Встреча с Михаэлем Лайтманом

Екатерина, записали

Алимат, записали!

Илья, записали

Катя, спасибо!

Виктория, можно, конечно. Будем рады видеть.

Елена, записали

Мария, записали

Виталий, записали.

Записали, будем рады видеть Вас

Записали

Конечно, можно, записали

Приходите, Юля. И ужасно интересно про Ваш "стаж".

В данном случае это сухая констатация факта: уже больше года я изучаю каббалу и посещаю Московский Каббала Центр. Ввиду различных причин интересно послушать г-на Лайтмана как представителя "альтернативной" ветви.

Мария, записали.

Евгений, внесли Вас в список приглашенных.

Ирина, будем рады видеть Вас, приходите

Роман, будем рады видеть Вас

Виталий, записали, приходите!

Ксения, здравствуйте. Записали вас с гостем

какие номера лучше всего брать для нового автомобиля?

Во! И, ведь, наверняка есть ответ! Вот из за таких вопросов и ответов старенькие седенькие каббалисты классической школы приходят в тихую ярость, слыша имя Лайтмана. Для них лайтмановская каббала, как дианетика для психоаналитиков. :-)))))))

Метод подбора номерных знаков: буквы  XO (любимый возраст коньяка) + одинаковые цифры - чтоб не забыть.

Ну например , у моего сына номер  TÜ-XO777 , а - у меня - TÜ-XO7777 (ну я же всё-таки постарше) :-)))

PS. Прошу не записывать меня на это мероприятие. У меня как-то отношение к сектам не очень..

Олег, но ведь "777" - это портвейн, а не коньяк!

Старый портвейн 777 выдержки ХО  :-)) :-))

Спасибо за идею Степан!

Номера лучше брать четные! В случае развода и раздела имущества их легче делить пополам. 

Сергей, записали.

Екатерина, записали

Ольга, не поздно, внесли Вас в списки приглашенных

:) Катюша, благоДАРЮ... :) УДАЧИ!... :)

Елена, приходите, будем рады видеть Вас

Надежда, спасибо за внимательность!

Сергей, записали.

Александра, записали Вас. Приходите!

Виталий, записали Вас +1

Лена, спасибо за идею! Она отличная. Мы будем, разумеется, делать редакционный материал, и в нем будет, как обычно,  и видео тоже - то, что покажется нам самым важным и интересным. 

А полную версию вечера может записать каждый из тех, кто попадет - тут никаких ограничений нет.

Алексей, а нельзя ли дать ссылочку на более адекватные ресурсы ? Я не иудей, но и психику мою это не надломит, да и в неправильных целях использовать не буду. Просто хочется сориентироваться. Можно в приват.

Сергей, к сожалению адекватных ресурсов просто нет! Тем более на русском языке. Как я уже объяснял - это учение для крайне подготовленных (религиозно) людей. Этот запрет существует уже более нескольких сот лет! И поверьте -  не просто так. Ну просто физически не возможно осознать истинное понимание этого Учения не будучи мудрецом Торы и Талмуда. К сожалению, так!

Ясно, спасибо.

http://toldot.ru/tags/kabbalah/

Спсибо, полезно.

Кстати, у рава Лайтмана совершенно замечательное, открытое лицо и бесхитростный взгляд. 

Нет, у него не лживый взгляд,

Его глаза не лгут.

Они правдиво говорят,

Что их владелец - плут.

Алексей, скажите, а как по Вашему мнению, уместно проиллюстрировать ситуацию цитатой из другого известного религиозного деятеля "если хочешь стать богатым, создай бизнес, если хочешь стать несметно богатым - создай новую религию" (цитата по памяти)

Согласен. По моему мнению рост сектантства связан с усилением потребности современного человека в постоянной динамике! И для него не важно - модель мобильного телефона это или религия. Современный человек (религиозно невежественный) ждет от религии трансформации под текущее состояние общества. Вот и приходят "Лайтманы" под эти ожидания. Ведь для большинства лучше адаптировать религию под себя, нежели двигаться к цели, обозначенной в религии - духовному и личностному росту с использованием моральных инструментариев. Только есть одно "НО". В долгосрочной перспективе это приведет к тотальному разложению морали, а ничего лучше, чем религия, как фундамент этой морали, никто предложить не может. Моя позиция - развивайтесь в ортодоксальной религии! Не важно, кто Вы - иудей, христианин или мусульманин. 

Алексей, я сегодня очень интересную мысль вычитала (в лекции Умберто Экко). Что нерелигиозный человек более этичег - поскольку ему не у кого моление вымаливать, так что он остается один на один со своей совестью и должен с ней жить в мире. А религиозный человек может совершить грех и его замаливать, тем самым достигая умиротворения.

Мне эта мысль очень понравилась. (наджеюсь я понятно ее напела).

Что скажете?

Лена, Умберто Эко конечно крайне интересный автор! Но у меня свое мнение на этот счет. Совесть человека, практически всегда, формируется его воспитанием в сензитивный период (с 3-5 лет). Вот и получается, что крайне маленькому проценту (думаю не больше 2%) удается разомкнуть круг "неадекватного воспитания", заложником которого человек становится потом на всю жизнь! Также хочу отметить, что совесть без религиозного констекста - это крайне субъективное понятие. Соответственно, если предположить, что совестью должны все руководствоваться, а что такое совесть никто не говорит, возникает жесткий gap, который зачастую заполняется всякими полумаргинальными филосовскими концептами. Относительно "вымаливания" мне сложно судить про другие религии, но в иудаизме - это никак не является средством самоуспокоения. В таком случае почему Вы просите прощения у людей, которых вы обидели? Можно ведь про себя признать...да был не прав....и все! Зачем просим ("вымаливаем" - все дело в терминах) прощения-то? 

Алексей, тогда получается, что вне религии не может быть этики и морали?

А почему просим прощения - интересный вопрос - может, потому что сами себя судим строже, чем другие, поэтому если другие простили, то это дает разрешение простить себя? То есть простить или нет - дело того, кого "обидел" - если он простил, то ты прощен? А Вы как думаете?

Я уверен, что любая ортодоксальная религия делает человека лучше, если он старается стать лучше (что улучшать? сам человек обычно знает лучше всех!). Знаете, счиатется что Б-г судит по усилию и человек, прилагаю усилия становится крепче, сильнее и т.д. Я в последнее время заметил такую особенность, чем более светский человек развивается, умнеет, становится успешнее, тем меньше он верит в Б-га! Именно такие люди часто любят придумать себе свой "уникальный" концепт философии, по которому им жить комфортнее.....т.е. происходит то, что я указывал выше - адаптация под себя. Это правда парадокс. Но я ни в коем случае не осуждаю, более того уважаю этих людей, прежде всего за их ум! А по какому концепту жить пусть выбирает каждый самостоятельно. 

А если человек старается стать лучше, руководствоясь "общечеловеческими нормами", но оставаясь вне ортодоксальной религии? Вы считаете верой только веру, предписанную каноническими учениями. ортодоксальную? А если человек верит в Б-га, но определяет его каким-то собсвтенным образом? Ведь соверженно не обязательно, что это "адаптация под себя" в смысле комфорта и этического упрощения норм!

Добавлю только ,что изучать Учение можно мужчинам после 40лет

Евгения, внесли вас в списки приглашенных

Лена, я Вам ответила сразу же, что мы будем делать видео, как обычно и что такое же видео сможет заснять каждый из присутствующих. Посмотрите внимательно на предыдущей странице. Правда, у меня есть для вас и обновленная информация: мы будем записывать весь вечер на видео, и опубликуем. Это решилось вчера, так что все происходит, как Вы и хотели.

Спасибо, Майя, я получил ответ после второго комментария.

Очень рада, что удастся посмотреть всю встречу!!!

Надеюсь, что это всем понравится и у Сноба будет возможность продолжить эту практику

И это правильно, записать всех просто необходимо ибо правда знаков и чисел в том что насителями знания являются всегда совсем ни те кто об этом говорит ...

Милая Лена... Язык не имеет ни какого значения в том понимании что вы спросили-())

а откуда вы знаете, что я имею в виду? :) у меня молодой человек не говорит по русски, вопрос - брать или не брать?

так какой язык? :)) я сама решу, что с этой информацией делать :))

Виталий, спасибо, что предупредили

Антон, внесли вас в список

"... но я ни в коем случае не имею ничего против... если человека это успокаивает - это хорошо..."

Заменить желание потребления можно направив потребление в другое русло, ведь цель человека - ощущать себя хорошо, и сложившееся общество потребления - это лишь один из вариантов ощущать себя хорошо.

В то же время, Каббала не отрицает религию или науку. Если хотите - верьте, если нравится - изучайте. Каббала просто не имеет к ним отношения.

Я вот не стал из скромности задавать вопрос - так что же такое Каббала - если это не религия, не наука, и очевидно не искусство. Напрашивающиеся иные сравнения как-то унизительны.

Кому объяснить ? Классическая\ революционая ситуация по Ленину - верхи не могут жить по старому, а низы не хотят :)

Нет ничего невозможного :) Каббала имеет безусловно иудаистские корни, и до сих пор наивные иудаисты считают, что Каббала - это просто высшая из четырех ступеней постижения письменной и устной Торы. Такого же мнения придерживались и все основные авторы каббалистических работ, включая учителя ребе ( ?) Лайтмана. Но конечно никто не мешает в классическое понимание Каббалы вложить совершенно новое понимание, оставив название прежним.

Илья, спасибо огромное за отличный репортаж!

"...a бойтесь, люди, только того, кто скажет Я ЗНАЮ - как надо!"

"Нового Человека можно "создать" за несколько часов усиленной обработки такими или заплечных дел жонглерами. Знаем мы их.

Что касается каких-то там истин/знаний полученных египетскими жрецами, которые пугали народ солнечным затмением, предизвестным им и полученным все еще нам неведомым путем, то ли из известных им исторических источников, то ли от инопланетян, то ли от who его знает кого - штука нехитрая. недавно установили, что Красное Море, иногда, при соответствующих обстоятельствах - ветре сдувавшем воду в мелком месте моря и пр. - становится легко проходимым. Знал ли это Моисей и откуда - мы не осведомлены. Почему в Иудаизме надевают на лоб к о ж а н ы й кубик, а на руку кожаную же ленту - имитирующие передатчик и антенну, которые кто-то видел и передал потомкам, как магические ?? - мы можем только догадываться. Есть какие-то знания, которые интерпретируются и используются теми, кто воспринимает их, как истину и толкают это в массы для своих пропагандистских целей - опять же тот самый who, который "его знает".

Я ждала посмотреть в онлайне, а начитавшись ваших комментариев уже жду со значительно меньшим энтузиазмом !

Кстати, на меня точно такое же впечатление произвел главный тибетский буддист России - игра в кошки-мышки - стремление любой ценой при сохранении лица не дать загнять себя в угол, и всякое такое. Признаюсь, была невероятно удивлена - ожидала значительно более "нирванную" личность.

Да, главный тибетский буддист россии мне тоже показался нормальным слегка жуликоватым политиком.

:-)! Сереж, рада слышать от тебя - уж думала, что на святое посягаю!

Он еще все время нюхал табак, кашлял, не отворачивался и не прикрывался. Так что можно сказать оплевал и обчихал в процессе разговора меня и известного бельгийского профессора. (Как откашляется, так опять сразу нюхает - и по новой!). Было такое ощущение, что это стандартная тактика создания доминантного прессинга. Мы с профессором потом долго веселились. Вывод - глава книги про эту поездку будет называться Touching Imam and Coughing Lama. Про имама отдельная история. Говорил о терпимости и равноправии, но в мою сторону ни разу не взглянул (со мной не поздоровался и не попрощался) и в процессе разговора похлопывал профессора по коленке, и даже задерживал на профессорской коленке руку. Из всех религиозных детелей. с которыми мы встречались самым нормальным оказался православный священник в деревне под Иркутском. Глаза были чудесные. Я такие редко встречаю...

Катерина, нам тоже хотелось хотя бы преамбулы к секретам. Но то ли мы не готовы, то ли недостойны - одним словом, облом :)

То есть Вам просто рассказали, "что можно"? (даешь нового человека за два месяца? lol) 

Хрен там, даже этого не рассказали. Ну то есть как можно сделать из безработного за два месяца нового безработного человека - рассказали, а вот людей постоянно чем-то занятых - оставили в недоумении.

Отличная формулировка!

Спасибо, хотя мне так не кажется.

Вы гениально подметили суть....  из рабочего можно сделать нового рабочего, из безработного - нового безработного.... а вот как  электрону преодолеть энергетический барьер  между уровнями....  этого никакая каббалистика не знает..... и помочь увы не может. 

Но с весьма серьезной рожей претендует на это сакральное знание... и намекает что при некотором небольшом  добровольном взносе сможет помочь  с протекцией в потустороннем мире  который , согласно учению,  на самом деле  всем  управляет ....  :-)) 

Впрочем люди  у которых есть свободное время на изучение каббалистики  как правило не страдают от мелких материальных проблем  и денег у тех сил не просят.

Владимир, я совершенно искрене и уверенно отвергаю Ваши упреки в гениальности. Но суть действительно была простая - и восходящая в чем-то к нашим беседам в блогах о веществах. Т.е. Лайтмэном продвигалась по существу идея о том, что посредством демотивации можно из демотивированного человека сделать человека мотивированного. Договариваю за него - минус на минус дает плюс. Но это только в арифметике и при четном значении этих минус-плюсов. К тому же нам хорошо известна история глобальных воспитательных мер - от христианства до коммунизма и фашизма. На удивление, пожалуй только иудаизм дает долговременный потдвержденные эффекты - но это отвлечение от темы.

Самого Лайтмэна я обсуждать не готов - как не готов обсуждать персональные особенности любого живого или недавно умершего человека. А сама Каббала - или иные ее суфийские скажем или буддистские мотивы - вещь, ИМХО, весьма интересная. У меня нет достаточных ресурсов времени и желания, чтобы на ней сосредоточиться, однако есть определеннные сигналы, по силе не ниже психоделических, но поступивших в неизмененных состояниях сознания, которым я вероятно таки буду следовать. Тут есть, что рассказать, но видимо, неуместно.

Судя по Вашим высказываниям, Сергей, Вам, так же, как и всем нам, очень хоцца ВЕРИТЬ.

Успех гипнотизера зависит от техники, конечно же, но и в очень большой степени от гипнабильности субъекта.

Магическое мышление свойственное всем нам и являющееся результатом попытки сделать выводы из ограниченной информации свойственной детям и взрослым сохранившим невинность неосведомленности. (моя давнишняя формулировка).

Ох уж эти потоки  странных совпадений  которые Юнг называл Synchronicity. 

Я тоже их  постоянно вижу....  действительно странное явление  психической природы.  И именно в этом пока   безраздельно властвует Магия, хотя попытки подвести научный фундамент под магические явления не прекращаются. 

К сожалению, статистика и магия   пока еще несовместимы,   а в науке все основано на статистике событий.  И только увидев статистику мы можем перевести то или иное явление из области Магии в Область Науки.  Воообщем если удастся избавиться от статистики  как критерия научности, то Магия станет частью Науки.

Сергей, а Вы ждали чего-нибудь вменяемого от этой теории?

Степан, с "теорией" пока практически не знаком, но сам Лайтман мои ожидания не обманул.

Насколько мне помнится, и Каббала и Греческий мистицизм  имеют один и тот же источник - Египетская цивилизация.  А придя в Европу Каббала   действительно получила огромный интеллектуальный ресурс    и превратилась в Алхимию  из которой   собственно и выделилась впоследствии Наука. Поетому мне кажется неуместным говорить о научности Каббалы или Алхимии, скорее я соглашусь с присутствием следов магического мышlения в Науке.   Причем полное избавление от  рудиментов магического мышления   даже в строгих науках невозможно в принципе  Мне лично  как человелу с опытом   экспериментальной научной работы  это очевидно.

Юлия, здравствуйте. Я по делу пока ничего сказать не могу - жду, когда повесят в онлайн. Вопросы возникли, когда прочла Ваш комментарий.

Как Вы считаете, если бы человек в позиции Лайтмана был искрениим и верующим, сумел бы он за два часа разговора заразить и вдохновить  своей "энергией" своих слушателей? За два часа нельзя реально объяснить ничего глубоко нового. Но ведь бывает, что после первых двух часов общения люди выходят в душе преображенными. Как Вам кажется, в чем тут проблема?

Лена, мне показалось, что г-н Лайтмана был вполне искренен и верующ (в то, о чем говорит), по крайней мере у меня не возникло обратного впечатления. Что касается "заразить и вдохновить", лично для меня это всегда самое важное: хочу я пойти с "проповедующим" дальше, интересен ли он мне, как лидер. В данном случае, к сожалению, тяги не возникло. И не потому, что я - адепт какой-то "другой" каббалы, просто Лайтман не "зажег" во мне огонь стремления к познанию. И тут дело вот в чем: у Лайтмана не было такой задачи. Он уже давно, как мне видится, не "вербует" последователей, а работает с теми, кто осознанно пришел к каббале и к нему, как к учителю, сам. К снобчанам он пришел по моим ощущениям скорее из интереса, но быстро этот интерес потерял, т.к. работать с неподготовленной аудиторией ему как человеку определенного духовного уровня развития просто неинтересно. Мне кажется, все дело в этом.

Юлия, спасибо за пояснение, Мой вопрос был вызван именно  Вашей фразой, что аудитория не нашла откровения. Ведь за пару часов вдохновенного рассказа могут произойти чудеса! ..