Митинги "За честные выборы" 24 декабря

То же самое здесь - знакомые американцы, канадцы, европейцы и т.д. опять после долгого-долгого перерыва начинают задавать вопросы про происходящее в России, сочувствуют движению.. вообще к русским отношение всегда здесь было очень доброжелательное, а теперь особенно..

Класс!

Надо тоже показать нашим мужикам на работе портрет Чурова на предмет физиогномического теста :- ))

Вряд ли так что то получится...

А чего бы Вы хотели в итоге?

Если совсем коротко..)) В итоге, Владимир Владимирович, я бы хотел, что бы в моей стране что то начало меняться в лучшую сторону...

И поскольку,

Рыба гниет с головы,

То появилась возможность замены этой головы на более порядочную и сильную..)

на более порядочную и сильную..)

И что же это за сильная голова?

Имя у неё есть? 

Может быть я...))))

А может быть Вы....главное что бы польза была..))))

Это хорошо, что революцией не пахнет. А вообще, лоббирование своих интересов (именно то, чем и являются, в идеале, нынешние митинги) - дело медленное и утомительное.

Питер

На мой взгля, это плохо, что революцией не пахнет... Вот так все в нашей жизни - не конкретно... Все расплывчато и скользко.. Не вашим , не нашим...)

Поэтому и живем так...

Революция - это смена власти... И не больше того.. А добровольно эта властная команда власть не отдаст... Давайте не будем наивными..

И если это понятятно, а мы боимся революции, то нефик и вообще ничего обсуждать и тратить драгоценное время на ерунду...

Революция, это не война... Это внутренняя убежденность народа...это энергия...

А вот ее вчера я пока и не почувствовал...(

Только пошлое лоббирование частных интересов, торговлю мозгами..

Грустно..(

Во время минуты молчания, которую объявила Романова, свистели, к счастью, совсем мало.

Вообще, по-настоящему освистали только Ксению Собчак.

Ксеню Собчак освистали. Неприятно.

Репутация такова. 

Не желают слушать. Не верят.

И вправду, самое сильное выступление было... Хоть тоже построенное на цитатах (I have dream..)

из неофициального разговора с милицейским чиновником выяснилось, что на проспекте Сахарова присутствовало 130 тысяч человек, 15 тысяч не смогли пройти через рамки.

Посчитайте сами, измерив площадь проспекта на Яндексе.

Для 130 тысяч должны были стоять вплотную, как на Ходынке описывают.

но даже фотографии здесь этого не показывают. 

Как бы к ней не относиться, но Ксении респект, что не побоялась выйти, даже представляя себе реакцию части толпы.

Уж мужества и чести у неё точно побольше, чем у Путина, который врал и изворачивался после инцидента в "Олимпийском" 

И действительно, Григорий говорил очень хорошо: четко, по делу, убедительно. И не лозунгами, это была не агитация лидера перед толпой, а разговор на равных. Вот какая молодежь у нас подросла!

Питер

Да... Москва не Питер....)

Завидую..))

"Владимир Владимирович, я здесь не за деньги! Я вас бесплатно не люблю!"

Высоко ценю!

И я тоже не за деньги (это интерес убогих торагшей).

И Вас - при всех Ваших заблуждениях - готов полюбить. 

Ася имела в виду Владимира Владимировича Путина. 

Ася имела в виду Владимира Владимировича Путина.

А ВПС имел в виду Асю Чачко. 

Вся страна выступила хорошо!

Прекрасный был митинг. Это ничего не решает и никак не влияет на ситуацию в России, но важно для самих людей выразить свою гражданскую позицию.

Вот еще нексколько снимков из Нью-Йорка

О, Гриша Кегелес с Чебурашкой! :) 

Именно, нужен был кто-то способный встать над тактикой и лозунгами, и подвести идею, на которою отзовутся люди.. Илья смог..

От "Кто виноват?" к "Что делать?"

Интересное мнение умницы Юли Калининой из МК:  http://www.mk.ru/politics/article/2011/12/25/656476-chto-dalshe.html

Если есть желание высказаться какой вариант развития событий нас ожидает - прошу оставить свой голос под одним из них в этой записи:  http://www.snob.ru/profile/7003/blog/44730

Стыдно, ВВГ, должно бы быть Вам.

"Не ведаю, еврей Шендерович или нет, но что он один из главных ненавистников всего русского? Ежели ошибаюсь, прошу примеров, опровергающих."

А где Ваши примеры подверждающие?

Впрочем, попал и я в эту тролллллейбусную ловушку. Сам же сетовал другим не ввязываться в дискусии с Вами.

А Шендерович - точно - один из тех "евреев", "русских", "грузин" и пр., на которых держится Русская Культура. Не из самых значительных, но в истории упомянут будет.

А где Ваши примеры подверждающие?

А всё, что он пишет, и Куклы - в первую голову. И почитайте - а лучше послушайте  - его речи на Эхе Москвы. Гноеточец. 

А уж им поддержанное - если не созванное? - гнусное сборище "Москва для всех?" На воре шапка горит.  Так что по-прежнему жду контрпримеров.

Насчёт  истории - Троцкий с Лениным (и даже Герострат с Гитлером)  там также упомянуты. Что никак их не обеляет - хотя первые два были, несоменно, великие деятели (злодеи - но великого масштаба).

А Шендрович - из разряда тех вредоносных "культурных" микробов (без различия чинов, званий и наций), без кого русская культура осталась бы той же самой - и чьё присутствие в ней только тем ознаменовалось, что вызвало усиленную работу культурной имнунной системы.

Гноеточец и есть гноеточец. Источник скверны.

Ну какой я вам "дяденька"?! У меня в племянниках троллей отродясь не водилось. Тем более - таких жирных. Вы просто другой биологический вид. Так что мы явно не родственники.

Ну какой я вам "дяденька"?!

Плохо владеете русским языком, ежели решили, что это слово - обращение от племянника к дяде. Впрочем, это очевидно и из кривых силлогизмов насчёт того, что Шендеровича освистали не потому, что он вредный и отвратительный на вкус всякого здорового человека гнус, а в силу нации. 

Впрочем, Ваше признание, что не относите себя в человеческому виду, многое объясняет.

Но тогда зачем в человеческое общество затесались? 

Сидите себе в своих болотных пиявочных дуремарствах - и не портьте воздух.  

Ужо спешил соколик наш в угаре православном, зело торопился, поелику опасался не донести до клавиатуры бесовской мысль мудрую, глубокую. Оттуда, видать, и с логикой проблемы у болезного, и с целостностью стиля. 

Ну, на логику, положим,  можно и не смотреть. Она никогда не была сильной стороной националистов. Особенно квасных, густопсовыхых, сивобородых, посконных и сермяжных. Но стиль, стиль?! Как же со стилем-то? Зачем же вы меня разочаровываете? Для воцерковлённого тролля вы какой-то... не знаю... вялый... несобранный. Вам надлежит быть резче, ярче, злее и сосредоточеннее. Что вы как романтическая курсистка, честное слово!

"Пиявочные дуремарства"... это какие-то восьмидесятые по периоду и лет 6-8 по возрасту, но, главное, отсылка к фильму, снятому членом КПСС, лауреатом Сталинской премии по книге предавшего церковь, и пошедшего в услужение Советам графа, написавшего её в свою очередь по книге страшно сказать и не-русского, и католика... Вот к чему приводит небрежность к источникам. Что ж вы так, голубчик? Нормальный жирный тролль того масштаба, на который вы, очевидно, претендуете, должен быть безупречен и в стиле, и в выборе социокультурной базы. 

Скучновато, ну правда ведь. Где "пес смердящий"? Где "гной еси, кал еси"? Где "мертвой и смрадной"? Где "выблядок", наконец?!

Очень надеюсь на ваш профессиональный рост и очень в него верю. Не разочаруйте меня, пожалуйста.

"...как Сталин простил это Чуковскому.."

"Тараканище" было опубликовано в 1922-м, когда Сталин ещё не мог быть главным героем этого произведения. Чуковский же всегда был лояльным и, как кажется, искренне. Позже - это стихотворение было, как бы, в "мёртвом пространстве" под пулемётом. Ну кто бы осмелился обратить на него внимание Сталина? Первым бы и поплатился. )))) (((((

То есть Чуковский написал пророческое стихотворение!

Туше!!!

Стёпа, дорогой, можно было. Я четыре года очень плотно занимался выборами. Ну, пока выборы ещё были. Плюс восемнадцать лет опыта в маркетинговых коммуникациях. Могу сказать именно на основе опыта. Две недели - огромный срок. Громадный. Когда начинается настоящая рубка, когда каждая минута, как бы пафосно это ни звучало, на счету - две недели бесценный капитал. Смотри, что я имел в виду, если подробнее. Интернет - информационная среда с минимальной вязкостью. Интернет-сообщество разогрето. Лица организаторов Болотной известны. Промо-сайт делается за час-два. Более серьёзный - за неделю. Объяви о создании партии... ну, прото-партии, пока обычная законом не разрешена, интернет-партии, я не знаю. Построй её по сетевому принципу, по территориальному, по кустовому, по профессиональному, по принципу независимых ячеек, как-нибудь, но построй. Начни строить хотя бы. Придай сообществу организованность. Создай структуру для распространения информации и обратной связи - в виде голосов, денег, любых ресурсов. Кажется тот, кто первым это реализует, и получит реальную силу - не стихийную, собирающуюся раз в две недели, а осознанную, с целями, задачами и реальными планами. Тот, кто возглавит эту силу и имеет живой, не призрачный шанс стать новым заметным лидером

Игорь, это уже как-то совсем комично получается - есть специалисты и вообще желающие, которые хотели бы помочь в организации нового движения и в продвижении нового лидера и новой программы ( причем многие или бесплатно или вообще за свои деньги, в отличии от тех, кто устраивал весь маскарад и карусель с выборами с распилом предвыборного бюджета), но... ни лидера, ни партии, ни программы - ничего нет.

И получается, что как-то вся наша энергия как-будто зря тратиться. А  потому  мне видится, к сожалению,  что все последние усилия несогласных с режимом проходят, как песок сквозь пальцы.

Грустно от этого.

А  мысли, что Норвегия и Саудовская Аравия с деньгами от добычи нефти живут совсем не так, как наша Родина,  угнетают  ещё больше.

Не комично, Алла, милая, печально. Но вполне объяснимо и, надеюсь, временно. Мне кажется, это всё эффект неожиданности. Никто не ожидал, что на Болотную придёт столько. Никто не ожидал, что на Сахарова придёт ещё больше. Никто не привык к этой мысли. Равно как к мысли о том, что открылась, что называется, бездна звезд полна. Что есть ресурс, которым можно пользоваться. Его же не было у оппозиции и очень долго. Они привыкли к роли людей, не сильно поддерживаемых обществом. Пообвыкнутся и разберутся, и начнут пользоваться возможностями, уверен

Игорь, дорогой, прочитала всю ветку и те ссылки, что здесь рекомендовали и стало совсем грустно. Всё опять, как обычно в России : эмоции, разбор ситуации и её обмусоливание.

 А вот предложений или лозунгов, от народа или от кандидатов,  по улучшению ситуации в стране, не нашла. Что-то вроде -  "обещаю" или  " хотим" :поднятия зарплат учителям и врачам, модернизацию  больниц, на деньги от продажи нефти сделать то-то и то-то для страны и людей, какие-то конкретные действия, которые помогли бы уменьшить в разы воровство на гос.уровне ( если у нас изжить это невозможно) и т.д.

Я про то, что это конечно, очень хорошо, что народ проснулся и какая-то его часть вышла на улицу и очень активна в инете, но!

 Все в основном ( Вы не в счет с Пачиковым ) говорят о том, что они не хотят и что им не нравиться. А где запросы  ( кроме отставки ВВП) о том, что конкретно нужно людям и стране?

В нормальной демократической стране кандидат в мэры или президенты сначала предлагает программу , которую и выбирает электорат. А если не выполнил, то уж извините со след.сроком.  А у нас опять "свой " путь  что ли? Или я неправильно вижу  метод? Например, что есть какие-то люди,которые хотят власти,они пишут  сначала программу, выдвигают какого-то от себя кандидата,  а там уже вопрос денег и умения этого кандидата "продать" народу. Или есть какой-то кандидат, который сам очень хочет власти - как Ельцин был. Кстати, а кто придумал тогда слоган "Голосуй или проиграешь"?

Игорь, дорогой!

Значит надо было предложить свою помощь организаторам! :)

Ну, еще не поздно принять участие в организации следующего митинга.

Подходящим же лидером мог бы стать Рыжков.

Согласен насчёт Рыжкова. Внятный, порядочный и последовательный. К тому же с немалым политическим опытом. Как официальным, так и оппозиционным. Но тут, что называется, смотри выше. Оппозиция не умеет договариваться. И над Болотной, и над проспектом Сахарова кружило такое количество сбитых лётчиков... Из-за кашля их моторов порой и слов на митинге было не разобрать. Могу представить, какой шум стоит, когда они собираются вместе... Разумным выходом представляется активное укрепление Рыжкова как лидера за счёт пополнения рядов его собственной партии. Которую надо бы ещё создать. Потому что в ПАРНАСе кроме него ещё и Немцов (что терпимо), и Касьянов (что удивительно)

Давай создадим партию для Рыжкова. Опыт у тебя есть. Начнем здесь. 

Первое - попросим всех, кто За - поставить поддержку

Второе - выбираем тебя в Оргкомитет и учредители (заодно - и меня)

Третье - придумываем название. 

Варианты

Партия рыжиков :) (неформальное название)

"Партия 24 декабря"

Потом эта наша партия поглотит ПАРНАС и возьмет себе его название.

Отличный план. Роскошный просто. Только вот без денег Госдепа мы его не реализуем во всём великолепии, я боюсь. Поскольку ты у нас территориально к Вашингтону ближе всех - вот тебе и первое партийное задание. Иди, пошакаль там, и без гранта на подрыв конституционного строя нашей богоспасаемой родины не возвращайся. Не станут давать деньгами - бери гондонами. Нам на следующий митинг очень не хватает наглядной во всех смыслах агитации

Хилари спрашивает - каким размером? Я не стал выпендриваться и строить из себя мачо, поэтому заказал нам нормальные, то есть - XL

Guys, пацталом!

Игорь, ты это прочел http://www.snob.ru/profile/16252/blog/44737

Там, кстати, в конце продолжение, которое еще более интересно 

http://echo.msk.ru/blog/kokh/839651-echo/

Спасибо Зелинскому. 

Кстати, включу в копию Янова так как ему тоже это не вредно прочесть

Прочёл по твоей рекомендации только что. Красиво, модно, на тренде. Всё понятно. Только вот если власть "отключит на хер интернет", то я не позавидую не власти, которая под эту сурдинку посчитает сколько хочет и задавит кого хочет втихаря, а нам с вами. При условии, что интернет-контакты не будут продублированы "в твёрдой копии", в оффлайне. И потом, строго говоря, оба спича Коха пронизаны плохо скрываемым любованием анархической стихией. Ну, как любой другой стихией. Красиво, да. Только красиво пока эта анархия в среде умных и воспитанных людей, обладающих внутренними нравственными ограничителями. Распространение её широко и повсеместно также прекрасно визуально. Ровно до тех пор, пока остаётся в интернете. Это первое. А второе - скажи мне, ты всерьёз думаешь, что это хаотичное движение частиц, выстраивающееся в подобие структуры исключительно при включении магнитного поля ("путин вон из кремля" на одном полюсе и "срочные перевыборы в думу" на другом) сохранит свою структуру после исчезновения полюсов? Вряд ли. Они разбегутся броуновски по своим фейсбучным закоулкам праздновать победу. И пока они будут праздновать, как-то само собой обнаружится, что властные ячеечки заняли те же, что и раньше, или похожие на тех же хитрожопые твари. Поменявшиеся местами, перетасовавшиеся, перепоклявшиеся и переприсягнувшие в верности новому супер-турбо-демократическому лидеру. В том случае, если всех умных, чистых и невыразимо прекрасных не организовать предварительно в офлайн структуру, чтобы уже ими можно было заполнить хотя бы ключевые ячейки.... Нельзя имплантировать демократический мозжечок в тело жулика и вора... жопа отторгнет чукчу. Поэтому интернет - да - наше всё на этапе старта. Но если хочется чего-то больше, чем выход на митинг, если хочется взять власть, и держать её, и строить нормальную страну - нужна нормальная офлайн организация. Хочется безопасности, секретности и таинственности - бога ради - стройте кустовую структуру по пятёркам, где одна пятёрка не знает другую. Всё уже придумано до нас. Но только стройте хоть что нибудь

Игорь, ты прав и тоже думаю, что 

"что властные ячеечки заняли те же, что и раньше, или похожие на тех же хитрожопые твари. "

Но Кох и не спорит с этим. Он ведь о другом: 

 О том, что если народ  невзлюбил власть, то и раньше было трудно с этим бороться (он пример и Годунова приводит) а сейчас просто не с кем бороться.

Он пишет не о том, кто станет (кого выберут) президентом и как его выберут, а о том, что Путин и власть втянуты в войну с интернет-партизанами

Нет четкого врага, нет организации, нет вожаков.

Навальный и Емцов - не вожаки. Они такие же временные плакаты, как и те, что люди носят на демонстрации. И сменить их могут враз

Да я ведь не о том... Ну хорошо. Допустим, власти не с кем бороться. Допустим, обалдевшая от отстутствия знания о месте временной регистрации противника власть поняла, что проиграла. Пришла она к Лобному месту, и положила ключи от закромов Родины, талоны в кремлёвскую столовую и ядерный чемоданчик. Кто их подберёт, если все партизаны в лесах, и несть им организации?

Мы все знаем, что власть не прийдет и ключи не положит. 

Кто будет следующий. Я не знаю и статья Коха не об этом. 

Можно гадать, кто будет следующий. Можно пытаться кого-то двигать. Но людьми движет одна мысль: "Сначала скинуть ненавистного таракана, что потом - там разберемся."

То есть все исповедуют философию Наполеона: "Надо ввязаться в бой, а там - видно будет"

У Наполеона, Стёпа, было одно мощное преимущество, согласись? У него был Наполеон

Так есть же Республиканская Партия России у него. Вот у сделайте ей ре-брендинг.  И так уже столько партий за плечами.

-

Что думает Немцов о Рыжкове, наверное, все уже слышали.... И Вы всерьез думаете, что есть шанс на единение????

Вы удивитесь, но - не все. Честно - не слышал. Уровень брезгливости по счастью оказался выше уровня активности. То есть, наверное, если бы сами попались на глаза расшифровки, хоть что-то знал бы, наверное, врать не буду. Не святой. Но намеренно и активно копаться в чужой частной жизни - это без меня. И никому не посоветую. Но, самое главное, уж совсем бы не посоветовал делать выводы о чужой жизни на основании гебешной прослушки. Не с точки зрения элементарной порядочности даже, а с точки зрения качества аналитики. Вы же не знаете, что у них происходило до того разговора, и что происходит после. Вам люди с руками по локоть в говне протянули перепачканные страницы. Вы их радостно схватили, не побоясь испачкаться, прочли - и что? Ухватили информационного бога за бороду? Всё знаете и обо всём можете судить? Человека, который решил бы судить об отношениях в любящей семье по транскрипту подслушанной сквозь замочную скважину семейной ссоры ждало бы жестокое разочарование. Не надо подслушивать в мирное время, если вы не шпион, а тот, кого подслушиваете не доказанный преступник. Не надо подглядывать. Не надо копаться в чужом белье, если не хозяин вам его показал. Даже если хозяин вам его показал. И уж подавно не надо строить на этом какие-то выводы. И - да - я верю в шанс на единение. 

Не знаю, Игорь,

но вот Сергей Любимов написал мне, что мое предложение из "Моста через пропасть" (оно в моем блоге) о немедленном создании Европейской партии России (ЕПР) точно соответсвует моменту. А сейчас, прочитав Ваши заметки с митинга, я, кажется, понял, что оно совпадает и с Вашим.

1. Оно тотчас отмежевало бы конструктивное большинство в центре, о котором писал Владимир Невейкин, от правого фланга наци и "агрессивных популистов".

2.Оно дало бы митингу единую позитивную цель -- добиваться тех самых европейских ценностей, во имя которых и вышло на площадь большинство.

3.Оно дало бы большинству ту устойчивую  структуру, о которой Вы пишете, лишив движение стихийности, и предложило ему ясный план действий на будущее.

4. Оно связало бы его с союзниками в Европе и включило в общемировую цепь "пробуждениния к свободе".

5. Оно избавило бы его от догм, проповедуемых Кургиняном и Максимом Шевченко, что "Россия страна националистическая" или "страна левая" и вообще от провинциализма "особого пути", живым воплощением которого на этом сайте является набивающийся Вам в племянники Вл. Вп. Громковский.

Конечно, тут масса сложностей, но главный пункт "превратить спор оппозиции с режимом в спор режима с Европой" остается в силе.

Знает ли кто-нибудь, как прошел митинг Кургиняна на Воробьевых? Это очень важно.

.

Александр Львович, даже по сообщению официального телевидения на митинг Кургуняна пришло около 500 человек. Оно обычно делит оппозиционные митинги на 4, а провластные умножает на 3.

Александр Львович, уважаемый, у меня сложное чувство. То есть я бы вступил в такую партию хоть завтра. Правда. Ткните пальцем в лидера, и скажите: куда нести взносы. Но Вам не кажется, что мы мало кому будем интересны в Европе до тех пор, пока не покажем, что сами можем что-то? То есть пока де-факто самостоятельно не построим Европу прямо в России? 

Вы правы в одном, Игорь,

для того, чтобы выполнить завет Петра "Стать Европой, чтобы выжить!", нет нужды вступать ни в НАТО, ни даже в Европейский Союз...Приготовил большую речь, но компьютер забарахлил. Лучше посмотрите все-таки "Мост через пропасть" и дайте мне свой эл. адрес, пошлю Вам что-то, что даст Вам представление, о чем я думаю.

Прочитал "Мост..." с большим удовольствием, спасибо. И рад буду любым материалам от Вас. [email protected]

Степан, кенгуру (обличитель(ли) - есть). Воробья - не хватает...

А пока: "мы врага бы, на рога бы - только шкура дорога, и рога нынче тоже - недешевы"

"Очень хотел бы ошибиться."

Ваше желание, скорее всего, сбудется. ))))

Они уже боятся. Собчак выступала на "Эхе" в пятницу в "Особом мнении". Это настолько явный сурковский проект!

"Всё, что хотите, только Путина не трогайте!!!"

Нашёл сегодня и опубликовал вот здесь гораздо более реалистичные (на мой взгляд) прогнозы Коха. 

Еще более алармическим вышло интервью на финам.фм

 Сейчас, в течение 2011 года, особенно ярким стал как бы разлом в этом тандеме. Не в смешном тандеме Путин-Медведев, а вот в этом принципиальном, в этом главном, серьезном тандеме: в тандеме между силовиками и сислибами. Это их дело, как и что они не поделили, почему они не поделили – тем не менее, разлом реально произошел. И та часть этого тандема, которая оказалась отодвинутой от власти, а это именно сислибы, посчитала себя как бы обиженной и начала какие-то соответствующие движения, в том числе, и против тех, кто оказался у власти, и, собственно говоря, началось переформатирование.

То что источник импульса не один- это огромный плюс

Именно, Артём, к сожалению не все замечают лес за деревьями

Сила движения как раз в векторе и в массовости, а не в лидерах.. хотя качественно даже те, кто уже там есть в оргкомитетах коллективно много лучше путинского кооператива

Артём, Алексей, всё правильно, конечно, только как-то не полно, не находите? Я уже даже не говорю, что быть "против" это ещё не значит вменяемо быть "за". Это сложный вопрос, на который вы внимания пока не обращаете. Давайте разберёмся с "против". "Режим тотального воровства и лжи" он где находится? В Георгиевском зале Кремля за портьерой? В чемоданчике под столом премьер-министра? В коробочке за бачком унитаза в секретном бункере в Ново-Огарёво? Вы его собираетесь найти всей толпой, включая фашистов, гэбистов и городских сумасшедших и сжечь на площади? И тогда все наши проблемы, надо полагать, будут решены? Друзья, и искренне уверен, что разрушение существующего - абсолютно омерзительного порядка вещей должно нести в себе зерно созидания. "Вектор и массовость" Куда? Куда вектор? Вы хотите себе передышки и иллюзии свободы на пару месяцев, а потом проснуться во в три раза более тоталитарном государстве с православным дресс-кодом, высылкой инородцев за сто первый километр и чёрной сотней как заменой Молодой Гвардии? Опрометчиво, честное слово. Тот подход, о котором вы говорите, хорош для эскапизма  -"милая, знаешь, главное прочь, а там - всё равно". То есть, если вы собрались валить  - то да - любой дополнительный глоток воздуха - уже благо. А если вы собираетесь здесь пожить ещё - странно слушать рассуждения про общего врага. Это известная логическая конструкция с очень неприятным концом. Элементарный анализ исторического опыта говорит, что плодами хаоса пользуются наиболее организованные. И их моральные убеждения и взгляды на государственное устройство для успеха в захвате власти важны гораздо менее по сравнению с организованностью и волей. Можно сколько угодно долго рассуждать о распределённой, многоядерной, диффузной структуре интернет-сопротивления. Но государством такая структура управлять не может. А мы, вроде, стремимся сменить государственную машину и изменить государственные принципы - или так - на площадь вышли потоптаться в местами приятной компании? У меня вопрос к вам, мои уставшие-видимо-больше-чем-я от Путина и его шайки упырей, одноклубники, вам всё равно, кто воспользуется плодами атаки на "режим тотального воровства"? Второй вопрос: тот факт, что даже вы вдвоём гарантированно "много лучше путинского кооператива" даёт вам основание полагать, что вы парой сможете заменить сегодняший правящий тандем? Друзья, я искренне понимаю: как вам всё это надоело, но посмотрите вокруг себя на митинге - там ещё полторы сотни тысяч таких же. Вас не смущает, что части из них вы не подали бы руки? Совсем не смущает? Вопрос что будем строить после зависит от вопроса кто будет это строить, согласитесь?

Вы правильно ставите вопросы. А где позитивная часть? Хотим ли мы просто заменить монгольского императора на крестьянского (переход от династии Юань к династии Мин) или все-таки есть некоторые идеи (новые принципы), которые позволят избежать очередной "день сурка", но уже с другими актерами.  Пока я не слышу предложений. За два дня до митинга поприсутствовал на "круглом столе" одного из интеллектуальных центров партии "Единой России" (есть и такой и вполне (с некоторыми оговорками) адекватный). У них также нет позитивной программы. Вся дискуссия сводилась к анализу "сил разрушения" и каким образом удержать "династию Юань" от нахрапистых крестьянских лидеров. Если не считать небольшого (даже среди них) количества людей ратующих за "окропить снег кровью" и "маленькую победоносную войну" в районе Сирии, то все опять про "политтехнологии".  Хотя с их стороны предложить своим работодателям  внятную позитивную программу было бы очень сильным ходом. Но нет ее. Как нет и со стороны разнообразной оппозиции.

Интересно, кто -нибудь начнет говорить о мерах по защите собственности, ограничению силового произвола (как государственных, так и уличных бандитов), обеспечению принципов честной конкуренции и т.д. Кто-нибудь заявит, что у нас нет вменяемых институтов общественного регулирования, а есть различного рода полубандитские структуры по отъему денег и собственности у населения, начиная с таможни и заканчивая последним участковым? Какие цели преобразований? Неужели вместо одних "паханов" просто назначить других? 

Владимир, дорогой, это же была просто рефлексия по поводу митинга. Не более. Честно, я не виноват, что она попала в топ - на место, где все ожидают видеть программные заявления. То есть я готов вполне к написанию программы - давайте хоть с Вами сядем, Стёпу и Александра Львовича по скайпу позовём, да за один вечер и напишем. Серьёзно. Не потому, что мы невероятные титаны мысли... ну, или не только поэтому))) А потому, что всё проговорено уже десятки раз. Нужно только сесть, записать и систематизировать. И всё. Так что, наверное, позитивная часть  - дело отдельного поста

извозчик проснулся

Довольно хорошо воспринимаю вашу позицию, Игорь и мне она отчасти близка и понятна. С одним "но". При той же составляющей,  стакан, думаю, все же наполовину полон. Пришло время руку подавать, иначе компромисса не будет никогда.

Я писал выше. Кроме обьединения "против", есть более серьезная цель - "за", общее желание жить по справедливости.

Разница в менеджере есть тогда, когда есть наличие внятных требований к управленцу, рычаги воздействия на него и система поощрения.  Сахорова и Болотная - это примитивные обещственные рычаги воздействия, с высоким, но  кратковременным КПД.

По этому. Лично я сжигать никого бы не советовал, а дать хорошего пинка хромому коню, думаю, надо.  Пьяный извозчик проснулся, телега выйдет из колеи.

П.С. - по большому счету, меня не смущает как коня зовут. Смущает, что он на отпущенных вожжах тянет все дальше от автобана.

Да нет его - общего желания жить по справедливости, Артём. Или, если точнее, нет общего понятия "справедливость". В этом, кажется, у нас с Вами и расходятся принципиально взгляды на ситуацию. Не общее у меня, к примеру, с целым рядом ребят представление о справедливости. С националистами - точно не общее. В моём понимании, их представление о справедливости - это близкая смерть для страны, отсутствие свободы, и ужас для нормального человека. Они, надо полагать, в свою очередь сочтут меня, сойдись мы в разговоре, предателем собственной гордой нации, недостойным своего генотипа, честной казацкой фамилии и мутно-голубых глаз. Какое уж тут общее желание

тонкость

я дальневосточник и для нас "наци" это типа кенгуру - слышали, но не видели. есть такое, что скрывать

от того рисуется образ редуктивного дебила, с которым можно совладать переодически вкалывая противочумное в виде службы в армии и т.п.

с другой стороны, что такое 1-3 тысячи столичных националистов против миллиона коррупционеров по всей стране? ведь корм наци - неработающая система правоохранения.

справедливость - это незыблимость суда и закона, так понимаю

всё правильно, конечно, только как-то не полно

Игорь, думаю, что у нас нет существенных противоречий, просто в одну короткую реплику невозможно вместить и поддержку выраженной другим участником мысли о "векторе  и массовости", и конструктивную программу действий. 

Вы абсолютно правы, что объединяться надо не только против, но и за. Хотя выступить против фальсификаций и за освобождение политзаключённых с не самыми близкими политическими силами на первом этапе вполне нормально.

Что же касается перехода к следующей стадии - что и как нужно делать - заслуживает подробного обсуждения и конкретной программы действий. Я сам серийный предприниматель и менеджер продуктов и на дух не переношу рассуждения и призывы не переходящие в дела.

Все три симпатичных мне политика из стана оппозиции сегодня начали разговор о следующих шагах и стала появляться ещё несколько размытая, но конкретика.

* Владимир Рыжков: интервью на Радио Свобода здесь

* Михаил Прохоров готовит программу (блог Ройзмана здесь)

* Навальный на эхо Москвы (я под впечатлением и поставил заметку в свой блог на Снобе здесь)

Уже можно отметить несколько общих положений:

- Продолжать давление на власть через митинги и консолидацию сил

- Регистрировать новые партии и объединения избирателей

- Пытаться заставить власть перенести выборы на ~2 месяца и зарегестрировать реальных кандидатов оппозиции

- Если не удастся перенести - призывать всех голосовать против Путина и использовать это событие для агитации против системы

- Готовить массовых наблюдателей на выборы 

- Если выборы всё-таки пройдут по старой схеме - добиться их отмены как нелигитимных и потребовать переизбрания парламента и президента до конца 2012 года с допуском всех участников

Думаю, что параллельно всеми альернативными партиями и объединениями будут разрабатываться и обсуждаться программы с политическими, экономическим и социальными разделами.

Но! First thing is first. Чтобы проветрить и убрать помещение, надо сперва открыть форточку.

Это классический расистский анекдот, дружище) Сидючи на снегу и медитируя на северное сияние, чукча задумался и отморозил жопу. Самолётом его срочно доставили в Москву, в Институт трансплантологии. Вскоре подоспела и донорская жопа. Вся научная общественность с напряжением следила за первой в мире попыткой пересадки жопы. Однако, операция не увенчалась успехом. Жопа отторгла чукчу.

как и следовало ожидать