Трамп официально стал президентом США

Республиканец Дональд Трамп произнес клятву на Библии на Капитолийском холме в Вашингтоне во время своей инаугурации и официально стал 45-м президентом США. Трансляцию инаугурации проводит газета The New York Times

+T -
Поделиться:

По Конституции США, Барак Обама перестал быть президентом в полдень по вашингтонскому времени (20:00 по Москве). В тот же момент президентом стал Трамп.

После клятвы Трамп прочитал свою первую президентскую речь. Он поблагодарил Обаму и подчеркнул, что на церемонии инаугурации власть передается не просто от одного президента к другому или от демократов к республиканцам, а от Вашингтона к простым американцам. 

Комментировать Всего 72 комментария

The Trump - 45 президент США!

Смотреть на русском языке можно церемонию онлайн https://russian.rt.com/…/arti…/351916-tramp-inauguracia-live

"Впервые мы передаём власть от политиков - народу!!

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова

«Это ваш день, ваш праздник. Соединённые Штаты Америки — ваша страна. 20 января 2017 года запомнят как день, когда люди снова стали управлять этой страной. Вас больше не забудут. В центре нашего движения вера в то, что нация должна служить своим гражданам», — добавил Трамп.

«Истеблишмент защищал себя, вместо того чтобы работать на граждан нашей страны. Всё это изменится сегодня, прямо здесь и сейчас», — добавил Трамп.

«Мы вернём власть людям», — заявил Трамп.

 Обама был проектом "чёрный".В США раньше одни и те же белые американцы становились президентами. Истеблишмент-кукловоды придумали проекты: "Черный", дальше должна президентом стать женщина, "Хиллари". Следующим наверное по их плану должен быть "Гомосексуалист", потом "Черная женщина", потом "Черный гомосексуалист" и т д. 

А The Трамп отправил их на помойку истории.

Следующим наверное по их плану должен быть "Гомосексуалист", потом "Черная женщина", потом "Черный гомосексуалист" и т д.

Ох, Света...

Предположу, что тебе очень скоро станет стыдно этого твоего комментария.

Серёжа, с тебя жена сняла санкции? Это  навсегда или ты нелегально?

Ни при каких раскладах не поддержу "не при каких раскладах"!

Не, ну могу же я надеяться на лучшее?

Если тебе нужны правильные слова, то, разумеется, они будут сказаны в соответствующее время. Чтобы тебя заткнуть. ;-) Но я сомневаюсь, что зависимость Светланы от твоего благорасположения так велика, чтобы ей пришлось использовать выражение "мне стыдно". Обычно, для манипуляции мужчинами вполне хватает "ах, как ты был прав!".

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг, Айрат Бикташев

Не, мне не нужны.

Свете нужны.

В её положении демонстрировать расизм, гомофобию, сексизм и недоверие выбору народа США, нмв, несколько неудобно.

несколько неудобно.

Раз демонстрирует, значит - удобно. Нигде не жмет, нигде не трет. Когда ей станет неудобно (отнюдь не синоним "стыдно"), ты это сразу заметишь. Она умный человек с отличным чутьем на то, что можно себе позволить, а что - нет. Как в том анекдоте про кота: "......потому, что может!!!"

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

......потому, что может!!!

Ах! Как ты тут прав, Сергей -))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

мне не нужны. Свете нужны.

Свете тоже не нужны)

ах, как ты был прав!

Рада, что ты рядом. С удовольствием жду нашего с тобой времени))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

могу же я надеяться

Не стоит)

Светлане? Стыдно? Невозможно!!! Она кажется абсолютно цельным человеком.

Думаю, Светлана как раз мою реплику поняла правильно. Стыдиться можно своих слов, сказанных в восемь лет, в одиннадцать, ну, в шестнадцать. Взрослые вменяемые люди могут говорить слова, о которых потом жалеют, но не говорят слов, которых потом стыдятся. Взрослые люди уже слишком взрослые, чтобы, вдруг, поменять свою НАСТОЯЩУЮ систему ценностей. Предположить, что собеседник будет стыдиться своих слов - открыто назвать его инфантилом. Имхо.

Удивительно, как этим людям не стыдно оттого, что такая сильная страна, как Россия - празднует и ликует о президенте чужой страны, как будто США Россию уже завоевали. А Военторг - магазин, который торгует сувенирами с символикой российской армии и футболками с Владимиром Путиным, предлагает скидки по случаю инаугурации Дональда Трампа, как будто тот перенял командование российской армией.  

А меня вот ещё что бесит: настойчивость, с которой некоторые рвутся вылизать этому человеку, умоляют его: "володей нами!", вручая свои и не свои судьбы, топча свои и не свои права...

Во имя чего?

Чем их не устраивает свобода?

Или их не устраивает необходимость самостоятельного выбора, и ответственность за свои ошибки?

Или им что-то надо, что они рассчитывают получить от этого человека, или присных его?

Чем их не устраивает свобода?

Она неотделима от ответственности за свою судьбу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Слушай, народ Гамбии (ГАМБИИ, Карл)только что выкизднул из страны своего бывшего президента, который планировал стать королём, который пользовался немалой поддержкой, и по которому некоторые в Гамбии реально плачут...

Но - народ предпочёл нового президента, предпочёл перемены, и - с помощью (в том числе и военной) соседних стран, избавился от правителя со стажем в двадцать лет, который убрался в изгнание, тратить накизженное...

Что, россияне настолько тупее гамбийцев?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Нет, не думаю. Я бы, даже, сказал, что россияне в среднем чуть-чуть острее умом. Но, во-первых, гамбийский вождь сидел в своем кресле 22 года, прежде, чем достаточно затрахать жителей страны. Это намного дольше, чем сидит в Кремле Путин. Плюс, в Гамбии нет нефти и нет красивой легенды о внешних врагах. В Экваториальной Гвинее, как и в России есть нефть, и там президент правит уже 38 лет. В Зимбабве нет нефти, но есть легенда о борьбе с "расистами" и там Мугабе остается у власти 37 лет, хотя успешно "прос**л все полимеры". И не забывай о культурных традициях. Россия движется в общем тренде с Белоруссией, Казахстаном, Азербайджаном, Туркменией, Узбекистаном и Таджикистаном.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Сергей Мурашов

Сергей, предлагаю гипотезу в ответ на часто задаваемый вопрос: чего это они, блин, так возбудились? Что им ваще этот Трамп?

Гипотеза: "им" (не могу сказать "нам" потому что мне Трамп не нравится, а Америка напротив) вообще-то нравятся перемены, но - не у себя. 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Вряд ли "им" нравятся перемены как таковые. "Им" нравятся перемены к "их" пользе/удобству/величию. И Трамп ассоциируется с такими приятными/полезными переменами, которые будут к "их" пользе, но за счет американцев. ;-)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Мурашов

Пожалуй, не соглашусь. Сдается мне, что люди любят перемены, яркие события  вообще. И если они случаются достаточно далеко и достаточно ярки, и особенно там, где все до того казалось стабильным - это интересно и возбуждающе практически независимо от реальных выгод. Доказательство: землетрясения, наводнения, цунами - тоже возбуждают, а какие ж выгоды? Не думаю, что все уж прям так видели свою личную выгоду от распада СССР - а как все тогда возбудились!

Либеральные СМИ снова "отличились"..

Шон Спайсер, пресс-секретарь Белого дома провел брифинг и заявил, что некоторые СМИ выдавали заведомо неверные репортажи и специально занижали число участников инаугурации: «Это самая большая аудитория, которая когда-либо смотрела инаугурацию и в самом Вашингтоне, и учитывая телезрителей по всему миру. Даже The New York Times выложила фотографию, которая была намерено кадрирована так, чтобы принизить огромную поддержку людей, собравшихся в столице. Эти попытки постыдны и неправильны». 

Троллинг СМИ 45-го президента продолжается

«Особенно возмутительным» и «безответственным» пресс-секретарь Спайсер назвал сообщения о том, что из Овального кабинета Белого Дома убрали бюст борца за права афроамериканцев Мартина Лютера Кинга.  По его словам, это сообщение распространил репортер пула Белого дома.

Катерина, полагаю, Вы правы лишь отчасти.

"Они", как и в остальном, реагируют на пропаганду, а она у нас подавала Трампа в качестве выгодной для России альтернативы, сулящей разнообразные перемены к лучшему: отмену санкций, признание миром Крыма - нашим (ведь "весь мир пляшет под американскую дудку"), и т.д.

Да, согласна. Отчасти дело безусловно в этом. И в случае распада СССР западный мир возбудился отчасти под влиянием своей пропаганды - ура, русские больше не будут представлять угрозы, они совсем ослабли, им надо посылать немецкую колбасу, теперь они примут демократические ценности вместе с печеньками и траншами МВФ и будут белыми и пушистыми и все такое.

Но мне кажется, что в принципе любовь к резким происшествиям, склокам и сварам у соседа - намного глубже и древнее самого института пропаганды.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

"Вон у соседа мясо в щах, на всю деревню хруст в хрящах..."

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Сергей, в Америке кризис похлеще российского. Перемены именно им нужны больше всего.

Иначе как объяснить слова с высочайшей трибуны:

"Сегодня мы не просто передаем власть от одной администрации другой и не от одной партии другой.

Сегодня мы передаем власть от Вашингтона вам - народу.

Слишком долго небольшая группа людей в столице наслаждалась лаврами власти, а народ за это платил. Вашингтон процветал, но людям не доставалось его богатство.

Политики жили припеваючи, пока рабочие места уходили за рубеж, а заводы закрывались.

Истеблишмент защищал себя, а не граждан нашей страны. Их победы не были вашими победами, их триумфы - вашими триумфами, и пока они праздновали их в Вашингтоне, бедствующим семьям по всей стране было не до праздников.

Все это изменится - здесь и сейчас. "

Там разговор был о мотивах россиян.

А кризис привычной конфигурации элит в США налицо. Иначе бы не случились эти жуткие выборы, на которых соревновались два кандидата (оба, по-своему, достойные поддержки), имеющие негативный рейтинг, чуть не в полтора раза превосходящий позитивный. Где-то +40%/-55%. Трамп, в моих глзах, обречен на скорый крах, как и все революционные популисты, не имеющие в руках мощной силовой карательной системы. (И Клинтонша была бы обречена на непопулярность, если бы стала Президентом.) Но нынешняя поляризация двух основных партий неизбежно воспроизведет саморазрушительный конфликт. Необходина серьезная реконфигурация идеологий и групп поддержки, чтобы Америка двинулась дальше как сильное государство с лидерскими амбициями. Но вряд ли это то, в чем сейчас заинтересовано большинство россиян. Они, скорее, ждут ослабления pax Americana и односторонних уступок российским амбициям.

Нам на руку что один, что второй вариант. 

Посмотрим. События будут разворачиваться довольно быстро. Думаю, россияне проиграют так или иначе. Буду рад ошибиться.

Я лично жду, что Трамп переведет "стрелки" противостояния с России на Китай (что он неофициально пообещал) и у нас наконец появится шанс занять позицию "умной обезьяны, наблюдающей как дерутся два тигра". Но для этого нам надо самим перестать изображать тигра. И еще "литературное наблюдение": на инаугурации Мелания Трамп рядом с женой Обамы смотрелась как Скарлет О Харра рядом с Мамушкой.

Трамп слово держит -))

THE Трамп сегодня подписал указ о выходе США из соглашения о Транстихоокеанском партнерстве (ТТП).

Трамп обещал сделать это еще во время своей избирательной кампании. Таким образом новый президент начал менять торговую политику США.

Военно-Космические силы (ВКС)  России нанесли сегодня  удар по позициям ИГИЛ по полученным от США координатам.

Во-первых, да, было бы неплохо перестать надувать щеки и  лезть в драку, которую невозможно выиграть. Во-вторых, не факт, что один из тигров не воспользуется умной обезьяной в качестве приманки для другого. Убежать-то обезьяна не может.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А что до сравнительных впечатлений от Меланьи и Мишель, то выводы очень зависят от субьективных факторов. Я бы, как человек вполне довольный своим плебейским происхождением, скорее, доверил бы Скарлет О'Хару заботам изящных южных джентльменов и провел бы приятный вечер с Мамушкой, обсуждая рецепты паточного торта и попивая грог из кружек.

Оценил тонкость "укола" в свой адрес. Но и у меня нет недовольства своим происхождением, просто я не люблю когда аристократов корежат из себя всевозможные  хамы, вылезшие "из грязи в князи".   

Михаил СмоляницкийМихаил Смоляницкий Да не США завоевали Россию, а наоборот: вот о чем это ликование. Положим, это (пока?) не реальность, а "вектор" - но он явственный.

Vladimir Genin  Михаил, понятно, что подспудная логика именно такова - что в России ликуют по поводу разрушения стабильности Америки, и Трамп - символ этого разрушения. Но как бы это ни объяснять, хошь не хошь, само это ликование - признак огромной зависимости страны от США. Я плохо себе представляю в США отлитого в серебре Горбачева и продажу военторгом Пентагона товаров со скидками в честь Ельцина. 

Михаил Смоляницкий Ну, вот все подряд это повторяют, полагая, что тем самым характеризуют слабость России. А это - ее сила, поймите. Россия как таковая - это анти- (Запад, Америка, Европа, капитализм, фашизм, католицизм и т.д. и т.д. - по ситуации), только в таких противопоставлениях она обретает идентичность. А цель ее (говоря грубо, но точно) - никому из тех, кому она себя противопоставляет, не дать жить по-человечески. Любая смута "у них" - "наша" победа. 

Vladimir Genin Все это так, Михаил. И, конечно, это некая сила, а в данном историческом переломном моменте - возможно, главная сила. Но тут ведь на самом деле есть только два возможных сценария: или весь мир катится в пропасть, или Россия снова проигрывает. "Только в таких противопоставлениях она обретает идентичность" - это означает, что она светит отраженным светом. Иногда ослепляет. Но силой все равно остаются колеса, а не вставляемые в них палки.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Борис Цейтлин

Михаил Смоляницкий Простите, а когда еще Россия проигрывала, кроме рубежа 1980-х - 90-х? Уроки из этой "величайшей геополитической катастрофы" извлечены, и будет сделано всё, чтобы ничего подобного не повторилось. 

Vladimir Genin Это зависит от того, что рассматривать в качестве ценности. 

Mikhail Arkadev  На это можно ответить симметрично: Россия проигрывала всегда, когда она выигрывала?  

Михаил Смоляницкий Так я и пытаюсь вам объяснить, что ваши ценности и ценности России совершенно различны. Материальное процветание, возрастание гуманистического отношения к миру - не ценности России. Ее ценности - территориальное расширение и некий сложный комплекс "русского мировоззрения", о котором в двух словах не скажешь. В основе это - языческий пессимизм, с сильной манихейской и отчасти гностической составляющей (в пределе - суицидальность).

Великолепное подарочное издание, которое станет прекрасным подарком как начинающим коллекционерам, так и всем, кто интересуется историей России. На страницах этой уникальной энциклопедии представлена история отечественной денежной системы - от эпохи Древней Руси до наших дней. Многочисленные иллюстрации монет, увлекательное повествование об исторических событиях, финансовых реформах, загадках и курьезах российской монетной чеканки - все это делает издание не просто ценным источником информации, но и настоящим путеводителем в мире денег. А практические советы начинающим нумизматам помогут избежать ошибок на сложном, но таком увлекательном пути собирателя и исследователя!

Сергей Мурашов

Разве нынешнего правителя России не Владимир зовут?

Строго говоря, "нынешний" - не "правитель России".

Это НАЁМНЫЙ РАБОТНИК, которого НАРОД России нанял для исполнения определённых функций.

Так что, ПРАВИТЕЛЬ РОССИИ сейчас, по нашей Конституции, - народ, а не тот или иной временный администратор.

И сравнивать президента с "володетелями земли русской" - гигантский перекос.

Из ЖЖ Lev-56: "Трамп прыгнул…"

"Была такая статья в начале 90-х «Лев прыгнул» - о нашей мафии. Да, не разочаровал ожидавших чего-нибудь этакого 45-ый президент Соединенных Штатов. Удивительная речь: смесь бестактности и силы, демагогии и митинговой прямоты. Миллиардер набрасывается на истеблишмент. Обращается напрямую к народу, обещает рабочие места и справедливость. Просто социалист какой-то. Все стереотипы сломаны сразу, в первой же речи. Что ж, скучать не придется.

По существу: чистый популизм, но и идеология просматривается вполне себе определенная. Доктрина, которой Штаты не следовали с 19 века – концепция откровенного изоляционизма и протекционизма. Ее суть: мы все, белые и черные, – патриоты Америки, нас волнует только наша страна, ее благополучие и мощь, ее люди, американцы, остальные – идите на фиг, у вас свои проблемы, свои национальные интересы. Это мировой тренд. Трамп его возглавил. Тренд антиглобалистский, и прозвучал диссонансом с речью китайского премьера, который только что в Давосе, наоборот, спел гимн глобализму. Мир перевернулся. 

Но есть еще один важный нюанс: Трамп фактически отказался от американской миссии – нести в мир демократию, свободу и прогресс. То есть вмешиваться в дела других стран. Пусть каждый выживает поодиночке, и сам решает свои проблемы, Америка на это не будет тратить ни силы, ни средства. Но готова к сделкам. (Бизнесмен все же). Ну что ж – посмотрим, кто первым с ним такую сделку заключит. Или постарается заключить. Догадаться нетрудно. Но не будем спешить: в ближайшее время мы получим ответы сразу на несколько вопросов. Подождем. 

PS

Первый декрет Трампа - провозглашение национального дня патриотизма. Такое впечатление, что скрепы, что у Трампа, что у Путина из одного степлера. Если так, нас ждет, как раньше говорили: мир, дружба, жвачка. "

Но есть еще один важный нюанс: Трамп фактически отказался от американской миссии – нести в мир демократию, свободу и прогресс.

Я бы не торопился с этим.

Трамп вчерась сказал забавную вещь (цитата по памяти в моём переводе): "мы уже добились, чего хотели: весь мир смотрит на нас сейчас!"

Если бы Трампу хотелось "изоляционироваться" в Америке, занимаясь своими делами и делая её великой изнутри, он тем более не стал бы оглядываться на "весь мир", радуясь его вниманию...

Что же до "чёрных и белых патриотов вместе", то Трамп - чуть ли не первый президент за последние десятилетия, за которого проголосовало так мало чёрных американцев... Да и за слом детища Обамы он не наберёт среди них очков. Так что Трамп - это колун в стволе американского общества, и он продолжит его раскалывать...

(Так что, мне продолжает казаться, что все "стратегии" Трампа - это просто от непонимания. От отсутствия опыта. Это, конечно, не критично, так как президент США - не президент России, он ни войну сам не объявит, ни санкций не наложит... Он окружил себя уважаемыми людьми, да и сам он не дурак... Глядишь, и разберётся со временем).

Из-за границы Сноба:

----- Ответ от lev_56 -----

1. Согласен, что торопиться не надо, сам писал - подождем) Но вектор ухода США во внутреннюю эмиграцию был продекларирован. Как сказал Трамп - цитирую по памяти - хватит болтать, пришло время действовать. Ну вот и посмотрим, КАК он будет действовать, и какова цена его слов и цена его популизма.

2. Согласен, что разговор о черных и белых с одной красной кровью, как о равных патриотах Америки - конъюнктурный мессидж. Но я обратил бы на это внимание не с точки зрения его отмазки от обвинений в расизме, а с точки зрения раздувания патриотизма, притом националистического толка. 

3. Что стоит один человек в Штатах, если даже он президент страны - вот и увидим. Я смотрю на это, как на эксперимент, как на тест для американской демократии, но не берусь уверенно предсказать результаты. 

4. Мне кажется, что Трамп - тип патологический, то есть вменяемый, но есть кнопочки, на которые, если хорошенько знать, где они находятся, можно нажать, и человек ничего с собой сделать не сможет. Я скорее ожидаю конфликтов и столкновений, чем обуздание этого семидесятилетнего парня))

что стоит один человек в Штатах, если даже он президент страны - вот и увидим

Нмв, мы это уже увидели, несмотря на войну, развязанную CCN и New York Times, The Трамп победил по количеству штатов феноменальным нокаутом. Даже те штаты, которые Клинтоны гарантированно считали своими.  

Хоть по стране Хиллари Клинтон набрала больше голосов, победа Трампа убедительная и разгромная. Он вёл кампанию не за голоса людей, а за количество выборщиков по сложившимся американским правилам. Были бы другие правила - вёл бы Трамп другую кампанию и результат бы был другой. Опасно недооценивать 45 президента США.

Даже за пару дней до выборов либеральные СМИ зомбированно утверждали, что у него Трамп не наберёт  270 голосов выборщиков, чтобы стать президентом,  А получилось , напомню  - 304 подтвержденных голоса против 227 у Клинтон.

Но есть в США свобода слова и современная пресса в эпоху интернета и альтернативных СМИ сделала Дональда Трампа президентом и  поможет выиграть войну президента с Соросом и Маккейном ( вкупе с CNN и New York Times  и The Washington Post ерьезно отошедших  от этических основ журналистики).

За Трампа белые американские избиратели, которые совершенно точно не предадут его в ближайшее восемь лет.

Плюс в его активе  огромное количество спецслужб и целиком правоохранительное сообщество.

  

----- от Lev_56: -----

Вы все же определитесь: или Трамп выиграл «феноменальным нокаутом» или «уверенно» по очкам, или за счет какой-то особой и неожиданной тактике. А может быть ему все же подсуживали?))

Насчет «белых американцев», не стоит так делить Америку – на белых, черных и цветных. Это слишком примитивно, извините. Так что много «белых» и против Трампа. А что касается преданности, никто клятв не давал, кроме президента. Пусть сначала он ее выполнит, а потом посмотрим. Народ в любой стране совсем не похож на преданную жену. С ним можно обручиться, но он предпочитает брачный договор. А американский народ тем более)

Ну а про «правоохранительное общество», которое якобы на стороне Трампа, это у вас такой перенос: по-моему, нашу психологию и правила игры с административным ресурсом и ролью спецслужб Вы переносите на США. Америка не Россия))

Я определилась. Трамп будет человеком дела. Америка станет снова великой страной. Мир.Дружба.Жвачка. 

Как-то так.

Американцы, такие же люди  как  в России и в Гамбии. Есть принципиальное различие  в устройстве:

США в начале своей истории  действовали как  плавильный котёл наций (и в Европе в 20 веке не существовало проблемы расовой принадлежности). 

 Плавильный котёл принимал всех людей, но прибывающие в Америку, должны были  разделять ценности Штатов и присягать на верность флагу и гербу. Это традиция поддерживается на протяжении  истории США.

В России исторически внутренние территории формировались как национальные. 

В СССР,  в  многонациональном  и многоконфессиональном государстве такого плавления не было. Союзные республики сохраняли свою идентичность и национальное самосознание, что и привело к  распаду СССР  по  «национальным» границам.

И да, Трамп человек своего слова. Сегодня он подписал еще два указа:  об охране государственной границы (указ подразумевает строительство «крупного физического барьера» на границе с Мексикой)  и об ужесточении миграционной политики страны. 

----- от Lev_56: -----

 "Я определилась". С чем Вас и поздравляю.

Спасибо за диалог.

2. Нипочём бы не стал с этим спорить: да, "патриотизм", и да - националистического толка. Я лишь о том, что чёрные американцы увидели это, и не пошли за ним.

3. Да, захватывающий эксперимент, пугающий тест...

И то, что Трамп говорит СЕЙЧАС, само по себе тоже ведь ничего не говорит о том, что он сделает через несколько лет: Путин ведь тоже в 2008 утверждал, что никаких претензий у России к Украине нет, и никакого "крымского вопроса" не существует, что это-де "провокации"...

Как думаете, поддержат ли американцы аннексию курортного побережья Мексики, лет через 10 - 15 ( :) ) Трампа у власти? Ну, не все, а сколько-то, мнение которых можно будет выдать за мнение 86%? (То, что тамошнее местное население с радостью присоединится к США, полагаю, и так всем известно).

(И - я не оговорился про "10 - 15 лет". В этом мире многое возможно).

4. Подозреваю, что у каждого есть такие кнопочки. Кроме, может быть, патентованных старцев, которым уже на всё и на всех наплевать.

----- от Lev_56: -----

Наша жизнь давно приучила к банальности: "никогда не говори «никогда»". Но что характерно – за океаном это выражение чаще употребляют, имея в виду надежду, преодоление отчаяния, а у нас - наоборот: от сумы и тюрьмы. Это я к тому, что мне все же кажется, что описанный Вами сценарий ТАМ невозможен (несмотря и на то, что ничего невозможного нет))) Да, я видел, в той же Европе, как люди теряли лоск и толерантность, когда возникала проблема дефицита, к примеру, парковки. И все же ментальность не пальцем сделана, и как бы над ней ни смеялись, она существует, как сумма культурных и психологических привычек, как въевшиеся традиции и определенная модель сознания. И Америка не даст никакому Трампу себя так быстро переиначить. Хотя выводы рано или поздно сделает. Нужно кое-что подправлять. И чем скорее, тем лучше. Что ж, будем считать Трампа хорошим стимулом, поводом, чтобы встряхнуться.

Мне думается, что скорее все-таки Трамп оступится, и тогда этим немедленно воспользуются. Хотя еще неизвестно, что покажет идущее расследование по поводу связей с Россией. Есть еще бремя налоговой декларации. СМИ просто так ему спуску тоже не дадут – слишком многих обидел. Так что импичмент висит над ним, как дамоклов меч. Может страсти и улягутся, но это при условии, что он не будет давать слишком много поводов для этого. Но тогда это будет уже не Трамп.

На его стороне: «кредит доверия» тех, кто за него голосовал, возможно мудрое нежелание его оппонентов не доводить до социальных потрясений; есть и Ближний Восток, где он будет действовать привычнее и понятнее для американцев, чем Обама.

В общем, по поводу Америки, я не то, чтобы оптимист, ибо не страдаю этим недугом, но думаю, что она совместными усилиями сдюжит Трампа. Как и старушка Европа вынесет миграционный кризис; переписав О.Генри – Боливар выдержит всех.)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

старушка Европа вынесет миграционный кризис; переписав О.Генри – Боливар выдержит всех.

К сожалению(( 

Старушка Европа не вынесет (как Боливар) всех. Сюда проникло уженесколько миллионов людей, не готовых ассимилироваться, выросших в абсолютно другой культуре.  

Есть большая вероятность, что вместе с беженцами прибыли «солдаты ислама», которые изнутри будут менять привычный уклад(

все же ментальность не пальцем сделана, и как бы над ней ни смеялись, она существует, как сумма культурных и психологических привычек, как въевшиеся традиции и определенная модель сознания.

Я вижу это вот как: в любом обществе можно найти кого угодно: ильдаров дадиных, которые рискуют свободой и жизнью для того, чтобы облегчить жизнь других, и... других, не рискующих ничем, чтобы облегчить свою... Мерзавцев и праведников, умников и глупцов, тех и этих, таких и сяких...

И штука в том, чтобы, пытаясь найти тех членов общества, по которым можно бы было понять всё общество и его характерные черты, - не ошибиться, и не выбрать очень заметных маргиналов, общество практически не представляющих. 

У меня нет достаточного опыта, чтобы адекватно оценить американское общество в целом... Но - того опыта, который есть, вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод: некоторые американцы ничем не лучше некоторых россиян, со всей их ментальностью и прочим...

Что же касается Европы...

Нмв, мы уже договорились, что Человечество - система саморегулирующаяся, стремящаяся к сохранению и увеличению позитивного. Так что Европа - безусловно выдержит, несмотря на растущий в обществе запрос на возврат к прежним приоритетам... Ну, некоторым нужно раз за разом получать граблями по лбу, - с этим ничего не поделать, и если кому-то этого нужно - пусть получат... Общей тенденции, нмв, в дальней перспективе это не изменит.

А Трамп... ПОКА все его президентские действия на 100% совпадают с предвыборными обещаниями.

И долго ждать не пришлось! С удовольствием под этим комментарием напишу:

Ах, как ты тут прав Серёжа!

----- от Lev_56: -----

Мы все в самом начале этого увлекательного путешествия. Пока, чаще всего зрители. Заинтересованные, переживающие, но зрители. Будем ли когда-нибудь участниками ( я имею в виду против нашей воли), кто знает, "что случится на моем веку". 

Спасибо за разговор. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сетевой собеседник Deny убедил меня, что обсуждение (по факту) темы "что есть Трамп для россиян" будет неполным без приведения  высказываний Максима Шевченко - в качестве примера " типичного российского патриота-государственника (или пропагандиста, работающего в этом жанре)".

В общем, мой собеседник прав: не следует забывать, что у нас есть не только "патриоты" в стиле "мир-дружба-жувачка", а вот такие вполне себе Максимы, не побоюсь этого слова, Шевченко.

Цитаты из программы "Особое мнение":

"

(Инагурация Трампа) мне вселяет надежду на углубление кризиса внутри США. Она у меня вселяет надежду на то, что ненависть, которая выплескивается в отношении Трампа, выльется в политические форматы, что внутри США будет развиваться гражданская конфронтация, которая перейдет в политическую конфронтацию. Я надеюсь, что все эти гей-активисты и левые праволибералы, которые ненавидят Трампа в социальных сетях и на улицах, свою ненависть не спрячут, не остановятся. Что они будут эту ненависть конвертировать в политические действия. Что Америка познает новых «Черных пантер», новых Малькольмов Икс, новых разных там Патти Хёрст и так далее. Новый протест молодежи уровня 1965-го, 1966-го, 1967-го года. Я очень на это надеюсь, потому что Америка – это мировое зло. Политическая Америка, не американский народ, естественно.

Я хочу, чтобы эта империя зла познала в полной мере… (зло)

У меня очень большие надежды на эту инаугурацию, огромные просто. Я хочу, чтобы эти 4 года были годами политической конфронтации и разрастания ее внутри США, и еще 4 года чтоб были такими годами. Чтобы американские элиты встретились на поле нового Геттисберга где-нибудь. Я очень этого хочу.

Я хочу, чтобы они познали то хотя бы чуть-чуть, что познали мы. Я хочу, чтобы они познали это. Я хочу, чтобы мексиканцы боролись за возвращение Техаса. Я хочу, чтобы в Вермонте, там не знаю, новые конфедераты и народный militants боролись за освобождение штата Вермонт от федерального господства. Я хочу, чтобы афроамериканцы Фергюсона припомнили белым полицейским, как они их убивают. Я этого хочу! Я не боюсь этого говорить!

Огромные надежды в меня вселяет инаугурация этого человека. Поэтому я его поддерживал и буду поддерживать всех, кто в американский истеблишмент будет вносить конфронтацию, раскол и разделение. 

я не говорил про американцев, я говорю про американскую систему политическую. Там к большинству американцев я отношусь с уважением, с симпатией даже и большой любовью.

Д.П: И вы будете очень сочувствовать им, когда они будут страдать от этого разворачивающегося по стране пожара?

М.Ш: Я буду поддерживать там принципы демократии. Как они поддерживают принципы демократии по-своему в нашей стране, безусловно, мы так же должны поддерживать всех, кто будет стремиться к демократии, к принципам отцов-основателей, к соблюдению прав человека, к защите ценностей религиозных, там, или еще каких-то. Всех надо поддерживать. Все против всех – это мой сценарий для Америки.

У меня были большие надежды на Обаму – за 8 лет он сделал немало для укрепления внутреннего конфликта в американском обществе. Очень хорошо отработал свои 8 лет, я считаю, он и вся его команда. Привела Америку на грань той ненависти, которую мы видели, наблюдали в Америке в ноябре. И сейчас, честно говоря, они сами поджигают свой дом. Я совершенно не хочу им помогать его тушить. Наоборот, пусть горит, и горит как можно ярче. 

Я хочу, чтобы волки от испуга скушали друг друга. Я же не говорю, что мы должны с ними. Ни в коем случае! Эта война кончится нашими тяжелейшими потерями и, может, поражением. Я хочу, чтобы у них развивался внутренний конфликт. Это дает шанс моей стране и моему народу. Не элитам (судьба элит меня не интересует). А, вот, судьба народа меня интересует, по большому счету.

я считаю, что ослабление политической системы в глобальном мировом жандарме, в той стране, которую я считаю сегодняшней империей зла, безусловно, дает шанс всем народам мира – моему народу, народам Африки, народам Азии, Латинской Америки и народам Европы.

"

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Эта война кончится нашими тяжелейшими потерями и, может, поражением...

Характерно, что чувак понимает, что воевать с Америкой России нельзя... Но при этом вкладывается в противостояние.