/ Москва

Андрей Шмаров: Подъем?

Фондовый рынок США вот уже второй месяц растет. Кажется, инвесторы уловили признаки преодоления кризиса. Российские акции тоже дорожают — как обычно, вслед за Штатами. Но надо помнить, что наш рынок существенно менее устойчивый, к тому же впереди лето, когда обычно бумаги распродают, фиксируют прибыль и уходят в отпуск

Фото: AFP/East News
Фото: AFP/East News
+T -
Поделиться:

У биржевых игроков есть примета: если на графике падающего рынка по индексу Доу-Джонса (график «свечки») образовался неперекрываемый разрыв между соседними «свечками» (см. ниже график — в районе октября 2008 года), то на тот момент падение рынка прошло половину пути. Поразительно, но эта в содержательном плане совершенно бессмысленная примета в нынешнем кризисе сработала предельно точно: индекс упал еще ровно наполовину и с апреля растет вот уже больше месяца.

Что это? Неужели разворот рынка?

Написал своему приятелю Юре Самонову, бывшему ученому-экономисту (кстати, первоклассному), у которого сейчас бизнес в США: как, мол, Юрик, дела? Вот что он мне ответил:

From: iouri samonov Sent: Friday, May 08, 2009 2:36 PM

To: Шмаров Андрей Subject: Re:

Привет, Андрей! Спасибо! К сожалению, до конца мая нет ни минуты. Как ты знаешь, здесь начался месяц назад разворот э-ки. Достаточно редкое (раз в 3-5-7 лет) событие. Занят управлением частных портфелей. Будет окно, обязательно загляну.

Ю.С.»

 

08.05.09, Shmarov Andrey <[email protected]> написал(а):

А что там с опережающими индикаторами? Уровень загрузки и труд?

Ответ:

«Прогноз на май — все три показателя указывают на рост. Смущает не уровень безработицы (будет объявлен через 30 мин, моя оценка 8.8-8.9%), а падающий по 8-11 млрд в месяц потребительский кредит...»

 

 

Переспросил у Саши Ивантера, тоже отличного экономиста (мы с ним и с Самоновым раньше вместе работали в НИЭИ при Госплане СССР):

From: Шмаров Андрей [mailto:[email protected]] Sent: Friday, May 08, 2009 2:05 PM

To: Ивантер Александр Subject: RE:

Что, в Штатах реально подъем?

Самонов пишет...»

Ответ:

«Я бы выразился аккуратнее — первые признаки улучшения. Инерционные вещи — типа динамики безработицы и реквизиции домов по дефолтной ипотеке — пока не улучшаются. Но инвестиционные банкиры, как известно, ловят вторые и третьи производные, так что Самонову в этом смысле виднее.

 

 

Итак, если примета верна, то через год-полтора, пожалуй, начнется оживление и у нас. Согласно мнению Алексашенко, американский рынок будет восстанавливаться еще лет пять, значит мы выйдем на уровень докризисного благоденствия лет через 6-7. Пари?

 

Комментировать Всего 27 комментариев

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Марина Бушуева Комментарий удален

Запросто. Будем 5 лет ждать или до осени?

Тотализатор

Предлагаю устроить тотализатор на индекс РТС (ММВБ) на осень. Все участники скидываются по $100, а чей прогноз будет ближе всего, тот заберет все.

Годится. Должны же быть мелкие радости в кризис. Я правда не сильна в индексах РТС, но разберусь. А как индекс РТС завязан на увеличения спроса на товары и услуги в малом и среднем бизнесе?

Никак. Индекс РТС -- средняя цена акций компаний, котирующихся в Российской торговой системе. Он отражает состояние нашего фондового рынка -- как Доу-Джонс состояние американского. 

Спасибо.Поняла. Для пари называем цифру или рост в % ? Если в % то относительно какого периода?

Подготовлю вопрос и доложу

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Аааа ...удалила свой комментарий нечеянно. Там было написано, что подъем начнется уже осенью, а на докризисный уровень выйдем через 5 лет. Но это относительно среднего бизнеса. В биржевых индексах не сильна.

Я выясню, почему пропал ваш коммент. А что касается пари, то подготовлю условия и предложу

Слишком большой срок

Для пари, разумеется. Сам же понимаешь, что за такой срок либо шах, либо ишак... Может, разобьешь на какие-то этапы: возьмешь валидные индикаторы, дашь прогноз их значений на конец 2009 года (и дальше с шагом полгода) -- и тогда можно спорить. Можно просто на каждое событие, а можно и на цепочку событий. В общем, условия пари надо бы конкретизировать. Что касается смысла заметки, то смотря что считать возвращением на докризисный уровень: если брать по рыночной капитализации, то, возможно, и никогда не вернемся -- вполне вероятно, на мой взгляд, что таких мультипликаторов, которые применялись до кризиса, вообще никогда больше не будет.

Я бы поискал стилизованные факты в реальной экономике

Ловить сигналы в фондовых чартах - безусловно, искусство. Однако мой марксистский бэкграунд (еще в середине 80-х на экономфаке МГУ "Капитал" Маркса мы внимательнейшим образом штудировали на разных курсах четырежды - до сих пор не понимаю, как не возникло стойкое отвращение к экономике!) определяет куда большее доверие базису, чем надстройке, то бишь "сигналам" из реальной экономики. Примеры? Извольте.

В октябре прошлого года кризис ликвидности охватил не только финансовые институты по всему миру, но и ведущих глобальных трейдеров, осуществляющих "смазку" мировой торговли. Скажем, Glencore был не в состоянии проплачивать СУЭКу с колес угольные поставки. Попов вынужден был в экстренном порядке налаживать прямые контакты с конечными покупателями. Признаюсь, когда я узнал эту информацию из заслуживающего абсолютного доверия источника, у меня похолодело под ложечкой - кризис и впрямь системный, шатаются основы глобальной хозяйственной модели. Как я сказал в шутку своим домашним, лучше пережить три российских дефолта, чем один американский.

Сигнал посвежее. Март нынешнего года. РЖД начали возить РУСАловский металл без предоплаты. Чем не сигнал возможного "дна" промышленного кризиса у нас?

Конечно, если сильно напрячь мозг, вполне можно сочинить ряд реперных точек в реальном секторе нашей и глобальной экономики, поворот которых будет неплохим индикатором оживления хозяйства. Самый банальный индикатор - сырьевые цены. Но я бы предложил еще последить за копроративной реструктуризацией базовых отраслей. Скажем, если рассыпется АрселорМиттал, или обанкротится южнокорейский стальной гигант POSCO или бразильский майнинговый монстр Vale, значит глобальный кризис развивается "по тяжелой" и выскочить из него "на халявку" в ближайшие 2-4 квартала, увы, не получится.

дефляция похуже инфляции
главная проблема в Штатах - население, по моей оценке, за 2007-2009гг. потеряет за счет усушки-утруски активов на 12-13 трлн долл. Как оно себя будет вести в качестве потребителя - большой вопрос, судя по непрезентативной выборке моих знакомых - на 3-5 лет все в завязке ( в смысле, - потратится на шмотки-машины-летние дома у моря и т.д.). Если и корпоративная Америка будет развиваться без найма новых рабочих (что вполне возмозно при уровне использования произв. мощностей на 2/3 и эластичности замены труда капиталом - ты, конечно, в курсе, что это), то дефляция может продлится достаточно долго. Но не хотелось бы кончить на грустном. Все же есть шанс, что 3,5 трлн долл, закачиваемые в бензобак, позволит Штатам вылезти из болота...Ю.С.
худшее позади...до 2010

пари - дело благородное . Скорее всего кризис закончился по крайней мере до 2010 года. Очевидно что за последнии полгода произошел так называемый "decoupling" когда индексы стран BRIC уже не прямо следуют за индексами экономик развитых стран. страны BRIC чувствуют себя лучше по сравнению с развитыми экомиками с их  накопившимися проблемами и в среднесрочной перспективе более инвестиционно привлекательны. так что на докризисный уровень индекс РТС выйдет раньше чем индекс Dow Jones, хотя темпов роста 2005-07 года уже долго, видимо. не будет.

Привет, Марлен - 15 лет, 15 зим...

ты конечно хорошо знаешь, что проблема не в скорости отскоков страновых индексов цен, а в риске (то есть отклонении высоты подъема и падения от средней), этим определяется, какой процент собственного населения вкладывает в акции свои сбережения. К сожалению, в ВRICe риск выше в 8 раз, чем в развитых странах, а о населении лучше помолчать. Другими словами, в этих странах главное во время войти и выйти, но это напоминает казино, нет? Зачем это заведение называть "народным IPO" не понимаю, поскольку у крупье и так достаточно нажито?

согласен насчет народного IPO, да и в целом тоже согласен.

кстати, ты не знаешь сколько сейчас долларовых миллионеров в китае? правда, что их приблизительно столько же как в самих штатах?

В Китае обеспеченная элита 150-160 млн чел

не знаю сколько точно миллионеров в Китае, но по данным международной ассоциации торговых центров (после ГУМа дружу с ней), дорогими брендами (Шанель, Версачи и т.д) регулярно пользуются более 150 млн чел, это в 4-5 раз больше, чем в Штатах или каждый россиянин...так, что твой вопрос по-сущесту!

Как я уже говорил Андрею, я бы предпочел пари на среднюю цену на нефть за октябрь. 

Даю 80 долларов за барель.  

я бы принял пари, если...

установить границы (например, +(-) 5%, то есть $76-84 в твоем случае и $55-60 в моем. выигрывает то у кого минимальное отклонение от фактической цены на закрытие в Нью-Йорке на 1 ноября 2009? Приз - ужин в ресторане на выбор победителя в Нью-Йорке или Москве, как сложится?

Границы все усложняют, тем более если они пересекаются. 

Мой вариант проще:

я говорю, скажем, 80

ты говоришь, скажем, 60

Скажем цена: 69 доллар

Ты выигрываешь.

Если ты говоришь 55-66

а я говорю75-85, то ситуация та жа

Но в твоем случае возникает проблема, как вычислять интервал, по проценту отклонения или абосолютно. 

На результат пари это не влияет

Важнее проблема выбора ресторана: здесь хорошо бы оговорить заранее, так как, в зависимости от вина, это может быт 200 долларов на человека, и 2000 :(

Скажем так: сумма счета оплачивается проигравшим в ghtltkf[ $X (к примеру 1000), а отстальное пополам.

Еще один аспект - время. Очевидно, что это должно быть во время, когда оба одновременно в этом городе. 

Третья проблема - жены: берем их с собой или они разыгрывают проигрыш мужей отдельно от них в Париже в ресторане Pierre GagnaireГарньер за свой счет :)

Цена должна быть на момент закрытия биржи NYSE в первую пятницу октября, на нефть WTI 

Хотя, справедливее было бы считать среднюю за неделю или месяц, то там могут возникнуть проблемы

от жен куда денешься...

согласен - без границ $80 и $60, на отклонение абсолютное - тоже, но вот цена за октябрь по первой пятнице не согласен, тогда уж по последней пятнице WTI, на счет ресторана - без излишест в любом случае макс. 500 баксов на 4-х (может Жорика прихватим, правда говорил с ним лет 12 назад в Дельте Москва-Нью-Йорк, как он, мой?)

Жору не берем, он много съест :)

Если я проигрываю, то ресторан Донгури и Пичолин, если я в Нью Йоке, Kitsho (лучший суши-бар в мире), если я в Кремниевой Долине. Московские рестораны я знаю плохо, хотя был во многих :)

Может - Аист? 

Я скопировал всю ветку в Evernote 

Предлагаю Андрея Шмарова в третейские судьи, но, ведь, захочет принять участие в ужине :)

Предлагаю так: если я выиграю, то Андрей принимает участие в ужине, а если я проиграю, то не будем его расстраивать :)

Все это мне напоминает бородатый анекдот про разговор трейдера и аналитика в лифте....

Вверх, вниз - не принципиально, главное какая позиция в этот момент открыта. Но на глазах может родиться новый "гуру" фондового рынка. В этом случае я предпочел бы держать банк и смотреть со стороны.