Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Антон Носик

Антон Носик /

Свобода слова à la française

Каждый день читая в новостях о преследовании блогеров в Иране и Китае, о слежке за пользователями во Вьетнаме, о тотальном запрете на доступ к блогхостингам в братском Казахстане (там, вопреки распространенному в России мнению, сейчас заблокирован доступ не только к «Живому журналу», но и к WordPress, TypePad и всем блогерским сервисам Google), невольно вздохнешь и скажешь: слава Богу, что мы живем не в этих диких азиатских тираниях...

Фрагмент картины Эжена Делакруа «Свобода, ведущая народ», 1830 год
Фрагмент картины Эжена Делакруа «Свобода, ведущая народ», 1830 год
+T -
Поделиться:

Поймите правильно, я тут не пытаюсь ничего идеализировать. Конечно, уровень свободы слова, собраний и прессы под глыбами суверенной Вертикали таков, что, окажись на месте президента Медведева человек с юридическим образованием, знакомый с текстом Конституции РФ, он умер бы от позора. Но на Интернет еще с прошлого столетия Владимир Владимирович решил всех этих строгостей не распространять и дал по этому поводу торжественные обещания при свидетелях в зале собраний на Краснопресненской набережной (до его вступления в должность и. о. президента РФ оставалось три морозных декабрьских дня). Обещания свои господин Путин уже одиннадцатый год безукоризненно держит. Федеральными властями в русском Интернете не закрыто до сих пор ни одного сайта интернет-СМИ и ни одного блога. Не принято никакого законодательства об ограничении свободы высказывания в Сети (закапыванием соответствующих законопроектов глубоко в землю уже пять лет занимается в Совете Федерации Людмила Борисовна Нарусова), и ни один автор обидных для власти высказываний в ЖЖ или на иных сайтах не отправился за решетку по примеру своих китайских или иранских коллег.

Если ситуации в российском сегменте Интернета когда-либо суждено измениться к худшему в цензурном смысле (а от плохих сценариев никогда не стоит зарекаться), то это случится исключительно при сломе сложившейся при Путине доктрины госполитики в отношении Интернета и сетевых СМИ. Суть этой доктрины проста: государство ведет в Интернете пропаганду путем создания там собственных порталов, каналов вещания и групп поддержки, а не за счет подавления, закрытия или перепрофилирования существующих в Сети независимых площадок.

Поэтому Россия на сегодняшний день в плане интернетовских свобод выгодно отличается не только от своих азиатских друзей-людоедов, но и от некоторых государств Евросоюза. Об итальянской практике строительства в Интернете национальной китайской стены силами минфина, МНС и их коммерческих подрядчиков я уже писал и в «Снобе», и в собственном моем ЖЖ, а о тюремных сроках для создателей шведского торрент-трекера The Pirate Bay читатель и без меня достаточно наслышан. Отметим, что когда в Москве судили генерального директора фирмы, создавшей крупнейший в мировой истории пиратский коммерческий сервис AllofMP3, то российский судья нашел прекрасный солдатский способ отвести все иски и избавить подсудимого от наказания. Для этого понадобилось всего лишь попросить, чтобы обвинители привели в суд  Джона Леннона для подтверждения его прав на слова и музыку «Битлз», распространяемую за деньги с сервера AllofMP3. Леннон, по понятным причинам, в московский суд не явился, и судья, руководствуясь презумпцией невиновности, провозгласил деятельность сервиса полностью законной. Вот такая у нас, братцы, вольница. Правда, чтобы понять ее причины, нужно ознакомиться с полным списком акционеров компании, включая их прежние (на момент суда) и нынешние места работы. Но не станем придираться, поскольку факт остается фактом: покуда в судах дикого Запада мэйджоры отсуживают у создателей сервиса 1,6 триллиона долларов, в России его деятельность признана не нарушающей ничьих прав. Вот такое у нас, братцы, WTO.

На днях еще один позорный и немыслимый в российской практике пример сетевой несвободы явила миру великая Франция — страна, где издавна любые лозунги свободы, равенства и братства сопровождались террором и гильотинизацией мыслящей части населения. Элиты Франции отличаются от нормальных людей возведенным в абсолют кодексом торжествующего мещанства, филистерства и лицемерия, поэтому у них каждый год случаются какие-нибудь беспределы в области законодательной, судебной и правоприменительной практики. Например, в 2005 году президент Ширак вошел в Национальную ассамблею с проектом замечательного закона. Там предлагалось дополнить действующий запрет на отрицание холокоста двумя пунктами. Во-первых, добавить к холокосту геноцид армян в 1915 году (что, вроде бы, логично). Во-вторых, запретить школьным учителям истории ставить под сомнение прогрессивную и положительную роль французских колонизаторов в Африке. Национальная ассамблея президентский проект поддержала, и он вступил в законную силу с 2006 года. Но тут поднялись французские историки, писатели и прочие левые интеллектуалы, которые через доступные им СМИ, от стенгазеты в Интернете до прайм-тайма всех национальных телеканалов, смешали Ширака с говном, сильно испачкав оное. Президент завилял задницей, как истинный французский политик, и тут же внес в Национальную ассамблею закон противоположного свойства. Который был депутатами одобрен столь же единодушно, как и предшествующий. С 2006 года во Франции отменились не только новые запреты (про армян и колониализм), но и ранее существовавшие (про холокост). Этого примера, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы понять уровень правосознания французского истеблишмента, его приверженность как собственной конституции, так и Всеобщей декларации прав человека, под которой, в порядке издевательства, подписались в 1948 году не только сталинский СССР, но и Четвертая республика.

Другой восхитительный пример французского правового нигилизма мы наблюдаем в развитии нынешней весной. История началась с того, что 9 марта на блогхостинге Le Journal du Dimanche (LeJDD.FR), входящем в небезызвестный холдинг HFA (Hachette Filipacchi Associates без Шкулёва), анонимный блогер разместил сообщение, где рассказывалось, как изменяют друг другу президент Николя Саркози и его супруга Карла Бруни. Назывались и конкретные имена любовников августейшей пары.

Новость была подхвачена рядом желтых СМИ, в том числе британских, немецких и швейцарских. А дальше история начала развиваться по российскому сценарию с «Московским корреспондентом», Кабаевой и Путиным. Правда, с поправкой на то, что LeJDD является бизнесом, и его владелец скорей удавится, чем зарежет дойную корову. Меж тем владельцем — и JDD, и Ашета с Филипаккой, и всей большой группы «Лагардьер» со всеми ее заводами, газетами и пароходами — с 2003 года является некто Арно Жан-Люкович Лагардьер, которого по степени близости к Елисейскому дворцу можно сравнить лишь с нашими братьями Ковальчуками или, для большей формальной точности метафоры, с А. Б. Усмановым. Поэтому анонимный пост в блоге сделался предметом не только извинений перед оклеветанным президентом Пятой республики, но и серьезнейшего внутреннего расследования (с использованием, осмелюсь предположить, не только законных методов сыска). За неполную пару недель (к 21 марта) удалось найти и уволить автора анонимного блога. Им оказался незадачливый журналист Le Journal du Dimanche. Перед увольнением он принес извинения правящей чете.

Этого, впрочем, показалось мало — и Арно Жан-Люковичу, и Елисейскому дворцу. На изгнании блогера из редакции тушители пожара не остановились. Следом в минувшую пятницу специальным коммюнике Ашета с Филипаккой объявлено было об отставке генерального директора всего интернет-холдинга Le Journal du Dimanche. Перед увольнением он тоже принес извинения правящей чете.

Казалось бы, на том бы истории и закончиться (по крайней мере в России дальше увольнения первых лиц редакций и/или закрытия СМИ дело никогда не шло). Но французский уровень правового нигилизма требовал не останавливаться на достигнутом. Поэтому в минувший вторник, 6 апреля, общественный обвинитель г. Париж (sic!) обратился во французскую полицию с требованием о возбуждении уголовного дела по факту анонимного распространения клеветнических слухов о личной жизни президента Саркози в сети Интернет. Как истинный идиот и французский чиновник, прокурор нерезиновой столицы просит полицию установить происхождение этих слухов (хотя их автор и установлен, и уволен из редакции еще две недели назад, в марте).

Важное отличие французской свистопляски от всех ее российских бледных аналогов состоит в том, что в Пятой республике ни полиция, ни прокуратура не являлась инициатором уголовного преследования блогера-сплетника. Там у них демократия, и силовые ведомства вынуждены действовать по обращениям граждан, а не по собственной инициативе, как в нашем деле Терентьева, Ширинкина или Тараса Зеленяка. Общественный обвинитель Парижа сделал свой запрос в полицию на основании жалобы, которую официально ему направила группа Hachette Filipacchi без Шкулёва. За обращением которой, по мнению французской прессы, стоит непосредственно администрация президента ФР, хотя ее официальные представители свое участие отрицают. И я им даже верю. Если Арно Жан-Люкович не жалеет нынче усилий, чтобы доказать патрону свою лояльность, ему не нужны указания Елисейского дворца, чтобы как следует выслужиться.

Отдельно восхитительны вчерашние комментарии советника Саркози по связям с общественностью Пьера Шарона интернет-изданию Rue89. Они, в частности, могут объяснить, что именно предстоит расследовать полиции:

«Это организованный заговор против Франции с крепкой финансовой подпиткой, — заявил Шарон. — Неслучайно информация была перепечатана именно в британских, немецких и швейцарских СМИ, и именно сейчас, когда Франция готовится в 2011 году занять пост президента “Большой двадцатки”!»

Мне тут сразу вспомнился прошлогодний фильм Лунгина «Царь», где всех критиков Иоанна Грозного поочередно обвиняют в том, что они существуют на «польские и новгородские деньги». И подумалось: слава Богу, что я не живу в этой дикой лягушачьей охлократии...

Комментировать Всего 62 комментария
Антон, это шутка?

"ни один автор обидных для власти высказываний в ЖЖ или на иных сайтах не отправился за решетку по примеру своих китайских или иранских коллег."

Вот из новостей сегодняшнего дня: "Бывший пресс-секретарь президента Татарии Ирек Муртазин, отбывающий наказание в республиканской исправительной колонии N 17, объявил голодовку. (...) Напомним, Кировский райсуд Казани 26 ноября 2009 года признал господина Муртазина виновным в распространении слухов о смерти Минтимера Шаймиева и разжигании социальной розни, приговорив его к году и девяти месяцам заключения. "

И Тереньтьев тоже миф. Николай тут нечего обсуждать, есть закон о Связи и есть Закон о оперативно розыскных мероприятиях. Все это делает возможным и прослушивание с подглядываение за любым человеком в сети и отключение или блокирование любого ресурса по звонку или после письма из органов (альдебаран, полит.ру, торрентс.ру, сова, алтын и так далее). А если не получается, виновника и владельца неверного и вредного мнения просто убивают. Поглядите сколько тут сайтов в списке запрещенных экстремистских материалов, это даже не смешно. Блокируют все что может и представляет угрозу неправильной информацией, сайты нацболов, лимонова, каспарова, мемориал (Комстар-ОТС, Yota), удуговские сайты (вымпелком), альтависту, режут торренты (все) , обрезают скорость на портах, прослушивают через snort на апстримах весь трафик (нетбайнет),  Антифа.ком, Кавказ.орг, Кавказ-тв (Yota) , сайты организации Солидарность и Русского конгресса (кверти) запрещают ролики на ютубе, отключают домашние страницы на яндексе.  А если есть и финансовая составляющая, то враг народа сразу (зайцев.нет, алофмп3, випдосуг, la2 и так далее).А то что нужно блокировать действительно, например сайты ansar al mujahidin, hunafa, ansar al islam, takva и так далее, где даже есть видео отрезания голов доступны даже из школьных интернет кафе. Мы лучше Франции, безусловно, только там интернет вместе с телевизором и телефоном стоит 29 евро в месяц.

Приговор обвинительный сидит или нет - это не важно. На лицо мягкость тут спора нет, но с судимостью в таком возрасте можно считать что ему сломали жизнь.

Ну, если нет разницы между "сидит" и "не сидит", тогда спорить трудно.

Савва Терентьев - музыкант, а не курсант суворовского училища и не слушатель Академии госслужбы при АП РФ; он мало похож на человека, мечтающего в ближайшую пару лет о такой госслужбе, куда без судимостей не берут. 

.

Я всего лишь просил бы не жонглировать понятиями при обсуждении абсолютно конкретных реалий. Про всех американских служащих, которых уволили за раскрытие в блоге корпоративной информации, за фотографии в форме авиакомпании и т.п., тоже можно заявить, что им "сломали жизнь". Но факт остаётся фактом: в России блоггеров за посты НЕ САЖАЮТ, даже когда этого требует обвинение, а на федеральном уровне никого и НЕ ПРИВЛЕКАЮТ. Это существенное отличие от китайской и иранской практики, где блоггеры не только садятся на 25 лет, но и исчезают без вести, а также от казахской практики, где отрублен доступ не к 19 сайтам по списку, а ко всем популярным блогхостингам, и где принят специальный закон, по которому любая страничка на Народе = СМИ, а СМИ = уголовная ответственность за любую критику президента.

.

Если Вам угодно этих различий в упор не замечать, то Вам, должно быть, без разницы, начнут ли у нас в самом деле сажать за блоги, и когда. Вам, наверное, также без разницы, посадят ли лично Вас за запись в блоге.

.

Это, конечно, прекрасная и удобная позиция кричать "Волк, волк!", но только эффект известен из одной старой сказки. Когда Волк на самом деле придёт, Вас уже устанут слушать. 

Я понял что Вы имели ввиду.  Но Антон, Волк то уже тут и дёргает за ниточки сети как хочет и когда захочет, я понимаю, что Вы не оправдываете и указываете мягкость приговоров сравнивая Россию и Иран только для того, чтобы показать "не так все плохо", но указываете, что Америка = Россия говоря о том, что человеку сломали жизнь. Америка != Россия и тут судимость - это приговор, потому, что с судимостью закрыты все пути. Не думайте, что я радикальный либерал, который привык кричать о том, что всех и вся притесняют притесняя самолично других и трактуя обстоятельства и факты в свою пользу, я говорю о том что я вижу, а вижу я совсем не то, что называется "свобода слова". Конкретные реалии - это СОРМ2 и Тайфун с пативенами и прослушиванием трафика на msk-ix и закрытием того кто не угоден путем указания свыше или хостеру или регистратору, а то и MAN-провайдеру. Как в анекдоте (простите заранее):

Подходит сын к отцу и спрашивает:

-Папа, что такое реально, а что такое виртуально?

Папа отвечает:

-Пойди спроси у мамы, переспит ли она с негором за милион долларов.

Через пару минут сын возвращается.

-Мама сказала, что переспит.

-Тогда пойди спроси у бабушки, переспит ли она с негором за милион долларов.

Через 10 минут сын возвращается:

-Бабушка сказала, что переспит.

-А теперь пойди спроси у дедушки, переспит ли он с негором за милион долларов.

Через пол часа возращаеться сын:

-И дедушка сказал, что переспит.

Отец в ответ:

-Вот смотри сынок, виртуально у нас есть 3 милиона доларов, а реально - 2 шлю..и и пид...рас.

Дмитрий, а Вы не расскажете нам любознательным профанам поподробней, если не лень, что это за "конкретные реалии - СОРМ2 и Тайфун с пативенами и прослушиванием трафика на msk-ix"?

СОРМ2

Пативэн - в мифах и легендах

Пативэн (настоящий - фото и описание)

Пативэн (новая версия)

MSK-IX

Тайфун и многое другое

Закон об оперативно-розыскной деятельности

Дополнительные документы и ссылки по COPM

Федеральный закон "О связи"

Ну так вот, согласно постановлению от 27 августа 2005 г. № 538"Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными го-сударственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность"

12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и пре-доставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов

Грубо говоря, в течение 3 лет провайдер хранит всю информацию о Ваших передвижениях и выдаст её в течение 7 дней по запросу из органов, если органы вдруг не смогут Вас подслушать. Провайдер с радостью Вас "сдаст с потрохами", иначе он останется без лицензии.

--

То есть вопроса о свободе слова не стоит. Стоит вопрос о том будут ли сажать или нет за то что написано собственноручно.

Спасибо, Дмитрий.  Просмотрю все ссылки.  Только что просмотрел "падиван", слово, которое в первый раз слышу, от Вас, в русской огласовке.

Замечу, что "падиван" - вовсе не от "party van", как там указано, это абсурднейшая с точки зрения этимологии идея!  Это идет от "paddy wagon", амер. сленг, озн. "а van used by police for taking suspects into custody".  Термином пользовались уже во времена Prohibition, когда большинство полицейских были ирландцами (paddy). 

Благодарю за пояснение. Буду знать.

дмитрий, я подозреваю, что в италии и франции происходит похожее. потому что никак иначе нельзя объяснить то, что для пользования публичным компьютером (в библиотеке, интернет-кафе и тд.) вы должны дать свой паспорт или внутреннюю ID, и администратор библиотеки или интернет-кафе перепишет к себе в базу ваши данные - указав, что с такого-то по такой-то час вы пользовались таким-то PC.

Да это везде так, кто бы спорил, есть даже комитет PCeU  и конвенция по борьбе с киберпреступностью из которой и проистекает вся цензура, также как у нас из закона об оперативно-розыскной деятельности. Только у них это делается открыто, а у нас тихо и без шума принимаются поправки которые дают полный контроль над всей информацией. Заметьте, Россия даже не обсуждала эту конвенцию являясь между делом членом Совета Европы который и принял эту конвенцию. Не трудно догадаться почему.  В Италии, скорее всего так сделано из-за угрозы торрентов, которые там запрещены.

Реально, как я написал, у нас человеку, критикующему Путина или Медведева в своём блоге, нет серьёзных причин бояться преследования, потому что нет сколько-нибудь серьёзных примеров такого преследования.

.

Приказ Минсвязи, вводивший нормы СОРМ-2, принят летом 2002 года. Вы ощущаете тотальную слежку? Часто Вас вызывали на допрос в связи со сведениями, почерпнутыми органами из Вашей личной переписки? Или кого-то из Ваших знакомых привлекали таким способом? Где та РЕАЛЬНОСТЬ, которая на Вас нагнала столько страха? По моему ощущению, трудно представить себе явление более виртуальное, чем тотальная слежка всех за всеми на основании приказа о СОРМ-2.

Мне было достаточно упоминание моего блога на снобе следователями по делу Алекссеевой неделю назад и сообщения о том, что я "взят на карандаш" за три дня до этого. Не цепляйтесь к СОРМ, СОРМ - это то что на поверхности, кроме него есть ещё множество разных систем. Прочитайте мой комментарий ниже.

Дмитрий. Вы серьезно? То есть то что здесь пишется может ТРАКТОВАТЬСЯ? ... и предъявляться?

Нет, я так шучу. Ирина, будет суд на котором ролик со Сноба будет главной уликой против Переверзева (для меня это не плохо, но сам факт того что из блога тут и "взятие на карандаш"...), я уже писал об этом. Мне никто пока не предъявил, и я надеюсь не предьявит каких-либо обвинений за мою критику.  Я не знаю что они там у себя думают, тот кто читает (кому я нужен-то со своими каракулями?), но сам факт заставляет задуматься. Именно поэтому мне это все очень не нравится. Я не параноик и не конcпиролог, но когда я вижу свой блог на мониторе в разных кабенетах я сразу вспоминаю "добрым" словом разные всякие системы и гугл. Ну и потом, в сети интернет уже давным давно все что пишется может трактоваться по аналогии c "все что Вами написано может быть использовано "против" или "за" Вас",  в нашей стране пока не так активно как в Европе и USA, но уже. Интернет это не только право, но и ответственность, многие игнорируют это не задумываясь о последствиях о чем потом и жалеют.

Ваш блог на Снобе публичен, не так ли?

Если Вы публично что-то заявляете, и менты это прочли, при чём тут слежка?! Это был Ваш личный свободный выбор довести свои мысли до всеобщего сведения.

.

Я не цепляюсь к СОРМ, это Вы его приводите в качестве доказательства того, что в России надо бояться критиковать власть в блогах.

Я всегда полагал, что некоторые мои мысли интересны мне и малому количеству людей и правильно полагал. Я никому даром не нужен ровно до того момента, пока не начну писать что-то, что может кому-то мешать. СОРМ - это то, что легко может понять любой человек, как пример. Меня бы никто не понял, если бы я привел в пример статистику netflow + snort для биллинговых фронтендов к которым дается доступ через gif по http, по первому требованию.

в России блоггеров за посты НЕ САЖАЮТ?

Суд вынес приговор студенту из Майкопа, разместившему в интернете видеоролик казни. Он осужден на год исправительных работ с удержанием 10% от заработка.

 .

Как выяснило следствие, видео казни двух человек было получено подсудимым от неизвестного адресата, находившегося за пределами России. Мильков разместил ссылку на этот сюжет в "Живом журнале", чтобы обсудить с другими пользователями.

 .

В МВД заявляют, что запись, возможно, является монтажом.

.

Источник

Источник

История со студентом Мильковым — безусловно, верх российского судебно-милицейского идиотизма. По крайней мере, в том виде, в каком мы её знаем (полагаю, что львиная доля подробностей просто засекречена).

.

Однако же надо иметь крайне болезненное воображение, чтобы увидеть ущемление свободы слова в этой истории. Журнал antigypsyone (по-русски, "антицыган"), систематически пропагандировавший ненависть и акты насилия в отношении  неславянского населения РФ, принял участие в информационной поддержке теракта, состоявшего в похищении и убийстве двух человек по расовому признаку. Действительно, менты долго делали вид, что о самом теракте у них нет данных (насколько я понимаю, там просто один из участников был сыном высокопоставленного уездного силовика), но при чём тут свобода слова и блоггерство вообще? Может, и убийцы якутского шахматиста -- видеоблоггеры, если они разместили кадры расправы в YouTube? А члены группы Рыно - Скачевского, часом, не блоггеры? А Тесак?

Антон, давайте говорить о фактах.

1) Вы написали "в России блоггеров за посты НЕ САЖАЮТ"

2) ЖЖ блоггера с ником "Антицыган" за пост ПОСАДИЛИ. Следовательно, Ваше заявление - неверно.

3) Мне (и Вам тоже, я думаю) не известно, что он там системачески в свом блоге писал. Более того, в тексте обвинения нет НИ СЛОВА про "систематическую пропаганду ненависти и актов насилия".

4) Мильков говорит, что хотел обсудить этот ролик с другими пользователями. Вы говорите об "информационной поддержке теракта". Откуда у Вас такие сведения? Почему он не может быть среднестатисическим дебилом?

Если б этот ролик существовал в открытом пространстве ДО Антицыгана, тогда б к нему и вопросов никаких не было. Как не было никаких вопросов к тысячам людей, которые этот ролик ПЕРЕПОСТИЛИ из открытых источников. Та ж фигня с роликом про убийство якутского шахматиста. Сидят те, кто его сняли и выложили первыми. А те, кто его перепостил, ни к какой ответственности не привлекаются. Почувствуйте разницу.

"Сидят те, кто его сняли и выложили первыми"

По открытым материалам следствия, Мильков ролик не снимал (иначе он бы привлекался как минимум за соучастие), авторство ролика неизвестно и более того, в МВД вообще сомневаются в его подлинности. Мильков ролик выложил - за это и сел. Соответственно, Вашу фразу надо переправить на: "в России блоггеров за перепосты НЕ САЖАЮТ", да?

Кстати те, кто перепостил, быстро ролик убрали. Будем думать что просто так.

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

В обвинительном заключении и приговоре Иреку Муртазину фигурирует изданная им книга воспоминаний о Минтимере Шаймиеве, запрещённая к распространению в Татарстане, и множество утверждений из этой книги. Безусловно, мы называем Муртазина блоггером, потому что у него ЕСТЬ БЛОГ, и, безусловно, Муртазин изрядно разозлил своего бывшего босса сообщением о его кончине, однако же нет никаких данных о том, что срок ему дали ЗА БЛОГ. Кроме того, я совершенно чётко объяснил, и в нескольких местах повторил, что пишу о позиции ФЕДЕРАЛЬНЫХ властей РФ, а не уездных царьков с их персональными тюрьмами и не уездных силовиков с их счетами к журналистам.

.

Разумеется, я осведомлен о делах Терентьева, Ширинкина и Зеленяка, которые упоминаются в моём тексте, каждое из которых инициировано силовиками одного субъекта федерации, и везде там по 282-й или 207-й обвинение требовало лишения свободы. Но факт остаётся фактом: за ВЫСТУПЛЕНИЯ В БЛОГАХ И ИНТЕРНЕТ-СМИ в России не сажали, не сажают, и на подходе не заметно подобных дел. 

Антон, поглядите на википедию, раздел "Блогосфера" на той странице.

И в конце:

Согласно рейтингу организации Freedom House в отношении свободы прессы, в 2005 году Россия объявлена полностью несвободной страной, заняв 158 место из 194 (из стран бывшего СССР ниже ее поставлены только Белоруссия, Узбекистан и Таджикистан). По мнению организации, «российские власти используют юридическое и экономическое давление, а также угрозы физической расправы, чтобы предотвратить появление в СМИ критической информации по особо острым темам, таким как, например, конфликт в Чечне». По данным организации «Репортеры без границ», в 2008 году Россия заняла 141-е место из 173 в рейтинге свободы прессы . В 2009 году она опустилась на 174 место в рейтинге из 195 стран.

Дмитрий, ну при чём тут Википедия, при чём тут реакция Reporteurs sans Frontieres на убийства Политковской, Хлебникова, Эстемировой, Бабуровой, Маркелова, на избиение редактора в Химках и убйство его коллеги в Тольятти?

.

Я написал текст ПРО ИНТЕРНЕТ, а не про свободу печатной прессы в Чечне.

Странно, что Вы до сих пор этого не заметили, но уже пора.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Андрианов

Я не претендовал на пошатывание Вашей железной логики, я просто указал, что со свободой слова не так все чисто, и не только в сети интернет.

В моём тексте речь шла ТОЛЬКО о сети Интернет, причём я заранее оговорился насчёт общей ситуации со свободой слова в стране, буквально во втором абзаце. Если Вам просто по приколу тему переводить, право Ваше. Но суровая реальность состоит в том, что люди в разных странах прекрасно осознают, чем чревато для них критическое высказывание в блоге в адрес властей. В Китае и в Иране сознают одно, а в России -- совершенно другое. Приведите мне хоть двадцать статей Википедии и ссылок на СОРМ, принятый в 2002 году, а факт останется фактом: все эти 8 лет я не боялся писать в Интернете всё, что думаю о Власти в целом, и об отдельных её представителях, и правильно делал. Вы, вероятно, малолетка, и не застали советской власти, поэтому у Вас какие-то младенческие представления о репрессиях. А я при советской власти родился, вырос, окончил институт и служил в армии. Поэтому для меня это не демагогический, а сугубо прикладной вопрос: СКОЛЬКО ДАЮТ за то или иное действие или высказывание.

Может быть я и малолетка, зато у меня великолепные представления о том как и почему и где хранятся логи и как их можно применить на практике вместе с представлениями о том как и кто изымает сервера и отключает сайты по желанию своей левой пятки, как высылается детальная статистика трафика клиента после угроз отнять лицензии, я это не выдумал и не нагуглил, я видел это своими глазами многократно, проработав у разных операторов достаточное время, чтобы позволить себе возразить Вам. Не цепляйтесь к СОРМ, кроме СОРМ2 есть ещё целый ряд забавных вещей: "Январь", "Гарда", SPAN и так далее. Да что там говорить, есть Приказ №6 от 16.01.2008 г. к закону о Связи который гласит о том, что любой провайдер обязан дать real time доступ к трафику пользователя (Один из "пультов" ОРД располжен вот тут - hxxpt://uioord.fsb.ru/ ). Есть такие законы, хотим мы или нет и есть ситуация, когда из-за своей глупости или безмозглости блогеры получают судимости, не 25 лет без права переписки, но судимости, что похоже на цензуру в реальной жизни, о чем я и написал. Вас же никто никогда не посадит, потому, что Вы слишком известная  и крупная фигура в Рунете, гадость сделать могут, но не посадят. А вот Васю Пупкина из Мухосранска пугнут и если не поймёт будут судить и осудят.

Если я Вас чем-то обидел, то простите и не обижайтесь.

Антон, то что Вас не посадили это, конечно, мощный аргумент.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Сергей Ковлягин

Антон, разве ты служил в советской армии? у меня было другое впечатление об истории твоей военнообязанности:)) или ты в двух армиях успел послужить?

Ну, ты не был со мной знаком в мои военнообязанные годы.

Я успел послужить в двух армиях, причём, по иронии судьбы, как раз в Израиле уклонился от погон лейтенанта медслужбы, предпочтя лычки ефрейтора спасательной бригады.

Да и вообще, Саркози можно понять. Ну, достали мужика. Это как раз показывает высокую степень именно личной свободы (читай: частной заинтересованности) во Франции. Наполеон III политические планы менял ради дам, а уж какой был карьерист. Это вам не Россия, где сыновей и жен принято убивать (оставлять в плену, глушить посохом, судить и казнить, стрелять и пр. и др. - без сентиментов). Ну, такая вот страна Франция. Им на холокост плевать, а на любовные отношения нет. Чему тут удивляться, если полстраны было в коллоборационистах - а другая половина их искренне простила? Потому что это личное дело свободного француза. Один спасает свой погреб так, а другой - этак. Зато там устрицы хорошие.

Насколько я вижу, то французам на Холокост не наплевать и относятся они к этой теме весьма щепетильно. Здесь вы не правы, Максим.

Ну да, щепитильно в том отношении, что, как всякий народ, не желают быть уличины в грехе и стыде. Они много в чем грешны - а кто нет? Просто всякий народ, (как всякий человек) хочет, чтобы его судили, исходя из обстоятельств его биографии. Для французов война -  особая тема, со своей особой историей, не совсем похожей на ту, которую мы привыкли рассматривать. Так, они помнят Первую мировую, которая тяжелее всего пришлась для Франции, они ведут счет франко-прусскому конфликту со времен первой франко-прусской войны 1870 г. И объединяют все это в одну историю, в свою историю. И упрекнуть их в том, что у них есть свой счет событий (куда входит и падение Парижа и попытка де Голля вернуть славу и честь) не очень получается. У всякого народа своя история, все одним аршином мерять, думаю, неправильно. У французов были и вишисты, был и аббат Пьер. Были и коллоборационисты, был и Камю. Это все один народ. А то что этот народ имеет свой счет в истории - ну это ведь нормально скорее, чем нет.

Как простила? Я думал женщин-коллобораторщиц с детьми не откого надо наголо стригли, чтобы из толпы выделять

Многие простили, но не все. А Лаваля судили и казнили, и поделом!

Да-да! Ну с Лавалем, конечно, особая статья. Но ведь даже и Пэтена не казнили - героя Первой мировой. Сергей, а помните - сейчас имя выскочило - соратника де Голля по войне, который потом вошел в группу алжирских офицеров, противостоящих де Голлю? Моряк?

Да, Лаваль таким героем, как Петэн, не был. Но и фашистом он себя отнюдь не считал, а просто очень ловким политиком, пекущимся за мир и французские интересы. Петэна, насколько я помню, приговорили к смертной казни, но потом заменили её на пожизненное заключение.

Насчёт французского адмирала -ты, наверное, имеешь в виду адмирала D'Argenlieu, которого де Голль назначил наместником в Индокитае после войны? К 61-му году он уже ушёл в отставку, и особого веса не имел, хотя и был против ухода Франции из Алжира.

Антон Носик Комментарий удален

"там, вопреки распространенному в России мнению, сейчас заблокирован доступ не только к «Живому журналу», но и к _WordPad_, TypePad и всем блогерским сервисам Google"

Что, прямо к виндосовскому текстовому редактору доступ заблокирован? Вот ведь, госхакеры какие!

Браво, Артём, готов хоть сейчас рекомендовать Вас в Сноб корректором.

.

Имелся в виду, разумеется, WordPress. Слыхали, поди, о таком? К сожалению, у меня нет доступа к интерфейсу редактирования заметок в моём здешнем блоге, так что исправить опечатку не могу.

Боюсь, даже для Сноба я буду слишком дорог в этой роли.

Про WP не только "слыхал", но и работаю в нём уже несколько лет. Поэтому и удивился, как это вы смогли спутать две такие разные вещи. Ну, будем считать, опечатка (я сегодня великодушен).

Паранойя в Казахстане достигла таких степеней, что ваша блестящая шутка была бы там немедленно реализована, если бы только они знали, как это сделать технически.

А чем это все кончается - вчера нам ясно продемонстрировали в Бишкеке.

Всё же киргизская ситуация отличается от казахской. Примерно настолько же, насколько Дагестан отличается от Татарстана и Башкирии. В Киргизии, за неимением каких-либо источников дохода, кроме авиабазы Манас и двух золотых рудников, сброд от нечего делать регулярно выходит на улицу и свергает власть, погромив для верности столицу и разграбив все её торговые точки. В Казахстане же власть не менялась с советских времён, и вряд ли нынешний запрет блогосферы приведёт к её падению.

Конечно, Антон, кто бы возражал! Боюсь только, тут легко поддаться соблазну упрощения. Главный источник дохода в Киргизии, кстати, не Манас и не золотишко, а бесподобное озеро Иссык-Куль и все, что с ним связано.  В первую очередь - беззастенчивое доение казахстанских туристов.  Ваша версия, что сброд от недостатка развлечений  раз в пятилетку устраивает революцию, каюсь, представляется несколько… снобской )))

Что же касается Казахстана, то власть, которая действительно не менялась с советских времен (но от себя добавлю – сильно за минувшее время мутировала) , конечно же, не падет из-за запрета блогосферы. Она падет тогда, когда сложнейшая конструкция жузово-кланово-элитарно-межсемейственно-полиэтническо-и черт-еще-знает-каких интересов,  балансирующая на пальце Нурсултана Абишевича, перекосит и…  тут напрашивается одно слово, но не будем травмировать снобов – с шумом упадет.

То, что рано или поздно это произойдет, вряд ли у кого  может вызвать сомнение.

Ну давай ты не превратишься в Веллера, который уверенно знает все обо всем? Ну хотя бы по поводу Киргизии?

На кого равняемся?

Мне не приятно равенство, которое Антон проводит между "выступлением против власти" и публикацией информации оскорбляющей честь и достоинство человека. Насколько мне известно, журналисты "получали по шапке" за такие вещи не только во Франции, а и в России и в США.

Не спорю, что у Лужкова, Мадонны, Саркози возможностей больше чем у Тереньтева, но важен сам факт - есть случаи осуждения (пусть даже на год условно) блоггеров Франции или США за ПОЛИТИЧЕСКИЕ выступления?

Условный срок тоже не конфета, и восхищаться "как в России хорошо", только потому что в Китае или Иране люди получают по 25 лет или исчезают - странно. На кого равняемся? Важна не мера пресечения (которая зависит от судьи), а сам факт наказания, причем по статьям предусматривающим вполне реальные сроки.

Вы совершенно напрасно путаете гражданско-правовую ответственность журналиста с уголовной. Увольнение журналиста за недобросовестные или клеветнические публикации -- дело его начальства. Преследования журналиста в гражданских судах, взыскание с него морального ущерба (если речь не о США, где политикам в этом праве отказано) -- тоже понятная процедура. 

.

Уникальность французской ситуации состоит в том, что публикация сплетни в анонимном блоге переквалифицирована в деяние уголовного характера, требующее полицейского расследования. Трудно представить себе, чтобы во Франции (или где-либо ещё в Евросоюзе) существовал закон, предусматривающий уголовное наказание за утверждение, что такой-то изменил жене. До подобного бреда ни в одной цивилизованной стране ещё не додумались. Даже российская уголовная статья "Клевета" подразумевает обвинение потерпевшего в совершении уголовных преступлений, а не адюльтера.

.

У меня нет добрых слов в адрес человека, вбрасывающего подобные слухи. Но если сплетни объявить уголовно наказуемым деянием, придётся пересажать пол-страны, или вступить в неразрешимый конфликт с основополагающим принципом равенства всех граждан перед законом (включая и гражданина журналиста, и гражданина Саркози).

Да бог с этими французами и оскорбленным Саркози - они действительно идиоты, в данном случае.

Но меня поражает позиция восхищения ситуацией в России, что мол 25 лет не дают - скажи спасибо. О какой свободе слова может идти речь, если за политические посты заводят дело и передают в суд? То, что блоггеры пока получают условные сроки, это заслуга судей, а не тех, кто дела шьет. По моему, такого нет ни в Европе, ни в США. Зачем равняться на Китай и Иран?

Ни о каком восхищении речь не идёт.

.

Я просто констатирую резкий контраст между зажимом свободы слова в наших эфирных СМИ и полной свободой высказывания в блогосфере. У нас не только 25 лет никому не дали, у нас людей, которым дали год условно, можно пересчитать по пальцам одной руки сапёра.

 Поблагодарить Аллаха и поставить Богу свечку за то, что не родился женщиной. Помянуть Сталина, что не сгинули родители и появился на свет божий. Поклониться Владимиру Ивановичу Долгих за Победу и за Норильск. 

Какое вопиющее свинство — ценить то, что имеешь, правда?

Куда достойней проклинать свою участь и ощущать себя узником совести, даже если никто тебе ни разу слова не сказал по поводу твоих выступлений.

Ценить можно и то, что не имеешь и не метать бисер

Антон, я не понял фразы:

"Не принято никакого законодательства об ограничении свободы высказывания в Сети (закапыванием соответствующих законопроектов глубоко в землю уже пять лет занимается в Совете Федерации Людмила Борисовна Нарусова)"

Она делает доброе дело, закапывая плохие законы в землю, чтобы их не было, или она делает злое дело, закапывая их в землю, чтобы они оттуда проросли?

На первый взгляд получается, что это панегирик Нарусовой :)

Хотя, я не знаю, может быть она того и заслуживает. 

Она их закапывает так глубоко, что по второму разу ещё ни один не вносили.

Это не панегирик, а сухая констатация того, чем занимается под её началом сенатская комиссия по информационной политике. Туда приносят на обсуждение всякую херь, вроде "Закона об Интернете", приглашают экспертов (нередко двоих: автора Закона о СМИ М.А. Федотова и меня), заслушивают заключения и снимают херь с рассмотрения. Мне несколько раз довелось участвовать в этой увлекательной, но однообразной процедуре.

.

Особенность всех вносимых у нас законопроектов об Интернете состоит в том, что предлагают их люди, не имеющие к Сети ни малейшего отношения, ничего там не создавшие, но одержимые идеей помочь Власти навести там порядок. Думаю, если Власть была бы рада такой возможности, то соответствующие законы были бы приняты не поздней весны 2000 года. Законопроектов и в прошлом столетии хватало (Рейман в 1999 году предлагал отозвать делегирование всех доменов в зоне РУ, передав администрирование чиновникам, а Лесин -- обязать все странички регистрироваться как СМИ). Но как-то обошлись без этих замечательных реформ. Только в Казахстане 10 лет спустя одну из них провели.

ОК. Понял. Нарусова приносит пользу. 

Я не Господь Бог на Страшном суде, моя задача скромней.

.

Я всего лишь сообщаю доподлинно известные мне факты.

Антон, я ценю твою скромность! :)

Я бы не преувеличивал участие Елисейского дворца в этой глупой истории. Пьер Шарон уже получил разнос от руководителя администрации Саркози.