«Война» и «Инновация»

Не знаю, принял бы я эту премию на месте группы «Война». Наверное, премию можно и не брать — непринятые премии часть имеют большее значение, чем принятые.

Но зато я совершенно точно знаю, что на месте тех, кто выдает «Инновацию», я бы немедленно дал ее группе «Война» вне зависимости от того, будет она принята или нет. И если она не будет принята — это ни в коем случае не должно обидеть тех, кто решит ее выдать. Напротив, такой розыгрыш будет очень правилен для всех. Проблески подобной солидарности в обществе могут стать репетицией возрождения в России творческой интеллигенции. Сейчас смысл этой прослойки утрачен, в то время как он всегда был один — это юродское желание обладать истиной, которое не принимает в расчет ни соображения собственного комфорта и благополучия, ни соображения комфорта и благополучия других, ни соображения государственного порядка. Практика группы «Война» укладывается в это определение и поэтому ведет к возрождению интеллигенции. И, как ни парадоксально, мне кажется, государство очень в этом заинтересовано. Так что «Войне» надо немедленно дать все возможные премии, не только «Инновацию».

То, что делает художник, он решает сам. Для него нет формул и индульгенций. Он отвечает перед Богом, а значит — ни перед кем более.

Что бы не решил форум «Сноба» — может он или нет брать и у кого — художнику безразлично. А если НЕ безразлично, то он не художник )

Всегда существовали "свободные художники" и "придворные"...Первые (как правило) проживали в нищите и их признавали после смерти. Вторые - пользовались благами здесь и сейчас.

Как-то в борьбе за один уральский заводик мы стояли против местных в позиции 47 на 49 (4% акций были еще на руках у физиков). В этой ситуации местные отловили меня в этом городе и стали оказывать силовое воздействие. Издевались, предложили денег, чтобы я уехал, а они спокойно добрали 50+1...Скажу честно - в тот момент с переводом денег по безналу (тем более в далекий городок) было очень тяжело. У меня не хватало наличных денег ни на то, чтобы докупить акций, ни на то, чтобы билеты обратные купить. Я трясся от страха, но еще сумел поторговаться. Затем взял их деньги - их хватило ровно на обратные билеты и на выкуп по баснословной цене оставшихся до 50+1 акции.

Можно ли брать деньги в таких случаях у "идейного противника"? Можно. Вопрос в другом - как ты потом ими распорядишься? Заберешь себе - тогда лучше не брать. А если потом с их помощью "засунешь" "противнику" "орган" чуть пониже спины - ничего в этом плохого не будет.

Может ли художник брать деньги у государства?

По-моему ребята достаточно ясно нарисовали на питерском мосту, что лично им - по$уй...  

Складывается впечатление, что вариант решения должен быть таким:

Власть приползла инкогнито и дала. И много.

Это вариант не единственный, а идеальный. Он решает проблему, которую тут обсуждают, но стесняются ее озвучить: " И честь соблюсти, и капитал приобрести".

Здравствуй, мальчик Бананан

А вот что говорит нам (цитирую "Грани") Сергей Бугаев сиречь Африка: "Я сейчас чувствую приток сил и хочу взаимодействовать со всеми, и в первую очередь с властью... очень многие занимались... искусством, только чтобы уехать. Для этого достаточно критиковать Россию - и будет тебе уютная студия в тихой европейской столице. Я уезжал, возвращался и сейчас осуществляю свою деятельность в том числе и на Западе. Но как-то Путин сказал про "шакалить у западных посольств", и эта фраза мне запала... Я уважаю Путина. За то, что сохранил государство... Критика государства через искусство на данном этапе - штука вредная." http://www.grani.ru/blogs/govnomer/entries/186768.html

Все что берешь - берешь обязательства

А берешь обязательства, берешь ответвественность. придеться отвечать....!?

В стол

Согласна,но ведь работая в стол художник обрекает себя на то,что какое-то время его никто не знает и не видит(произведения),и кроме того,а как же творческие амбиции присущие творческой натуре,?и ответственность перед близкими людьми?многие пытаються просто выжить,от сюда двойственность-в стол то что близко,клиентам,то,что они заказывают,взять к примеру русского Модильяни А.Зверева.....

Интересно, "Инновация" - это государственная премия или частная?

Мне кажется, в случае с группой "Война" -  это не всё равно...

Например, в Америке (насколько я знаю) все премии частные, а не государственные.

Деньги от The National Indowment for the Art  - это грант, а не премия.

Государственная - потому и весь шум. Ее дает ГЦСИ

Художник просто обязан брать деньги у государства,силой и талантом.

Смотря у какого государства...

Испокон веков искусство существовало за счет благосклонности власть имущих - при дворе короля или герцога. Если властитель был дурак и самодур, то приходилось туго, но в целом где бы было европейское искусство, если бы не августейшие спонсоры? 

Так и сейчас, спонсортство искусств государством - вещь хорошая, но зависит от того, какое государство. Если государство прозрачным и разумным способом раздает деньги налогоплательщиков театрам, музеям, художником и поэтам, так что же в этом зазорного? Американское и западноевропейское искусство так и существует. Другое дело, когда государство и казна оказались захвачены злоумышленниками. В этом случае в обмен на финансирование, они начинают руководить искусством, требовать лояльности и подписей под "письмами интеллигенции".

Смотря у какого государства...

Испокон веков искусство существовало за счет благосклонности власть имущих - при дворе короля или герцога. Если властитель был дурак и самодур, то приходилось туго, но в целом где бы было европейское искусство, если бы не августейшие спонсоры? 

Так и сейчас, спонсортство искусств государством - вещь хорошая, но зависит от того, какое государство. Если государство прозрачным и разумным способом раздает деньги налогоплательщиков театрам, музеям, художником и поэтам, так что же в этом зазорного? Американское и западноевропейское искусство так и существует. Другое дело, когда государство и казна оказались захвачены злоумышленниками. В этом случае в обмен на финансирование, они начинают руководить искусством, требовать лояльности и подписей под "письмами интеллигенции".

Ребят, я вообще не понимаю, о чем идет речь. На мой непросвещенный взгляд, то, чем занимается "Война" - это акты публичного политического высказывания, облеченные в хэппенинговую (т.е. типа "арт") форму, ясная суть которых - вполне антирежимная (коему режиму показывают член).

Я не ставлю под вопрос право художника показать член режиму или обоснованность предъявления режиму члена. Но мне странно желание получить от режима финансирование на то, чтобы показывать режиму член. Слова про "экспертное сообщество" можно сколько хотите для маскировки говорить. Но либо их нахуй, либо от них деньги.

А режим, конечно же, должен дать группе "Война" премию, включить их во все возможные Общественные палаты и правления МОСХа (он существует еще?) и раструбить об этом во всех ТВ, включая Раша сюдэй.

Когда деревья были большими, в стране говорилась перестройка, а я носил длинные волосы, у меня случился разговор с датскими хиппи. Разговор привел меня в когнитивный ступор: сначала мне час рассказывали о том, как они идейно ушли от датского общества интеллектуального оболванивания и тупой жвачки, а потом объясняли, как надо исхитриться, чтобы получить пособие побольше. На ремарку "как это? уж либо с ними ничего общего, либо от них пособие побольше" ребята обиделись.

А то еще можно припомнить финансирование НТВ.

Или пословицу про рыбку съесть.

Пример с хиппи действительно смешной, но по идее здоровое общество заинтересовано в существовании рефлексии о его существовании, в частности, критической, и один из способов такой рефлексии - искусство, так же, как, скажем, независимая журналистика, а раз так - должно эту рефлексию финансировать, Вы не согласны?  

Что за глупость - не брать деньги. Какая разница, кто их дает. Ну не нужны - возьми и все отдай в какой-нибудь детский дом, центр лечения раковых больных. на худой конец, самолет для нашей армии построить. На деньгах не написано - чистые они или грязные. С другой стороны власть пытается деньгами купить лояльность людей культуры, как купил Саакашвили любовь Кикабидзе (он наиболее воинственно выражался в адрес России в августе 2008 года). Взяв деньги у власти можно усыпить бдительность  и дальше делать то, что хочешь. кто болше может сделать - отказник, которого будут замалчивать, или внешне сотрудничающий, но гнущий свою линию. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

Передаривание очищает деньги. Можно брать из государства и тут же дарить кому-то другому. Искомое намерение (купить послушание) не вознаграждается, а наоборот наказывается. В ответ кто-то другой может передарить тебе ещё какую-то премию, и так далее. Тогда государство бессильно контролировать людей мелкими наградами.

Не брать деньги у заказчика не получится! Вопрос в том что несет в себе заказ добро или зло. Так-что придется фильтровать заказчиков. Приходит в голову Апостол Павел имевший професию делателя палаток.которой он поддерживал себя.

Приятно узнать что такой бесшабашный проект всё-таки получил премию.

Интересно будут ли это теперь рассматривать как одно из проявлений противостояния Путина и Медведева... ИНСОР профсоюзы "ЕдинойРоссии" уже притянули за уши к этому... и "Войну" так же могут притянуть.

"Война"  - самая что ни на есть инновация в отечественном искусстве - не удивлен, что премия досталась именно им. "Х*й" был, конечно прекраксен, а вот последняя акция с целованием милиционерш меня прямо-таки разочаровала

Чудны дела твои... Государственная премия в области современного ИСКУССТВА! Испокон повелось считать, что написание слова из трех букв на заборе или схематические изображения на объектах городской инфраструктуры предмета, под этим словом подразумеваемого, является уделом  дебиловатых подростков, чей зашкаливающий гормональный фон в сочетании со звонкой пустотой пространства, заключенного в черепных коробках, объясняет и до некоторой степени извиняет подобные "художества". Авторов таких художеств опять же испокон повелось именовать мелкими пакостниками. Но, возможно, я совсем отстал от жизни. Оказывается слова и изображения, покрывающие окрестные заборы и гаражи являются произведениями современного искусства, тем более что многие из этих изображений исполнены, по-видимому, несколько более талантливо, чем удостоенное государственной премии, и долговязые представители этого современного искусства, объединенные в  местные арт-группы, слоняясь по заплеванным дворам, вовсе не подозревают, что их пакостничество уже вовсе и не пакостничество, а можно сказать, некая деятельность по созданию арт-объектов, поощряемая государстовом и подлежащая вознаграждено  от оного. Мои переживания по поводу собственной несовременности пытался развеять один мой приятель, объясняя, что искусство здесь не при чем, а все это талантливый и бессовестный маркетинг - раскручивание торговой марки ("арт-группа "Война") и наращивание ее капитализации: - Если ребята продолжат с тем же напором, то через несколько лет любая кучка дерьма в их исполнении будет покупаться "ценителями" за очень хорошие деньги! А искусство? - оно пойдет своей дорогой, а они - своей. Примерно так говорил мне приятель, и, может быть, был он прав, а может быть - нет. Много лепого и нелепого происходит на белом свете. Хотя, вспоминая, про  собственную ипостась налогоплательщика, в любом случае считаю нелогичным присуждать государственную премию (читай - деньги налогоплательщиков)  людям, посвящающим себя занятию связанному преимущественно с порчей государственного имущества. Я так понимаю, что злосчастный мост оттирали от "арт-объекта" тоже за государственный счет, т.е. за счет налогоплательщиков. Не то, чтобы такое веселье в некоторой части и за мой счет как-то задевает (в нашем государстве веселья за счет налогоплательщиков устраиваются сплошь и рядом и куда как покруче), но, в самом деле - вся эта опупея с государственной премией не сочетается как минимум со здравым смыслом. Получателям этой премии, мне кажется, было бы справедливым потратить ее на очистку городских стен от многочисленных произведений современного искусства подобных  премированному, но почему-то подозреваю, что такой благостный факт вряд ли произойдет.

Да ладно... ведь смешно, и никому не вредно. Не надо так всерьез, тем более по поводу современного искусства. Я рада что премию дали им, а то слишком много прихлебателей благостных существует...

Если мне не изменяет память, однажды примерно также поступил один художник, который в красивых баночках продавал за денюжку своё ... простите, не при детях. Он это самое ... мотивировал тем, что современные идиоты под видом искусства стремятся покупать всякое ... Мне почему-то всегда казалось, что всех нас наши родители воспитывали, не как идиотов.

Кстати, в отличие от этой самой "арт-группы", у вышеупомянутого художника всё-таки был хотя бы вкус на красивые баночки и социальную сатиру. А здесь?

"«Инновация» — это государственная премия в области современного искусства"

 - эта формулировка отчасти сбивает с толку. Есть Государственные премии в области искусства (с большой буквы Г), которые присуждаются президентом по представлению Совета по культуре и искусству при президенте РФ. "Инновация" - совсем другая история, это совместный проект ГЦСИ и Минкульта, не имеющий статуса Госпремии.

Активист арт-группы "Война" Олег Воротников объявлен в федеральный розыск.