Дети в политике

Для меня удивительно и радостно, что все родители пришли в школу выяснять причину такого наглого произвола! Что никто не отмахнулся, и все проявили мужество! Потому что в условиях  действия нашей судебной системы - это настоящее мужество.

Наталья, а что тогда имеет значение?

Без конкретики это просто очередная страшилка. Повод обвинить в провокации. Или сказать потом, что "видео нарушений на выборах снимали в фальшивых избиркомах".

Некоторое время назад мне пришла в голову мысль, что у большевиков много общего с радикальным исламом.

Теперь наблюдаю подтверждение. Ни у тех, ни у других нет ничего святого. Дети в виде щита - нет проблем.

Мне только интересно, какова будет реакция общества на эту мерзость, находящуюся за гранью всего допустимого в цивилизованном мире.

Неужели оно опять наивно решит, что это частный случай одной конкретной школы и не призовет к ответу истинных "виновников торжества"?

А Вы полагаете что суд примет заявление?

А кто говорил о суде? Вы в самом деле полагаете, что полностью реконструированный советский КАРАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ - достойное место для отстаивания наших гражданских прав?

Влась давно уже зачистила правовое поле и вытолкнула граждан на улицу. Обыватель же как всегда, во всех старнах и во все времена сидит дома. Осталось только посмотреть, какому именно количеству людей неравнодушна судьба своих детей. Ждем'c!

Да я считаю что нужно подать в суд на директора школы, который отправил детей на митинг. Нужно написать об этом в газетах, а то там Алена Рева спрашивает про нашистов, видимо эту колонку не читала.

Млада,

Сотрясать СМИ, какие только можно, есть смысл, а вот за иском перспективы не вижу, слишком уж они заточены под систему. 

Мой муж юрист сказал то же самое. Но, получить официальный отказ в возбуждении дела, это тоже результат.

Согласна, если с прицелом на Страссбург ;-)

Как говорила моя мама: "Детей надо отдавать в правильные школы, а не куда попало!"

То есть, как я понимаю, господин директор предлагает школьникам свое мнение не высказывать. Предполагает ли вообще учебный план формат дискуссии? Или любовью занимаются только когда директор скажет?

В комментарии Сергей Львович ясно говорит, что предполагает и что их долг — предупредить об ответственности.

Ксения, мне - видимо, по скудоумию - неясно о какого рода ответственности речь и за какого рода слова. В его высказывании я не разглядел ни одного указания, например, на конституционные права и обязанности.

"... мне неясно о какого рода ответственности речь и за какого рода слова."

Константин, позвольте ответить на Ваш вопрос, "на примере".

Когда в августе 1968-го году в Академгородке я писал ночью на стенах домов лозунги в поддержку Чехословакии, но я понимал, что за эти действия меня могуть исключить из НГУ. Когда я пришел под утро сменить одежду и привести себя в порядок в семью Раисы Львовны Берг, я понимал, что если про это "узнают", то у них будут проблемы, поэтому с порога предупредил их, что я наделал и что "меня ловят". (В панике, переодевая меня, мне дали женские туфли. Чувствовал себя Керенским :))

Я писал тогда на стенах реальных домов, сегодня пишут на "стенах" фейсбука. Жизнь продолжается, но дежавю мучает. 

Извините Степан, но Вы сейчас проводите, как я понимаю прямую аналогию с 1968 годом? А как же ответственность правительства за демократию провозглашенную, свободу слова и т.п.?

Дело, даже, не в аналогии, а в том, что я согласен с автором и напоминать человеку о возможных последствиях не значит его пугать или отговаривать его от поступка. Но, конечно, ситуация в России скорее больше напоминает Италию 30-х, чем СССР 60-х. Сходство Путина и Муссолини поразительное. 

Но это не предупреждение, это шантаж и способ давления на детей. Это тот способ, который из людей делает пугливых крыс-губернаторов, которых сейчас вызвали в Кремль для промывки мозгов. А про ответственность просто смешно! Что же господин директор не требует этой ответственности с правящей партии, с тех нашистов, которые на всю страну заявляют о том что Едро столько пользы принесло стране, подняло сельское хозяйство, решило проблему с жильем и все стали лучше одеваться? Это простите двойные стандарты, а не ответственность!

среди учеников нашей школы сильны оппозиционные настроения, как, собственно, и среди родителей учеников.

Хорошая компашка.

И не надо, значит, переучивать молодых недотёп?

Пусть так всю жизнь и стоят в оппозиции?

Это ведь свойство характера, чаще всего идущее от воспитания такими же родителями. 

Дети и внуки Голоса Америки.

Владимир Владимирович, я, как бывший учитель, хочу сказать, что задача учителя совсем не в том, чтобы переучивать "молодых недотеп, стоящих в оппозиции")

как бывший учитель

Любезная Ксения, 

как учитель по сию пору - и по жизни, и в разных обычных смыслах - могу точно сказать: именно в этом.

И далеко не самых молодых - тоже. 

Арфиметику и грамматику можно прочитать и в книжке.

А вот ума набраться...?

Да ещё в отсутствие здоровой семейной традции?

Да вне Церкви?

(Уже несколько поколений то и другое).

Только в школе и остаётся.

А если школа отказывается или не справляется, 

вырастают сугубо дворовые, не в лучшем смысле слова,  дети. Или - что то же самое - дети Интернета. 

Пока ещё цветочки...

А нельзя ли узнать, где Вы преподаете, Владимир Владимирович?

Так... на всякий случай...

где Вы преподаете

Если имеете в виду постоянную работу - смотрите профиль.

Она не позволяет преподавать регулярно. Наставничаю в ОИУ. 

Однако в своей работе постоянно приходится этим заниматься. Не по виду, но по существу.

А в прошлом и постоянной преподавательской работы было изрядно. Хорошо это у меня получается. Бог дал.

Хорошо это у меня получается. Бог дал.

Это точно! И не хочешь, а заметишь!

Это точно!

Высокий вкус Вам порйо не изменяет. 

Нет, задача учителя не состоит в том чтобы переучивать, задача учителя состоит в том, чтобы научить думать! 

задача учителя состоит в том, чтобы научить думать!

О, Вы мудры! 

Похвастаетесь учениками? Или чужие слова повторяете?

Тот, кто умеет думать, непременно придёт к верным выводам. 

Как в математике - правильное решение только одно. И истина вообще тоже одна. 

И истина вообще тоже одна.

Ага! И тварному человеку недоступна!

И тварному человеку недоступна!

Своё - или кого цитируете?

Своё - или когг цитируете?

Тривия! Это общее место у всех авраамических религий:

"Сам собою тварный дух (человек) не может достигнуть сей Истины, однако, как образ Божий он способен на догадку (постулат) об Истине, но не дальше сего."

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_22-all.shtml

как образ Божий он способен на догадку (постулат) об Истине,

Да.

Спасибо!

Для того чтобы хвастаться учениками, я еще слишком молод ;) да и хвастаться не в моих правилах. Да, Вы абсолютно правы. в том что думающий человек непременно найдет правильное решение, но на мой взгляд в случае переучивания, решение принудительно навязывается, вот и все.

Для того чтобы хвастаться учениками, я еще слишком молод ;) ....но на мой взгляд

Contradictio in adjecto.

В чем по Вашему мнению скрыто противоречие? 

нельзя забывать народные традиции!

Владимир Владимирович, Вы ошиблись - это англичане намутили!

Неужели забыли супер-популярную частушку 80-х:

Есть обычай на Руси:

Утром слушать ВВС!

Не забыл.

ГА - это фигура речи. 

Володя, ну зачем перебарщивать...

...у Фрейда это называется "отцовский комплекс"... для тебя "власть и вера от бога" , но что делать тем, кто не придерживается твоего постулата..., в урну..? У нас с тобой друзья в правительстве, но разве другие люди не могут на это же надеятся и поэтому требуют регулярной сменяемости правительста..? 

Ты наверное знаешь, что такое "отцовский комплекс" или Эдипов комплекс? Это вполне преодолимо, по себе знаю.

А я-то думал, что ж ВВГ так лоялен к действующей политической системе, при своем постоянном стремлении к критике всего и вся. Теперь все встало на свои места. И правильно, я бы своих друзей тоже в обиду не дал.

ВВГ так лоялен к действующей политической системе,

Ложь.

Не лоялен.

Отрадно!

Отрадно!

Боюсь только, что поняли меня не так.

зачем перебарщивать...

Юра, имея не меньше твоего знакмых в правительстве, никогда не воспользовался этим. Ни разу. И в будущем не предполагаю. Да и неудобно им нам способствовать. И ихь подчинённым стрёмно способствовать тем, кто знаком с начальством.

Я вполне серьёзно полагаю, что идеи последних лет 300 все насквозь ложные, и учить детей оппозиционерству - всё равно, что учить воровать.

Смена чиновников иногда - и нередко - полезна. (Не знаю, в курсе ли ты, что я несколько лет убил на изучение бюрократизма и смежных штук)

Но ей выборность очень слабо способствует. Даже в Англии и Америке. 

Людям свойственно смешивать разные вещи - сменяемость, выборность, высшую власть и т.п. Откуда в основном недоразумения. Малограмотными толкуемые дико: сегодня мне в опровержение идеи монархии предложили пример Мубарака...

Ещё бы Путина предложили.

мне кажется, я тебя хорошо понимаю про идеи..

... идеи абсурда или бредовые идеи превалировали, мне совсем неважно, П или М, или Х на вершине власти, но они обязаны думать, что будет после их ухода, то есть каков механизм восспроизводства власти (ручной - субъективный или законный - ообъективный?). Вспомни Петра I, сильный, решительный император...окна прорубал, а не стало его и началось мракобесие на 80 лет, которое случайная Великая иностранка преостановила! Думаю, после тандема будет не меньший кошмар, потому что следующий узурпатор постарается быть " не хуже предыдущего" и Конституцию подправит, и деньжат нагрести и т.д. 

Жизнь - это что-то между плохим и ужасным (Бродский) и выборы ничего не гарантирую, как и деньги, но с ними спокойнее...

но они обязаны думать, что будет после их ухода,

Именно поэтому я монархист. (Не только поэтому).

Если следующий властитель - твой сын, а потом внук, точно думаешь о стране. На все сто лет вперёд.

А если следующий - отвратительный тип из противной партии? Так подложить ему - и страане свинью в виде скрытых длгов, как в Греции, или чего ещё? Сласть!

Да и вообще, 4-8 лет способстают близорукости, перевыборность - популизму (демагогии, по старому).

А чехарда после Петра? Обусловлена была ужасными способам его действий, и отходом от обычаев. То есть нарушением правиль охранительства. А не монархией как таковой.

твой сын, а потом внук, точно думаешь о стране

С чего вдруг? Во-первых, не о стране, а о наследстве. А во-вторых, история показывает, что августейшие особы столь же подвержены эгоизму и равнодушию к родне, что и плебеи.

августейшие особы

толкуем об особах или об учреждениях?

Довод о негодных особах приложим ко всем видам государств.

Его для чистоты рассуждения обязательно выносить за скобки. Хотя бы для начала.

толкуем об особах или об учреждениях?

Нравственные качества правителя определяются его личностью, а не типом организации власти.

Нравственные качества правителя определяются его личностью,

А личность определяется его нравственными качествами 

Или нет?

Что тавтологиями кормите? 

ВПС вёл речь об учреждении = монархии как виде государственного устройства.

И сбиваться на личности ни к чему.

монархия -это звучит романтично, но...

..если ты за монархию по-типу норвежской-швецкой или англо-испанской, я "за", если же за "a la Romanoff's", то я против. И не потому, что это илюзия, но потому, что российская монархия из 300 250 лет поддерживала рабство (не завезенных из Африки, заметь, но таких же как сами- россиян). Не знаю помнишь ли  - кто первый начал практиковать рейдерство на руси (по Валишевскому)- отец Ивана Грозного - Василий III, он посылал непросто грабить новгородские торгово-промышленные партнерста (их было более 2 тыс в конце 15 века), а убивать владельцев и ставил своих дружбанов на их места!!! А Анна Иланоана - четвертовала Артемия Петровича Волынского, написавшего проект первой конституционной монарзии за 60 лет до Декабристов... Нет , Володя - умерла, так умерла, надо смотреть вперед...

если ты за монархию по-типу норвежской-швецкой или англо-испанской,

Юра, 

"конституционные монархии" - не монархии, но демократии.

Владимир Владимирович, не могу не полюбопытствовать, а Вы сами что в то время делали, когда современники "Голоса Америки" его тайком слушали? Неужто с красным флажком на парады-первомаи ходили и в светлое коммунистическое будущее свято верили? И одновременно в церковь? Так Вы, получается, предатель строя, по меркам того времени. Невольно вспомнился Зюганов, по вип-пропуску приложившийся к "святыне".

когда современники "Голоса Америки" его тайком слушали?

Тоже слушал иногда.

Но кто-то на том уровне и остался.

А в чем особенности того уровня?

в чем особенности того уровня?

Глупость.

Сергей Львович,наличие в Вашей школе оппозиционно настроенных детей, может означать, что то образование, которое детям дается, учит их думать.

А если так, то они обойдутся в своей жизни и без МГУ и ГУ-ВШЭ и вполне способны поступить туда, куда сочтут нужным.

Как Вам это удалось?

Я со своей стороны поддерживаю Вашу попытку защитить тех детей, для которых оппозиционность не личный выбор, а стремление быть в толпе от необдуманных последствий. Это тоже важно.

Т.е. быть втолпе нашистов если это не их выбор это меньшее зло, чем быть в опоозиционерах)) Конгениально. Кто у нас тут любит про Павликов Морозовых писать? господа, это смешно

Млада, я не поняла из чего Вы такой вывод сделали? Про нашистов вроде речи не было.

В принципе, у нас на то и демократия, чтобы каждый мог выбрать себе толпу по душе. Если конечно это его личный выбор.

Просто заявленных госорганами последствий у пребывания в нашистах нет, поэтому их не анонсировали.

Слава богу, привилегий для нашистов вроде тоже пока не заявляли :)

В принципе, у нас на то и демократия...

Искренне хотелось бы понять, на чем основывается Ваша уверенность в том, что в России - демократия. Я, как историк по образованию, делаю свои выводы на основании фактов, а факты таковы:

 - со свободой прессы Россия распрощалась еще в 2002-2003 году, когда после закрытия НТВ и еще наскольких каналов проиозшел эффект самоцензуры и ни прессу читать, ни телевидение смотреть для критически мыслящего человека стало просто нецелосообразно;

- Дума перестала быть местом для дискуссий;

-  Политичекая жизнь была зачищена и заменена политической стабильностью, больше похожей на кладбищенскую;

- политическую партия зарегистрировать стало просто нереально, если таковая - не проект Кремля или не подстелилась;

- суды, только было вкусившие запретный плод либерализма, были подмяты властью и представляют на сегодня точную копия советской судебной системы;

- свобода собраний, гарантированная ст.31 Конституции РФ, практически сведена на нет введением разрешительного, а не уведомительного принципа проведения таковых;

- свободу выбора советского образца мы с Вами пронаблюдали 3 для назад, комментарии излишни;

- свобода слова осталась только в интернете, но теперь и до нее дошел черед, причем начинают именно с детей, с подростков, конечно, что самое омерзительное;

- и, наконец, неприкрытые гонения реальной оппозиции с использованием классического набора лубянского инструментария: психушки, тюремные сроки, избиения, убийства.

Так просвятите меня, ради бога, может все эти факты - не про Россию? А если все-таки про нее, то что же отличает ее от совка? 

В принципе, у нас на то и демократия, чтобы каждый мог выбрать себе толпу по душе. Если конечно это его личный выбор.

В том то и дело, что предупредили тех школьников, кто бунтовал в инете против едра, а тех кто его поддерживает, и тех кто заставляет его поддерживать используя таких же школников никто ни в чем не обвиняет и не о чем не предупреждает.

Что касается выбора по душе, вот активные и думающие школьники выбрали и получили предупреждение, за свой выбор.

Я видела материал про митинги ЕдР

Насколько я знаю, родители уже написали жалобу в департамент образования, и тот с ними согласился.

С едром просто не осень понятно о чем предупреждать - типа дьявол заберет Вашу душу что ли?

Смелый выбор всегда сопряжен с предупреждениями, такова жизнь...

Антон Жаров все-таки был прав по существу

На митинги в поддержку «Единой России» привозят школьников .

Прочитайте этот материал  Амины Шейховой.

Сергей Львович, Вы можете назвать организацию от которой пришло письмо\звонок с информацией об учениках?

Писаки с младых лет! Вот ведь странно. Писаки слава Богу думают, анализируют, спорят, отстаивают свое мнение и это действительно влияет  на харктер, формирует его и делает человека сильным, а не размазней.

Вера, больше, чем уверена, что серьезные московские ВУЗы не только будут играть, а уже играют. Около года назад студентка МГУ с пеной у рта доказывала мне, что при Сталине страна жила лучше, а все, что писали о лагерях - это "выдумки и художественная литература". И на выборах та же студентка планировала голосовать за Единую Россию "чтобы голоса не размазывались". И это не единичный случай. министерство пропаганды работает отменно, а думать наших детей можем научить только мы - школы и "серьезные ВУЗы" учат только зубрежке и угадыванию мыслей преподавателей. 

Наташ, на мой взгляд вся эта история - такой привет из совка. При всем моем уважении к 57 школе.

Прискорбно, что сегодняшнюю ситуацию некоторые обреченно воспринимают как реальное возвращение старых советских времен, когда инакомыслие действительно влекло за собой самые печальные последствия. И самое печальное, что так оно и будет, если мы будем продолжать в это верить.

Одна надежда на то, что успело вырасти новое поколение, которое мыслит уже по другому, и им глубоко наплевать на "списки" и "звонки". Их это уже не остановит.

Уважаемая Вера,

Искренне хотелось бы понять, на чем основывается Ваша уверенность в том, что в России еще не реконструирован совок. Я, как историк по образованию, делаю свои выводы на основании фактов, а факты таковы:

 - со свободой прессы Россия распрощалась еще в 2002-2003 году, когда после закрытия НТВ и еще наскольких каналов проиозшел эффект самоцензуры и ни прессу читать, ни телевидение смотреть для критически мыслящего человека стало просто нецелосообразно;

- Дума перестала быть местом для дискуссий;

-  Политичекая жизнь была зачищена и заменена политической стабильностью, больше похожей на кладбищенскую;

- политическую партия зарегистрировать стало просто нереально, если таковая - не проект Кремля или не подстелилась;

- суды, только было вкусившие запретный плод либерализма, были подмяты властью и представляют на сегодня точную копия советской судебной системы;

- свобода собраний, гарантированная ст.31 Конституции РФ, практически сведена на нет введением разрешительного, а не уведомительного принципа проведения таковых;

- свободу выбора советского образца мы с Вами пронаблюдали 3 для назад, комментарии излишни;

- свобода слова осталась только в интернете, но теперь и до нее дошел черед, причем начинают именно с детей, с подростков, конечно, что самое омерзительное;

- и, наконец, неприкрытые гонения реальной оппозиции с использованием классического набора лубянского инструментария: психушки, тюремные сроки, избиения, убийства.

Так просвятите меня, ради бога, может все эти факты - не про Россию? А если все-таки про нее, то что же отличает ее от совка? 

КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛА, ВОТ И НАСТАЛ ЧЕРЕД ПОСЛЕДНЕГО ОПЛОТА СВОБОДЫ

А ВОТ И СЛЕСАРЬ ПОДОШЕЛ - ЗАКРУТИТЬ ПОСЛЕДНИЕ ГАЙКИ:

http://top.rbc.ru/society/08/12/2011/628809.shtml 

Возможно, эта уверенность исходит из моего природного оптимизма.

Я искренне верю, что загнать всех обратно под ярмо у ЭТИХ людей не получится, потому что для этого они слишком бездарны.Все перечисленное Вами верно. Но меня не покидает ощущение, что нынешняя система- колосс на глиняных ногах.

Кроме того, выросло целое поколение людей, которые не знали совковых правил игры. И им будет не так просто эти правила навязать.

Ну и еще одно существенное отличие: граница открыта.

Кроме того, выросло целое поколение людей, которые не знали совковых правил игры. И им будет не так просто эти правила навязать. Ну и еще одно существенное отличие: граница открыта.

Вера, Вашими устами да мед бы пить ;-)

Во-первых, где это Вы нашли ВЫРОСШЕЕ поколение. Мой сын родился в 1984. Начиная с 2000 года то есть в самом важном подростковом возрасте, началось сворачивание свобод. Далее еще со времен библии известно, что дабы избавиться от рабской ментальности требуется ТРИ поколения непоротых людей. У меня к этим душителям свободы большой счет именно  потому, что они, не гнушаясь ничем, переломили через колено уже это поколение, которое свободно только в интернете. 

Поколение, которое сейчас в подростковом возрасте, - эту уже следующее, приводимое режимом в подчиненное к власти состояние. 

Так что не успело оно даже возмужать ,это единственное, росшее в блистательной атмосфере 90-х.

Ну а что касается возможности выезда за границу, свободы перемещения, так если бы это было единственным и необходимым условием свободного общества, тогда и людей, вышедших на улицу бы не было. 

Свобода - вещь многогранная и доступна только социально зрелым обществам, примитивным же довольно возможности выехать за пределы страны, вкусно поесть в ресторане и круто одеться. 

Так что при всем моем жизненном позитивизме, не могу разделить с Вами ваш убаюкиваюший медитационный оптимизм. Мне как-то ближе западный, предполагающие действие.

Нина, позвольте с Вами поспорить.

По сути эта дискуссия (вернее ее конструктивная часть) выливается в попытки ответа на известный вопрос: "Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье". У нас различается отношение только к подходам решения этого вопроса.

Вы критикуете меня за "убаюкиваюший медитационный оптимизм" которому противопоставляете свой  "западный, предполагающие действие". А в чем конкретно он заключается, позвольте спросить? В том, чтобы констатировать, что все кончено и поздняк метаться?

По моему, моя позиция, изложенная ниже, вполне себе действенная.

Также не соглашусь про детей. Моей старшей дочери 17 лет, и если в школе ей не дай Бог посоветуют не подписывать в интернете письма (а она подписывает) и не оставлять критических комментариев в ФБ, то она просто пошлет этих учителей. Вежливо.

Потому что она ЭТИХ не боится. И я не хотела бы, чтобы кто-то пытался бы ее научить жить с оглядкой.

Когда мне было 18 лет, меня тоже задерживали на митингах и доставляли в милицию. И грозили собщить в институт.  И мне на их угрозы было глубоко наплевать.Потому что в 89 году мы все УЖЕ перестали бояться,

И все знают, чем это тогда закончилось) 

Вы критикуете меня за "убаюкиваюший медитационный оптимизм" которому противопоставляете свой "западный, предполагающие действие". А в чем конкретно он заключается, позвольте спросить?

Вот мой ответ на Ваш вопрос: Более 50 тыс. человек хотят участвовать в митинге 10 декабря

Это информацию 10 минутной свежести с сайта www.rbc.ru 

Вот эта реакция - здоровая, действенная реакция ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, которая, с моей точки зрения должна была случитсья гораздо раньше, но лучше поздно, чем никогда.

И еще хотелось бы понять, из каких именно моих слов Вы сделали ЗА МЕНЯ следующий вывод: "А в чем конкретно он (западный действенный оптимизм)  заключается, позвольте спросить? В том, чтобы констатировать, что все кончено и поздняк метаться?" 

"И самое печальное, что так оно и будет, если мы будем продолжать в это верить."

Вера, правильно ли понимаю, что в качестве рецепта (меры, способа решения проблемы) Вы предлагаете перестать в это - в проблему - верить?

Я имела в виду другое: есть стереотипы, на которых эта власть играет. То, что записано у каждого бывшего советсткого человека на подкорке. Надо их преодолеть. Не надо бояться. И тогда будет гораздо меньше шансов, что все это вернется окончательно и бесповоротно.

Постараюсь пояснить свою мысль на примере. Сейчас у нас за инакомыслие студентов из универа пока не отчисляют. Но если в общественном сознании укрепится мысль, что такое возможно, то уже ничто не помешает это делать. Общество будет морально к этому готово.

Надо просто не сдаваться раньше времени. Да и вообще, не сдаваться.

Сейчас у нас за инакомыслие студентов из универа пока не отчисляют. Но если в общественном сознании укрепится мысль, что такое возможно, то уже ничто не помешает это делать.

Вера, Ваша логическая цепочка страдает разрывом. Поясню:   

между словами "пока не отчисляют" и "если в сознании укрепиться мысль" отсутствует пояснение, почему это может укрепиться в сознании. Так вот, КОГДА НАШИ СТРАХИ НЕОБОСНОВАННЫ, ТО ПРИ ИХ НЕПОДТВЕРЖДЕНИИ РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ ОНИ ИСЧЕЗАЮТ. Я ВАМ УЖЕ ПРИВОДИЛА ДЛИННЫЙ СПИСОК ПОДТВЕРДИВШИХСЯ ДЕЙСТВИЕМ ВЛАСТЕЙ ФАКТОВ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ДЕМОКРАТИИ В РОССИИ И, КАК  СЛЕДСТВИЕ, ПРИВЕДЕНИЯ СОЗНАНИЯ ГРАЖДАН В ЗАПУГАННОЕ БОТАНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ. 

Пока общество на нааучится АКТИВНО не боятся, то есть РЕАГИРОВАТЬ НА ПОПЫТКИ ДАВЛЕНИЯ, ТРЕБОВАТЬ К ОТВЕТУ ДУШИТЕЛЕЙ СВОБОД, сколько Вы не твердите себе под нос; "Я не боюсь", ничего не изменится и нарушители Конституции будут только больше входить во вкус. Вышеупмянутый директор - лучший тому пример. 

Нина, вот ни разу с Вами не соглашусь.

Просто мы друг друга не вполне понимаем, поэтому предлагаю эту многословную дискуссию закончить, и дать возможность высказаться другим участникам)

Вера, не соглашаться и при этом не мотивировать несогласие - это по нашему, почему? - а так, "из пролетарской ненависти".

Мне, признаться тоже давно хочется закончить дискуссию, но по причине ровно противоположной Вашей.

Ну, а уж по-матерински встав на защиту других участников с их правом высказаться, Вы и вовсе напомнили мне обсуждаемого директора. Вы и в самом деле полагаете, что участники СНОБА, аки дети малые, нуждаются в этой Вашей разрешительной опеке? 

Надеюсь теперь Вам понятнее, почему я также не заинтересована в продолжении дискуссии с Вами.

Вера, в том то и дело, что вы понимаете, что такое "совок" а эти дети нет.  они искренно верили, что родились и жить будут НЕ при совке -- с первой частью хронологически повезло, а второе, похоже, не правда (..или мы с вами разные источники новостей смотрим, вернее читаем)

экспериментировать свободу слова на детях, которые не узнают "советский почерк", жестоко .. тем более, вон, школу уже предупредилимы

в свое время в той же школе друг другу и запрещенку читали и троцкого цитировали, а кто и в синагогу отпрашивался каждую субботу (не без последствий) .. но нам объясняли, как могли, что за это может быть.. и как родителей и школу не подставлять..и кому на мехмат не соваться, дабы армии избежать

а вы предлагаете этих 15ти летних, которые похоже верят что они в Бостоне или Лондоне, самих по себе кинуть в поле битвы

дети то не совковые подросли, а вот лидеру для их поколения, надо похоже 40 лет по пустыне походить

дети должны мечтать.. но не путать фантазии с реальностью, и становиться жертвой

То есть помечтали, пофантазировали о свободе слова и высказываний и спатеньки... Ишь чего захотели, в реале свободными вырасти! 

"Не путать" с НОВОЙ "реальностью", только что презентованной директором школы. Ведь еще вчера у них еще был этот последний глоток либеральных свобод, а теперь и его нет, потому как только наивный будет продолжать думать, что это единичный случай, а не заключительный шаг по уничтожению свобод.

Неужели Вы не поняли, что отняв сначала у нас ( при нашем молчаливом согласии, а то и аплодисментах) все мыслимые и немыслимые свободы, они пришли теперь за нашими детьми, и в омерзительной роли вертухая здесь оказался директор школы, как бы благообразно он не выглядел и не говорил. 

В Европе судьба директора школы, позволившего себе манипулировать сознанием детей, да еще в форме обыкновенного запугивания, пусть и завуалированного в белые одежды "заботы о детях ",  предрешена. Но это в Европе, а мы то - в России, здесь его еще и благодарят за странную "любовь" к детям, взращиваюдую новые отряды "переломленных через колено" ПРЕМУДРЫХ РАБОВ.

Нина, сходите по ссылке и посмотрите как сами дети отреагировали.

Алена, уточните пожалуйста ссылку. Данная Вами всего навсего оставляет меня на станице убсуждения, где я никаких реакций детей не нашла.

Нина, я страницу обсуждения и имела ввиду. Из нее видно, что дети не пугаются, не зомбируются. Вы знаете, мы все живем в России, не в Нидерландах. И, возможно, Вы сможете попробовать представить, что мы глубже видим события и трактуем их соответственно, и высказываемся иногда с иронией (нам ведь тоже может Голландия казаться безнравственным обществом, где официально употребляют наркотики, платят за секс и эвтаназию, но мы стараемся оценивать глубже).

Безусловно нашей стране есть куда развиваться, но на мой взгляд, жесткая позиция негативной оценки ситуации не поможет ситуацию разрешить. В стране сейчас живут 2 поколения полностью воспитанные в СССР, а также одно воспитанное СССР частично. Это невозможно, к сожалению, чтобы они все разом избавились от этого воспитания и обрели демократическое. Если Ваша резкость связана с желанием что-то сделать, чтобы изменить ситуацию, Вы можете, как вариант, приехать в субботу на площадь революции, там будет много людей, которым вероятно будут нужны идеи перемен.

Алена, читала Ваш коммент и не могла избавиться от ощущения, что читаю передовицу газеты "Правда". Поясню:

- изначальная тема информации, заявленной Ксенией, - об угрозе свертывания одного из последних бастионов демократии в России - свободы слова и изъявления в интернете. Свобода самовыражения - один из базовых принципов демократии. Почти все остальные уже утеряны под убаюкивающие причитания таких как Вы, бубнящих вот уже 12 лет, прям как передовица газеты "Правда": что "нашей стране есть куда развиваться" и что есть еще отдельные недостатки, но и они вот вот исчезнут. Для Вашей информации по уровню свобод Россия скатилась за эти годы Вашего странного позитивизма к уровню Нигерии, Вы считаете это "отдельными недостатками", я считаю это трагедией для России и никакие Ваши бубнения про отдельные недостатки не переубедят меня в этом как раз потому, что я люблю свою страну и мне не все равно, что в ней происходит;

- опять же в правдинском стиле, Вы не нашли ничего лучшего, кроме как отреагировать в стиле "А в Америке" негров вешают", только сменили Америку на Нидерланды. Алена, ответьте мне на простой вопрос: "Какое отношение имеет узаконенная продажа легких наркотиков и узаконенная же, а значит взятая под контроль государства, проституция к угрозе базовым принципам демократии: свободе слова, собраний, выбора, политических предпочтений, премещения, независимых судов и СМИ?"

Кратко: в Нидерландах все выщеперечисленные свободы гарантированны и РАБОТАЮТ, в России это на сегодня циничный симулякр. Вам, возможно, лучше спится, если Вы перед сном повторите пару раз, как все в этом симулякре здорово, а мне будет лучше спаться, когда и в России демократические механизмы ЗАРАБОТАЮТ. И в этом наше принципиальное отличие;

- далее Вы пишете: " но на мой взгляд, жесткая позиция негативной оценки ситуации не поможет ситуацию разрешить."  А что поможет? Ваш страх посмотреть правде в глаза? Именно так вещает обычно Лавров, когда ему под нос сунут очередные голые факты вопиющих нарушений Российской властью прав человека. Да факты жесткая вещь и важны для тех, кому важна правда. Для тех, кто заинтересован в симулякре факты, как ладан для черта, противороказаны. Зачем Вам задумываться над длинным списком утерянных свобод, проще сделать вид, что нет проблем. Браво, с думкой о России.

В одном я с Вами не могу не согласиться: сразу перемены в сознании не происходят и тут я поставлю жирную точку. В отличие от Вас я убеждена, что не может общество очиститься от прошлого, не осознав свое место в мировом пространстве и не промерив глубину падения. Без покаяния нет будущего и это подтверждено 90-ми и современным сосотоянием российского общества.

Чтобы все это реализовать, мы ОБЯЗАНЫ сообщить детям правду о нашем прошлом, какой бы горькой она не была. Мы обязаны быть честными с детьми, как бы тяжело это не было, только так они вырастут ГРАЖДАНАМИ, а не инфантильными заносчивыми невеждами, с готовностью делегируюшими свои гражданские права очередному альфа-самцу.  (Кстати, про инфантильность, неготовность российского общества отвечать за свои поступки и жить по законам социального общества, о не по понятиям, уже тома ниписаны, я тут не новичок).

Я убеждена, что нашим детям совершенно необходимо знать, что свобода самовыражения - это не симулякр и что тот, кто покусится на нее, даже ссылаясь на самые лучшие мотивы и имея многолетнюю репутацию в школе, получит должный ответ от общества и утратит годами заработанную репутацию в один миг.

Я считаю себя частью этого общества и где я на данный момент проживаю, не важно. Важно, что мне, как и миллионам проживающих за границей не все равно, что будет с нашими детьми. 

По поводу Вашего приглашения приехать на площадь, я уверена, что Ваш муж и мой сын прекрасно справиться с этой работой для настоящих мужчин, без тени сарказма.  Я же пока буду реализовывать свою гражданскую позицию там, где считаю нужным и так, как считаю нужным. 

С уважением,

Нина Петерс

П.С. Делать ссылку в никуда, то есть предлагать перелопатить всю дискуссию - это не уважительно к собеседнику. Вы, как я вижу, так не считаете.

Да уж, Млада, я живу в Нидерландах. Тут независимые СМИ не оставили бы от его карьеры и следа, а министерство образования начало бы расследование, по требованию родителей, естественно.

А еще они видят быстро разбогатевших олигархов, экономический кризис в свободолюбивой Европе, начинающийся развал еврозоны, Францию наводненную мигрантами жуткого вида.

В таком информационном потоке отстроить собственную систему ценностей нелегко.

И слова директора всего лишь один из маяков. И маяк этот если вдуматься говорит детям о том, что жизнь оппозиционера в России трудна. Что есть абсолютная правда. И дети, которые к этому не готовы, должны просто подумать о том, что независимо от своей готовности, они должны будут ответить за каждое написанное ими слово, в том числе для красного словца. Это не хорошо и не плохо, это жизнь в конкретной стране.

Очень правильный жизненный урок.

Но он не определит жизнь детей. Поверьте, эти дети возможно умнее нас с Вами и они то уж разберутся.

Алена,

цитирую Вас: "И маяк этот если вдуматься говорит детям о том, что жизнь оппозиционера в России трудна. Что есть абсолютная правда. И дети, которые к этому не готовы, должны просто подумать о том, что независимо от своей готовности, они должны будут ответить за каждое написанное ими слово, в том числе для красного словца. Это не хорошо и не плохо, это жизнь в конкретной стране."

Эти слова, приознесенные любым из родителей собственному ребенку, имеют право на существование. Но только лишь ими, никто, кроме родителей не имеет ни морального, ни юридического права манипулировать неокрепшей психикой ребенка и оказывать на него давление, в нашем случае произошло фактически запугивание. Директор школы в данном случае переступил грань. Его обязанность - учить детей, обязанность и абсолютное право родителей ( и ничье более!!!) - формировать их морально-нравственные ориентиры в соответствии с семейными традициями, верой и моральными ценностями, включая и ИХ представление о балансе между открытостью миру и разумной предосторожностью. 

Уверенность в праве учителя вмешиваться в формирование морального облика ребенка - это рудимент советской системы, считавшей себя вправе вмешиваться во все и вся. И Вы здесь второй день пытаетесь убедить публику, что манипуляция психикой ребенка - это нормально, мол для его же блага. Ну кто Вам и этому директору школы дал право решать за родителей, что есть благо для их детей, а что нет?

Ну а уж про мировой кризис, мол всем плохо - Генрих Боровик отдыхает.

По секрету Вам скажу, несмотря на кризис в Европе, демократические свободы здесь не усохли, суды остались независимыми, партииная жизнь бурлит и она НАСТОЯЩАЯ (и кстати, перечисленные Вами выше европейские проблемы - РЕШАЮТСЯ, в отличие от российских, беспардонно игнорируемых вот уже много лет прогнившей на корню шайкой проходимцев), выборы не подтасовывают, за выход на улицу в кутузку не бросают, СМИ занимаются журналистскими расследованиями без угрозы для жизни, а дети высказываются в интернете без угрозы получить отказ в поступлении в ВУЗ, потому как в обществе во многих поколениях существует знание: испугавшийся ребенок пронесет испуг через всю жизнь. Моя природная интуиция мне подсказывает, что наш директор школы знаком с этом свойством детской психики... А Вы? 

Нет ничего более мерзкого в этой жизни, чем манипуляции с неокрепшей психики детей,  их запугивания.

Милая Аня,

я внимательно прочла Ваш пост о том, какая замечательная у Вас школа, но так и не смогла понять, почему Вы считаете, что предыдущие достижения директора дают ему право попирать Конституцию страны ( про моральный аспект я уж молчу)? 

Я убеждена, что нашим детям совершенно необходимо знать, что свобода самовыражения - это не симулякр и что тот, кто покусится на нее, даже ссылаясь на самые лучшие мотивы и имея многолетнюю репутацию в школе, получит должный ответ от общества и утратит годами заработанную репутацию в один миг.

Анечка, пока общество не научится жить по законам своей страны, а не по иерархическим (средневековым на самом деле) понятиям криминального мира    ( у него высокий авторитет и поэтому ему простительно переступить закон), его (общество) так и будут иметь всевозможные мускулистые политические проходимцы. 

А то, что Вы любите Вашего директора - это замечательно. Но пора уже как-то взрослеть, в том смысле что любовь любовью, а закон надо выполнять. 

Кстати, как-то резануло ухо, какое имеет отношение к педагогике цитата из клятвы ГипокрИта "не навреди", он, сколь мне помнится, был медиком. Ну это неважно, так, для общего развития ;-)

Уважаемая Нина,

я, конечно, в курсе [в школе учили], что Сергей Львович, как и любой директор школы - не врач и не Английская Королева, но жизненные правила обоих, мне кажутся к месту

с конституционностью и правами человека в школе никто не спорил: наоборот, о них рассказывали и вдохновляли .. но, заодно, и сказали, что к сожалению, они не всегда соответствуют реальностям российских буден

простите, но раз на то пошло, Гиппократ все же правильнее а вот как раз гипокрит, это от Греческого hypokritēs - человек, чьи действия противоречат им самим высказанным ценностям и убеждениям... (например критикуя кого-то за что-то, чего сам не выполняет... например, не участие в выборах...)

я же глубоко убеждена, что даже в стране воспитанной на образах "Павликов Матросовых" кидать на амбразуру танка никого, кроме себя, а тем более даже не своих, а доверенных тебе детей действительно считаю аморальным

вы знаете, мне как и  Вера Панова,  кажется, что аргумент между нами иссяк и можно прекратить полемику в общественной инфо-сфере

Не пойму, Вы о чем, кто здесь "рвется на улицу и под пули"? У Анны Баренфельд тоже: "кидать на амбразуру танка"... Расчлененка какая-то...

ДЕТИ ВСЕГО ЛИШЬ ХОТЯТ СВОБОДЫ ВЫРАЖЕНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ И НИКТО, КРОМЕ ИХ РОДИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА КОНТРОЛИРОВАТЬ ИХ.

Вы натолкнули меня на хорошую идею!

Давайте поинтересуемся у мирового математического сообщества, что оно думает об этом поступке их коллеги? Только со всеми деталями - и про телеграмму свыше и про угрозу непостпления в ВУЗ!