Алексей Самойлович /

Все русские долгожители — нелегалы

Сейчас на планете живут 74 женщины и 1 мужчина старше 110 лет. Большинство — из Японии и Америки. И ни одного жителя России. Мы выяснили, почему русских долгожителей не принимают во всемирный клуб самых старых людей 

Фрагмент репродукции картины художника Максимова В. М. "Все в прошлом"
Фрагмент репродукции картины художника Максимова В. М. "Все в прошлом"
+T -
Поделиться:

Недавно две старейших женщины Америки скончались в один день. Случилось это 7 марта (The Associated Press). Марии Джозефине Рэй было 114 лет 294 дня. Ее внучка Кэтрин Рэй говорит: «Бабушка просто наслаждалась жизнью, не задумываясь о смерти, и готовилась к вечеринке в честь своего 115-летия». Муж Марии Рэй умер в 1967 году, у нее двое сыновей, 8 внуков, 13 правнуков и 5 праправнуков. Спустя несколько часов отправилась в мир иной Дэйзи Бейли, которой было 113 лет и 342 дня от роду.

Вы спросите: откуда такие точные данные? Их предоставила всемирная организация Gerontology Research Group (GRG), которая ведет учет и исследует людей старше 110 лет, называя их supercentenarians («суперстолетние»). Таких людей в мире пока что немного, и они все наперечет. Любой желающий может посмотреть этот список в «Википедии» или на сайте GRG. По данным GRG, Рэй была самым пожилым человеком США и второй в мире, уступая лидеру — японке Каме Чинен — всего 7 дней.

Эта организация начала свою деятельность в начале 1990-х и является мировым объединением исследователей в области геронтологии. Наиболее заметная их работа — наблюдение за людьми старше 110 лет. На сегодняшний момент в списках GRG 71 женщина и 3 мужчины, в основном из США и Японии. При этом по примерным оценкам в мире живет 300-450 людей такого возраста.

В России также немало долгожителей, но GRG по ряду причин не берет их в расчет. Стивен Колс, доктор медицины и философии, директор и казначей Supercentenarian Research Foundation, поясняет: «В России, очевидно, есть люди старше 110 лет, но стандарты GRG очень строги. Для включения человека в наши списки нужно представить подлинные документы о рождении, а они зачастую отсутствуют. Мы налаживали контакты с Российской академией наук в Москве для перевода подтверждающих документов на английский, но эта договоренность не находит применения: документов просто нет».

«Наша работа сегодня зависит от системы документации рождения граждан 110 с лишним лет назад, — добавил Роберт Янг, старший исследователь GRG. — В то время Россия не предоставляла полноценные свидетельства о рождении для крестьян. Тем не менее в базе данных GRG есть несколько людей, таких как 110-летняя Елена Чехович (Helen Czechowicz), которые родились в России, после чего уехали в Германию и США. Есть и другие сложности. В странах бывшего СССР верят, что долголетие — это честь и дорога к высокому статусу, поэтому люди стремятся преувеличить свой возраст. Например, Григорий Нестор с Украины утверждал, что ему 116 лет, в доказательство предоставляя современный паспорт. Но была найдена запись о его рождении, которая явно указывала, что на самом деле ему 96 лет. Чтобы получить истинную картину и избежать путаницы, важно изучать именно ранние записи».

Не так педантично подходит к документам российская национальная премия «Древо жизни», которая ежегодно вручает самым пожилым россиянам дипломы в номинациях «Долгожитель России» и «Творческий долгожитель России». Первыми среди долгожителей премии удостоились Варвара Семеникова (117 лет) и Шамсиниса Асылгареева (111 лет).

Но, наверное, не стоит осуждать GRG за такой формальный подход. Пристальное внимание ко всем мелочам необходимо, поскольку группа ставит себе исследовательские задачи: важно выяснить, где максимальный «потолок» жизни человека.

«Средняя продолжительность жизни в мире растет в связи с мерами общественного здравоохранения: чистая вода, чистый воздух, антибиотики и т. д., — говорит Стивен Колс. — Однако большинство людей считают старение неизбежным и не пытаются сделать что-то для улучшения здоровья, несмотря на пропаганду здорового образа жизни. Попытки заставить россиян меньше пить водку не увенчались успехом, равно как усилия в борьбе с детским ожирением в США. Улучшение в средней продолжительности жизни в США может замедлиться из-за большого количества заболеваний диабетом второго типа и болезнью Альцгеймера».

С другой стороны, продолжает Колс, максимальная продолжительность жизни вряд ли будет увеличиваться. Складывается впечатление, что на уровне генома существует невидимый барьер, который мешает Homo Sapiens прожить больше 125 лет. Вот почему GRG надеется в следующем году получить образцы крови долгожителей и завершить основной проект сравнительного анализа ДНК.

Тем временем всемирный клуб тех, кому за 110 лет, становится многочисленнее с каждым десятилетием. Говорит ли это о прогрессе мировой фармакологии и стабильного улучшения качества жизни? Или просто таков эффект информационного общества, где с каждым годом статистика ведется все более точно? Наверное, и то и другое.

После недавней кончины двух старейших американок самой возрастной жительницей США считается Нева Моррис из штата Айова: ей всего-навсего 114 лет и 216 дней. Дожив до таких лет, она не теряет оптимизма. Ее 90-летний зять Том Уикершем говорит, что Нева любит играть в бинго и почти каждый день поет You Are My Sunshine. Россиянка Шамсиниса Асылгареева на вопрос: «Как прожить долгую и счастливую жизнь?» дает всего один совет: «Живите в любви и согласии!» И, заметим, никаких слов признательности своему лечащему врачу.

Анна Карабаш: А вы бы хотели прожить дольше 110 лет? И что нужно для этого делать?

 

Комментировать Всего 56 комментариев

Так на страницах нашего же клуба была лекция, что стоит дожить до 2020 года и не умереть, и тогда мы будем жить по 150 лет. Правда звали этого лектора была Борис Шулер....

Любовь и Максим Терский, мы попросили ответить на ваши комментарии ученых Леонида и Наталью Гаврилову из Center of Aging, Univercity of Chicago, которые помогли нам организовать интервью со Стивеном Колсом из GRG. Гавриловы занимаются геронтологией давно и наверняка смогут дать более исчерпывающие ответы, говоря о противоречиях в области долгожительства. Надеюсь, скоро они выйдут на связь. 

Да, мы здесь теперь, спасибо за интерес!  А какие именно вопросы вас интересуют?

Забавно, что недавно мы приезжали из Чикаго в Москву с приглашенным докладом в МГУ именно на эту тему долгожительства и геронтологии.  Слайды нашего выступления можно найти здесь: 

http://longevity-study.livejournal.com/19974.html

Смотрите также: 

http://longevity-science.org/Media-Coverage.html

Там перечислены популярные статьи о наших исследованиях по долгожительству и геронтологии, опубликованные в Science,   The Scientist,   New Scientist,   The New York Times,   Washington Post,   Sunday Times London,   The Guardian (UK) ,   Reuters , The Telegraph (UK) ,   The Independent (London) .  Будем рады если эти ссылки по теме окажутся полезными и интересными для вас.

С наилучшими пожеланиями,

-- Леонид и Наталья Гавриловы

-------------------------------------------------

 -- Leonid Gavrilov, Ph.D., GSA Fellow 

-- Natalia Gavrilova, Ph.D., GSA Fellow

Center on Aging, NORC/University of Chicago 

Website: http://longevity-science.org/ 

Blog: http://longevity-science.blogspot.com/ 

Our books: http://longevity-science.org/Books.html

Леонид, здравствуйте! Спасибо, что присоединяетесь к нашей дискуссии. Нас волнует вопрос, где реальный потолок человеческой жизни. Например, как следует относиться к заявлениям Обри де Грея, что в будущем люди вполне смогут жить по тысяче лет? Некоторое время назад у нас на сайте была его лекция.  Другие специалисты называют меньшие, но тоже вполне фантастические цифры - например, в блоге "Здоровье и молодость" был материал о том, что люди, родившиеся после 2000 года, вполне могут дожить до 150 лет. Кому верить? 

Думаю, всем участникам дискуссии - Любови Лукьяновой Максиму ТерскомуTatiana Vetrova-McRiteРуслану  Муравьеву - будет интересно Ваше с Натальей мнение. И может быть, даже Виктории Байбородиной, хотя, похоже, она решительно настроена жить быстро и умереть молодой.

Анна,  отвечаем на ваш первый вопрос: "где реальный потолок человеческой жизни?".   Мы на эту тему писали в своей книге  "Биология продолжительности жизни",  изданной в США, а также в  России издательством "Наука".

В этой книге есть раздел:

4.2. СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВИДОВОЙ ПРЕДЕЛ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ?

в котором мы обосновываем, почему абсолютного потолка человеческой жизни просто не существует.  Границы продолжительности человеческой жизни носят вероятностную, а не детерминированную природу.

Леонид, спасибо, я прочла. Интересно, но не очень понятно - Вы говорите больше на языке математических моделей и демографичеких расчетов, говооря о вероятностной природе продолжительности жизни. Но ведь очевидно, что больше 122 лет (по крайней мере, официально так считается) еще ни одному человеку не удалось прожить. Ну и как можно сказать, что потолка не существует?

Анна, потолка не существует, потому что нет критического числа (границы), четко отделяющего возможные и невозможные значения длительности жизни.

Как выразился Феллер в своём учебнике по теории вероятностей:  "...право же, предположение, что можно дожить до х лет, но нельзя прожить х лет и две секунды, нисколько не привлекательнее, чем представление об отсутствии границы для продолжительности жизни" [An Introduction to Probability Theory and Its Applications].

Леонид, в самом деле звучит невероятно привлекательно: по теории вероятности мы все можем жить вечно.

Но вот ведь и  Стивен Колс сказал: "Максимальная продолжительность жизни вряд ли будет увеличиваться. Складывается впечатление, что на уровне генома существует невидимый барьер, который мешает Homo Sapiens прожить больше 125 лет".  Если этот барьер обнаружат на уровне генома, это изменит Ваши заключения про потолок продолжительности жизни?

Анна,  обсуждая проблему видового предела продолжительности жизни, уместно привести вывод известного эколога Г. Коли в его книге "Анализ популяций позвоночных" [Analysis of Vertebrate Populations ].   Показательно, что проблеме видового предела он посвятил целый раздел под названием "Неправильное понимание демографических параметров". В нем Коли, в частности, отмечает:

"...даже наиболее точные демографические таблицы, составленные для человека и домашних животных, не обнаруживают ни малейшего намека на существование фиксированной потенциальной продолжительности жизни, сопровождающейся некоторым разбросом.    "Потенциальная продолжительность жизни" - это в корне неправильная концепция.    Она должна быть заменена вероятностным утверждением: животные не живут бесконечно долго не потому, что они физически не могут преодолеть некоторый пороговый барьер, но потому, что вероятность его преодоления даже при постоянном риске гибели становится исчезающе малой.    Данное утверждение не следует рассматривать как дань математической софистике.     По-видимому, это более точная аппроксимация для биологической реальности, чем модель, включающая понятие порогового возраста.     Пороговые эффекты в биологических системах встречаются очень редко, и никаких данных, говорящих о необходимости их введения в модель смертности, не существует" [Analysis of Vertebrate Populations].

Жизнеутверждающе, Леонид, спасибо! А не поделитесь с нами своими рецептами улучшения качества жизни? Что Вы лично делаете в повседневном режиме, чтобы хорошо себя чувствовать? 

Кстати, обратите внимание - ниже моего комментария - вопрос лично к Вам от Руслана Муравьева, возможно, Вам по ошибке не пришло оповещение , что он Вам адресован

Анна, а чем кончилась ваша история с ДГЭА?:

http://www.snob.ru/selected/entry/5192

Вы его принимаете?

Уважаемый Леонид. Мне интересно как Вы думаете, жизнь и существование при достижении возраста 110 синонимы, или нет? Человека, возможно, поддерживать препаратами, созданием специальных условий и т.д. Но, вот мы говорим о продлении жизни, или жизни организма длительное время. Это важно. Если человек прожил 130 лет, из которых 40 пролежал под капельницей, это жизнь? А в статистику цифра пойдет. Мне понравилось замечание академика Капицы, что человек информационно и по знаниям уже живет 1000 лет, по сравнению со средневековым человеком. А может и больше. Ведь ту информацию, которую мы имеем, и те возможности путешествий по всему миру не представить еще 200 лет назад. По уровню интеллекта и знаний, мы уже долгожители))

Руслан, да традиционная демография изучала продолжительность жизни как весь период жизни, включая болезни.  Однако сейчас появились новые методы расчета и изучения  продолжительности здоровой жизни.  Подробнее здесь: Encyclopedia of Population 

Проблема лишь в том, что необходимые данные для этих расчетов либо не очень надежны, либо не очень доступны 

:)

Лекции на "Снобе"

Анна, cпасибо за информацию о лекции Обри де Грея для "Сноба", и линку на эту лекцию.

Если ваш журнал заинтересован в дальнейших лекциях на эту тему, вот некоторые примеры наших выступлений:

http://longevity-science.org/invited_talks.html

Леонид, спасибо за предложение! Отправляю ссылку Анне Качуровской, которая у нас занимается лекциями.

Любовь, кстати, я пыталась найти у нас на сайте ту самую лекцию Бориса Шулера, которую вы упоминаете, но пока безуспешно. Я нашла только лекцию Барри Шулера, но не про долголетие, а про память. Может быть, вы перепутали и это был Обри де Грей

Нет-нет, это именно та лекция, она именно что про геномы и что мы научились с ними делать, а в конце он как раз и говорит о том, что успехи в исследовании геномов настолько значительны и так быстро продвигаются вперед, что если мы ухитримся дожить до 2020 года, то потом нас вылечат от чего угодно и мы будем жить до 150 лет. А то, что я Барри переиначила на Бориса, так это по застарелой брайтонской привычке)),  сорри!

Ага, я поняла, меня смутило имя. Конечно, будем. Если решим вопрос с мотивацией: что мы будем делать тут так долго?

А меня фамилия)

Да, у меня тоже закралась мысль, что заставят отрабатывать...

Любовь, ну вот видите, сколько условий: дожить до 2020 года,  и тогда, может быть... Конечно же,  цифра 150 пока что из области научной фантастики... Еще один вот специалист - Обри де Грей - обещает, что человек сможет жить тысячу лет, тоже лекцию читал. Его члены клуба в комментариях довольно эффективно разоблачили...

Реальный возрастной рекорд - 122 лет, его установила француженка Жанна Кальман, которая умерла в 1997 году.

А Вам бы  хотелось так долго прожить?

Спасибо, Анна!

Как и Бертраму Вустеру, занимающемуся "то тем, то другим", некогда было следить за новостями политики, так и мне некогда особенно  задаваться вопросами долголетия. Лекцию г-на Шулера я просмотрела скорее из интереса к новостям генетики и нашла уместным использовать его фамилию и обещание про жизнь до 150 лет для вариации  стандартного и немного заезженного тоста про здоровье. Вы ж понимаете, что поверить в такую радужную перспективу всем очень хочется, но когда сообщаешь, что автор проекта Борис Шулер...

В общем, спасибо за внимание и прекрасные статьи, лекции и интервью, которые публикует снобщество. Очень тонизирует и будирует. Так и не заметишь, как доживешь и переживешь не только 2020, но и гораздо больше!

В каком-то американском боевике была сцена, когда сынок нефтяного магната намекает папе, что после его смерти сыну предстоит управлять нефтяной империей, но папаша возражает: "Не надейся, что станешь управлять. Я буду жить вечно!" Отличная фраза, люблю ее цитировать. Или могу вспомнить Эдвина из оперетты "Сильва", который говорил "Никогда мы не умрем!" Это очень интересный подход к жизни, намного лучше чем сидеть и ждать старости, а тем более отмерять ей какой-то срок: 80, 122 или 150 лет.

Да, Алексей, хотя этот подход совершенно детский и запальчиво-безрассудный,  именно так можно сформулировать и мое отношение к этому вопросу... Насчет сидеть и ждать старости - вот такие как раз долго не живут. Например, мой дедушка, который дожил до 96 лет, до последних дней работал как сумасшедший. И иногда признавался, что больше всего на свете боится оказаться во дворе на лавочке с пенсионерами, которые промывают кости всем окрестным жителям.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Татьяна, я давно ношусь с идеей slow life - по аналогии со slow food. Сейчас дети бесконечно ходят в какие-то секции раннего развития, потом рано начинают сексуальную жизнь и защищают диссертации в пятнадцать лет, быстро становятся начальниками или организуют свой бизнес, быстро зарабатывают себе хронические стрессы и берут на себя сверхответственность, ну и т.д. Что если жизненную программу не ускорять, а наоборот, растянуть во времени, смакуя моменты? Как Ваша мама-преподаватель, в 70 лет волноваться в начале каждого учебного года, словно недавняя выпускница университета? Тогда будет зачем жить долгую и размеренную жизнь. Кстати, любопытно, что об этом думает директор московского филиала Slow Food и наш подписчик Виктор Майклсон 

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Анна, Вы, как всегда, зрите в корень!!! Slow life - это единственная альтернатива скоростному сгоранию в этой жизни. Спасибо Леониду Гаврилову, который подсказал мне эту интересную дискуссию. 

Елена, приятно, что Вы добрались до нашей дискуссии! Мир тесен: а Вы дружите с Леонидом Гавриловым? Я очень рада, что он согласился ответить на наши вопросы... Позвольте вопрос и к Вам (штрафной)). Вы сама что-то делаете, чтобы дожить до ста лет, причем в хорошем здоровье? 

А я вот часто завидую тем, кто жил по принципу "жить быстро - умереть молодым"

Саня, но многие же из них так и не умерли, а прошли через череду рехабов - вроде Кита Ричардса. И тот же Мик Джаггер - разве не красавец? В свои 67 жжет как подросток. Плохо ли?

Может и неплохо, но я чувствую в этом какой-то фальшак. На мой взгляд, мудрый человек к этим годам должен настолько устать от одинаковости и предсказуемости ЭТОГО мира, что если он не ищет путь наверх, то с ним что-то не так.

Я тоже знаю и глубоко уважаю людей, которые продолжают работать несмотря на преклонный возраст. Они сохраняют интерес к окружающему миру, вращаются в обществе молодых и оттого живут долго, полной и интересной жизнью.

Эту реплику поддерживают: Марианна Яровская

Насчет долгожительства японцев я некоторые ответы получил на Окинаве:))

http://www.snob.ru/profile/blog/8751/10475

а я в свое время слушал лекцию японского профессора о том, что высокий показатель возникновения рака желудка у японцев, объясняется поеданием большого количества риса. он рисовал схему как метаболизм риса неизбежно приводит к раку!!

Да, Максим, век живи, век учись. Признаться не знал о таком факте. Надо рис из рациона исключить. Но рис это основная еда всей Азии. Как с остальными?

Руслан, во-первых в Японии никто рис из рациона исключать не собирался, просто это одно из оригинальных исследований, во-вторых, Анна Карбаш права в том, что опасность возникает когда воздействие неблагоприятного фактора постоянно и в больших дозах. Насчет всей остальной Азии данных у меня нет, а возможно что и не у кого нет - там с диагностикой и наукой не столь замечательно все.

Максим, если говорить на уровне банальной эрудиции, любой суперполезный продукт в экстремальных количествах может привести к отрицательному результату. Вот, например, была чудная история про морковный сок. В 1984 году один человек взял и умер от его неумеренного употребления. Это был британский ученый из города Кройдона, по имени Б.Браун, который пил свежевыжатый морковный сок по много литров в день, и так в течение семи, кажется, лет. В возрасте 48 лет  Браун он умер - в 1984 году, и тело его было совершенно желтого цвета. Врачи поставили диагноз,: отравление витамином А. Который, как известно, жирорастворимый, то есть излишки выводятся печенью. В итоге печень у Брауна сдала.

глупая морковная смерть. типа ЧЕЛОВЕК-ОВОЩ УМИР

Естественный отбор во всей его красе.

Руслан, а хабудзаке на вкус - это жуть или не особенно? Почему не привезли с собой запас хабузаке?

Анна, на вкус хабузаке лучше медицинского спирта, но хуже водки Абсолют. ) А в Евросоюз с ним не пускают из за наличия змеи и отсутствия фитосетртификата на чешуйчатое пресмыкающееся.)) Я привез порошок-пудру из хабу, который надо разбавлять с водой и пить. Тоже не вкусно, но полезно.)

Руслан, а пользу правда чувствуете от порошочка? Или так просто эту гадость выпиваете, для очистки совести?  

Странная штука - многие суперполезные продукты, которые обещают нам качественное долголетие, нельзя перевозить через таможню. Вот как азиатский фрукт дуриан - с ним нельзя не только в самолет, но даже в автобус, так мерзко он пахнет. Но предания гласят, что он гиперполезен для иммунитета, потенции, пищеварения, сердца, и обещает продлить жизнь. Никогда не забуду, как я его пробовала. Это фантастическая смесь отвращения и восхищения сотней вкусов, которые в него намешала буйная азиатская природа.  

Анна, не поверите, порошок действительно повышает тонус. Можно верить или нет, но это так. Насчет дуриана, то я его обожаю. Много путешествуя по Азии, я всегда стараюсь, отъестся им до полного. Но в холодильнике хранить бы не стал.)) Анна, Вам замечу, шведская селедка сюрстрёмминг, все- таки по запаху ужасней))

Просто не ногу забыть, как то в гостях в Риге у моего друга, был случай. Его жена предложила попробовать сюрстрёмминг, любезно привезенной в подарок ее подругой, жившей в Швеции. Мы, как заправские скандинавы поместили банку в таз с водой и я, с опаской (зная по слухам ) начал вскрывать разбухшую банку консервным ножом. После прокола наружу начали подниматься робкие пузырьки к поверхности воды. Ни чего страшного, подумал я. А, потом началось…… Это был кошмар. Такое впечатление, что под носом рванула труба «Газпрома», стратегического значения. Такой запах забыть не возможно. Он ел глаза, забивал нос, и почему то пробивал на смех. Такого зловонья представить не возможно. Как ЭТО едят, я не представляю. Но, будучи любопытным, кусочек откусил. Ощущение – как будто «ту» трубу мне вставили в рот и увеличили давление. Кошмар. А, Вы говорите - дуриан.))

Руслан, какая дивная история! А это хотя бы полезно? Или весь это кошмар с сюрстреммингом надо выносить просто для смеха?

Впрочем, как говорил мой дедушка, который дожил до 96 лет, минута смеха продлевает жизнь на двадцать минут и еще (почему-то) заменяет 100 граммов сметаны. До сих пор пытаюсь понять, как смех конвертировать в сметану.

Легко, после ложки полугодовой сметаны будет не до смеха.) Как в том анекдоте, про лекарство от кашля, где врач слабительное прописал, и человек чихнуть боится.) На самом деле полезности от такого экстрима нет. Только скандинавское самолюбие- А ВАМ СЛАБО?!!))

На слабо, наверное, съем! А без "слабо" так и не стану.

Дорогая Анна, не рискуйте, плизз. Ну, ладно мне, после фугу, можно и в трубу «Газпрома», но Вас жалко. Потом гадости про меня говорить будете, мол, посоветовал……))))

Елена, самый смех начался, после того, как узнали, что ЭТО плохо выветривается. Жена моего друга сказала, что лучше бы центральную канализацию прорвало рядом с их домом, а я ретировался втихаря на второй этаж дома, дабы отдать себя в руки Морфея, после таких впечатлений. Не поверите, спать не мог. Всю ночь Черномырдин снился.))

О, Руслан, это еще одна история в мою копилку кошмаров - мы как раз недавно обсуждали, отчего нам снятся плохие сны

:)))

Смеёмся второй день Вашим шуткам, Руслан!!! Морфей и Черномырдин - это вещь!

Почему до 110? надо уж до 120:)

Если серьезно, лично я уверен, что ключ к долголетию в разумном отношении к собственному здоровью и наличии интереса к жизни. Я помню своего деда, который перестал работать лет в 75 и после этого стал быстро сдавать. Интерес и "нужность" важнее всего.

Потому что до 120, Илья, совсем мало шансов дожить))) Я согласна про нужность. Читала как-то блог дочки одной казахской долгожительницы. Она вспоминает, что мама к своим ста с чем-то годам уже не слишком хорошо себя чувствовала, но говорила каждый день что-то вроде:  "Сегодня никак нельзя умирать, иначе кто накормит всю эту ораву обедом?" С этими словами прожила лет пять.

Да, чувство долга и нужности - это то, что поддерживает любовь и интерес к жизни

А вы бы хотели прожить дольше 110 лет?

категорически нет.

А я бы хотел, но только при одном условии: жизнь должна быть полной и интересной. Лежание под капельницей в состоянии между жизнью и смертью однозначно не нужно никому: ни мне, ни моим близким, тогда уж лучше эвтаназия)))

эвтаназия - это прекрасно.

хорошо, когда есть выбор ,))