Катерина Мурашова /

Почему она бьет детей?

Давно я не задавала читателям «психологических загадок». Сейчас лето, время отпусков, и можно на досуге немного поупражнять мозги. Загадка не из простых, предупреждаю сразу

Иллюстрация: Juliеn Pacаud
Иллюстрация: Juliеn Pacаud
+T -
Поделиться:

— Она бьет моих детей, и я не знаю, что мне делать!

У мужчины было молодое лицо, обширные залысины и длинные нервные пальцы. Оставшиеся волосы забраны сзади в хвост. Он пришел один.

— Кто такая «она»? — спросила я.

— Моя жена, Эля, — пальцы сплетались и расплетались, как маленькие змейки или толстые макаронины. Казалось, в них вообще не было костей.

— Эля — мать детей? Или это дети от вашего предыдущего брака?

— Нет-нет, это и ее дети тоже!

— Расскажите подробнее о вашей семье.

— Дети — Миша и Марина, пять с половиной и три с половиной года. Эля… Моя мама сразу говорила мне, что она… что мы не пара и я совершаю ошибку, но я тогда абсолютно не желал ее слушать, был уверен в своих чувствах, в том, что у нас все получится.

— Ваша мама живет с вами?

— Нет, мама сказала, что это наша жизнь, и мы с самого начала живем отдельно — у нас осталась квартира от моей бабушки.

«Что ж, очень разумное решение при таком отношении свекрови», — подумала я.

— Рассказывайте дальше.

Рассказчик он был так себе, и все из него приходилось буквально вытаскивать.

С Элей вместе учились в институте. Причем институт не хухры-мухры — Политех, да еще один из самых сложных факультетов. Он — петербуржец, выпускник математической школы (впрочем, в математических гениях никогда не ходил, учился и в школе, и в институте прилично, но брал скорее серьезностью и старанием, чем креативом). Эля приехала из глубокой провинции. Дочь тамошней библиотекарши, бедной, одинокой, но, по-видимому, достаточно амбициозной — назвала дочь Эльвирой и с раннего детства твердила ей: «Ты должна пробиться!» Что это значило, не уточняла, может быть, и сама толком не знала. Выраженные математические способности Эли и ее увлеченность решением задач оказались очень кстати.

С седьмого класса Эля училась почти исключительно на отлично и дополнительно занималась математикой по всем доступным библиотекарше учебникам — плотно готовилась к штурму столицы.  Из двух столиц согласно с матерью выбрали северную — все-таки поспокойнее.

В институт Эля поступила легко. Среди студентов выделялась. Что-то в ней такое было, делавшее ее заметной (для всех или только для ее будущего мужа, я так и не поняла). Формулировалось это «что-то» с трудом. Немногословие, серьезность и еще нечто, что мой посетитель, представившийся Максом, назвал «статью».

После первой-второй сессии на сложных факультетах Политеха вылетает до трети поступивших: учиться очень трудно, а выпавшие наконец-то из-под родительски-учительского контроля выпускники гимназий любят полоботрясничать и пожить веселой студенческой жизнью (и их можно понять).

Макс оказался одним из кандидатов «на вылет». Он-то как раз не лоботрясничал, просто с трудом справлялся с учебой. Переживал страшно, именно тогда начал лысеть.

Эля проявилась на его горизонте как-то очень просто, на каком-то дополнительном занятии (она училась хорошо, но засиживалась в институте допоздна и в общежитие явно не торопилась): я могу тебе объяснить.

Объясняла она блестяще — лучше преподавателя. Он сразу все понял и не поскупился на похвалу. К тому же они долго сидели рядом, а от Элиной высокой груди как-то очень вкусно пахло — кажется, яблоками с корицей. «Мне нетрудно объяснять, даже нравится, когда понимают, — простодушно сказала Эля. — Так что если что не поймешь, сразу спрашивай».

Роман был бы абсолютно счастливым, если бы не тревоги матери: «У нее холодные глаза, ей нужна только прописка и жилье, неужели ты не видишь, как она тебя обрабатывает?!»

Он не видел. В гимназии ходил в середнячках, внешность имел непривлекательную для женского пола, а тут — умная, роскошная Эльвира говорила «люблю» и смотрела на него сияющими глазами.

О предохранении он не думал вообще (хотя мать настаивала и презервативы покупала). Думала Эля. Но на четвертом курсе ее методики дали сбой (так она сказала ему, а что сказала по этому поводу мать Макса, вы догадаетесь сами).

Делать аборт Эля отказалась категорически. Да он и сам не хотел, можете смеяться, но ему уже очень хотелось ребенка, сына или дочь — все равно. И, конечно, как порядочный человек, женился.

И сначала это было полное, ничем не замутненное счастье. Он закончил институт, нашел неплохую работу по специальности (там ценились старание и надежность сотрудников). Между двумя детьми как-то успела-таки написать и защитить диплом и Эля. Он приходил с работы, жена улыбалась, дети подползали или подбегали к его ногам, восторженно визжа: «Папа! Папа!» — он поднимал на руки сразу обоих… Вот оно!

Изменялось все как-то исподволь, незаметно.

И сейчас полный кошмар. У Эли скачет настроение, с ним, Максом, она еще ничего, старается сдерживаться, но вся радость ушла, интимных отношений фактически нет. Поговорить, кроме детей, не о чем. Эля потолстела, не слишком следит за собой. Но самое страшное — она постоянно срывается на детей, орет, может ударить крошечную девочку за малейшую провинность. Он на работе, мама рассказывала ему, он не верил, зная ее отношение к невестке, но теперь уже видел своими глазами, неоднократно.

— Я просто не знаю, что мне теперь делать! — с подозрительно блеснувшими глазами воскликнул Макс. — Так жить невозможно. Уйти и оставить детей с ней? Тоже невозможно, я их люблю, это мои дети. Забрать детей? Правильно ли это, смогу ли я их сам воспитать? Да и она их, конечно, добром не отдаст. Мама советует обратиться в социальные органы, но я… мне…

— Вы пытались говорить с Элей? Может быть, она просто устала, ей нужно какое-то разнообразие, отдых?

— Да, конечно, много раз. Она признает свою вину, говорит, что постарается сдерживаться, а потом опять. Отдых? Моя мама приходит посидеть, поиграть с детьми, много помогает, Эля может от них отдохнуть. Разнообразие? Прямо на этой неделе я предложил купить билеты в театр, чтобы мы с ней сходили вдвоем. Она отказалась.

— Эля придет ко мне?

— Я не знаю. Но, конечно, попробую ее уговорить.

***

Рабочих гипотез у меня было четыре.

  1. Что-то гормональное, после двух родов с небольшим промежутком — дисфункция, опухоль (потолстела, перепады настроения, честные попытки «взять себя в руки» ни к чему не приводят).

  2. Сенсорная депривация. Эля умна, талантлива, ее мозг годами «затачивался» под решение сложных математических задач, но уже пять лет в этом смысле фактически «простаивает». То, что мы видим, — бунт «голодного» мозга.

  3. Истерическая реакция. Макса разлюбила, его пальцы-макаронины опротивели, про свекровь и говорить нечего, а деваться теперь некуда, как ни крути. Не возвращаться же с двумя детьми в провинцию к матери. Невроз.

  4. Начинающаяся шизофрения. Некоторая шизоидность и в матери, и в дочери рассказом Макса намечена. Печально, но не исключено.

***

Эля и вправду на вид была хорошо если не в полтора раза крупнее Макса. Лицо как у матрешки — круглое, румяное. Но глаза — ярко-голубые, умные. Холодные? Пожалуй.

Ничего не отрицала. Да, срываюсь на детей. Да, это ужасно. Нет мне прощения. Именно так, как я написала. С точкой (не с восклицательным знаком) в конце каждого предложения.

Интеллект.

Глядя прямо в голубые глаза, я четко изложила все четыре свои гипотезы.

— Спасибо, — сказала Эля и взяла бумажку.

Быстро набросала схему. По первому пункту — обследование? (я подтвердила). По второму — вряд ли, уже два года подрабатывает по интернету, именно решает задачи. По ночам. И еще дает уроки — физика, математика, по скайпу. Интересно. Плюс учит немецкий. Хотелось бы большего? Сейчас, пожалуй, нет, дети слишком маленькие. Третий пункт — я все еще люблю Макса. Опять точка. Я почему-то поверила. Четвертое — можно ли достоверно подтвердить или опровергнуть? Консультация психиатра? (я опять подтвердила, с некоторым сомнением).

Все вместе заняло двадцать минут.

Еще раз поблагодарила, сдержанно, словно нехотя улыбнулась и попрощалась: алгоритм моих дальнейших действий ясен, бабушка гуляет с детьми на детской площадке, я, пожалуй, больше не буду отнимать ваше время.

***

Итак, уважаемые читатели, что же на ваш взгляд происходит в семье Эли и Макса? И, пожалуйста, к каждой гипотезе: что кому следует предпринять, если дела обстоят именно таким образом, как вы предположили?

Сейчас собираем варианты, а в следующий понедельник я расскажу, что же у них там происходило. Все другие гипотезы мы тоже рассмотрим, так как сам вопрос (разрушение изначально благополучных молодых семей) весьма общественно актуален.

Спасибо, ждем ваших версий и рассуждений.

Комментировать Всего 67 комментариев

Интересно! Но никаких идей в голову не приходит, кроме той. что если меня запереть в "квартире от бабушки" с двумя малолетними детьми, то было бы то же самое.  Далеко не каждая женщина способна найти смысл жизни в стирке, готовке и подтирании задов изо дня в день, из года в год. Я, например, работала фул тайм, а рутиной занималась проживавшая у нас нянечка. Ведь первобытные женщины не сидели запертыми в одиночных малогабаритных пещерах, а толкли зерно и шили шкуры среди других женщин, в то время как дети племени ползали под ногами. Одиночное заключение в квартире с малолетними, по моему, очень многих может свести с ума. Ведь, как я понимаю, мать вдалеке, а свекровь - не помощь.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Алекс, но ведь ее никто в квартире не "заключал"! Я знаю многих матерей, которые везде таскают детей с собой и живут очень активной жизнью. Сама я первый раз взяла сына в лодочный поход, когда ему было три месяца. К тому же - Макс вот только что предлагал ей театр (и это правда) без детей, но она отказалась. Мне кажется "одиночное заключение в квартире" в таких случаях - это сугубо субъективное, а не объективное явление. Но согласна с Вами - озвучивается оно очень часто, и обычно выражает женское (чаще - молодое) разочарование - я думала, будет радость-радость, а оно вон как... ;)

Да, субъективно, но существует же. Я тоже знаю матерей (в том числе в зеркале), для которых "таскать" - не то. Что поход, что парк, что в гости - все равно мира особо не видишь, все равно работаешь матерью, так уж проще ею дома работать, где все бытовое под рукой. А насчет театра есть версия такая (прошу прощения, ссылка на саму себя): http://blogo-go.livejournal.com/71653.html

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

"таскать" - не то. Что поход, что парк, что в гости - все равно мира особо не видишь

Согласна, это одна из точек зрения. Есть и другая: не просто "то", но и еще умноженное на два-три или даже возведенное в степень, потому что все открываешь заново и видишь не только  своими "замыленными" глазами, но и ребенкиными. Мир как новое чудо.

Ну, во-первых, еще ни одна из моих дочерей не обставила меня в умении подмечать чудесные и удивительные детали :-) Во-вторых, это все же другой регистр: я иду с ребенком. Настрой на ребенка - на его развитие, развлечение, безопасность. Да, возможно, ты получишь многое, но ты не получишь того, что получил бы в одиночку или с другими - независящими от тебя - людьми.

Катерина, не могу согласиться. Не всех детей можно таскать по лодочным походам, да и не все родители в них ходят :) Это занятия довольно узкого круга  хард-кор туристов. Мы своего не брали лет до 4х.  Это было бесполезно. Я здесь согласна с Любовью.

Так и не обязательно лодочные походы. Можно на вокзал сходить или в аэропорт. Твой мир сузился с вхождением в него твоего ребенка или мир расширился? - мне кажется, это субъективно весьма.

Ой, недостаточно данных

Что зацепило меня, это слово "пробиваться" в описании жизненных установок Эли. "Пробилась" ли она? Как она сегодня это воспринимает? Осталось ли в ней это "no pain no gain" (нет боли, нет достижений)?

Кроме того, ее реакция во время вашего разговора похожа на то, как реагируют представители высокофункционального аутичного спектра. То, что в предыдущей классификации называлось синдромом Аспергера. И ее "нет мне прощения" с точкой, а не с восклицательным знаком в некотором смысле это предположение подтверждают. 

Тогда, особенно если дети "нейротипичные", т.е. "нормальные", без всяких признаков аутического спектра, ей может быть сложно с ними общаться. Они для нее как инопланетяне. Я такое встречала. Правда, там мама не била, а изучала их язык, но она довольно рано поняла свои особенности и большинство эмоциональных и коммуникативных реакций именно изучала. Достаточно успешно.

Очень может быть, что ей просто "много" такого эмоционального общения - дети есть дети - и ей надо его дозировать с помощью бабушки и папы. И тогда ее "побои" это как истерика аутичного ребенка. Он просто не может иначе выразить эмоциональный перегруз. Вот буквально - тактильное неудобство в виде задравшегося рукава и истерика до рвоты. 

Возможная бредовая догадка, что ей самой доставалось в детстве и это где-то зафиксировалось как "правильное", как способ помочь, решить ситуацию, что-то в этом роде.

Ну, вот, это навскидку.

похожа на то, как реагируют представители высокофункционального аутичного спектра

Анна, вот мне это даже в голову не пришло! И спасибо за подсказку - Вы мне указали на проблему, которая реально существует: я этих расстройств у взрослых практически не вижу, а если все-таки замечаю, практически всегда принимаю за шизоидность (перенос! :)). То есть у детей РДА видела однозначно, когда диагноз еще и в моду не вошел, и все наши врачи, если не могли найти органики, родителям говорили: подождите, он заговорит, догонит, выравняется... А вот если человек вырос и социально адаптирован - все, не вижу. И если у него истерика по поводу неправильно сложенной женой рубашки или там с начальством ужиться не может, я совершенно автоматически думаю: что ж, это всех раздражает, до тошноты там или до рвоты - индивидуально, надо учиться держать себя в руках или хоть убегать вовремя...  Сейчас подумала, что из-за отсутствия базового медицинского образования и некоторых личных обстоятельств у меня вообще некоторая путаница с концепцией "болезни" в голове...  

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Анна Зарембо, Алекс Лосетт

Нету у нее никакой органики. Когда муж - рохля и недостаточно доминирует ( по-немецки frauenversteher)  может получится как бы обмен ролями: она становится мужчиной агрессивного типа. Лечение - развод.

Лечение - развод

Елена, помилуйте, у них же двое маленьких детей! Их-то куда? Поделить? Оставить "недостаточно доминирующему рохле" Максу? Отдать бьющей их Эле (а вдруг она их бьет не из-за недостаточного доминирования мужа и развод не поможет?)?

Я не знаю, как обстоят дела в Германии, но у нас издавна (прямо я бы сказала исторически) масса семей, где женщина занимает в семье  главенствующую психологически роль и всех участников процесса это устраивает.

Импульсивная агрессия. У неё дети являются доступной мишенью, для вымещения неудовольствия. Расхожий сценарий. Таких родителей много. Между сестрами, братьями такое часто встречается.Нужны классы по менеджменту агрессии и злобы с объяснением уголовной ответственности + препараты от тревоги. 

Импульсивная агрессия

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

Импульсивная агрессия - довольно часто является проявлением аутического спектра. И этих детей и таких людей надо учить сбрасывать эту энергию иначе. Распознавать и проявлять свои эмойии по-другому.

Уголовная ответстсвенность и таблетки какое-то странное решение.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Кондрашов

Если вопрос касается домашнего насилия, вы будите удивлены сколько родителей радикально меняются после серьёзных разбирательств с реальной угрозой лишения родительских прав. Хотя бы на время. Про таблетки: достаточно большой процент людей страдают разной степени тревожными состояниями. Контролировать это дело сложнее, чем мы думаем. У системы нет времени, денег, физической возможности уговаривать каждого сбрендившего родителя или даже просто человека не имеющего дело с детьми. В принципе, мы сами себя должны балансировать, образовывать и уравновешивать, по мере происходящего делать выводы. Но! медикамтозная терапия показывает хороший результат и быстрый. Я недавно обсуждала волну убийств (резню) в Китае, когда нападения были совершены на детей. Так вот почитав об этом, выяснила, что в Китае очень плохо дело с психиатрией. нет психиатров, нет спец госпиталей, нет лекарств, нет вообще системы контроля. Люди с серьёзными расстройствами бродят по улицам. Про таблетки знать не знают. В Штатах, вы скажите, перегиб. Фармацевтика, как индустрия, притча во языцех. Считаю, что лучше так, чем как в Китае.

p.s.п.с. героиня из статье  может иметь любой диагноз, но и элементарную распущенность тоже. Если профессиональные классы по менеджменту злобы помогут, то и хорошо, но не всегда. Поэтому таблетки. Иногда достаточно отрегулировать ночной сон, как у человека в разы падает агрессия. 

если вам не лень, почитайте статью, чтобы понять тенденцию.

The Highest Health Care Cost In America? Mental Disorders

Анна, а неудовольствие-то откуда берется? Макс говорит: вначале было счастье-счастье. Что ж его убило?

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

Неудовольствие берется от чисто физических дискомфортов, разумеется. Голода, субъективно громкого звука, "не так" задранного рукава, прикосновения, любого другого дискомфорта. Дети аутичного спектра обладают гиперчувствительностью - гиперэстезией.

Мы проверяли: мой бывший муж слышал, как работает моя электронная читалка. Вот какой-то там подпороговый звук она издавала. Из-за обилия импульсов им, а особенно детям, которые еще не научились адаптироваться, бывает очень хреново.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Дети (никакие не аутичные) довольно часто истерят по поводу швов на колготках эт цетера. Кроме того, это еще и транзиторная вещь по моим наблюдениям. Гиперчувствительность такого рода у кого хочешь может появиться - одна моя знакомая говорила (и я ей верю), что накануне развода она слышала, как совершенно омерзительно что-то щелкает за ушами у ее мужа, когда он жует, и только невероятным усилием воли удерживала себя за столом... ;))

Да, конечно. Это не обязательный симптом аутического спектра, просто возможный. И транзиторный. У детей созревают механизмы, снимающие гиперэстезию, часто гормональные колебания ее усиливают или сглаживают. Надо внимательно на динамику смотреть. 

И в любом случае гиперэстезии и "спектр" не означают, что с этим нечего делать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

не означают, что с этим нечего делать.

Да! Причем если речь о ребенке, то "делать" должны взрослые, а если о дееспособном взрослом, то это безусловно его зона ответственности, нмв.

Я вдруг сообразила, Катерина, что вы спрашиваете об общем фоне неудовольствия, который накопила Эля. Я немножко про другое в предыдущем комменте отвечала.

Думаю. Мне очень не хватает жизни "в паре" при том, что вы верите, что Эля любит Макса. Куда она делась? Вроде, Макс предлагает сходить в театр, а Эля отказывается - нелогично, если ей действительно не хватает жизни вдвоем. Ее небрежность к своей внешности и уход от секса (интересно, кстати, чей это уход ее или его?), возможно, защита от себя прежней, легкой, сексуальной, любящей и любимой. Возможно, есть какая-то бессознательная программа, что "матерям такое не положено" - все надо отдавать детям. Мать у нее, вроде бы, одна ее воспитывала, какая уж там "парность" и сексуальность. А чтобы и не хотелось есть много способов. Но пассивная-то агрессия к тем, ради кого все на алтать остается, куда ее денешь? Вот и прорывается.

Еще один побочный вариант про ревность. Макс приходит, дети его облепляют со всех сторон (срывается Эля, кстати, на младшую девочку), он счастлив и растворяется в них.

А где тут Эля? Может, ей хочется по-прежнему быть для него на первом месте, быть для него жещиной, и она (опять-таки бессознательно) чувствует себя отвергнутой в пользу "молодой соперницы".

И у Фрейда, и у Юнга много предостережений на тему сохранения эротического напряжения в паре. Поскольку у пап часто это эротическое напряжение (не секс) перенаправляется на дочь, совершенно бессознательно и в этом нет ничего "грязного" - девочки в этом возрасте действительно абсолютно волшебные создания. Главная опасность, что Эрос уходит из пары и в семье создается некоторая патологическая расстановка сил.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Елизавета Титанян

Это вопрос повышенной сложности. Кто умеет лечить только умением докапываться до сути причины и избавить человека от несчастья, а заодно от агрессии - тот гений. Это берёт время, порой годы, а дети растут в семье сейчас. Эффективность лечения хороша когда она своевременная. 

Знать причину (думать о ней, искать) мне кажется всегда прогностически полезным. Причем не только и не столько для "гения-психотерапевта", сколько для ВСЕХ участников событий.

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

да, вы правы. И полезно и очень важно, но не все хотят этим заниматься и время идёт. Есть семьи в которых родители, как каторжане.

Анна, вернемся к этой теме (про время, которого нет, чтобы разобраться, немедленные таблетки  и т.д.) в понедельник, ага? ;)

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

Я про "что делать" все-таки немного позже подумаю, ладно? Пока накидаю мыслей про "что происходит".

1. Ей нравилось быть учителем для Макса, а теперь ей сильно не хватает этой роли (сторонние ученики - не в счет, хочется быть пророком в своем отечестве).

2. Ей хочется быть блестящим преподавателем и для детей, но они еще слишком малы, и им можно "преподать" только что-то слишком примитивное по мнению Эли.

4. Может, для Эли органичен совсем другой образ жизни? Например, деятельность "длинными" периодами: сутки взапой работать, потом сутки отсыпаться, потом сутки где-нибудь гулять-развлекаться и т.д. А с детьми приходится действовать короткими дробными "огрызками" по 10-15 минут. Это может сильно вымотать.

5. Гиперответственность. Она настолько ответственная мать, так боится что-то упустить и не проконтролировать, что находится в постоянном напряжении. И злится на источник этого напряжения.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Любовь, спасибо за варианты!

Мне самым оригинальным (и потому важным) кажется четвертый. О таком редко задумываются, а ведь оно (разнообразие психофизиологического функционирования) реально существует! Сколько семей рушатся (и сколько наоборот удерживаются :))) просто из-за несовпадения биологических ритмов супругов или сожителей, которые искренне друг друга любили, но в самом прямом смысле не смогли ужиться!

А может, она просто не туда "пробилась"? Думала, что вот оно: институт и потом мужичок попался..квартира, семья, то да се.. а на самом деле, может, это все не про нее? 

А бьет.... может, потому, что мама была с ней чрезмерно строга, и она сама теперь воспроизводит "программу"?

Юлия, мне кажется, что для этого должно быть некоторое представление о том, что такое  "туда". Насколько я поняла, в Элиной родительской семье это было чисто: уехать из маленького городка, получить образование, закрепиться в столице. Все это Эля благополучно проделала. Могло ли у нее возникнуть разочарование после проделанного? Могло. Но не возникло. Все вроде в тему. Задачи она решать любит и решает, Макса любит, дети (вторая по крайней мере) желанные...

эээ, ну, я понимаю, что невроз - это слишком легкое решение вопроса) вы же обозначили сложность решения)

Но с другой стороны, мало ли что она там говорит) а на деле, может, и недовольна ничем.

Кстати, гештальт терапия могла бы помочь разгадать) пару рисуночков б нарисовать ей самой под присмотром психолога, оно б яснее стало, что к чему.

а вообще, во всей этой истории меня муж бесит больше всего, с его мимишной любовью, пальцами-сосисками..пардон, макаронинами.. (как теперь макароны-то есть...)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Согласна, кстати! Классические гештальт-приемы наверное практически сразу выявили бы для терапевта причину, если бы конечно Эля согласилась (в чем сомневаюсь)... 

ага.... а почему сомневаетесь? Она ж так покладисто все там записала и на все согласилась? 

Отчасти это я теперь сомневаюсь, потому что знаю, в чем там дело было ;) Но она была очень закрыта, и вообще редко кто, признавая наличие серьезной проблемы, уходит у меня из кабинета через двадцать минут, даже не пытаясь пожаловаться на "тяжелую жизнь" и пр.

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Катерин, ну что? Не томите! ))

Елена, я все подробно опишу в следующий понедельник, как в посте и обещала :))

Скажу честно: это я отчасти и для себя некоторый вопрос решаю - догадается ли кто-нибудь, где собака зарыта или нет? (пока не догадался). Все необходимые вводные тут есть, но ведь я-то сама из рассказанного тоже не догадалась! Вообще не смогла предположить, что еще, кроме соматики, начинающейся шизофрении (и теперь еще предложенного Анной Аспергера) может кодировать такое "замороженное" несколько поведение Эли. Пока события не начали дальше развиваться - считала своей очередной неудачей и все.

Но я очень рада обсуждению и ВСЕМ (уже около десятка набралось!) вариантам: потому что вот этот феномен - вроде все есть, все благополучно, ан нет! - он же встречается то и дело и редкому человеку не доводилось его на себе, или родных, или дорогих людях, друзьях анализировать. И чем больше граней мы тут видим, чем больше гипотез можем построить, тем больше шанс, что ситуацию удастся благополучно разрешить.

У Эли могут быть проблемы с щитовидной железой. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, об этом я практически сразу подумала.

Ой, Анна, расскажите, а почему щитовидка) Агрессия как симптом? Ничегошеньки не знаю об этом...

Юлия, я не врач, красиво рассказать не смогу. Щитовидная железа может быть с повышенной активностью и с пониженной, соответственно это дело сопровождается разными симптомами. Да вы сами легко найдёте множество материала в инете, написанного специалистами.

Отлично понимаю Элю. Сама такая.

IMHO, Эля переживает кризис победы. Цель "пробиться" достигнута - окончила институт, вышла замуж, получила прописку в Питере. Круто!Вот только больше стремиться не к чему, осталась единственная зона ответственности - дети. А возможности для творческой работы (и не в воспитании детей, а в том что привычно - в точных науках) - отдалились.

Дети развиваются не с той скоростью как хочет Эля,а с той скоростью с какой они учатся и растут. Эля может как-то направить их развитие, но понимает, что ускорить его невозможно. И кажется, что жизнь остановилась. Конец пути. Всё.

Эля пытается сублимировать желание идти вперед в решении задач в Интернете (каких? для студентов-двоечников? написание кандидатских по заказу? научных? программистских проектов?), в изучении языка. А фрустрация все равно накапливается. :-(

Вывод: если только это, и нет других проблем - надо устраиваться на работу. И не вахтером или продавцом, а по специальности. Для начала, хотя бы, на фирму Макса.Создать себе имя, как специалиста, сначала в пределах города, затем международное.И вот цель, возвращающая к привычному с детства стремлению - "пробейся!". И с другой стороны - цель-то хорошая!В качестве побочного эффекта - снова радость жизни. (сама переживала все это лет 8-10 назад).

Что нужно еще узнать:

1. "бьёт детей" -

тут первое, что надо выяснить, били ли ее саму в детстве:

- в семье (пусть и несильно, но могло запомниться как метод вoспитания детей и Эля переносит это в свою семью)?

- воспитательница в детском садике (тоже самое; Элина мама может и не знать, если она не жаловалась)?

- другие дети (тогда подсознательно любой ребенок воспринимается как источник опасности даже и в 40 лет; знаю по себе)?

- в школе (очень вероятно, - ботаников в школе не любят; И это может объяснить ее эмоциональную зажатость - "Молчи, скрывайся и таи и чувствa и мечты свои" - иначе обгадят и задразнят).

Тогда нужна психотерапия. Мне помогла. Но на работу устраиваться все равно надо, как на источник позитива и цели!

2. Насторожила фраза "Я все еще люблю Макса".

То есть Эля видит, что с ее стороны любовь может и пройти. Должна быть причина. И тут нужны конфиденциальные беседы и с Элей и с Максом по отдельности. Не было ли у Макса кого-нибудь на стороне? Или не было ли у Эли подозрений (пусть и беспочвенннх в этом)? Приходил ли домой пьяный? Наркотики? (все это касается и Эли, и Макса). А может быть ее раздражает в Максе какая-то мелочь, о которой она не хочет говорить или даже признаться самой себе: запах, привычка гасить (не гасить) свет, привычка открывать (закрывать) форточки - Эле не хочется быть мелочной, а раздражение накапливается. Вот это и надо выяснить.

3. Гормоны и метаболизм - провериться надо несомненно!

Очень похоже на то, что бывает в 45-50 лет. Но ведь Эля намного моложе, поэтому гормональные нарушения и нарушения будут вопиющими и их легко будет обнаружить, если они есть. Тогда в дополнении ко всему выше - лечение.

4. Истерическое расстройство - судя только по тому как Эля разговаривала на приеме - исключено. Хотя на психотерапии скорее всего можно будет это подтвердить или исключить полностью.

5. Шизоидное расстройство личности - возможно. Но тут сначала нужен псиxолог, а не психиатр - (1) для подтверждения или опровержения расстройства личности и (2) для дифференцирования от шизофрении. Из рассказа, симптомы шизофрении настолько неясны, что велик риск ошибочно проставить вялотекущую шизофрению, которую можно поставить почти всем и каждому. Как и шизоидное расстройство - нужна диференциальная диагностика - человек замкнут из-за расстройства личности, интравертного типа личности, или просто человека забили в детстве и он потерял желание общаться с людьми, подсознательно чувствует их как источник опасности или конкурентов ("Пробивайся!"); это даже и не паранойя, а просто очень негативный жизненный опыт.

===========

А что Эля любит? В Политехе факультетов много, а специальностей - десятки. Физику - тогда может попробовать пойти в Физтех, через улицу от Политеха, хоть лаборантомили мнс? Поле для роста - огромное! Программирование? Электронику? Математику - тогда какую? В Питере есть и очень хорошие частные фирмы до сих пор, с 1991, занимающееся наукой. Например, Центр Речевых Технологий, где я работала. Или, может, поступить в аспирaнтуру - и это крутая цель в жизни!Есть еще хорошая кафедра в ЛИТМО - там занимаются нейронными сетями, реаспознаванием речи.

Дети - тут Эля видит проблемy. И ограничивет свои мечты и желания "Хотелось бы большего? Сейчас, пожалуй, нет, дети слишком маленькие".И, скорее всего, свекровь о помощи она будет просить как можно меньше - такой у Эли характер "пробивайся! сама!" и такие у них отношения. Но тогда, а почему бы и не дать Максу больше заботиться о детях - под Элиным чутким руководством, вплоть до инверсии ролей в семье. [ Семья с инверсией ролей - это нормально, что бы не говорили недалекие люди - мой двоюродный брат вырос в такой семье ("мама у нас как папа, а папа у нас как мама"). Последние 55 лет живут в согласии и в счастьи - нсколько это возможно при нашей жизни. И насколько мне известно, ни скандалов, ни угрозы развода, ни хождения налево у них не было. ] А чем больше дети подрастают, тем легче будет Максу заботиться о них.

Выводы - как я думаю, что нужно было бы сделать:

1. Найти новую цель в жизни. Для меня - это работа (математика, электроника, программирование), возможно и для Эли?

2. Убедиться в отсутствии медицинских проблем, если есть - начать лечение.

3. Очень квалифицированная психотерапия. И для лечения и, в первую очередь, для диагностики!

4. Убедиться, что нет проблем с Максом, если есть - решить их с ним. И пусть Макс поможет, он же любит Элю!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вы задели важную деталь насчёт били ли саму Элю в качестве воспитания. Очень часто родители адресуют свою агрессию именно к своим родителям, мол с ними обходились так же. 

Ольга, большое спасибо за развернутый комментарий!

Катерина, чему удивляюсь, Вы же тут почти мою биографию описали! Только назвали меня почему-то Эля :-)

Смотрите:

"(она училась хорошо, но засиживалась в институте допоздна и в общежитие явно не торопилась)... Объясняла она блестяще — лучше преподавателя. Он сразу все понял и не поскупился на похвалу... «Мне нетрудно объяснять, даже нравится, когда понимают, — простодушно сказала Эля. — Так что если что не поймешь, сразу спрашивай»."

То есть в общагу к девчонкам не тянет - трудно быть в коллективе. Мне тоже. Должно было пройти лет 15 после школы чтобы перестала бояться сверстников.

Эля готова тратить часы на объяснение предметов одному студенту, который к ней хорошо отнесся. Я тоже.

И главное: "даже нравится, когда понимают". То есть нашелся хотя бы один человек, который ее понял!!! По себе знаю - это очень немало, за такое можно много чего сделать!

Ну все точно про меня на первых трех курсах! Тоже одному хорошему человеку так помогала.Все его домашние за него делала, все объясняла. Чтобы была хоть какая-то социальная связь. (Потом он ушел в более простую группу - не Физтеховскую.)

Росла без отца.

Математику учила по книгам на год-два вперед школы.

Приоритет логики и интеллекта над чувствами.

Эмоциональная зажатость.

Обе пробивались (Эля из провинции в Питер, я из Питера в Кремниевую Долину).

Тоже выделялась среди других студентов. Еще как! (и сейчас выделяюсь, но теперь уже можно. Спасибо политкорректной Америке!)

Еще и внешность у нас с Элей одинаковая!

Может ли быть 2 столь одинаковых человека?

Катерина, если будете давать Эле рекомендации как не срываться - можете ли скопировать мне? Тоже очень надо!(только отыгрываюсь на взрослых, а не на детях; и не бью, а либо наору, либо убегаю, чтобы не наорать; потом стыдно).

=================

Но удивляет Макс. Окончил математическую школу, в институте не лоботрясничал - и "с трудом справлялся с учебой".

Он точно говорит о себе правду? Не принижает себя? Выпускник математической школы не может учиться в Политехе?!

Есть (или был?) в Политехе базовый факультет ФТИ АН СССР (теперь - РАН?) - Института Иоффе, где, действительно, сложнее, чем на других (на остальных факультетах учеба напряжения мозга уж точно не требует).

Но даже и на базовом факультете сложно только на 3-ем курсе. Скобов у Макса термодинамику не читал? А Дьяконов - квантовую механику? Тогда да. Но до и после 3-го курса - царство халявы.

После первого курса поняла, что учиться можно 2 месяца в году - в Мае и в Декабре. Когда надо сдавать зачеты и долги по домашним и лабораторным. В остальное время, включая сессию, лоботрясничала по-черному - ходила на лекции других факультетов, работала в лаборатории ФТИ (молекулярно-пучковая эпитаксия, оже-спектроскопия, электроника, программирование), куда потом распределилась, работала на разных кафедрах, халтурила... Или просто игралась с большими планшетами ЕС-1060 и СМ-4, еще Электроника-60 - осваивала ассемблер и архитектуру железок. Сама построила планшет на КР580ИК80А (советский i8080). Не пропускала только лекции по фундаментальным наукам - все по математике и все по физике.

И все равно надо было очень постараться, чтобы получить на экзамене что-то ниже четверки. Так ни разу и не удалось :-) Хотя обычно приходила на экзамен, зная только все определения и самые основные идеи. Все остальное - выводится. "Вы все выводите, нужно же хоть что-то помнить" - как сказали раз на электродинамике. Все равно - пять :-) На вопрoсы-то ответила, задачу решила.

И это я - человек средних способностей, которого учителя в обычной школе отговаривали от поступления в институт и почти убедили идти в ПТУ. Потому что умственно отсталая и в институте - не справлюсь.

И Макс, который сумел убедить родителей, чтобы перевели в математическую школу - и вдруг - в институте - и где? в Политехе! - "с трудом справлялся с учебой". Не верю! Даже я справлялась. А вот в то, что это у него был такой способ знакомства с Элей - верю.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

 я заитригована. В отсутствие профайла и фотографии - особенно.

:))

( Из личного. Мой десятилетка  как раз сейчас, в 6 утра, сидит на компьюьере изучает синусы и косинусы. который ему вчера объяснил учитель математики старших классов. В классе его уже начали буллить :(()

Ольга, я лично знаю с десяток успешных выпускников матгимназий, которые из Политеха вылетели со свистом.

Макс - старательный тугодум, отнюдь не гений адаптации. Вполне возможно, что он потом и без Элиной помощи бы "втянулся". Но как знать...

Описанные Вами совпадения весьма интересны, все тот же синхронизм?.. ;)) Но Ваша ситуация от Элиной отличается сильно и однозначно, в следующий понедельник Вы в этом легко убедитесь.

Катерина, а что такое "бьёт"? Так, шлёпнуть может сгоряча или прям бьёт-бьёт?

Эту реплику поддерживают: Orla Colgan

А вот ни тот, ни другой подробно не объяснили. Один - ужас-ужас. Другая: да ужас-ужас, я знаю. Я поняла так, что именно "срывается" и тогда может и шлепнуть, и затрясти, как тузик тряпку. Впоследствии выяснилось, что приблизительно так и есть.

Во всей истории не фигурирет отец Эли. Речь идет только о матери. Также не фигурирает отец мужа - только мать. К слову не пришлось, или с обеих сторон отцов не было?

Элю растила мать-одиночка, про отца вообще речи не было, он нигде и никак не фигурирует совершенно. У Макса родители давно развелись, у отца - другая семья, но Макс с ним иногда общается, достаточно формально.

Отсутствие отцов играет  роль в нынешней ситуации?

В каком-то смысле играет, наверное, но значительно опосредованное.

Думаю, всё дело в муже. Это он её разлюбил, или изменил (изменяет), свекровь подзуживает, а Эля всё это чувствует и срывается на детях. К сожалению!

Вот, читательница сноба мылом прислала подробнейший разбор ситуации с достаточно парадоксальным выводом. С согласия автора, публикую:

Здравствуйте, Катерина,

прочитала Вашу психологическую загадку “Почему она бьет детей?” Она показалась мне очень интересной. Главным образом потому, что, на первый взгляд, вообще непонятно, в чем именно заключается проблема в описаной Вами истории (у Эли любовь – есть, дети – есть, работа – есть, живи да радуйся). Мне захотелось понять и прояснить для себя тот “моторчик”, которым может приводиться в действие сюжет в данном случае.

Мой жизненный опыт в описанной Вами сфере ограничен (сама я никого не бью). У меня нет четкого внутреннего представления, что именно может быть достаточным мотивом для подобного поведения. Т.е. “пойти от себя” в данном случае не получается. Поэтому яподумала, что надо двигаться “от текста”. Предположительно, в Вашем этюде есть намеки, которые потенциально могут помочьреконструировать полную картину событий.

Мб, намеков и нет. Или они ложные. Однако, попытаться все-таки стоит.

В итоге ответ, к которому я пришла, таков: как бы это ни было странно, но Эля в этой семье детей не бьет. Детей либо вообще никто не бьет, либо их бьет Макс или его мать. Эля же -- по всей вероятности, вынужденно -- оговаривает себя, и именно это – ее единственная проблема.

Почему мой ответ на Вашу загадку именно такой, я постаралась объяснить ниже. Извините за объем, однако дойти до отгадки (даже если она и неправильная) в этой истории было довольно непросто.

========================================

Реконструкуия потенциальных намеков:

-- с самого начала Макс говорит: “она”, “мои дети”, “я не знаю”. Т.е. он сразу разбивает семью на 3 части: я, она и мои дети. Кажется странным, что нет никакого “мы” в соединении с ним. Можно было бы очень по-разному сформулировать то, что он описывает (“у насв семье проблемы”, “у моей жены проблемы с нашими детьми” и проч.), однако он сразу, с места, выбрал разбить всех на атомы;

-- детей Макс называет “своими”. У меня тоже есть муж и дети, и я никогда не слышала от мужа оборота – “мои дети”. Звучит это довольно странно (особенно на приеме у психолога). Такое отношение к детям кажется продолжением и развитием предыдущего пункта, т.е. тотальной разделенности всех со всеми в голове главного героя (ГГ);

-- дальше мы узнаем, что детей зовут “Миша” и “Марина”. А ГГ – Макс. Т.е. все имена в семье на “М”, простые и рабоче-крестьянские. А мама у них – Эльвира, экзотическая, и совсем-совсем отделенная в этой совей ‘э’кзотичности от них ото всех. Можно было бы назвать детей “Эдуард” и “Эмма”. (Но тогда, наверное, уже Максу захотелось бы ежедневно гонять их обоих по дому бейсбольной битой.) Противопоставленность имен отца и детей, с одной стороны, и мамы, с другой, бросается в глаза, однако, предложить в качестве решения проблемы поменять детям имена и паспорта было бы, наверное, поверхностно с моей стороны;

-- пальцы ГГ – это, возможно, деталь, из того же ряда, что и уши у мужа Анны Карениной? или губа у молодой жены князя Андрея? Возможно, как говорила наша учительница литературы в старших классах, это -- “деталь в художественном произведении”. Т.е. Вы-то сами – автор -- Вы знаете, где собака зарыта, чем дело кончилось и чем душа успокоилась. И посредством описания змееобразных пальцев-сарделек Вы даете нам, читателям, знак, что ГГ – совсем не герой? Он “змей”? Возможно, он совсем не “ангел-хранитель”(своих детей), а напротив, их условный “коварный обольститель”. Возможно, он не тот, кем кажется. Возможно, его руки важны. Они, якобы, мягкие, в них как будто бы нет костей. Но, мб, это ОН бьет детей? (этими своими якобы мягкими, а на самом деле ужасными руками). Мб, это ОН бьет Эльвиру? (а она уже, по цепочке, детей). Откуда мы вообще знаем, что Макс говорит правду, а не, по какой-то причине, подставляет Эльвиру? Кажется, что руки ГГ в тексте как бы намекают, что верить Максу особенно нельзя. Т.е. лучше с самого начала вообще ему не верить в принципе. В целом данный Вами его портрет – портрет исключительно неприятного, отталкивающего человека как минимум. А, мб, даже маньяка (как гипотетический максимум). Т.е. на уровне интуиции  -- моторчик истории связан с ним, с ГГ и с его странными руками;

-- дальше вводится еще одно действующее лицо “моя мама”. Вы просите ГГ рассказать о семье, а он рассказывает о своей маме. Это довольно интересно, и явно неспроста. Т.е. у Макса есть “она” (жена), а также “мои дети” и “моя мама” (которую, наверняка, тоже зовут на М). О маме ГГ мы вначале узнаем противоречивые сведения. С одной стороны, мама с самого начала активно вмешивалась в отношения Макса и Эльвиры (она сыну “сразу говорила”). И это, наверное, ей -- минус.  С другой стороны, затем мама Макса – довольно разумно – по крайней мере номинально оставила пару в покое и жить с ними не стала. И это, наверное, ей -- плюс. Т.е. маму ГГ пока что, временно, записываем как “активное, но нейтральное действующее лицо”;

-- то, что Макс плохо рассказывает свою историю, возможно, намекает на то, что с его историей на самом деле что-то не так.Казалось бы, пришел на прием к психологу -- так выкладывай, что к чему! Однако, Макс ни мычит, ни телится. Возможно, он не рассказывает складно потому, что боится сказать что-то не то? Боится проговориться и нечаянно сказать правду? (С др. стороны, рассказывал бы он гладко и как по-писаному – тоже было бы ощущение, что врет. С этим Максом как ни крути, как карты ни разложи, явно что-то не так.)

-- из краткого содержания их истории мы узнаем, что Макс – серьезный, старательный и не очень умный. Однако, он “чувствительный”. Он был уверен в своих чувствах к Эльвире, когда женился. Это само по себе редкость, а он даже пошел наперекор матери, т.к. предельно хорошо понимал свои чувства. Он переживал из-за неудач в учебе (ути-пути). Он помнит, как пахлаЭльвира, когда они вместе решали задачи. В общем и целом, ему бы стихи писать, а не задачи решать. Эля же – яркая, очень умная. В целом их пара строится на асимметрии, и вобщем-то должна быть довольно устойчивой. Он эмоциональный и не очень умный, она – очень умная и холодная. Они хорошо дополняют др. др., опять же – живи да радуйся;

-- про Элю мы узнаем, что она: любит там, где “поспокойнее” (поступила в С-Пб.), немногословна, серьезна, статна и вместо головы у нее супер-компьютер. Просто Штирлиц в юбке! Можно ли представить себе, что Штирлиц бьет детей? Решительно нет. Ну, не вяжется это с его образом. С чего бы вдруг? Я так понимаю, бьют вообще-то от избытка чувств (?). У Эли – есть ли избыток чувств?Вряд ли, скорее недостаток. С чего бы ей бить детей? Где брать топливо для разгона градуса эмоций? Если она и бьет, то разве что специально, чтобы разыграть какую-то многоходовочку, чтобы дернуть за ниточки так, как ей-Штирлицу надо. Тогда визит Макса к врачу, к Вам, – это ход в игре, которую она ведет вдолгую. Понять, что это за игра, довольно трудно. Логичнее предположить, что все, что мы видим, это интриги папаши Мюллера, в которых душку Штирлица по-серьезному подставляют;

-- аргументом в пользу того, что Эля не ведет долгую игру и не манипулирует Максом, может быть то, что она “простодушна” (пассажв тексте с объяснением задач). Т.е., с одной стороны, она сама не интригует, играет воткрытую, и, с другой, в этой своей провинциальной простодушности, с репертуаром эмоций как у тамагочи, оказывается беззащитна против интриг, т.е. ее легко подставить;

-- в целом исходные данные для отношений героев очень благоприятные, все складывается благополучно. Ложка дегтя в бочке меда их отношений – “тревоги матери”, т.е не что-то органически присущее отношениям Макса и Эли, а что-то введенное извне. Ни в Эле самой по себе, ни в Максе -- нет изъяна, кот. делал бы их отношения негармоничными. Этот изъян – в воображении матери. До этого момента мать Макса была сложным, но нейтральным персонажем. Теперь же, за “тревоги”, она зарабатывает себе на счет еще одинувесистый минус и решительно перемещается в раздел “отрицательных” персонажей;

-- мать Макса предполагает зло в Эле (мол, она холодный манипулятор, ей нужна только квартира / прописка). Объективных данных думать так о невестке у нее нет. Макс счастлив; обладая тонкой душевной организацией, он не видит, не чувствует обмана со стороны невесты. А с его компетенцией в отношении чувств он непременно почувствовал бы его, если бы он был! Но, по всей видимости, обмана со стороны Эли на самом деле нет. Тогда, возможно, ее злонамеренность – это проекция со стороны матери? Возможно, мать Макса, описывая Элю, смотрится в зеркало? Это она -- холодная, расчетливая, гипер-практичная (покупала сыну презервативы), и именно ей самой нужна только… пусть и не “прописка”, но какая-то материальная выгода. (Из данных в тексте материальных благ – квартира бабушки, в которой живет семья Эли и Макса?..) Мать как персонаж оказывается очень подозрительной. В целом, все это в какой-то момент начинает выглядеть как заговор против Эли со стороны матери и Макса. Распределение ролей в паре “мать и Макс” не совсем ясно, однако Макс там явно вряд ли на ведущих ролях; если это и заговор, то явно не он является его зачинщиком; если они с матерью вьют паутину, то отнюдь не он -- паук. Скорее Макс – орудие в руках матери. Возможно, мать послала его к врачу, т.е. к Вам.

-- переломный момент сюжета -- перемены в паре, он прописан кратко (“исподволь”, “незаметно”). Ключ истории, конечно же, тут.Возможно, первоначально мать потерпела неудачу в открытом бою. Макс против ее воли женился на Эле, и в тот момент у нее не было сил перебороть его чувство (мы помним, что Макс склонен испытывать сильные эмоции. Настолько сильные, что в определенные моменты матери, видимо, нечего ему противопоставить). Она отступила, но не сдалась. Проиграла сражение, но не войну. Просто сменила тактику с открытых военных действий, на партизанские диверсии (она много помогает по дому, с детьми, т.е. прочно и глубоко внедрилась на вражескую территорию , в самый тыл врага, в открытое и уязвимое подбрюшье). Кто сказал, что у нее – добрые намерения?..

-- по мнению Макса, Эля переменилась во всем, а кроме того стала бить детей. Сначала мать говорила ему об этом, а потом он дажевидел сам. При этом глаза, которыми Макс, якобы, видел все ужасы побоев, при разговоре с психологом “подозрительно блестят”. С чего бы это? Из того, что говорит Макс, проясняется и его цель: забрать у Эли детей. Мать советует ему пойти на хардкор,обратиться прямо в соц. органы. Обнако, возможно, семейный психолог – первая остановка в их плане. Сначала к семейному психологу, потом -- в органы. Если что, психолог с чистым сердцем подтвердит, что, мол, да, действительно, было обращение по поводу насилия в семье со стороны матери. Т.е. как бы раз обращение было, то и проблема несомненно есть. А значит, детей (кот. Эля безусловно “добром не отдаст”) отобрать будет легче;

-- чего не отрицала Эля? Что она “срывается”? Или что конкретно избивает? Мб, 2 варианта: 1) Эля согласилась, что “срывается”, но на самом деле имела в виду что-то другое (например, что она ругается на детей; все ж “срываются” по-разному, для кого-то и строго посмотреть – тот еще “срыв”); 2) по какой-то причине Эля на себя наговаривает. Суперкомпьютером на своих широких плечах она эффективно просчитала все варианты. И вариант ложного самообличения показался ей – с ее, неизвестыми нам в полной мере, вводными мотивами -- оптимальным в этой ситуации. Думаю, скорее второе: разногласия в терминах нет, однако, Эля наговаривает на себя. Возможно, она пытается защитить кого-то другого. Кого-то, кого она любит. А кого она любит? Правильно, Макса. В тексте это сказано прямо. Битье детей совершенно не вписывается в психотип Эли (что бы это ни значило), это противоречит самой логике ее характера. А вот то, что Макс бьет детей – вполне логично. Он очень чувствителен и излишне эмоционален; не может совладать со своими ощущениями, аж лысеет от переживаний; он не очень умен, т.е. сдерживающего фактора в виде развитого интеллекта нет. Именно ЕМУ, ребенку, воспитанному холодной и расчетливой матерью, а не ей – толстой, румяной, умной – было бы логичнопроявлять неконтролируемую агрессию. Эля же его покрывает. Почему? Возможно, просто “любовь зла”. Но, возможно, что мать с сыном ее запугали, сказав, что “не возмешь все на себя – отберем детей”. Т.е., мб, она из-за любви к Максу его покрывает. А м.б., и из-за страха за детей. Возможна и комбинация мотивов: любовь к Максу + страх перед его матерью. Отчасти поэтому она так странно вела себя при разговоре: как если бы к ее виску был приставлен пистолет. Скорее всего кто-то крепко держит ее за нежное и чувствительное место (за детей, да), и она согласна на все, собственно, на самопожертвование и самооговор, лишь бы с детьми ничего не случилось;

-- почему не пошла с Максом в театр? Не хотела оставлять детей со свекровью, т.к. видела в этом потенциальную опасность для них.     

Т.е. короткий смысл долгой речи и решение загадки: Эля детей не бьет. Детей бьет либо Макс (от излишней импульсивности), либоего мать (от оголтелой стервозности). Эля же по ряду причин оговаривает себя, и именно это – ее единственная проблема.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Марина Донецкая

прекрасно!!! прекрасно!!!! отличная версия)))

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Мамы - свекрови - тёщи

Два эпизода за последнее время.

1.Один мой давний клиент (лет 35 ему) повсюду ходил со своей мамой: на заключении договора об оказании услуг, на всех промежуточных этапах - показах квартир, просмотрах приобретаемой недвижимости, сделке и т.д... Впоследствии выяснилось, что его жена - мать их ребёнка из-за такой чрезмерной опеки матери мужа уже второй раз с ним расстаётся, а сам муж, мой клиент в недвижимости, скрыл от матери факт второго бракосочетания, что пагубно отразилось на сделке.

2. Посмотрела сегодня "Модный приговор" на 1-ом. И хоть совсем не верю федеральным каналам, поверила тёще, которая против гражданского зятя выступала очень естественно! 

Так что, всё бывает!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Моральное давление.

Я думаю нужно уезжать из бабушкиной квартиры и обустраивать свое семейное гнездо.

Марина, а что не так с обустройством семейного гнезда в квартире покойной бабушки Макса?

   Я думаю,амбициозной Эльвире тесно в этой квартире(я имею ввиду не квадратные метры).И возможно у нее есть определенная материальная цель,мне показалось странным то,что она работает по ночам.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Днем у нее просто времени нет - два маленьких ребенка все-таки, а работа-то явно не механическая...

У Эли во время обсследования диагноз  шизофрения не подтвердился, но нашли что-то еще..

Наверное она  аутист в легкой форме ( девочки реже и легче страдают этим недугом).

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А может быть это муж бьет Элю,своими пальцами макаронинами,а она свою обиду выплескивает на детей?  и по толстела она для того,что-бы защищаться.

и по толстела она для того,что-бы защищаться.

Интересная гипотеза! ;)