Толстая попа полезна для здоровья

Оказывается, отложения жира выше и ниже талии влекут за собой совершенно разные последствия для здоровья. Новое исследование сообщает нам, что толстая попа полезнее толстого живота

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Исследование, появившееся сегодня в журнале PNAS (его издает Национальная Академия наук США), рассказывает леденящую душу историю об эксперименте на живых людях. Авторы исследования восемь недель кормили 28 стройных женщин и мужчин молочными коктейлями и сникерсами, а также рекомендовали им есть больше обычного, не останавливаясь после чувства насыщения. В итоге все участники эксперимента набрали в среднем по пять килограмм. Но эти килограммы оказались совершенно по-разному распределены на их телах — и более того, повлекли за собой совершенно разные последствия для здоровья испытуемых.

Исследователи измеряли объемы талии и бедер участников эксперимента, с помощью шприца отбирали пробы жировой ткани, окрашивали их особым образом и фотографировали жировые клетки под микроскопом, сравнивая их развитие в разных частях тела.

Жировая клетка, или адипоцит, представляет собой миниатюрный склад жира: все ее органеллы, в том числе ядро, сдвинуты к самому краю, а практически весь объем клетки занимают жировые капли — или же одна гигантская каплища. Адипоциты могут увеличиваться в размерах за счет роста своих жировых капель. Кроме того, в теле человека могут образовываться новые адипоциты, хотя в некоторых исследованиях было показано, что после 20 лет число жировых клеток не меняется.

Авторы новой работы опровергли эти данные, заодно выяснив, что живот и попа увеличиваются в размерах по-разному: если на талии чрезмерное потребление «сникерсов» вызывает разбухание уже существующих жировых клеток, то ниже спины избыток калорий провоцирует появление новых клеток с запасами жира.

Казалось бы, какая разница, толстеют уже существующие клетки или растут новые? По мнению ученых, разница есть, и весьма существенная. Быстрое появление новых жировых клеток на бедрах, как полагают исследователи, указывает, что это место было изначально выбрано природой для складирования «лишнего». То есть рост числа адипоцитов на бедрах при поступлении чрезмерного количества пищи — нормальный процесс. При этом увеличение размеров уже существующих жировых клеток — процесс не очень здоровый. В целом ряде более ранних работ было показано, что разбухание адипоцитов на талии статистически связано с диабетом второго типа; в экспериментах на животных прослеживается четкая причинная связь между жиром в животе и метаболическим синдромом (что означает высокий риск развития инфаркта, инсульта или диабета), а в долгосрочных эпидемиологических работах показано, что даже незначительное «вывешивание» брюшка над поясом в среднем возрасте дает шестикратно увеличенный риск старческого слабоумия после 75.

В своих предыдущих работах авторы сегодняшнего исследования выяснили, что увеличение объема бедер каким-то образом мешает накоплению жира на талии: если при потолстении быстро растут бедра, то живот обязательно отстает. Было бы ужасно интересно узнать, существуют ли какие-то биохимические сигналы, при помощи которых более здоровый механизм складирования лишних калорий на бедрах «выключает» неправильный способ создания запасов на животе — или же речь идет просто о конкуренции за ресурсы между этими двумя хранилищами.

Конечно, рано или поздно даже самые масштабные складские помещения могут оказаться забиты под завязку и живот получит свое. Но пока это не случилось, давайте радоваться тому, что есть! Я смотрю на себя в зеркало и понимаю, что в следующий раз пойду в спортзал с чуть более легким сердцем: все не так плохо, как я думала.

Комментировать Всего 319 комментариев

теперь все понятно про мужские пристрастия: это все отбор приспособленных

Эту реплику поддерживают: Радмила Хакова, Илья Басс

Илья, все таки жир на попе сейчас, мне кажеться, не в моде=)

То ли дело -  16 так век..

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Да бросьте, всерьез ничего не меняется, нынешняя мода на дистрофизм проходяща и уже, кажется, проходит.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Виктор, ничего себе преходяща, уже 30 лет как не проходит. Сейчас, конечно, дистрофики не в топе, но чтобы себе кто-то попу специально отращивал побольше? Желание сделать ее поскульптурней, как у бразильянок - такое случается, и даже специальные фитнес-программы есть такие; а чтобы пообширней - вот ни разу таких дам не видела.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Андрей, на самом деле есть два способа подчеркнуть талию. Первый- убрать живот. Второй - отрастить попу.

А вот название статьи не корректное. Правильней было бы её назвать: "Толстая попа полезНЕЙ для здоровья".

Игорь, в целом Вы правы, но тогда пришлось бы писать - полезней, чем большой живот, а это уже слишком длинно для заголовка. Просто "полезней для здоровья" - не по русски, тут требуется зависимое слово.

Нет! полезней означало бы, что живот тоже полезен - а это самоубийственно

Не означало бы. Толстая попа тоже не полезна, лучше всего - нормальная. Поэтому в сравнительной конструкции так было бы правильней сказать.

Толстая попа - символ всего того вреда, который не случился. Верно?

Толстая попа - символ картошки фри, сникерсов и гормональных перестроек организма. А дальше - это все казуистика.

Если она взяла на себя эту картошку фри, и наделала невредных мелких клеток - то это не казуистика, а спасение!

И что тут скажешь? Попа - мудра, живот - дурак.

Черт, вот же, вот же чудесный был бы заголовок... Кто голосует "за"?

Цитата: "Просто "полезней для здоровья" - не по русски, тут требуется зависимое слово".

Да, вы правы.

Хороший тухас, тоже нахос!!

Ирина, пожалуйста, переведите эту реплику на человеческий язык))

Милая Анна! Разве не все языки - человеческие? Стыдно! Тем более это иврит.

Ирина, я не знаю иврита(( переведите для любопытного меньшинства, пожалуйста

Анна, по смыслу это вот что такое: всякое явление имеет свои положительные стороны ... вот так как-то ...

Иврит? :-)

Скорее,  это руссифицированный идиш! На иврите будет, пожалуй, так:

גם תחת - זה נחת

Спасибо, Сергей У меня от этой дискуссии комплексы развились, а на гуглмейле висит уже сутки контекстная реклама - экспресс-курсы иврита. Засада со всех сторон)) Видимо, без этого языка мне будет все труднее и труднее. 

От судьбы не уйдёшь!:-)

А иврит и сам Булгаков изучал, да и БГ массу полезных фраз в свои песни вставил - так что хуже от этого не будет

Как расширить словарный запас

Аня, оставьте в покое экспресс-курсы иврита. Начните отсюда.

:-)

Мило, хотя и слабовато с точки зрения этимологии

Иврит бы я выучил только за то, что ....надо ж куда нибудь ехать :))
вы ориентируетесь на рекламу. )) а мужчины - не собаки, им кости не интересны.

То есть я как только такое сказал - сразу выпал из когорты мужчин?)

И, заметьте, я ни слова не сказал про худобу, я сказал только то, что в жире нет ничего привлекательного. Если нет жира, это еще не значит, что мышечная масса тоже отсутствует.

никуда Вы не выпали. ;) просто перешли в другую команду. Я с теми , кто "визьмишь в руки, маешь вещь!"

Да... Без командной поддержки тут не обойтись=) Это конечно дело вкуса.

Главное, чтобы эта вещь, которую держишь, все таки частью здорового целого  была.

Цитата: "Да... Без командной поддержки тут не обойтись"

Андрей, мужайтесь. Я с вами.

Цитата: "Главное, чтобы эта вещь, которую держишь, все таки частью здорового целого  была".

А вот этого практически никогда не бывает.

была...была... ;) и смачно вонзил зубы в свежий окорок. ;)

Эту реплику поддерживают: Андрей Агеев

Илья, всё верно.

Женское здоровье и плодовитость напрямую связано свысоким уровнем женских половых гормонов, таких как эстроген, сужающих линию талии и придающих женской фигуре форму песочных часов.

И в то же время стройная талия являясь самым сексуально привлекательным  элементом женской фигуры служит "отбору приспособленных".

Как же эстрогены

сузят линию талии, если складируются в жире? 

Еще не припомню, чтобы кто-то умудрялся толстеть только попой, и при том не животом. Странности какие-то...

Эстроген и линия талии

Цитата: "Как же эстрогены сузят линию талии, если складируются в жире?"

Ответ на свой вопрос вы найдёте здесь и здесь.

Цитата: "Еще не припомню, чтобы кто-то умудрялся толстеть только попой, и при том не животом. Странности какие-то.."

Речь шла о том, что у людей есть генетическая предрасположенность к накоплению жира в разных частях тела. И в этом столько же странного сколько в том, что разные женщины носят бюстгальтеры разного размера.

Эту реплику поддерживают: Тамара Андрианова

Нет в этих сносках

свидетельств, опровергающих мысль о том, что для эстрогена нужен жир -- а то, что у ТУЧНЫХ женщин восстанавливается после похудания менструальный цикл свидетельствует о степени - тяжелой - ожирения, которая много чего нарушает в организме. У спортсменок и манекенщиц многих тоже нарушен цикл, но из-за отсутствия жира и недостатка эстрогена.  После климакса женщины тоже - из-за падения уровня эстрогена могут набрать вес и жир, а могут потерять. Я то думала, разговор не об этих случаях - отдельных так сказать, а о нормальной здоровой женщине, которой "придав" побольше эстрогена, вы никогда не уменьшите линию талии. Хотя бы пример применения гормональных средств с эстрогеном простой вспомнить. Могу вам из первых рук :))) сообщить, что размер моего бюстгальтера увеличивался всегда при увеличении количества эстрогена в организме -- как и линия талии. Это вам любая дама подтвердит...

Давайте начнём с начала.

Ирина, мы по всей видимости не поняли друг друга. Давайте начнём с начала.

Цитата: "Как же эстрогены сузят линию талии, если складируются в жире?"

Эстрогены не складируются в жир. Эстрогены действуют на органы-мишени, клетки которых задерживают эти гормоны. Органы-мишени для эстрогенов - это матка, влагалище, сами яичники, молочные железы. Подробнее здесь.

Если женщина имеет фигуру в виде песочных часов это: 1) является сексуально привлекательным.

2) свидетельствует о нормальном уровне эстрогенов.

Дефицит эстрогенов в период полового созревания характеризуется отсутствием "феминизации фигуры" т. е. распределением жировой и мышечной ткани по женскому типу.

Дефицит эстрогенов в «бальзаковском» возрасте и старше способствует ожирению.

Поэтому я написал, что эстрогены сужают (подчёркивают) талию.

Простите, Игорь,

мы уплетаемся в дебри, мешая медицинские факты с представлениями о том, что сексуально, а по пути и упрощая все аргументы.

Если Вы считаете, что эстрогены в жировых тканях не складируются, не присутствуют (распределение жировой ткани "по женскому типу" как раз и есть эти самые эстрогены, в том числе в женской груди) - как же мне это Вам доказать? Посмотрите хотя бы на исследования ожирения мужчин, причиной которого является богатая эстрогенами еда, и которые (мужчины) начинают набирать жир точно так же как женщины (в том числе и в груди). Или исследования полных женин, не жирных, замечу, что предполагает нарушения всяческие, а полных, то есть не средних и не худых, говоря совсем просто, у которых эстрогена больше, чем у тонких по той же причине. ......В бальзаковском как вы говорите возрасте, есть не только те, кто набирает вес, но и те, кто из-за снижения уровня эстрогена его теряет. А те, кто полнеет, полнеют "другим" качественно жиром, а не тем, что их продуктивном возрасте красил. Спросите, наконец, что советует гинеколог женщине, которая уж очень стройна : наберите вес, говорит гинеколог, (то есть жир, не мышцы) чтобы уровень эстрогена поддерживать естественным путём... 

Может и нет здесь никакого противоречия, мы говорим просто о несколько разных вещах :)))

Стоп-стоп, так мы далеко зайдем (отвечаю Вам и Игорю). Давайте разбираться по порядку. эстрогены - женскте половые гормоны, вещества, регулирующие определенные процессы. Сами по себе гормоны нигде не откладываются, они в организме выступают в качестве таких начальников, которые только раздают указания.

У женщин эстрогены способствуют созданию той самой фигуры по типу песочных часов, но не уменьшая талию, а поддерживая низким  соотношения диаметра талии к диаметру бедер. Это не то же самое, что уменьшение талии.

Бросаю отстаивать мысль

что эстрогены в жировых клетках "ютятся" :)) - мысль не переваривается . Про талию тоже - она у нас, у женщин, не тоньше мужской, у нас просто верх и низ "толще" :))

Легко. Я знаю много женщин, у которых совершенно ничего на талии и животе - и что-то есть на бедрах. Это что-то - это первые запасы жира. Новость в том, что они оказались сделаны совершенно из другого теста - и это конечно интересно.

Илья, ну не знаю про мужские пристрастия - мне за всю мою жизнь встретился только один бойфренд, которому нравились пышные формы))

Бесспорно. Но специально их отращивать - не стоит)) 

Попы разные нужны,

Попы разные важны:

Кто трусы ребятам шьет ?

Ну, конечно, не пилот !

Дискуссия приняла такой веселый оборот, что никак не удержаться от цитаты из Шестакова:

Жопа есть благо. Полная и худая, малая и большая, пнутая бомжовая и застрахованная модельная, жопа дана каждому из нас в единственном экземпляре и с единственной целью – приносить в этот мир добро!

"Подарить ему барана - он изрядно подшутил !"

+100, Саша !

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

подтверждаю))

http://www.snob.ru/selected/entry/25014?page=2#comment:206639

Но ведь очевидно, что половые различия играют решающую роль. У женщин жир в первую очередь накапливается на бёдрах, а у мужчин на талии. И потом что такое "незначительное «вывешивание» брюшка над поясом в среднем возрасте"? Это ведь при практически любом количестве жира на талии так будет происходить, а чтобы жира в среднем возрасте не было вообще - такое может быть только в результате болезни или тяжёлого страдания на тренажёрах. Здоровых мужчин старше 30 без жира на талии можно по пальцам пересчитать.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Цитата: "..что такое "незначительное «вывешивание» брюшка над поясом в среднем возрасте"?"

Действительно, эта формулировка ни о чём не говорит. На самом деле объём талии у мужчины не должен превышать 94 см, а у женщины 80 см.

Цитата: "...а чтобы жира в среднем возрасте не было вообще - такое может быть только в результате болезни или тяжёлого страдания на тренажёрах.

Нет, не только.

Цитата: "Здоровых мужчин старше 30 без жира на талии можно по пальцам пересчитать".

Поэтому они и выживают как мухи.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

а у женщины 80 см.

Даже если у нее рост 157 см?

Млада, речь идёт о том, что талия у женщины должна быть НЕ БОЛЬШЕ 80 см.

Объясните, почему у любой женщины талия талия не должна быть блее 80 см? Я не понимаю. У меня рост 180, вес 76, талия 77 и бедра 102. И всю жизнь разница между талией и бедрами 25-26 см. Но у женщин маленького роста талия 80см это много. Есть крупные женщины, спортсменки, без жира и что, если у них талия 85, они больны?

94-80

Цитата: "Объясните, почему у любой женщины талия талия не должна быть блее 80 см? Я не понимаю".

Вот вам объяснение. Надеюсь, поймёте:

"МС метаболический синдром) - наличие как минимум 3 из 5 факторов риска: артериальное давление не ниже 130/85 мм рт. ст.; уровень холестерина липопротеинов высокой плотности ниже 40 мг/дл у мужчин и 50 мг/дл у женщин; уровень триглицеридов 150 мг/дл и выше; уровень гликированного гемоглобина выше 6.1%; окружность талии - более 94 см у мужчин и более 80 см у женщин". (Источник: Arch Intern Med 2004;165:42-8).

Или счастливых генов - генов "плоского живота". И вот у таких людей всё в 6 раз лучше!

Начну с деменции: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18367704

Прости, зачем ты начал с деменции? Чтобы мы забыли о попах?))

Я просто отвечал Юре - чем опасно вывешивающееся брюшко. Деменция - одно из послдествий; жир испускает адипокины, которые могут попадать в мозг, вызывая нейродегенерацию. О попах мы теперь не забудем никогда - они, как выясняется, наше всё.

А, поняла! Твой коммент упал так низко, что я не уловила логики)) 

А вот и нет

четверо мужчин - все старше 60ти - которых я знаю, не только не страдают "нависанием" живота, но выглядят лучше 30-летних. .... Правда, пальцев у меня на руках побольше, хмммммм :))

Ну хорошо, а тех мужчин старше 60ти которых Вы знаете и у которых "нависает" Вы тоже посчитали? Так поделитесь.

"Нависающих"

вообще нет (я, видимо, не с теми мужчинами общаюсь:)))  Есть трое, которые просто имеют бОльший явно процент жировых отложений по всему телу. Они хорошо питаются и занимаются  упражнениями какими-то (правда, не каждый день и не до посинения - работают люди) Генетика у них другая, и с ней не поспоришь.  Н живота ну них нет - по той же причине - диета нормальная и  тд Отвисший живот у мужчины - это просто слишком большая любовь к себе :)))

Или слишком большое безразличие...

О грушах и яблоках

Цитата: "Но ведь очевидно, что половые различия играют решающую роль. У женщин жир в первую очередь накапливается на бёдрах, а у мужчин на талии".

Юрий, вы абсолютно правы. Не случайно специалисты, занимающиеся проблемами лишнего веса, женщин имеющих ожирение называют «грушами», а мужчин «яблоками».

И только в «гормонально проблемные» периоды жизни (климакс), женское тело меняет свою форму с характерных для женщины «песочных часов» или «груши» на форму «яблока».

О двух хранилищах

Цитата: "Было бы ужасно интересно узнать, существуют ли какие-то биохимические сигналы, при помощи которых более здоровый механизм складирования лишних калорий на бедрах «выключает» неправильный способ создания запасов на животе — или же речь идет просто о конкуренции за ресурсы между этими двумя хранилищами".

Ирина, постараюсь удовлетворить ваше любопытство. Всё дело в половых гормонах.

Подкожный жир на боках и бедрах задуман природой  у женщин в качестве запаса питательных веществ на время беременности и грудного вскармливания.Поэтому вначале жир скапливается именно там.

Но когда для увеличения подкожного жира больше нет места, избыток превращаемых в жир углеводов (а не калорий) ищет себе другое место и находит его в брюшной полости, обволакивая там жизненно выжные органы. То есть конкуренции между хранилищами нет. Сначала идёт заполнение одного (бока, бёдра), затем другого (абдоминального).

А вот накопление жира у мужчины, в отличие от женщины, физиологически никак не оправдано. Поэтому сразу растёт живот.

Это почему же у мужчин накопление жира неоправдано, интересно? Вы думаете, что мужчины никогда не голодали что-ли? А если мамонты вдруг ушли в неизвестном направлении, или снег такой выпал, что из пещеры неделю не вылезешь? Женщин с их запасами жира они ели по-вашему?

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Сергей Антонов

Две стороны одной медали

Цитата: «Это почему же у мужчин накопление жира неоправдано, интересно? Вы думаете, что мужчины никогда не голодали что-ли? Женщин с их запасами жира они ели по-вашему?»

Юрий, я наверное не совсем ясно выразил свою мысль и вы меня превратно поняли. На самом деле я хотел сказать только то, что поскольку женщины вынашивают, рожают и кормят детей их организм имеет способность запасать больше физиологически оправданного подкожного жира, чем мужской. Недаром ведь нормой для женщины считается иметь  21-33% жира от общей массы тела, а для мужчин 11-22%. Поэтому у мужчин, страдающих ожирением, жир начинает накапливаться в области живота, что не является физиологичным.  

Правда,как и каждая медаль, этот процесс имеет две стороны. Ппоскольку этот жир  не являеться физиологичным, от него легче избавиться. К примеру среди моих мужчин-пациентов рекорд принадлежит 50-летнему Дэну который за 7 недель потерял в талии 14 см (со 124 до 110) совершенно не занимаясь спортом.

Думаю, что избавиться можно только от "лишнего" жира. У каждого есть генетически заложенная норма жира, в том числе и на талии. Так же точно как у одних на животе больше волос чем у других. Эти волосы можно выщипывать, но они упорно вырастут снова. Будем надеяться, что у Дэна эти 14 см были именно лишними, иначе он их быстро получит обратно.

Цитата: "У каждого есть генетически заложенная норма жира, в том числе и на талии"

Верно. Поэтому и существуют границы от и до. Для мужчин от 11 до 22%. Талия не более 94 см, по другим источникам не более 102 см. 

Цитата: "Будем надеяться, что у Дэна эти 14 см были именно лишними, иначе он их быстро получит обратно".

В том что они были лишними нет никаких сомнений. Для этого надо сравнить себя сегоднящнего с собой же 20-летним.

Как правило, обратно  см возвращаются не потому что они не были лишними, а потому, что считают, что цель достигнута и можно вернуться к старым привычкам.

В то время как речь идёт о ХРОНИЧЕСКОМ заболевании, которое требут постоянного лечения. В первую очередь,  это соблюдение определённых принципов  питания. 

Игорь, но ведь неправильно сравнивать "себя нынешнего с собой же 20-летним". Гены ведь не определяют тело раз и навсегда, они меняют свою функциональность в течение жизни. Мы же ведь в 20 лет были худенькими не столько из-за того, что мало ели, много бегали, и ещё продолжали расти в добавок. Эволюция мудро (хотя и не для сегодняшнего дня) рассудила, что до 25 лет надо будет много бегать: за женщинами, за мамонтами, от саблезубых тигров, и прочее. Поэтому лучше когда жира мало. А после 35 никуда бегать будет не надо, женщин не надо, еды тоже (зубов нет), всякий тигр догонит, никто не любит, короче, лучше когда жир, потому что с жиром можно и поголодать, если мамонт сам с дерева не свалился. А уж 94 см или 102 это бабушка на двое сказала, тут уже и от роста будет зависить и от генов. Единственный способ определить правильный вес это посадить человека на чёткую диету из рассчёта его метаболических потерь на каждый день. Эти потери достаточно легко измеряются индивидуально. Потерял 3000 кКал, съел 3000 кКал, и так каждый день в течение месяца. Вот в конце месяца этот мученик и усохнет до своего генетического веса.

Генетика и эпигенетика

Цитата:Гены ведь не определяют тело раз и навсегда, они меняют свою функциональность в течение жизни.

Согласен.

Цитата: Мы же ведь в 20 лет были худенькими не столько из-за того, что мало ели, много бегали, и ещё продолжали расти в добавок.

Не это главное. Главное то, что мы в 20 лет были здоровыми! А те, кто были больными (имели нарушение углеводного и жирового обмена) уже имели избыточный вес.

О мудрой эволюции

Цитата: «Эволюция мудро (хотя и не для сегодняшнего дня) рассудила, что до 25 лет надо будет много бегать: за женщинами, за мамонтами, от саблезубых тигров, и прочее. Поэтому лучше когда жира мало. А после 35 никуда бегать будет не надо, женщин не надо, еды тоже (зубов нет), всякий тигр догонит, никто не любит, короче, лучше когда жир, потому что с жиром можно и поголодать, если мамонт сам с дерева не свалился».

У меня другое видение проблемы. Эволюция мудро рассудила, что человек не должен жить вечно.  Уровень биодоступного тестостерона у мужчин начинает снижаться уже с 30-35 лет со скоростью около 2-3% в год

Это, в частности приводит к развитию саркопении. А  на смену потерянным мышцам приходит жир и пошло – поехало.

Известно, что среди мужчин выше распространенность онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний. В то же время, ещё в 1983 году крупнейший российский эндокринолог В.М. Дильман писал, что одним из обязательных условий профилактики рака является поддержание гормонально-метаболических показателей на уровне, которого организм достиг в 20-25 лет.

 

У женщин несколько другой сценарий. Сначала климакс, затем ожирение, потом диабет, а потом, "что с человеком ни делай, он упрямо ползёт на кладбище"...

Ведь, как известно, среди долгожителей толстяков нет.

Игорь Баскин Комментарий удален

Игорь, а вот авторы работы не так уверены. Вот что они пишут: "Our data suggest that the ability of healthy adults to expand lower-body fat via hyperplasia may prevent or delay abdominal s.c. fat-cell hypertrophy, presumably by sequestering the excess fat. An alternative mechanism is that some individuals display an overall adipose hyperplastic response to energy overload."

Гиперплазия - размножение новых адипоцитов. У некоторых - и у мужчин и у женщин - именно этот механизм работает и на талии и на бедрах. Те есть помимо половых гормонов существуют еще какие-то факторы, влияющие на способ преимущественного отложения жира.

Хотя, да гипотеза о том, что основное место складирования - бедра - одна из основных. Вопрос в том, насколько велика его емкость, и почему у некоторых она значительно меньше, чем у других. Здесь, опять-таки, пока прямой связи с половыми гормонами не найдено.

Генетические факторы распределения жира

Цитата: "Вопрос в том, насколько велика его емкость, и почему у некоторых она значительно меньше, чем у других.  

Цитата: "То есть помимо половых гормонов существуют еще какие-то факторы, влияющие на способ преимущественного отложения жира".

И я вам скажу какие. Генетические. Хороший пример - афроамериканки. Посмотрите какие у них задницы. Посмотрите также как дочери похожи на своих матерей. Если у матери толстые ноги, такие же и у дочери.

Именно! Значит, все-таки не "все дело в половых гормонах"?

Половые гормоны отвечают за распределение жира по женскому "груша" или мужскому "яблоко" типу. Но на индивидуальное распределение жира влияние оказывает также  и генетическая предрасположенность.

Кажется, это не совсем так. Да, безусловно, гормоны важны, но, как пишут авторы, у некоторых людей происходит преимущественно гиперплазия адипоцитов и на животе, и на бедрах. То есть дело не только в том, где откладывается жир, но и в том, как он откладывается.

Итак, процесс складирования жира - это комплексный процесс, на который оказывают влияние множество факторов различной природы, в частности, воздействие половых гормонов и генетические особенности индивдуума, не обязательно связанные с полом. То есть категоричные утверждения вроде все дело в чем-то одном или в чем-то другом, не отражают полной картины. Мне кажется, здесь нет предмета для спора, а есть предмет для исследования.

Ирина, предметы для исследования есть всегда. Но мне кажется, что надо уметь делать различее между главным и деталями. Поясню свою мысль на примере.

У женщины толстые ноги и пышная грудь - это генетическая предрасположенность распределения жира. И с этим мы ничего сделать не можем. Но вступив в климактерический период у неё начал расти живот. И с этим мы можем бороться.

Основное различие между отложениями жира на талии и бедрах - в механизме. Сверху разбухание, а снизу размножение. И в ходе экспериментов у добровольцев толстели и бедра и живот, но в разной степени. Именно склонность к "неправильному" потолстению живота и интересна. И мне не кажется, что прямая связь с диабетом и пр., которая имеется в этом случае, - это частность.

Цитата: Основное различие между отложениями жира на талии и бедрах - в механизме. Сверху разбухание, а снизу размножение.

Совершенно верно.  Поэтому когда бёдрам разбухать больше некуда, растёт один живот который может размножаться беспредельно.

Бедра не разбухают - адипоциты в них размножаются. На талии адипоциты преимуществено увеличиваются в размерах. Это два принципиально разных механизма.

Может быть я не прав, но по- моему это противоречит здравому смыслу. В таком случае размер живота должен быть конечен, а бёдер безразмерен. Хотя на самом деле всё, как правило, бывает с точностью наоборот.

Unlike in femoral fat, the average abdominal s.c. adipocyte size, but not number, increased with an ∼2-kg increase in upper-body fat

Это результаты описанной работы. Подозреваю, что размер животна и бедер не лимитируется только механизмом накопления жира.

Ожирение и воспаление

Цитата: «Именно склонность к "неправильному" потолстению живота и интересна».

Удовлетворю ваш интерес потому что этот механизм уже давно раскрыт. Когда жир появляется в районе живота (где в норме его быть не должно) он воспринимается иммунной системой как чужеродное вторжение и атакуется точно также как вирусы и бактерии с помощью клеток иммунной системы под названием макрофаги. Макрофаги в свою очередь являются мощным источником медиаторов воспаления. Одним из побочных эффектов такой реакции организма  является разрушение обратной связи между гормном лептином и клетками мышц и мозга.

Лептин – это гормон с помощью которого жировая ткань сама регулирует своё количество. В норме увеличение в крови количество лептина должно подавлять чувство голода, снижать аппетит и ускорять метаболизм. Но если в организме развивается хроническое воспаление это влечёт за собой потерю чувствительности тканей к лептину. А  это в свою очередь приводит к потере контроля над аппетитом, непреодолимой тяге к углеводной пище и перееданию. А переедание к накоплению жира в  области талии. Круг замкнулся.

Вот почему профессор Эрик Римм, выступая в марте 2007 года на конференции  в Гарварде произнёс с высокой трибуны: «Мы имеем дело не с эпидемией ожирения, а с эпидемией скрытого хронического воспаления»

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Это очень интересно. Можете дать ссылки на опубликованные работы?

Простите, не увидела в абстракте ничего про жировую ткань.

Ирина, у меня нет под рукой сейчас других ссылок.

Попробуте поискать сами. Введите в поиск слова "ожирение, воспаление, лептин"

"..Когда жир появляется в районе живота (где в норме его быть не должно) он воспринимается иммунной системой как чужеродное вторжение и атакуется точно также как вирусы и бактерии с помощью клеток иммунной системы под названием макрофаги..."

Игорь, будьте любезны, дайте ссылку...

Игорь Баскин Комментарий удален

Дмитрий, я же уже сказал, что у меня нет под рукой прямой ссылки. Чтобы выполнить вашу просбу мне надо сейчас зарыться в собранные в моей библиотеке статьи, которых немерянное количество.

Попробуйте для начала поискать сами.

Могу вам привести для наводки ещё два абзаца из моей книги "7 недель":

"Оказалось, что в жировой ткани человека, страдающего ожирением, до 40% клеток составляют макрофаги. Причём многочисленными исследованиями был доказано, что нафарширован макрофагами именно абдоминальный жир, в то время как в подкожном жире их нет. Но это только начало истории, дальше ещё интересней".

"Оказывается у млекопитающих, к которым, как известно, относится человек, метаболические и иммунные (а воспаление это не что иное, как реакция иммунитета) пути  регуляции имеют общие точки пересечения: «Млекопитающие отвечают на различные инфекционные инвазии, травмы, аллергены специфическими изменениями липидного обмена… Многие гормоны, цитокины, сигнальные белки… биологически активные липиды могут функционировать как факторы, регулирующие энергетический и липидный обмен и одновременно иммунный ответ. (Источник: М.И. Душкин, Е.Н. Кудинова, Я. Ш. Шварц «Интеграция сигнальных путей регуляции липидного обмена и воспалительного ответа», журнал «Цитокины и воспаление, №2 2007)".

Спасибо! И все-таки, если вдруг подвернётся... :) сбросьте, пожалуйста

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Вы, наверное, шутите?

Цитата: «И мне не кажется, что прямая связь с диабетом и пр., которая имеется в этом случае, - это частность».

Вы, наверное, шутите? Есть правда такое высказывание, что наука – это удовлетвоение собственного любопытсва за чужой счёт. Но неужели вы всерьёз полагаете, что наука делается только ради самой науки?

Не очень поняла, почему вы это заключили из моей фразы. Я написала "мне НЕ кажется".

Извините, я был невнимателен.

А что делать женщинам, у которых от природы - худая нижняя часть, и массивная верхняя, так называемый "романский" тип фигуры?

Сколько бы я ни ела, объем бедер у меня никогда не превышал 90 см. Про объем талии и груди промолчу. Пруфпик:

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова, Евгений Стариков

Нелли, у меня предположение очень простое - качать пресс. Действительно, уже не первый раз ученые нам доказывают, что чем тоньше талия - тем больше шансов прожить долгую здоровую жизнь, вот недавно другое большое исследование показало, что следить за талией важно с целью профилактики сердечно-сосудистых, легочных и онкологических заболеваний. А знаешь, я тут уже месяц как увлеклась пилатесом и хочу сказать, что это действенный и вовсе не изнурительный способ накачать пресс (у меня тоже всю жизнь с этим проблемы).

Я качаю (уныло), каждый день. А грудь, а спина, а руки? В общем, все надо качать.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Сейчас пришлю тебе виртуального тренера, может быть, надо сменить тип упражнений. А на фотографии ты очень хороша!

Спасибо!

И за тренера спасибо отдельное!

Нелли, я виртуальный тренер

У вас, действительно, хорошая фигура и пилатес сможет вам помочь: во-первых мышцы живота там работают постоянно, весь урок, а не 5-10 минут в обычном силовом классе, во-вторых, руки-грудь-спина работают тоже отлично. Вот у девочек на сайте есть видео с уроками в бесплатном доступе http://ultimatepilatesworkouts.com/, есть уроки с упором на руки, ноги, живот. Пилатес хорошо формирует мышечный корсет, оформляет силуэт. Я бы еще порекомендовала подтягивать кожу с помощью хорошо подобранных кремов и процедур. В этом уже Аня специалист:)

Большое Вам спасибо, обязательно займусь!

Аня как специалист тут уже не нужна: у Нелли море под окнами, и это лучший косметолог. Бесплатная талассотерапия, мы все завидуем. 

Одними качаниями вы ничего не добьётесь. Это бесполезно. Вы, наверное, это уже и сами поняли.

А что? Диета? Диета у меня довольно безупречная - средиземноморская. Бегаю еще по паре километров в день.

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Нелли, бегать надо минимум по десять километров в день, а раз в неделю - километров 15-20. Результат будет, уверяю!

А спать когда, Мария? Десять километров - это как минимум часа два бежать надо.

Два часа??? За два часа можно пешком пройти 10 км! Помните, в школе были задачки: скорость одного пешехода 5 км/час...?  На самом деле бежать час, даже если расслабленно, 6 мин/км. Ну, может 1:20, если совсем ползком.

Ну это смотря какой пешеход:)

Но вообще да, Вы правы - не два часа. На беговой дорожке я обычно бегаю со скоростью 15 км в  час, и мне комфортно. Ну пусть 10 км. в час. Значит, за час. Надо стараться наращивать нагрузки. Спасибо.

Мария, бегать по 10 км в день это не физиологично и просто вредно для здоровья.

Я бы даже сказал, что это совет из серии "Послушай женщину и сделай наоборот".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал, Дмитрий Калашников

Игорь, что значит, "не физиологично"? Насчет вреда - если он и есть от бега, то начинается с гораздо более длинных дистанций, но никак не от 10 км. в день, для здорового человека. Бег - самый эффективный вид упражнений, который я знаю, в смысле сжигания калорий за единицу времени. Я бегаю много лет, и врачи говорят, у меня сердце и легкие 20-летнего человека (скажу Вам по секрету, мне уже не 20 :)). Ни разу ни один доктор не сказал, что бег вреден для меня.

Бегом к инфаркту

Цитата: "Игорь, что значит, "не физиологично"?"

Это значит, что человек не приспособлен к ежедневному БЕСПРЕРЫВНОМУ бегу по 10 км в день. Это доказывают случаи смерти энтузиастов бега прямо на беговой дорожке. Бег не тренирует сердце и сосуды. Он их перенапрягает и изнашивает. В противном случае не было бы смертей на марафонах

Цитата: "Бег - самый эффективный вид упражнений, который я знаю, в смысле сжигания калорий за единицу времени".

Забудьте про калории. Дело не в их количестве, а в качестве.

Цитата: "Ни разу ни один доктор не сказал, что бег вреден для меня".

Это не удивительно. Они в этом просто не разбираются.

Вообще хорошо привыкнуть к мысли, что ваш доктор далеко не во всём разбирается.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Калашников

Согласен...  смерть коленям и позвоночнику...

Мария, если Нелли и раньше много бегала, то может и можно по 10 км бегать, но сейчас фитнес-инструкторы переходят на более безопасные виды движения: ходьба, велосипед, плавание. Не всем позволяет здоровье опорно-двигательного аппарата и большой вес перемещать себя эффективно в беге. Я сама похудела только пилатесом и питанием. Совсем не бегала.

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Полина, согласна. Я не говорю, что надо с места в карьер начинать с 10 км, но постепенно можно добавлять дистанцию, и тогда все будет нормально. Да, есть люди, для которых бег не лучший способ похудеть, но если он возможен - это самый эффективный способ (см. мой ответ Игорю выше). Плавание и велосипед сжигают всего 1/4 калорий за единицу времени по сравнению с бегом, т.е. плавать надо в 4 раза дольше, чтобы израсходовать то же количство калорий. Но, конечно, здоровье превыше всего, надо заниматься чем можно, и главное, чем НРАВИТСЯ! Ибо, если не нравится, долго не протянешь.

не согласна

ходьба на лыжах сжигает больше бега

Бег трусцой, 8,8 км/ч 320

Аштанга-йога 300

Медленное плавание брассом 280

Катание на лыжах по ровной местности 370

данные отсюда

 

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

Лыжи сжигают больше, это правда. Но лыжами нельзя заниматься круглый год и нужен специальный инвентарь. Бегом можно заниматься всегда и везде, и в этом его неоспоримое преимущество. Кроме того, в той же таблице есть "бег, 12 км/ч", и в таком темпе сжигается уже 570, так что это как считать. Но не суть, равнинные лыжи действительно отличный вид спорта, нет такой нагрузки на суставы как при беге, и работает больше разных групп мышц, не только ноги.

Совершенно верно. Человеку имеющему избыточный вес бегать просто опасно. Сразу могут начаться проблемы с позвоночником и суставами ног .

Лучше уж ходить и плавать.

А на самом деле надо развивать мышечную массу тела.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Мария, а Вы не считаете, что это лучший и самый эффективный способ износить коленные суставы?. Особенно, если бегать в городе по асфальту. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Степан, это бывает. Безусловно, есть люди, у которых суставы не выдерживают - обычно это становится ясно задолго до того, как они изнашиваются - болят колени, травмы и т.д. Кроме того, очень важно бегать в правильной обуви и менять ее вовремя.

а вот и нет

может мои колени долго изнашивались, но резкая боль и отек появились сразу после второй попытки побегать буквально вокруг дома - совсем небыстро и недолго. Причем я раньше бегала так много и добегалась до КМС по спортивному ориентированию, т.е. связки и мышцы были в общем привычны. Однако, после родов (уже вторых, после первых я вообще не чувствовала в себе подъемной силы отрываться от земли и занималась только пилатесом лежа и сидя :))) связки, видимо, не до конца восстановились и я получила разрыв мениска, которых выключил меня из интенсивной фитнес-жизни на полгода примерно. Сейчас колено вылетает, если его очень сильно согнуть, но уже не болит. Есть подозрения, что именно оно спровоцировало перекос в тазу, за счет чего ноги кажутся разной длины и несут разную нагрузку, а также идет поворот таза. Вот примерно так...так что выравниваюсь и вытягиваясь методами пилатеса и йоги.

В последние 2 года просто влюбился в тему велосипеда, особенно по пересеченной местности. Ох, хорошо!

Эту реплику поддерживают: Александр Дубинкин

Зачем пресс качать ? Мышцы пресса у всех людей сильные. Живот "выпирает" по другой причине .

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Совсем просто - короткие мышцы пресса, и с возрастом они еще укорачиваются, потому что переедаем и растягиваем живот. А потом еще и жир все это "закрепляет" . Значит, что мы делаем , когда "качаем" пресс ?

Илья, совсем непонятно, почему мышцы укорачиваются в то время когда живот растягивается.

Те которые должны его держать укорачиваются . Другие растягиваются. )

извините, с какой стороны у вас мышцы живота? и как они держат живот? и почему он выпячивается - что именно растягивается, так и не поняла. Для наглядности посмотрим анатомический атлас с мышцами живота причем в поперечном разрезе http://www.anatomy-online.ru/mishci_jivota.htm

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Н-да? приходите ко мне на занятия и протестируем население на силу мышц живота.Особенно мужчинам сложно даются длинные серии на пресс из репертуара пилатес.

Анна, "качание" пресса не делает талию тоньше :((((

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Я не говорила тоньше; я о том, чтобы просто сделать талию, некий мышечный корсет. Не отрицая, что питание важно.

А какое у Вас предложение для желающих блюсти талию, Дмитрий?

Да вот Игорь в принципе все правильно пишет. Все просто и скучно, ничего нового: правильное питание, здоровый образ жизни и психогигиена (позитивный настрой). А тренировки любые, при условии, что они а) всесторонне развивающие, б) приносящие удовольствие и в) безопасные.

Просто не значит легко...

Но просто это не значит легко...

Скажите пациенту: "Эту таблетку можно достать только в Южной Африке" - и он ее достанет. Но если вы предпишете кушать 4 раза в день, гулять или делать зарядку по 1 часу ежедневно - это выполняется с огромным трудом

Замечу также, что понятие "правильное питание" каждый трактует по своему. Впрочем этот вопрос мы уже обсуждали в другой теме.

Мне кажется, нам это особенно свойственно. Мы - нация подвига. Победить фашистов можем, а изо дня в день, как немцы, приходить на работу вовремя, работать и не тратить время на болтовню - слабО.

Что касательно правильного питания, осмелюсь утверждать, что и здесь ничего нового нет.  Я выражал эту мысль у себя http://kalashnikovdm.livejournal.com/23366.html

Проблема в другой плоскости - как эффективно влиять на человека, добиваясь правильного поведения. Т.е.в плоскости психологии. Очень понравилась лекция на эту тему здесь, на сайте: "как заставить людей поступать разумно" http://www.snob.ru/selected/entry/23094

Дмитрий, посмотрел по ссылке статью на вашем блоге. Вы очень упрощаете проблему питания. С первыми тремя пунктами можно согласиться беззаговорочно. Четвёртый и пятый невыполним для человека страдающего ожирением. С шестым пунктом можно спорить.

Так что с питанием не всё так просто... я бы даже сказал далеко не просто, если, конечно, копать в глубь...

А в целом ваш блог очень интересный.

"...Четвёртый и пятый невыполним для человека страдающего ожирением...". Игорь, почему? Или дайте, если несложно, ссылку, где почитать. Заранее благодарен за комментарии.

А компот?

Хорошо, тогда давайте по пунктам.

4) небольшие порции (вставать из-за стола с небольшим чувством голода)

Вы человек грамотный, всё понимаете с полуслова, но поскольку дискуссию читают люди разных профессий постараюсь объяснить так, чтобы поятно было всем, кого интересует эта тема.

Давайте начнём вот с чего. Вы помните старый культовый фильм "Операция "Ы"? А знаменитую фразу: "А компот?"

Так вот, о компоте. Я читал об одном интересном историческом факте. На каком-то корабле экипажу перестали давать компот и это привело к бунту экипажа.

Как вы думаете, почему взбунтовались матросы и откуда вообще пошла традиция заканчивать обед компотом?

Гедонический компонент пищи

Цитата: "ну не томите..."

Хорошо.

Еда для человека – это не то же самое что бензин для автомобиля.

Еда это не только источник энергии и необходимых нутриентов. Это также источник наслаждения. Причём наслаждения по силе уступающего только сексу.

Еда улучшает настроение, делает нас более позитивными. Это, так сказать, довесок к пищевому инстинкту. Совершил инстинктивный акт – получил наслаждение. Это гедонический (от греч. "hedone" -наслаждение) компонент пищи. Не даром ведь говорят: «Поел - душой подобрел»

В дикой природе, где пища всегда в дефиците, это удовольствие, по видимому давало дополнительный стимул животному искать себе пропитание.

Чувство удовольствия от еды напрямую связано с чувством сытости. Если выйти из-за стола с "небольши чувством голода" теряется всё удовольствие от еды, то есть её гедоническая составляющая.

К чему это может привести? И  при чём здесь десерт и в частности компот?

Ключевым в формировании ощущения сытости является уровень гормона серотонина.

Известно, что снижение уровня серотонина субъективно может восприниматься организмом человека как состояние депрессии.

Существует два основных механизма стимуляции синтеза серотонина, приводящих к субъективному ощущению сытости:    

• поступление с белковой пищей незаменимой аминокислоты триптофана, что приводит к повышению его концентрации в плазме крови и стимуляции биосинтеза серотонина из триптофана в ЦНС;   

 • поступление глюкозы с углеводной пищей, стимуляции выброса инсулина в кровь из b-клеток островков Лангерганса поджелудочной железы. Инсулин стимулирует катаболизм белка в тканях, что приводит к повышению уровня триптофана в крови и стимуляции продукции серотонина.

Вот почему на десерт всегда подаётся сладкое (глюкоза). Тот же компот.

Теперь понятно почему взбунтовались моряки?

Что же происходит, когда человек сознательно не доедает.

Рано или поздно наступает срыв, известный всем кто занимался "диетизмом".  

Вот такой: «Я как одержимая, могу пойти в магазин и съесть коробку конфет! И главное не останавливаюсь, не успокоюсь пока всю не съем...».

С этим пунктом разобрались, можно переходить к пятому?

Да это понятно :) Я как раз об этом и писал, что все проблемы с правильным питанием лежат в области физиологии-психологии (специально написал через дефис, т.к. это две стороны одного явления). А не в том, что неизвестно, как и что есть. (Единственно – поправлю: инсулин стимулирует анаболизм белка в тканях. Если нужно, много ссылок на это).

Ну так если это понятно, сколько по вашему человек может выдержать вставать из-за стола с "небольшим чувством голода". Вам не кажется, что это сродни совету: сексом занимайся, но до оргазма не доводи?

Мы с Вами об одном и том же…

Проблема не в том, что информация «что такое хорошо, а что такое  плохо» сложна и таинственна, а в том, что очень тяжело в силу действительно глубоких и сложных причин (зачастую лежащих на уровне подкорки, вегетатики,  эндокринной системы) поступать правильно. Наш организм нами же и манипулирует. Молодому и слабенькому отделу коры, подвластному нам, нет сил этому сопротивляться. В это я полностью согласен с Вами.

Но это не отменяет моего заявления, что сама информация о том, что такое правильное питание, занимает всего несколько коротких строк, она проста и очевидна.

А как же насчёт вечного спора:

1) больше жиров или углеводов?

2) животные жиры или растительные?

По сравнению с указанными проблемами эти вопросы малозначимы (при условии соответствия требованию к качеству, натуральности и минимальному вмешательству пищевой промышленности).  При соответствии рациона традиционной кулинарии (опять же, при условии соответствия указанным требованиям) всё сбалансируется само собой. В рационе окажется (само собой) все необходимое. Главное – минимизировать участие пищевой промышленности. Например, животные жиры в сале полезнее животных жиров в сливочном масле, т.к. сало свинья наращивала сама, а масло сделал для нас завод :)))))

Дима, то что "минимизировать участие пищевой промышленности" это даже не обсуждается. Это ведь было в первых 3-х пунктах. 

А сбалансируется всё само собой в том случае если мы имеем дело со здоровым человеком.

А если с больным?

Уже страдающим ожирением. То есть с тем у которого всё уже разбалансировалось?

И которому говорят поменьше жирного, никакого сала и сливочного масла.

Психотерапевт + эндокринолог + персональный фитнес-тренер = счастье :))))))

Если не можете отрастить попу, надо убирать живот.

Нелли, ваш вопрос: " А что делать женщинам..." напомнил мне вопрос армянскому радио: "А что делать женщинам грудь которых вышла из моды? - Донашивать!"

А если серьёзно, то я ведь уже писал, что на самом деле есть два способа подчеркнуть талию. Первый- убрать живот. Второй - отрастить попу.

Если не можете отрастить попу, надо убирать живот.

P.S. А фотография очень даже...

(улыбается). Потихоньку донашиваем, да.

Но ведь, Игорь, есть женшины, у которых попа "отращивается" - это и обидно. Убирать живот - понятно, я этим занимаюсь, но почему жировые отложения упорно не желают оседать на ягодицах и бедрах, а стремятся на живот, плечи и спину? Наследственность? Что-то с гормонами?

Фотография да, ничего. Это позавчера снято было.

Нелли,  именно вам я могу сказать совершенно точно, как вам убрать живот не мучая себя качанием пресса. То есть выдать всю правду-матку. Вот только боюсь, что  она вам не понравиться.

Если пластика, то я пока не готова. Если гильотина - то тоже нет. А все остальное - давайте.

Хорошо. Это правда что вы вегетарианка?

Да, ово-лакто, и рыбу ем время от времени.

Если надо есть мясо - с этим будут проблемы.

Цитата: "Если надо есть мясо - с этим будут проблемы".

Нравственно- психологического характера или физиологического?

Зри в корень!

Понятно.

В любом случае ваша диета требует коррекции. Особенно если она содержит много хлеба, крахмалистых овощей, фруктов. Ноги всех проблем растут именно отсюда. 

Как учил нас Козьма Прутков: "Зри в корень!"

Интересно. Хлеба и фруктов я практически не ем.

Что я ем: много зеленых овощей (разные виды салата, шпинат, зеленая фасоль), много помидоров, лука, чеснока. Орехи, разные семечки (тыквенные. льняные). Много оливкового масла. Много бобовых. Раз в неделю - рыба или яйца. Много кисломолочного. Сыр типа сулугуни. Еще вино пью, конечно. Но не каждый день!

Как резионовая кукла не может заменить женщину, так бобовые не могут заменить мяса.

Нелли, но чудес не бывает.

1) Иногда человек сам не осознаёт до конца сколько и чего он ест. А, как говориться,  дьявол в деталях. Поэтому я всегда начинаю с того, что прошу заполнить 3-х дневный отчёт по питанию.

В вашем случае обращает на себя внимание употребление в большом количестве бобовых.

Как резионовая кукла не может заменить женщину, так бобовые не могут заменить мяса.

Полезность бобовых практически сводится на нет сложностью их  усвоения. Белок бобовых неполноцен, а углеводов в них достаточно много.  В меню человека, приводящего свой вес и композицию своего тела в норму – бобовым места нет.

2) Если питание приведено в норму, а результат желает лучшего, значит есть причины гормонального  и метаболического (обмен веществ) характера из которых чаще всего встречаются:

а) проблемы со щитовидной железой

б) климакс

в) хр. стресс, депрессия, бессоница

г) проблемы переваривания и усвоения пищи.

То есть в любом случае надо искать истинную причину ожирения и попытаться устранить именно её. Подход к проблеме ожирения не как к заболеванию, а как к косметическому недостатку, который можно устранить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью фитнеса является упрощённым и не даёт желаемого результата в долгосрочной перспективе.

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Уж слишком я люблю фасольи чечевицу, чтобы от них отказаться. Значит, возьмем на вооружение Пилатес и будем потихоньку наращивать кардионагрузки. Кстати, в воскресенье я бегу полумарафон - 21 км 200 м. Надеюсь, добегу:)

Большое спасибо за консультацию, Игорь!

Ой, Нелли, тут Вы уже меня пугаете :). Как это - бегать по паре километров в день, а потом вдруг раз - и полумарафон? Вот так точно можно получить травму и перенагрузиться, я уж не говорю о том, что будет очень тяжело. 

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Ну, я же который год вот так - по паре километров в день....А потом, у нас бежит группа девушек, мы не на рекорды претендуем, а на приятное общение в процессе. Стартуем в 10 утра, к вечеру добежим, думаю

я тоже переживаю за вас. Нелли, следите за самочувствием. Пробег не должен быть самоцелью.

Так грамотный фитнес-инструктор пошлет к диетологу, врачу-эндокринологу и еще в лабораторию на анализы крови (инсулинорезистентность, сахар в крови)

Евгений, спасибо!

Надо, конечно, все время стремиться к еще большему совершенству.

Полностью с Вами согласен, Нелли !

То, что абдоминальное (на животе), а точнее, висцеральное (между внутренними органами в животе) ожирение гораздо вреднее жира на бедрах, известно уже давно. Традиционно считается, что мужчины более склонны к животику, а женщины - к попке. При упоминаемом уже метаболическом синдроме живот играет основную роль фактора риска: чем он больше, тем выше шанс заиметь диабет, заболевания сердца, сосудов, инсульт. Для мужчин жир на животе имеет и дополнительную отрицательную функцию: при абдоминальном ожирении гораздо чаще встречаются проблемы с либидо (из-за низкого уровня тестостерона) и эрекцией (как-нибудь напишу подробнее об этом), чем при отложении жира на бедрах. Так что есть повод задуматься и почесать живот...

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Не в бровь, а в пах!

Ираклий, как говориться не в бровь, а в пах!

Всё именно так и есть.

С возрастом у мужчины падает уровень тестостерона, что приводит к избыточному накоплению жира в районе живота. Накопленный жир становиться ловушкой тестостерона замыкая порочный круг.

Кроме того, накопление жира приводит не только к импотенции, но и к метаболическому синдрому и ранней смертности мужчин.

Хочу также добавить, что уменьшает уровень тестостерона курение и алкоголь. Даже в небольших дозах., за которые тут недавно так ратовали.

а почесав?

прокачка пресса тестостерон не поднимет

Нет, тестостерон поднимут кардионагрузки - с целью уменьшить этот самый живот. Если просто качать пресс, ничего особо не получится.

кадионагрузки - это не очень точно, пожалуй. кофе - кардионагрузка? но упражнения на прессе живот не снимают, конечно, проверено на прессе :)

к вопросу о качании пресса

Насколько я знаю, точечные нагрузки совершенно неэффективны. Невозможно "похудеть только одной частью тела". Если мы набираем вес сначала там, где "полезно", потом там, где "вредно" , то сбрасываем мы его так же (то есть можем только в талии похудеть, а на попу плюнуть) или все таки равномерно (бьемся со всем сразу, а то не будет эффекта)?

Вот, Аня, Лена высказывает мысль, которую я тоже давно думаю. По-моему это все шаманство, нет?

Что шаманство? Я тоже не говорю, что можно похудеть одной частью тела. Но талией обычно всем лень заниматься - ее пропускают; мол, все равно ничего не выйдет. Я агитирую за то, чтоб не манкировали. А заниматься надо всем телом сразу (я против тренажеров, которые качают одну группу мышц -это прошлый век фитнеса) и получать от этого удовольствие.

" ее пропускают; мол, все равно ничего не выйдет" - Анна, у меня, наоборот, с ней получается лучше.

Ольга, значит, Вы - редкая женщина))

Анна...приму это за комплимент ))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ольга Гальцева Комментарий удален

Прости, неясно сказал. Шаманство: идея, что если жир на животе - надо качать пресс, а если на шее - то шею, а если на плечах - то плечи. Я подозреваю, что этот обмен - централизованный.

Илья, столько воды утекло с тех, как ты не заглядывал в дискуссию о попах))) И так, и этак. И централизованный, и локализованный. Полина Пилюгина на коммент ниже точно так и сформулировала, как ты сказал.  А я уточнила свою идею про "качать пресс" - чуть выше. Еще раз: эту часть марлезонского балета в фитнес-клубах масса людей а) пропускает, понимая, что ничего тут особо не получится б) делает с неправильной техникой, отчего нет никакого эффекта. Это из личных наблюдений за моим фитнес-клубом, где все, к слову, адские спортсмены. 

И несмотря на то, что обмен централизованный,  если есть жир на руках - и ты начинаешь отжиматься каждый день по 20 раз три подхода, - то через месяц уже не будешь говорить о "шаманстве", и обнаружишь бицепсы, трицепсы и проч. радости на руках, а жира станет меньше. Зуб даю и мамой клянусь. Если не получается - у тебя неправильная техника/плохой тренер

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Мышцы вырастут. А жир уйдет из-за того, что расходуются калории - и неважно, каким путем (я так думаю, но не знаю, были ли исследования). Согласна?

Согласна. Но по моему, это из учебников уже, не думаю, что новые исследования открывали в этом процессе что то новое

Не всё так просто.... всё просто не так

Цитата: "А жир уйдет из-за того, что расходуются калории - и неважно, каким путем..."

Илья, во первых калорий уйдёт намного меньше, чем вы думаете. Есть доказательства того, что эпидемия ожирения по времени совпала в Америке с эпидемией здорового образа жизни, физкультуры и спорта.

Во-вторых, как написала Аня, "масса людей... пропускает, понимая, что ничего тут особо не получится"

Да, действительно, ничего не получается и энтузиазм быстро проходит. Но люди начинают пропускать не только поэтому. Главная причина почему они начинают пропускать в том, что они НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ от этих занятий и приходят в зал с единственной целью похудеть (убрать живот). То есть с НЕГАТИВНОЙ МОТИВАЦИЕЙ. В то время как делать всё в жизни необходимо с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ МОТИВАЦИЕЙ.

Приведу пример. Я очень люблю играть в теннис и летом играю 3 раза в неделю. Это помогает мне держать спортивную форму и не набирать вес. Но выхожу я на корт не поэтому, а потому. что мне НРАВИТЬСЯ играть в теннис. То есть я играю с положительной мотивацией. Если же вы делаете что-то с негативной мотивацией, то рано или поздно вы бросите. Это только дело времени.

Это в равной степени относиться и к диете. Не стоит начинать диету которую ты не сможешь держать всю жизнь без дискомфорта.

И, наконец, в третьих. А в третьих занятия спортом у многих людей вызывают повышенный аппетит и после тренировки они набирают с едой больше калорий чем потеряли.

Вот такая сермяжная правда жизни.

Зуб даю и мамой клянусь

Цитата: "...обнаружишь бицепсы, трицепсы и проч. радости на руках, а жира станет меньше. Зуб даю и мамой клянусь".

Если говорить о животе, то надо различать две вещи: скопление жира в области живота и слабые мышцы живота.

Для того чтобы убрать жир не нужны никакие специальные упражнения. Жир убирается с помощью изменений в диете. А вот для того чтобы укрепить мышцы живота действительно требуются специальные упражнения.

Зуб даю и мамой клянусь.

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

А никто вот с этим и не поспорит)) 

СЦЫРК!

Цитата: "А никто вот с этим и не поспорит))"

Никто не поспорит, но и никто не хочет понять. В этом смысле характерен наш диалог с Нелли Шульман:

Нелли: Я качаю пресс каждый день. Бегаю еще по паре километров в день. Не помогает.

Я: Одними качаниями вы ничего не добьётесь. Это бесполезно. Вы, наверное, это уже и сами поняли.

Нелли: Диета у меня довольно безупречная - средиземноморская.

Я: В любом случае ваша диета требует коррекции.

Нелли: Значит, возьмем на вооружение Пилатес и будем потихоньку наращивать кардионагрузки. Кстати, в воскресенье я бегу полумарафон...

СЦЫРК!

действительно, процесс похудения "централизован", но мышцы живота (и особенно, поперечная) формируют линию талии. А косые, которые так любят качать в тренажерке, только расширяют бока.

Полина, спасибо за поддержку. А скажите, какие упражнения - четко на прямые? и: особенно на нижние секции прямых?

про нижние отделы прямой мышцы живота

нижние скручивания, если просто и быстро. А так отдельно нижние пучки прямой м.ж. не работают отдельно от поперечной (она как стабилизатор автоматически включается перед любым движением, особенно касаемо сгибания-наклон вперед, мы это называем скручиванием, когда таз приближается к нижним ребрам) и некоторого включения косых тоже не избежать. А что вас беспокоит - отсутствие кубиков внизу живота? Мне сегодня мужчина на обучении йоге Айенгара задал такой вопрос - вот почему ниже линии белья у меня нет кубиков,  а выше есть? Может, резинка пережимает энергетические меридианы и потоки энергии прерываются? Как вы думаете?

точно, наверное у меня потоки перекрываются! а что такое нижние скручивания? в смысле, когда голова ниже таза?

Илья, это скручивания, направленные на работу с нижней частью пресса, все что ниже резинки от штанов)) давай попросить Полю повесить картинку, нам сразу станет понятно

Поля, пожалуйтса покажите нам эти нижние скручивания. Я не очень понимаю, как можно избирательно нагрузить те или иные порции, если учесть что пресс это единое покрывало, у которого две точки крепления: лобковые кости и грудная клетка... в зале все время говорят - это на низ, это на верх - но я не понимаю..

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

все верно

отдельно мышцы, особенно верхние или нижние пучки не работают. Если вы попробуете выполнить нижнее скручивание (или верхне, где голова выше таза), то увидите, что живот выпячивается. Это прямая мышца взяла на себя основную работу. В пилатесе мы втягиваем живот внутрь "ковшом" (хотя бы достигает его состояния flat - плоский живот), за счет чего включаем больше поперечную м.ж. и косые (если просто втянуть живот, то они включаются).

Поперечная включается первой, как я уже говорила рефлекторно, при движении рук вверх, при начале практически любого движения. Вы почувствуете ее, если покашляете, чихнете, попытаете пить сок из трубочки. Очень деликатное напряжение, мало заметное. Еще мы работаем над поперечной м.ж., представляя корсет вокруг линии талии по всей окружности тела сверху начиная от нижних ребер и внизу заканчивая тазом. Там крепится поперечная. Корсет стягиваете (преставьте себя средневековой дамой) и отпускаете. Шикарно, если вы синхронизируете дыхание и движение, на выходе - стянуть корсет, на вдохе - отпустить.

тут я достаточно высоко подняла таз выше головы, но ваша мысль верная

Поля, очень красиво, а почему пятки оранжевые?)))  

Фото супер, и пятки убедительные. И рекомендация понятная: тренировать весь пресс, и будет счастье.

счастье итак будет, даже если и без пресса. Главное, чтобы балансировать мышцы - после пресса перевернитесь на живот и сделайте несколько разгибаний, а то согнет в три погибели от сильного пресса.

Толстая попа??? Ну во-первых это красиво!!!:-))Во-вторых это мягко и удобно,в третьих это тепло и комфортно.Что касается качания пресса,это конечно хорошее занятие,только плоского животика этим не добиться,потому как "плоский животик" прежде всего в голове и в мышцах спины,которые поддерживают осанку.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Млада Стоянович

Толстая попа - это красиво?? Михаил, снимаю перед Вами шляпу :))

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Олег Оксанич

Михаил знает, как угодить дамам; не факт, что он это искренне))

Анна,невозможно угодить даме неискренне,факт:-)Да и смысла не имеет:-))

Ольга Гальцева Комментарий удален

Ольга Гальцева Комментарий удален

Михаил, кто хочет, у того получается; а про спину - вот именно, я не зря сказала про пилатес. Впрочем, йога тоже хорошо.

Анна,скорее речь может идти о общем тонусе мышц и всего организма,и воспринимать организм следует как единую систему,созданную в единственном экземпляре,а следовательно если хочешь задницу как у Джей Ло или Beyonce ,то это к пластикам или к Господу Богу.:-))Неоднократно встречал в зале девушек с перекаченным прессом...от мышц ничего не осталось,живот плоский но совершенно безобразный.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Irina Singh

Я вообще то не говорила о том, как блондинке с фигурой груши стать негром с фигурой мальчика. Речь о том, что можно сделать соразмерно своей конституции.

Насчет безобразных перекачанных дам - конечно, они же в тренажерке занимаются и стероиды едят. Но ведь качалка - прошлый век. У тех, кто занимается йогой и пилатесом подолгу, все с "мышцами центра" гармонично получается.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Анна,я хожу в тот зал где потом не воняет и не быковатый персонал,во всем остальном там приличный выбор групповых и индивидуальных программ на любой вкус и цвет,в том числе и пилатес:-)).Совершенно с Вами согласен по поводу пилатеса - весьма гармоничная и нужная штука,а если его чередовать с некоторыми силовыми упражнениями,завязаными прежде всего на вес собственного тела и силу притяжения Земли,то совсем замечательно получается:-))

Вот видите, значит мы говорим об одном и том же (благодаря маленькой провокации я вообще узнала, что Вы ходите в фитнес-клуб)

И в таком режиме излишества в разных частях тела особо не беспокоят, не правда ли? 

Анна тут важен вопрос власти,кто хозяин своего тела?:-)И насколько этот хозяин рачителен и мудр:-)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

а пилатес включает силовые упражнения с весом собственного тела, как и йога впрочем. Планка, стойка на голове и руках, не говоря о плуге (roll over в пилатесе) и балансы в березке (сарвангасане практически) - все есть в йоге и в пилатесе продвинутого уровня.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Кладешь руку такой красоте на бедро во время танца...А под рукой прямо шарики передвигаются. Ужась!

Я не танцую,я пою,мне не страшно:-)

Дорогая Ирина, ну что за масонские знаки вместо реплик? Можно сделать так, чтобы Ваши комментарии были понятны не только телепату Мише Авилову?

Спасибо хозяюшка за пример воспитанности. Вы действительно на правах автора можете влезать в любой диалог и зорко "цензурить" зашедших.

Не смею перечить. Воспитание не позволяет, а то ведь так и до функций зеркала могу скатиться.

Покидаю поле вашего покровительства.

Относительно ответа на вопрос ( в анкете Авилова - он есть. )

Еще раз извините, что вставил свое никому не нужное мнение в красочную канву научной беседы "о попах и брюхах".

Надеюсь других устраивают ваши ярлыки о "телепат Миша" и " нечеловеческий язык".

Учту. Целую руки, преклоняю колени, как перед любой разящей силой

Ирина, не уходите! Я правда изо всех сил пытаюсь удержать собравшихся от оффтопика, но тема уж больно пикантная, и не получается. Просто мне - как и многим здесь - тоже бы хотелось участвовать в вашей милой беседе, но мы не все улавливаем, поэтому я и прошу не зашифровывать свои сообщения, раз уж разговор ведется не в личной переписке, а в публичном пространстве.

Мне тоже казалось, что очень наглядно. У одного пушистая, аппетитная попа. У другой хоть и талия осиная, а руками как-то не хочется. У нее в попе электрошокер.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Ольга Гальцева

Ирина, а вам и не должно хотеться. Пусть мужчинам хочется.

Игорь. мне казалось , есть только две категории: те которые могут ХОТЕТЬ и те, которые не могут. А вот так чтоб НЕ ДОЛЖНО ХОТЕТЬСЯ... А если хочется?

Ирина, ну вы же знаете, если очень хочется, то можно! :- )

Вот видите, мы все равно не поссорились. :)

Дамы! Стройные - к Игорю, Аппетитные - ко мне. :) Стройные и аппетитные, будут с двумя кавалерами.

А зачем вот так сразу и на бедро? )

Оленька. А как прикажете вальс танцевать? А танго?

Ах, ну, если танго...:)

а если эта попа занимает 2 места в общественном транспорте и нужно брать 2 билета на самолет?

Вот-вот,  такие попы уже надо лечить...

Полина,насколько я понимаю тут речь идет не о клинических случаях,а о красоте:-)Во всяком случае я не врач-диетолог,но ценитель прекрасного,не лишайте меня возможности говорить о том,что мне бесконечно приятно:-)))))

говорите, Михаил, о прекрасном, нам тоже приятно :)))

просто не стоит забывать, что говорить мы говорим о чем угодно, перемывая косточки женщинам, а они слушают, мотают на ус и радостно поедают сладости, потом просто перестают чувствовать грань, где еда нужна для жизни, а где - для удовольствия, и толстея, не могут остановить процесс. Вот тогда мы уходим в патологию, от которой уже мало радости и никакого прекрасного :)

Не смею спорить,все верно,Полина,грань эта чрезвычайно тонка,буквально лезвие бритвы.Но,к сожалению,далеко не в еде все проблемы.Так было бы слишком просто.

так я не против сложности вопроса. Про гормоны, рост адипоцитов в абдоминальной области тут уже сказано достаточно много и умно. Поэтому давайте лучше о прекрасном, например, о сексуальной стороне вопроса.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Друзья, ваша дискуссия пошла по ложному пути. Вы уделяете слишком много внимания второстепенному (качанию пресса, фитнесу) забыв про главное.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Игорь, мы все хорошо помним про главное (здоровое питание). Благодаря Вам в том числе (последнюю неделю мы только об этом и говорили). Поэтому и говорим про фитнес. Разрешите нам?

Нет,Анна,Игорь прав,тема - толстая попа!!!Предлагаю перенести дискуссию в блог "Секс".

Михаил, Вы хоть и телепат, но тут я больше Кассандра: Игорь не планировал вывести нас на разговор о сексе, а хотел продолжить говорить о здоровом питании и связанных с ним мифах. Впрочем, тема животрепещущая, кто ж спорит, и более фундаментальная, чем фитнес.

Хотя лично мне хочется говорить о сексе, сорри за оффтопик.

Парус,порвали парус!!!Ладно,за оффтоп индульгенция,тем более за такой шикарный оффтоп,НО,Кассандра,затронув тему "толстой попы" мы просто не имеем права замалчивать такой важный аспект как секс.Секс очень важен для здоровья вообще и для формы попы в часности,и совершенно справедливо полагаю,чем больше попа тем качественней секс,и наоборот,что соответственно ведет непременно к здоровью.Вот какие высоты порой открываются:-)))

Ну уж прямо: чем больше попа, тем лучше секс. Попы 150килограммовых людей тоже считаются? Нет ведь

А что,они не люди чтоли?:-)Найдутся любители,хотя и трудновато будет:-))Но ведь мы же не об этом,мы же о правильном питании?:-)

Дело не в любителях, на все есть любители. Но при такой массе либидо уже практически отсутствует, медицинский факт. Увлекаться сексом при большой массе тела трудно чисто с гормональной точки зрения, и дело не только в неповоротливости и психологических проблемах обеих сторон. 

А Вы, Миша,  лучше продолжайте, пожалуйста, развивать свою мысль о том, как соотносятся форма попы и качество секса (вот бы еще инфографику кто нарисовал на эту тему, я бы на стену повесила)

Это многотрудное занятие,требует полевых работ и исследований,боюсь в некоторых домах меня не правильно поймут и откажут в визитах.Кроме того,у меня уже есть определенные предпочтения в этих вопросах,так что мои диаграммы и графики скорее всего будут отражать вкусовые пристрастия автора,что негативно скажется на качестве дискуссии,хотя безусловно поднимет реноме автора:-))

Миша, этой дискуссии Ваши диаграммы и графики наверняка придадут большего смысла. Но раз Вы стесняетесь, что ж...

Как показывает некоторый опыт, только мое неучастие придает дискуссиям некоторый смысл,да и то не всегда,И вопрос вовсе не в стеснении,просто боюсь шкурку попортить:-)))

Черт, ничего из этих людей не вытянешь, а ведь это самое интересное. Ну Вы тогда спойте. Вот Фредди Меркури уже забацал песню в тему

Хорошее песенко,и Queen здесь в наилучшей форме на мой взгляд,еще не попсовый,но как пример Фредди не совсем удачен,шкурку то попортил:-)лучше уж "Иуду" петь - "Мне не помог не массаж не гипноз и психиатр не принял всерьез из под кровати вылазит - Агааа! - Баба Яга костяная нога!В женщине каждой я вижу врага,чудится мне "костяная нога", выход нашелся Ураа! сам собой,цвет мой любимый теперь - "голубой".Это "Иудин" ответ Фредди и его Fat Bottom Girl:-))))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Чуть отвлекаясь от задниц: а "подпортить шкурку" - что значит точно? Подмочить репутацию или попасть под перекрестный обстрел?  

И то и это,и буквально и фигурально.

Остапа несло: вот еще дарю всем ссылку на грандиозное "попа-видео" - на музыку Tiger Lillies, с иллюстрациями мастера эротической фотографии чеха Яна Саудека (слабонервным не смотреть, Балабанов с его "Про уродов и людей" тихонько курит на черной лестнице).

Ян Саудек это что-то с чем-то!

Вау! Вот это ссылка!!! За это можно всё простить!

Ян Саудек это вообще что-то с чем-то.

Я давний поклонник его искусства и в своё время за большие деньги купил на eBay шикарный альбом его фотографий.

Рекомендую этого фотографа всем настоящим ценителям искусства!

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Хорошо несет Остапа! Классный "сукин сын",и эстетика его афигительная,пасиба за ссылку,не слышал о нем раньше,но больше мне нравится эстетика Фредерика Фонтеноя,вуаеризм и отвязные фантазии,но как мастер он превосходен,и кастинг у него пожестче:-))http://www.fredericfontenoy.com/Site/home_1.html

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Миша, кадры Фонтеноя - кстати, спасибо, я с его творчеством не была знакома - прекрасное доказательство пользы йоги для девушек. И если Вы про эти попы говорите "чем больше, тем лучше", то - самое оно. Я ж тоже за дистрофиков не агитирую. 

Аня,я бы сказал не только польза йоги,но и правильное сбалансированное питание,прогулки на свежем воздухе,чтение стихов поэтов "Серебряного века" и приличная успеваемость в начальной школе.А как иначе?:-)))

Иначе попадаешь в плохие руки, без комплексного подхода даже корочка главного университета страны не защитит от позора

Ань,мы стряпаем абсолютный оффтоп,скоро нам надают по заднице,не важно,толстая,худая,вот мы с Вами огребем по полной:-))Хотя тема уж больно хороша:-)

Я должна, по идее, огрести сама от себя.  Согласна, пора в кювет

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Фантастика! :) фотографии очень крутые, спасибо.

Аня, может быть, предложите ответственным за интерфейс сотрудникам еще раз рассмотреть возможность реализации предложенного  в предыдущем комментарии?!...

Игорь, Вам не нравится Саудек? Да, он не простой парень - предупреждала же - слабонервным не смотреть. Про интерфейс - спрошу))

Ань, не, Саудек мне как раз оч. понравилось - просто дискуссия очень быстро разрастается - пока писал коммент тут комментариев полно написали. Это вообще касалось реплики Михаила Авилова "чем больше попа тем качественней секс"...)))

С другой стороны, таким образом Михаил взял на себя почетную миссию гениального "успокоительного" для девушек, которые стесняются своих толстых поп. Благородно, разве нет?  

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Аня, наверное, я - просто сегодня такой  "загруженный", причем, абсолютно позитивными рабочими проектами. В этом комментарии не было совершенно никакого глубинного или ругательного смысла ))). Он касался только того, что размер попы -дело вкуса)). Мне, например, нравятся другие...... ). 

Мне тоже. Но еще больше - такие джентльмены) 

"Чем больше попа- тем качественней секс".

Ну, Михаил, это исключительно вопрос личных предпочтений.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Анна Карабаш

Нелли,тут Вы правы конечно,но если человек хороший,то почему его должно быть мало?,А потом вкус к жизни появляется только тогда,когда многое уже пройдено и на мелочи внимания не обращаешь,хотя в них то самый цимус:-))Парадокс казалось бы,да нет,все очень стройно и логично,а потом,это же колонка Анны Карабаш,как тут без парадоксов?:-))

Что Вы, Миша, это не колонка Анны Карабаш. Я скромно добавляю парадокса в рамках дискуссии на правах модератора блога "Здоровье и молодость". Автор обсуждаемого текста - Ирина Якутенко. 

Молодец,Ирина Якутенко!а кстати,где она?:-)))

Как это где? Пошла изучать взаимосвязь между хроническим воспалением и ожирением.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Игорь, кстати, тут я с Вами согласна - это важный дискурс современной науки, я тоже пожалуй, пойду поищу достоверные источники. 

Пойдите, пойдите.... а мне можно пока помодерировать?

Нет. Я тут модерирую)) А Вы, Игорь, пожалуйста включайтесь сколько угодно - если по делу. Впрочем, чрезмерные попы и животы - аккурат зона Вашего влияния)) 

Когда это я включался не по делу? Обижаете...

Просто я уже был там, куда вы собираетесь пойти и знаю, что это может быть надолго...

Не хотите вы прислушиваться к совету доктора Ярошевского, а зря...

Игорь, там правда огромный массив исследований и данных, и более того, абсолютно важная проблема. Дадите нам summury, раз вы уже все исследовали?

И простите, я кажется, пропустила важное - кто есть доктор Ярошевский? наш Феликс Юльевич? И что он нам советует? 

Цитата: И что он нам советует?

Ну мне ка-то неловко это вам напоминать. Вы же знаете, что я человек очень скромный и деликатный.

Игорь, напишите в личку, а то ж я теперь спать не буду. Все вдруг сделались деликатными и скромными))

Я вот нашла на нашу тему - порочный круг "воспаление+ожирение" - довольно свежее и вполне внятное исследование японских ученых. Они изучали связь между ожирением и сердечно-сосудистыми заболеваниями: этим "скользким" мостиком к атеросклерозу и последующим приступам на самом деле оказалось хроническое воспаление в жировых клетках 

Так кто же был прав?

Цитата: "Я вот нашла на нашу тему - порочный круг "воспаление+ожирение" - довольно свежее и вполне внятное исследование японских ученых. "

Начал просматривать и взгляд зацепило:

The reasons for coronary endothelial dysfunction are complex and may involve ischemia/reperfusion injury. Smoking, obesity, hypertension, diabetes, physical inactivity, and hypercholesterolemia are established atherogenic risk factors. Endothelial dysfunction is regarded as an early stage of atherosclerosis, which is a chronic inflammatory disease

Вы помните мою дискуссию с Алиной Марковой здесь? Вы понимаете теперь, что я был прав? Что причина атеросклероза не холестерин, который поступает с пищей, а повреждение сосудистой стенки и воспаление?

В этой же дискуссии вы, кстати, и найдёте совет доктора Ярошевского.

Да. Но также ясно, что у ожирения - огромный комплекс причин, хотя воспаление и играет весьма трагическую роль.

Девочки, как мне похудеть?

Цитата: "Но также ясно, что у ожирения - огромный комплекс причин..."

Совершено верно! Поэтому мне пришлось написать 2 книги: одну про первичное ожирение и другую про вторичное.

А если мы уже согласились с тем, что у ожирения может быть много причин мы должны согласиться и с тем, что не может быть на всех одного лечения и вопросы на женских форумах типа : "Девочки, как мне похудеть?" бессмысленны.

Сначала надо выяснить а почему ты потолстела?

Что же касается хронического воспаления, то оно, а также неалкогольное жировое перерождение печени присутсвует практически у всех людей с абдоминальным (висцеральным) ожирением. По крайней мере им страдает каждый третий (!) врослый американец.

Помните мы с вами обсуждали тему алкогольного жирового перерождения  печени. Так вот, есть ещё и неалкогольное. От ожирения. Такие вот дела, Аня.

Конечно, не может быть одного лечения. И заметьте, Игорь, мы никогда не писали заметок в жанре "как нам девочкам всем срочно похудеть"

Ирина участвует в разговоре, просто он слишком разросся, смешались люди, кони, как говорится. 

Я конь,говорящий.(и возможно троянский)

Если человека мало физически, это же не значит, что его мало вообще.

Моя покойная бабушка была ростом 150 см, весила 44 кг, имела 33 размер ноги, и могла заполнить собой все доступное пространство, периодически выплескиваясь в другие измерения:)

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Эх, предлагал ведь как-то редакции ввести еще один значок для комментариев в дискуссиях - ладонь с пальцем вниз - т.е. "не поддержать" - когда вступать в дискуссию нет возможности или желания, а выразить мнение хочется!

Игорь, ну так выскажетесь! Можно оставить реплику  "не нравится". А что именно не нравится? Обещаю не задавать дополнительных вопросов)) 

Это ваше право и вам не нужно моё разрешение. Говорите о чём хотите.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

а по мне чем свободней тело, тем качественнее секс. Без напряжения в бедрах, ягодицах и прочих местах, более далеких, например, перекачанные мозги :)

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Михаил Авилов

Было бы хорошо, мне так кажется, обсудить еще одну деталь - у многих женщин вследствии кесарева сечения, отложение жира начинает происходить именно в складке на брюшине.  Бороться с этими проявлениями очень сложно.  Потому что обусловлено это и порой рубцеванием, и дефектами сростания мышц.

Это , безусловно , проблема другой этиологии, но на лицо перераспределение жировых отложений. Даже при анамнезе полных бедер у родственников, женщина после кесарева начинает "исповедовать" брюшную полноту.

Могу опровергнуть Ваше заявление.)))

Нууу...пока так - все, что Вы описАли, вернее, те проблемы, на которые указали, меня не коснулись (почему-то)).

Прекрасно! Вы что то для этого предпринимали? Пост-операцианный период. Реабилитация. Сколько кесаревых имели? Сколько времени прошло? Есть ли еще известные вам лично случаи?

Ирин, а Вы еще и доктор? ;) Это я могу написать только доктору и в приват;))

Вот так. А потом получается, нет проблем, никто не толстеет ;))

Но это дело действительно личное.

Хотя не увидел ни одного вопроса так сказать , интимного.

сколько у вас детей - есть в анкете. Вывод сделаю сам;) Возраст детей тоже указан , то есть опять вывод сделаю сам. А вы - доктор, доктор...Читатель! ;))

Рад , что у вас все без изменений.

Хотелось бы услышать все таки коментарии и от коллег.  Статистика, кстати , на этот случай , почему-то скудновата.

как приятно иметь дело с умным человеком! )

Сам обо всем догадался)).

Что касается конкретно моего случая...мне и сказать-то нечего...просто так сложилось. Может, сыграло то, что со спортом не расставалась. Может, что хирурги были высококлассные. Может, генетика помогла в какой-то степени. А скорее всего - все вместе.)

Анна Карабаш Комментарий удален

Спасибо за приятную музыкальную иллюстрацию медицинской темы, Аня :)

Ираклий, не за что - я просто вытащила сюда песню, о которой написал Сергей Попов.

А вот еще одну видеоиллюстрацию Вы не пропустили? 

Георгий Абдушелишвили Комментарий удален

Анна Карабаш Комментарий удален

Эту заметку неплохо было бы перевести на корейский и опубликовать в центральных пхеньянских газетах - вот бы народ там повеселился!

"почему на корейский?"

По имеющемся оперативным данным, в КНДР народ русским и английским слабовато владеет! А тема будет для них очень интересной и жизненной, по-моему

Если вы имеете в виду тему ожирения, то сегодня ожирением страдает даже население ещё в недавнем прошлом вечно голодающей Африки. Согласно данным статистики, более 33% африканских женщин и 25% мужчин имеют избыточный вес и по прогнозам ВОЗ в течение следующих десяти лет эти цифры вырастут до 41% и 30%.

Игорь, Вы абсолютно правы - несмотря на отдельные очаги голода и гражданской войны, ситуация в области сельского хозяйства и пищепрома в большинстве стран Африки сильно улучшилась за последние годы, в том числе и с участием наших израильскох специалистов. Но что поделаешь - граждан КНДР еятот положительный сдвиг не затронул никак, и единственными людьми в Пхеньяне и окрестностях, страдающими от ожирения, являутся сыновья Великого и Ужасного Ким Чен Ира (впрочем, эту традицию - восседать перед толпами измождённых сограждан - завёл ещё вечно живой товарощ Ким Ер Сен )

Ого! Вот мы и раскрыли весь этот мировой заговор пищепрома - во всем виноваты израильские специалисты! 

:)

Да, какой хитрый замысел - всех накормить, и заставить на сытый желудок смотреть голливудские сериалы!! А остальные деньги у них уже вытянут врачи-диетологи (снова евреи, как и сценаристы голливудских фильмов). И лишь товарищ Ким Чен Ир сумел эти зловещие замыслы вовремя раскрыть, и своих сограждан от всего этого пищепрома надёжно оградил! Не зря там народ его так сильно любит . . .

Из Саши Черного

Чрево-как ворох пшеницы, Обрамленный гирляндою лилий, Бедра-как две кобылицы, Кобылицы в кремовом мыле...

Мне все это категорически не нравится! Я имею  в виду женщину - разложенную как лягушку на столе в кабинете биологии. Я регулярно хожу в бассейн, и вижу разных женщин, с разными фигурами и конституцией, формами. И не знаю конечно, что ответят мне мужчины, но в маленьких несоврешенствах, а чаще, в зрелом женском теле, я порой замечаю больше именно обаяния,  нет я не ошибаюсь, обаяния, женственности и привлектательности, чем в плоских и жестких молодухах. Может быть конечно потому что я сама всегда была чуть в теле. Но и мужчины зрелые, пускай не с такими стальными мышцами, как у молодых ловеласов, бывают очень привлекательны физически, Один Майкл Дуглас чего стоит. И какое мне дело до объема его живота, когда у него такие умные глазищи!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Татьяна Непомнящая

Я вам не скажу за всю Одессу...

Цитата: "И не знаю конечно, что ответят мне мужчины..."

Млада, зайдите-ка на минутку в мой личный кабинет.  Там вас ждёт исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

Внимание! Страдающим деменцией вход  строго запрещён!

пример

ну вот у меня, допустим, попа далеко не худая - но любителей её вижу немало))