Еще до поездки мы часто знаем, какие фотографии из нее привезем. В социальных сетях можно заранее найти лучший вид на Босфор, «секретную» улицу в Париже или кафе в Марракеше, где стоит сесть ради удачного кадра. В результате география меняется, а фотографии из разных стран становятся все больше похожи друг на друга.
Но что происходит, если отойти от туристического маршрута и направить камеру не на достопримечательность, а на обычную жизнь?
Моя сегодняшняя героиня — Вера Копотилова, документальный и тревел-фотограф, исследователь визуальной антропологии, эксперт в области истории документальной фотографии и фотожурналистики. Более десяти лет она путешествует и снимает повседневную жизнь людей в разных странах.
Для тех, кто здесь впервые: «Голос за кадром» — авторский цикл разговоров с людьми из разных профессий в рамках моего блога. Его героями уже становились специалисты из креативных индустрий, IT, маркетинга, психологии, строительства и промышленности.
С Верой мы поговорили о том, почему туристические фотографии становятся одинаковыми, можно ли увидеть менталитет страны через камеру, где проходит этическая граница при съемке незнакомых людей и почему иногда рынок или автобусная остановка могут рассказать о городе больше, чем его главная площадь.
Про путешествия, которые мы уже видели
Вера, сегодня человек часто знает, какую фотографию сделает в путешествии, еще до того, как туда приехал. Социальные сети действительно изменили наш взгляд на другие страны?
Очень сильно. Мы приезжаем уже с набором готовых изображений в голове. Знаем, где нужно встать, с какого ракурса снять здание, в каком кафе заказать кофе.
В популярных местах иногда можно буквально наблюдать очередь людей, которые воспроизводят один и тот же кадр.
Я не думаю, что в этом есть что-то плохое. Всем хочется привезти красивую фотографию. Но проблема возникает, если на этом знакомство со страной заканчивается.
В какой-то момент я поняла, что мне гораздо интереснее пройти еще несколько кварталов после того, как закончился туристический маршрут. Там начинается обычная жизнь — рынки, дворы, семейные кафе, остановки, мастерские.
Я иногда говорю, что собираю не страны, а ментальности. Красивый пейзаж можно найти практически везде. Характер места поймать намного сложнее.
А что вы обычно ищете, когда приезжаете в незнакомый город?
Я люблю рынки. По ним вообще можно многое понять о стране: что люди едят, как общаются, насколько принято торговаться, как продавец разговаривает с постоянным покупателем.
Еще интересны семейные кафе, старые районы, дворы и автобусные остановки.
Последние вообще недооценены фотографами. Там люди не пытаются выглядеть интересно: они ждут автобус, скучают, разговаривают, смотрят в телефон. Именно в таких пространствах часто лучше всего видна повседневная жизнь.
Мне важно сначала наблюдать, а уже потом доставать камеру. Если начинаешь с поиска красивого кадра, очень легко увидеть только то, что ожидал увидеть.
Но можно ли вообще показать «характер страны» фотографией и не скатиться в стереотипы?
Один снимок точно не может объяснить целую страну. И опаснее всего приехать с готовой концепцией и искать для нее подтверждения. Поэтому мне интересны повторяющиеся детали.
В Грузии, например, я много наблюдала за семейными застольями, где за одним столом собираются три поколения.
В какой-то момент понимаешь, что важна не сама еда и даже не застолье. Интереснее отношения: кто говорит, кто слушает, как молодые обращаются к старшим, как вспоминают родственников и семейные истории.
В Баварии я обращала внимание на совсем другое — порядок, дисциплину, повседневные ритуалы. В Турции интересно сосуществование традиции и очень современной городской культуры. На Балканах — то, как миграция молодых людей постепенно меняет семьи и города.
Но фотография здесь, скорее, задает вопрос, чем дает окончательный ответ.
Про людей перед камерой
Когда вы снимаете незнакомого человека на улице, где для вас проходит граница между наблюдением и вторжением в чужую жизнь?
Наличие камеры не дает фотографу автоматического права снимать всё, что кажется ему интересным. Очень многое зависит от ситуации. Одно дело — человек как часть городской сцены.
Совсем другое — чья-то уязвимость, горе, конфликт или частная жизнь.
Я всегда смотрю на реакцию человека. Иногда контакт возникает через взгляд. Иногда нужно подойти и спросить. А иногда самое правильное решение фотографа — вообще опустить камеру.
Мне не близка идея, что ради сильного кадра позволено все. Документальная фотография предполагает ответственность за то, каким ты покажешь другого человека.
Получается, некоторые потенциально сильные кадры вы сознательно не делаете?
Конечно. Иногда ты понимаешь, что перед тобой визуально очень сильная ситуация. Но человек находится в состоянии, когда фотографировать его было бы неправильно.
Мне кажется, здесь важно помнить простую вещь: человек перед камерой — не материал для фотографии.
У него есть собственная жизнь и границы. Профессионализм фотографа проявляется в том числе в способности понять, когда не нужно нажимать на кнопку.
Про необычные кадры
Смартфон сегодня практически автоматически делает технически хороший снимок. Стало ли сложнее фотографу выделиться?
Стало сложнее не сделать красивую фотографию, а сделать фотографию, которую запомнят. Мы ежедневно видим сотни изображений. Поэтому безупречный закат может задержать внимание на секунду и исчезнуть из памяти — просто потому, что за день человек видел еще двадцать похожих.
Мы почти перестали всматриваться в окружающий мир, мы его пролистываем.
Внимание превратилось в один из самых дефицитных ресурсов. Поэтому мне интересны фотографии, которые невозможно считать мгновенно. Где остается вопрос, какая-то недосказанность. Человеческое воображение — соавтор фотографии. Если изображение сообщает зрителю абсолютно всё, взаимодействие с ним быстро заканчивается.
Вы путешествуете больше десяти лет. Мир действительно становится визуально одинаковым?
В больших городах это очень заметно. Одинаковые бренды, смартфоны, кофейни, интерьерные решения, одежда. Иногда модное кафе в Стамбуле визуально оказывается ближе к кафе в Берлине, чем к заведению в небольшом турецком городе.
Но это не значит, что культурные различия исчезли — они просто становятся менее очевидными.
Идентичность остается в поведении: как человек разговаривает с матерью, как приветствует незнакомца, как ведет себя за столом, как относится к старшим, как смеется или переживает горе.
Для фотографа это даже интереснее. Национальный костюм снять легко. Отношения между людьми — гораздо сложнее.
Про кадры из путешествий
Сегодня после недельного отпуска можно вернуться с несколькими тысячами фотографий. Мы стали лучше сохранять воспоминания?
Мы стали намного больше фиксировать. Но это не обязательно означает, что мы лучше запоминаем. Раньше в семейном альбоме могло быть сто фотографий, и у каждой был контекст: свадьба, школа, отпуск, дача, родственники. Сегодня у человека могут храниться десятки тысяч файлов, к большей части которых он никогда не вернется.
Получается парадокс: мы документируем практически всё, но сам архив становится менее читаемым.
И через двадцать лет ценными могут оказаться совсем не те фотографии, которые сегодня кажутся нам лучшими. Не идеальный портрет, а обычный ужин, где на заднем плане видна старая кухня. Не постановочный семейный снимок, а отец, читающий газету за столом. Повседневность кажется неинтересной, пока не становится прошлым.
И последний вопрос: что вы посоветуете человеку, который хочет привезти из следующего путешествия фотографии, не похожие на все остальные?
Хотя бы один день не ищите заранее места для фотографий. Сходите на рынок. Зайдите в обычное семейное кафе. Сверните с центральной улицы. Посмотрите, как люди живут и общаются между собой.
И не нужно специально искать экзотику — это тоже штамп.
Сначала попробуйте понять, что именно в этом месте заинтересовало лично вас, а потом доставайте камеру. Потому что хорошая фотография становится вашей не тогда, когда никто раньше не снимал это место. Таких мест почти не осталось. А тогда, когда до вас никто не посмотрел на него именно так.