что умирает.

Я не совсем о нем говорил, Сергей. Я больше о нас. Варвары с незапамятных времен и по сей день, как и ратующие за права общечеловеки с удовлетворением решают конфликты через убийство. А убийство никогда не разрешит конфликта, оно породит только многократное убийство. "А потому не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе".

Павел, люди пляшущие рядом с трупом Каддафи и мы - это очень разные люди. И то, как они пляшут сейчас, и тот вполне непреложный факт, что скоро они выберут себе демократическим путем следующего Каддафи - никакого отношения к нам с Вами не имеет. Расслабьтесь.

Павел, я считаю, что несправедливо и неверно ставить в один ряд (на одну доску) варваров и "ратующих за права общечеловеков". Большая часть ратующих за права людей не относится с удовлетворением к решению конфликтов через убийство.

Кстати, Павел, в Израиле ЗАПРЕЩЕНО показывать по ТВ тела террористов и вражеских солдат

правильная политика. должен же быть какой-то decency! 

Лилиана, не забудте, что это не просто так произошло, а в конце длительной гражданской войны и после месячных ожесточенных боев в Сирте.  Там кругом были трупы "своих" и "врагов" и перед бойцами стоял тот, из за кого так долго длилась бойня.

Это  понятно,  да  и   Каддафи   я  не  симпатизирую,  но    визуально  на  меня    его   смерть   произвела    впечатление...  И  я  всегда  задаю   себе  вопрос,  почему   другие   люди  не  извлекают   из   подобной   смерти   соответствующие   уроки...     начиная   ещё   с   Цезаря...  да  и  раньше  всё  уже  было....

Смерть, особенно на войне, всегда не совсем эстетична. И какой урок мог извлечь Каддафи из, скажем, судьбы Саддама? Каддафи был уверен, что его действительно обожает народ и до последнего надеялся, что благодарные "массы" выйдут на улицы и вернут его в Баб-аль-Азизийю. Люди на его месте как правило очень рано утрачивают чувство реальности в отношении своей "улицы".

Это  точно.   Я  так    и  говорю:   небожители.  Самое  смешное,    люди  безумно  их  сначала   обожают,  а  потом  также  безумно  и   внезапно  начинают  ненавидеть...  

Вывод,    дорогие,    не   выбранные    правители:  "Сейте  разумное,  доброе,  вечное",    тогда   вам,  возможно,  удастся    умереть   своей     собственной   смертью...

Я все же очень надеюсь и желаю, что еще есть правители - хотя бы парочка! - которые не утратили чувство реальности в отношении своей "улицы"

"Его место" - это пост абсолютного диктатора страны.

Павел, таковых войск почти что не осталось - да и труп вполне настоящий. Каддафи - ме бессмертный, даже его могут убить, как не трудно в это поверить

....если долго стрелять ему в висок из пистолета девятимиллиметрового калибра ......

Да, иногда с ним бывало весело (но не всем) - особенно, когда он устраивал стэнд-ап с импровизациями на саммитах ЛАГ. Но он скорее был жалкой пародией на вдохновившего его Насера.

Ну не знаю. Я Каддафи больше люблю..... Одни афоризмы чего стоят. http://www.snob.ru/profile/10815/blog/32157

Мне афоризмы Мао нравяться больше :)

Мне Каддафи ближе по формату. Он работал в жанре индивидуальной психопатии, а не массовой.

"Я Каддафи больше люблю..... "

Я Мао тоже больше люблю, чем Ким Ир Сена

Сергей мне он никогда не был интересен, а всегда противен. До рвоты. Как и все его друзья.

Понимаю. Но у меня с ним были связаны некоторые личные переживания. Потом, когда-нибудь, расскажу.......

Как говорили у нас в Одессе: "Умер-шмумер - лишь бы был здоров!"

Не отказываюсь от своих слов, и не вижу никакого противоречия - был покойный Муаммар гениальной собакой!

А заголовок должен был знаком людям старшего поколения (может зря не взял его в кавычки, и не сделал сноску?). Был такой питерский писатель Голявкин, у него герой повести, школьник в 42-ом году, ставит с товарищами самодеятельный спектакль с названием "Собаке - собачья смерть", Мне сразу вспомнилось, как только увидел окровавленног полковника, и арабов вокруг, кричащих ему "Собака (Я кальб)"