Любовь быстрее кокаина

Чтобы влюбиться, нам нужно всего две десятых секунды, подсчитали Стефани Ортиг из Университета Сиракуз и Франческо Бьянки-Демичели из Университета Женевы

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Короткое замыкание в мозгу в тот момент, когда мы влюбляемся, подобно воздействию кокаина, но «вставляет» нас друг от друга гораздо быстрее, чем от запретного белого порошка. А некоторые потом мучаются всю оставшуюся жизнь, теряя разум и разрушая свой организм. И это исследование может помочь врачам лечить пациентов, годами страдающих от неразделенной любви.

Но для этого нужно было понимать, как именно протекает стремительный процесс любви — за две десятых секунды сложная биохимическая реакция происходит одновременно в 12 зонах головного мозга и приводит к знакомому многим ощущению эйфории, за которую у нас в организме отвечают дофамин, адреналин и вазопрессин. В цепной реакции задействованы и когнитивные параметры — интеллектуальные образы и образ тела (body image).

«А чем мы влюбляемся, сердцем или мозгом»? — на этот вопрос sciencdaily.com профессор Стефани Ортиг ответила так: «Я бы сказала, что мозгом, но сердце тоже задействовано, так как процесс влюбленности — комплексное явление, которое характеризуется восходящим и нисходящим движением — от сердца к мозгу и обратно. Например, активизация некоторых участков мозга может быть причиной стимуляции сердца — мы еще говорим «бабочки в животе».

В научной статье, опубликованной в свежем номере Journal of Sexual Medicine, невролог Стефани Ортиг и психиатр Франческо Бьянки-Демичели говорят, что полученные ими данные могут иметь практическое применение в нейропсихологии. Ведь понимая, каким именно образом мы влюбляемся и что происходит в организме людей с разбитым сердцем, которые годами мучаются от неразделенной любви, разрушая таким образом свой организм, можно разработать новые терапевтические методы их лечения. Ну, в случае, если несчастные влюбленные в самом деле хотят спастись от своей болезненной зависимости.

Я решила узнать мнение нейропсихолога Юрия Петрова. Юрий, насколько можно доверять этому исследованию?

Юрий Петров

   В статье изложены не оригинальные результаты, а метаанализ шести недавних исследований. Идея обзора была сравнить, какие части мозга возбуждаются при трех различных видах «любви»: страстной романтической, материнской и, скажем так, сострадательной (к умственно неполноценным). Во всех исследованиях использовалась функциональная магнитная томография. Эксперименты использовали стандартный метод сравнения: например, испытуемому показывали фотографии любимого человека вперемешку с фотографиями просто друзей и измеряли, где в мозгу на любимого требовалось больше кислорода. Выводы такие: в страстной любви в первую очередь задействованы подкорковые структуры, использующие нейромедиатор дофамин. То есть, грубо говоря, центры мотивирующего удовольствия. Они же генерируют удовольствие от еды, секса, кокаина, никотина, амфетаминов, и т. д. Так что любовь, это, конечно же, наркотик. Судя по центрам возбуждения на подкорковом уровне, это наркотик предвкушения секса и побуждения к сближению с объектом любви. Как у БГ: «В моем поле зрения появляется новый объект. Идем на ты». Интересно, что никакой разницы между мужчинами и женщинами обнаружено не было, то есть оба пола «хотят» одинаково. На уровне коры результаты зависели от использованных стимулов. В исследованиях с фотографиями активизировались центры обработки лиц, например. Это логично: лицо любимого человека вызывает более сильный отклик в таких центрах, чтобы стимулировать память (ага, это он/она!) и лимбическую дофаминовую систему побуждения к действию. Интересно, что активизировалась часть передней коры, расположенная непосредственно над глазами (орбито-фронтальная). При нарушениях в этой части мозга люди с большим трудом изменяют один раз заученный порядок действий получения удовольствия. Полностью осознавая происходящее, они продолжают поступать по-старому, даже когда это уже не работает и результат приносит страдания вместо удовольствия. Вполне возможно, что патологическая безответная любовь возникает при нарушении нормальных функций этого центра. Исследования материнской и сострадательной/бескорыстной любви к умственно неполноценным показали похожие активации дофаминовой системы вознаграждения, но здесь вдобавок было задействовано ядро PAG в стволе головного мозга. Это ядро активно участвует в обезболивании (при родах, например) и также содержит большое количество рецепторов вазопрессина. Этот нейромодулятор наряду с окситоцином используется мозгом для выработки устойчивых привязанностей даже в тех случаях, когда удовольствие необязательно (например, к капризному ребенку или к порядком надоевшему супругу).   

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев, Anna Bistroff, Катерина Инноченте
Комментировать Всего 114 комментариев

В статье изложены не оригинальные результаты, а метаанализ шести недавних исследований. Идея обзора была сравнить, какие части мозга возбуждаются при трех различных видах «любви»: страстной романтической, материнской и, скажем так, сострадательной (к умственно неполноценным). Во всех исследованиях использовалась функциональная магнитная томография. Эксперименты использовали стандартный метод сравнения: например, испытуемому показывали фотографии любимого человека вперемешку с фотографиями просто друзей и измеряли, где в мозгу на любимого требовалось больше кислорода. Выводы такие: в страстной любви в первую очередь задействованы подкорковые структуры, использующие нейромедиатор дофамин. То есть, грубо говоря, центры мотивирующего удовольствия. Они же генерируют удовольствие от еды, секса, кокаина, никотина, амфетаминов, и т. д. Так что любовь, это, конечно же, наркотик. Судя по центрам возбуждения на подкорковом уровне, это наркотик предвкушения секса и побуждения к сближению с объектом любви. Как у БГ: «В моем поле зрения появляется новый объект. Идем на ты». Интересно, что никакой разницы между мужчинами и женщинами обнаружено не было, то есть оба пола «хотят» одинаково. На уровне коры результаты зависели от использованных стимулов. В исследованиях с фотографиями активизировались центры обработки лиц, например. Это логично: лицо любимого человека вызывает более сильный отклик в таких центрах, чтобы стимулировать память (ага, это он/она!) и лимбическую дофаминовую систему побуждения к действию. Интересно, что активизировалась часть передней коры, расположенная непосредственно над глазами (орбито-фронтальная). При нарушениях в этой части мозга люди с большим трудом изменяют один раз заученный порядок действий получения удовольствия. Полностью осознавая происходящее, они продолжают поступать по-старому, даже когда это уже не работает и результат приносит страдания вместо удовольствия. Вполне возможно, что патологическая безответная любовь возникает при нарушении нормальных функций этого центра. Исследования материнской и сострадательной/бескорыстной любви к умственно неполноценным показали похожие активации дофаминовой системы вознаграждения, но здесь вдобавок было задействовано ядро PAG в стволе головного мозга. Это ядро активно участвует в обезболивании (при родах, например) и также содержит большое количество рецепторов вазопрессина. Этот нейромодулятор наряду с окситоцином используется мозгом для выработки устойчивых привязанностей даже в тех случаях, когда удовольствие необязательно (например, к капризному ребенку или к порядком надоевшему супругу).

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев, Anna Bistroff, Катерина Инноченте

А что древнее в смысле филогенеза - ядро PAG в стволе головного мозга или орбито-фронтальная часть передней коры?

PAG расположен в среднем мозге, который является очень древней структурой общей для всех позвоночных. Интересно, что PAG как-то связан с сознанием. При разрушении PAG пропадает сознание.

Ага!  Значит, материнская любовь древнее любви между мужчиной и женщиной. В PAGе ещё, кажется, чувство опасности.

конечно древнее:)) обезьяны тоже любят своих детенышей...

Юра, отличное пояснение к статье. Super-fascinating. Спасибо. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Anna Bistroff

т.е. скоро появится техническая воможность...

поддерживать избирательное влечение к конкретному человеку? - вот начнут друг другу в суп подсыпать!:)) виагра на этом фоне будет казаться просто детской шалостью:)

Эту реплику поддерживают: Анна Скрябина

Дмитрий, вот мы тут шутим, а ведь неровен час, могут и начать. Ух, и какая начнется "евгеника любви"

никаких шуток - все совершенно серьезно

осталось только представить сколько доз в суп получат в течение дня популярные люди, сколько начальников получат доз в кофе, сколько студенток будет вместо алкоголя угощено молочным коктейлем - страшно представить...

Интересное будет кино... А может быть, оно уже началось, а? 

пока нет:))) потому что себестоимость лекарства высока скорее всего...

тут по слухам качественную Виагру не все могут себе позволить, а Вы на такое замахиваетесь:))

Ну, есть еще жанр кино не для всех (а я,кстати, скромно стою в углу и ни на что не замахиваюсь)

А есть ли какая-нибудь возможность отследить нужность тебе потенциального "стимулятора любви" и отрегулировать свои взаимоотношения с ним? Или "дофамин затопит сознание", и ты окажешься безоружным перед надвигающимся смерчем под названием "любовь"?

Дофамин вырабатывается в очень древних частях мозга (средний мозг и гипоталамус) и отвечает за базовые инстинкты, поэтому сознательно его регулировать вряд ли получится. Попробуйте уверить себя, что шоколадная конфета невкусная. Есть ингибиторы дофамина (нейролептики и антипсихотики), например pramipexole. Только у них много плохих побочных эффектов вроде ожирения, диабета, и депрессивных состояний.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Юрий, а что, некоторым страждущим от неразделенной любви врачи могут прописать антипсихотик? И у меня вот еще какой вопрос - мы теперь знаем, что влюбиться получается со страшной скоростью, а вот потом человек может на годы "залипнуть" в своей несчастной любви, изводя себя,  - а что именно происходит с его мозгом в этот момент, что там именно разрушается, и правда ли, что в каких то случаях людей действительно надо бы лечить? 

Про антипсихотики не знаю, я ведь не врач. Про патологическую неразделённую любовь я написал свою гипотезу - это дисфункция орбитофронтальной коры. У таких людей могут быть в наличии и другие симптомы отсутствия "тормозов": страсть к азартным играм, наркотикам, гиперсексуальность, непонимание "неловких" социальных ситуаций, и т.д. Можно ли это лечить никто не знает, наверное.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Анна Скрябина

Был в моей жизни подобный случай. Оказалось, что неразделённая любовь, привела к обширному неврозу. Тому, конечно, были предпосылки и, видимо, особенности  физиологии. Лечение острого состояния потребовало госпитализации и мощной трёхмесячной терапии. Впрочем, пострадавшему от любви намного лучше, но лечение продолжается, несмотря на то, что длится уже три года:(

Вот, мне тоже кажется, что есть случаи, когда лечить надо. Аня, а что это была за терапия, если не секрет? 

Типа...младой члавеек, личица нада:)

Если больной готов лечится - таблетки и капельницы. Если сопротивляется - сначала родные подмешивают капельки в еду-питьё, снимают тревогу и доктора пытаются убедить в необходимости капельного внутривенного лечения. С этим справляется далеко не каждый доктор. И "слезает с любви" далеко не каждый тяжёлый пациент.

А что капают то? Неужели ингибиторы дофамина или просто транквилизаторы? 

Ты уверена, что это совсем разные вещи:) 

Прежде всего препараты обратного захвата серотонина. Некоторе время назад говорили о недостатке в организме "гормона счастья" - серотонина. Что приводит к разного рода дипрессиям. Оказалось, в большинстве случаев организм вырабатывает его в достаточном количестве, но не усавивает. По причине нарушения работы соматической системы, серотонин выводится из организма, не произведя необходимой работы. Созданы преператы, которые способны его "перехватить и вернуть". Таким образом, организм лечится от дипрессии собственным серотонином, а не пересаживается на новую субстанцию:)

интересная мысль отсутствие тормозов...

Сдается мне что подавляющие число "творцов" страдают всеми вышеперечисленными симптомами (дисфункция орбитофронтальной коры.) и... отсутствием тормозов - кого не вспомню - кто играл кто пил кто другими излишествами нехорошими грешил - но точно без тормозов - видимо с тормозами и отсутствием "дисфункиции"  хвататет лишь на разбор полетов - которые не нам разбирать :-)))

Вполне может быть. Хотя, нельзя исключить факторы славы и денег. Когда девочки и кокаин вдруг оказываются всегда под рукой - только свистни, устоять перед соблазном труднее. Вот за учёными и писателями, которые тоже вроде "творцы", не бегают толпы фанаток, деньгами они тоже не избалованы, и проблем с тормозами не возникает.

спасибо за ответ! 2а момента - первый - мне думается что каким то странным образом все замешано на любви  она как краеугольный камень всех вопросов и всех ответов...:-)) а второй момент который честно говоря насторожил после ваших воспоминаний относительно "скучных" лекций Капицы :-)) уж больно как то всерьез к себе и к изучаемому  (относительно процессов происходящих в голове)   "голова предмет темный и изучению не подлежит" :-))) - уверен что оригинал вы помните... 

Насчёт всерьёз это вам показалось. Учёные вообще всерьёз к науке не относятся - спросите любого (только не спрашивайте администраторов, это дяди серьёзные, они деньги делят). Для нас это игра, очень увлекательная. Будет общественно полезный выход - прекрасно, не будет - тоже хорошо. Развлекаемся, короче.

Это прекрасно! Игра это прекрасно! Видно и у вас отсутсвуют "тормоза" - удачи в поисках! Тема правда для меня несколько пугающая - понять как работает человеческий мозг - мне думается придумать задачу сложнее крайне сложно :-)))

Кстати, по поводу того с какой скоростью мы влюбляемся в исследовании Стефани Ортиг ничего не сказано. Это заявление на совести sciencedaily. С помощью магнитной томографии (fMRI) быстроту процесса вообще измерить нельзя, если только он не длиннее нескольких секунд. Тут нужна ЭЭГ. Хотя как можно влюбить кого-то во время ЭЭГ или fMRI эксперимента я себе не представляю.

Юрий, да, да, я это уже выяснила - это второе исследование Стефани, про скорость, которое еще не опубликовано, похоже: я ей написала письмо с вопросом , как высчитывали скорость, и как только она мне ответит, тут же опубликую. 

Но, вообще, если фантазировать, МРТ сильно действует на психику, если я была в таком же аппарате, как тот, что используется в экспериментах, там такая атака на уши, что можно и испугаться до смерти, и заснуть, может, кто то умудряется и влюбиться (от страха)

Анна, спасибо!

Читаю материалы Вашего авторства, как "многотомный бестселлер"! С огромным удовольствием ожидая следующие главы!:))

Леночка, ну что Вы, тут главный герой - Юрий Петров, я лишь скромно ассистирую в разговоре. Ведь самое интересное, как всегда, начинается в дискуссии, с Вашим, что всегда мне искренне приятно, участием.

Юрий Петров - несомненный Герой, знающий, подробный и внимательный!

И Вы, Анечка, Герой - умный, чувствительный, прозорливый.

Спасибо Вам! Замечательная статья и очень интересная дискуссия.:)) 

Юрий, спасибо!

Вы убедили меня, что самая молодая часть мозга - кора, не способна "овладеть чувствами". А это значит, что все страсти, известные человечеству с давних пор, живы и процветают, приобретая новые краски, наполняя себя дополнительным содержанием. Это хорошо!

Скажите пожалуйста, если ингибиторами дофамина являются антипихотики, то наверное избыточный его выброс (сильная эмоция, экстра-переживания) говорят о несостоятельности регулирующих его выброс структур? Или самое главное - наличие эмоционального переживания, и если оно есть, то уже ничего с этим не поделать, нужно проживать?

Вероятнее всего эффект дофамина зависит не столько от того сколько его "вброшено" сколько от того сколько рецепторов будет на него реагировать (то есть их плотность на мембране принимающего нейрона) и от того насколько быстро дофамин исчезает (забирается обратно) из синаптической щели. Например, кокаин и метамфетамины препятствуют обратному забору дофамина. По-английски это называется reuptake inhibition. Чем и объясняется эйфорический эффект этих наркотиков. Вообще-то дофамин вызывает положительные эмоции, и поэтому человек стремится повысить а не понизить его уровень. Едой, сексом, успехом, любовью, наркотиками. Низкий уровень дофамина приводит к депрессии, сексуальным дисфункциям, ожирению и прочим бякам.

Спасибо Вам, Юрий!

А каким образом "кокаин и метамфетамины препятствуют забору дофамина"? Что они делают?

Я вот о другом. Правильно ли я поняла, что выброс вазопрессина в момент нахождения рядом того или иного человека может создать привязанность к нему?

в таком случае, теоретически сказки о колдуньях и зельях - не сказки.

То есть если предположить, что бабушки знают рецепты, которые по сути являются ингибиторами или модуляторами вазопрессина, то приворот/отворот - вполне реальный механизм воздействия без какой-либо изотерики.

Мда... еще одним мифом меньше.

Что бабушки знают ингибитор вазопрессина - это наверняка. Я даже знаю, какой именно: так называемая "водка". А вот насчёт приворота - это вряд ли :)

что же... сказки остаются сказками :)

хотя... поживем - увидим!

Саша, а почему же у мышей? Эти все эксперименты были на людях. 

Аня, мы говорим про влияние вазопрессина, а это, как бы Вам сказать, следующая стадия отношений по сравнению с описанным Вами в статье моментом. Я читал про эксперименты на полёвках, довольно известные.

А, поняла, простите, что вклинилась (у меня тут сейчас утро в Америке, все никак не проснусь толком). Саша, я про эти эксперименты не читала - ссылку дадите? 

Были исследования влияния окситосина на людей. Где-то здесь на Снобе об этом уже писали. Впрыскивали окситосин в нос и делали тесты на доверие к окружающим. Дейcтвительно, окситоксин делал испытуемых доверчивее.

Я вот все о привязанности и, соответственно, вазопрессине.

А если еще точнее, то пытаюсь обосновать всякие древние поговорки и выражения.

Водка и впрыскивание, скорее всего, действуют очень небольшой промежуток времени. Что объясняет их временный эффект (особенно от водки :) ).

Но если мы говорим о сложившейся долговременной привязанности, то на мой дилетантский взгляд, условием продолжительности эффекта может являться этакий условный рефлекс.

Может быть, бабушкино зелье не только помогает выбросить нужный гормон, но еще и создает эээ... "якорь" или как он там называется. При помощи, например, стимулирования выброса того же дофамина.

А в последствии увидел человека - получил дозу вазопрессина. Соответственно, не взирая на все очевидные минусы, человек "сохнет", привязанность остается. Под "сохнет" скорее всего подразумевается отказ от пищи как один из побочных эффектов "несчастной любви" и похудение как результат.

Но.

Верна ли в таком случае поговорка "с глаз долой - из сердца вон"?

И могут ли страдания на расстоянии являться своего рода "ломкой" по ставшему привычным для мозга гормону?

Я, кстати, ни в коем случае не претендую ни на какую научность.

Просто пытаюсь поймать ускользающую от меня мысль...

Ускользающую в силу моего незнания данного предмета, наверное.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Катерина Инноченте

Думаю, что вазопрессин, если он действительно используется для этой цели мозгом человека, не создаст эффект патологической страсти. Скорее эффект привязанности как к домашнему животному, к ребёнку, к родителям, и т.д. А по поводу патологической безответной любви я написал, что здесь возможна дисфункция орбитофронтальной коры. Такое иррациональное поведение появляется при дисфункциях этой зоны. Например, патологическая страсть к азартным играм, когда люди проигрывают состояния прекрасно это осознавая, но всё равно не могут остановиться. Тогда "с глаз долой - из сердца вон" как раз не работает. А если мы говорим о том чтобы кого-то в себя "влюбить", то здесь, думаю, дофаминовая система мало поможет. Тут надо что-то более высокого уровня придумывать. Никто не может объяснить почему одни люди нравятся а другие - нет. Мне, например, нравятся женщины c немного короткими и поднятыми носами как у Эммы Уотсон или Мэрилин Монро. Почему?

Спасибо, Юрий!

* Помахала мысли платочком, украдкой вытирая навернувшуюся слезу :)

Эту реплику поддерживают: Анна Скрябина

Ольга, по поводу создания долговременной привязанности - почитайте книги по психологии только не научные, а научно-популярные. Там описано много методов, как привязать к себе человека. А поговорка - верна в большинстве случаев, если конечно мы не говорим о патологии, котрую упоминает Юрий. Мысль ловите - она в правильном направлении летает :) Задумайтесь, почему на одних женщин западают очень многие мужчины, а на других даже внимания не обращают? Понаблюдайте за удачливыми женщинами и Вы все поймете, если не поймете, то потом объясню.

Неужели когда-нибудь от любви можно будет вылечить?..

Эту реплику поддерживают: Ксения Буржская

А это уже давно умеют делать, еще с древних времен.

Ольга, если психологическим языком, то используя специальные методики "разрывают, ослабляют" некие связи, "якоря", которые возникли и закрепились в головном мозге во время любовных взаимоотношений. Если языком древних бабушек, то - называется - отворот. Смысл действия и в том и в другом случае один и тот же - сначала выявить некие "привязки", а потом их "раскачать" и "разрушить", просто психологи,психотерапевты используют одни методики, а бабушки другие, но суть не меняется. Описывать методики не буду, это достаточно объяемный текст, да и исполнить это самостоятельно от начала до конца практически невозможно, точно так же как нельзя самому вырезать себе аппендицит - преценденты конечно известны, но это единичные случаи :)(это я про аппендицит). Чтобы объяснить это с точки зрения медицины, то это уже к Юрию Петрову - он на мой взгляд очень здорово разъясняет механизмы и "химию" образования таких связей между нейронами мозга.Есть еще метод - "клин клином". Если обращали внимание, то после неудачного романа, очень хорошо спасает новый. И чем более бурным и эмоционально насыщенным он будет, тем быстрее Вы вылечитесь от предыдущей любви. Механизм тот же - одни эмоции вытеснят другие и новые эмоциональные связи ослабят предыдущие.Можно использоват какие-то другие новые эмоции для "замещения", но это будет не так эффективно.

Марина, спасибо. Да, конечно, обращала внимания - было такое.

Но, в любом случае, я предпочитаю любить, чем не любить :) хотя понимаю, что бывают случаи, выходящие далеко за пределы разумного неразумного. Вот подруга у меня слегла от любви в больницу..

Ольга, Вы все правильно понимаете. Все эти методы нужны именно в случаях как с Вашей подругой. А в остальных все же приятнее любить, даже если не всегда взаимно.

Эту реплику поддерживают: Ольга Гальцева

Ольга Гальцева Комментарий удален

От любви вылечиться, конечно, можно. Но зачем? Чтобы приналечь на алкоголь, наркотики, секс или еду? Что полезнее-то, на самом деле.

Мне очень понравилась идея исследования мозга на предмет типа любви: это ведь и к гадалке ходить не надо, и надоедать партнеру нудным вопросом "ты меня любишь?". Все строго научно - отправляешь его на тестирование к ученым со своей фотографией, и сомнения в чувствах исчезают. Может быть, таким образом улучшилось бы качество ряда отношений - из них исчезла бы неопределенность.

На самом деле, и нежную материнскую любовь, и сострадание вполне нормально испытывать и к романтически любимому человеку. На этом строится хороший брак.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Млада Стоянович

Мне вообще странно читать о сострадательной любви к умственно  неполноценным. Т.е. другим сострадать  нельзя? Что это вообще за определение такое. Сострадать - ставить себя на место того, кому сострадаешь. Игра актеров - есть сострадание своим героям, наше восприятие актерской игры - есть сострадание актерам в лице героев, которых они играют. Такое чувство, что наука не  хочет оставить душу человека в покое, нужно вывернуть ее наизнанку, найти и там точку G.

 

Просто в этом конкретном исследовании выбрали такой стимул - любовь к умственно отсталым. Это только один из вариантов того, что в психологии называют unconditional love, то есть любовь без прямого "вознаграждения" за неё.

Любовь без вознаграждения. Видимо я безнадежно отстала от современной психологии..

Млада, я тоже несколько удивилась, почему сострадательная любовь определяется через отношение к "умственно отсталым", но про себя отнесла их к категории "тех, кто страдает". Лично у меня именно "умственно отсталые" не вызывают любви вообще, хотя и ненависти, конечно, тоже.

Но Юрий все объяснил.

Млада Стоянович Комментарий удален

Тут важно разделить сострадание и сострадательную любовь. Сострадание это хоть и "благородная" но скорее негативная эмоция в то время как любовь даже unconditional это эмоция приятная.

Сострадательная любовь -  и сострадание, об этом стоит подумать. Состардательная любовь разве не может быть маниакальной?

Надо, видимо, идти еще дальше английских терминов - к нескольким видам "греческой" любви?

Я пишу тоже о сострадательной любви. Говорят, что дети-дауны такие чистые и хорошие, что их любят в первую очередь, а сострадают без страха и отторжения.

Млада Стоянович Комментарий удален

Спасибо Вам Юлия за ответ. Объяснения Юрия Петрова я прочитала.

Для того чтобы определить "накал чувств" и дорогостоящей томографии не нужно. Достаточно сделать тест на электрическую проводимость кожи как в детекторе лжи. При появлении любимого объекта или его фотографии возникает физиологическая реакция: кожа становится влажнее и проводимость её увеличивается.

Спасибо, Юрий. Конечно, на бытовом практическом уровне проверить электропроводимость кожи разве чуть менее сложно, чем отправить "объект под вопросом" на томографию. Можно попытаться определить изменение влажности кожи.

Или все-таки погадать на ромашке.

Зачэм ромашка? Вот здесь покупай, дорогой! Дёшево отдаю.

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова

Лично я на своем опыте и опыте окружающих меня людей, поняла, что практически каждый человек проходит две стадии любви: 1. любовь от сердца - это самая первая, незабываемая и, как правило, очень болезненно проходящая. Эта самая любовь случается со всеми без исключения, хотим мы этого или нет. 2. вот со второй любовью сложнее - здесь надо включать мозги, думать, оценивать, прикидывать все "за" и "против". Чаще всего, вторая стадия наступает тогда, когда от первой настрадаешься по полной программе (и может не один раз). Но, эта самая любовь от ума требует некоторых усилий от человека, ведь она не наступает так же быстро, и не накрывает с головой. Ее надо прочувствовать, впустить в свою жизнь. Замечено - самые крепкие и счастливые отношения строятся как раз на фундаменте умной любви. 

Но вот парадокс, со временем умная любовь проникает в самые заветные уголки души и переходит в стадию первую, то есть сердечную. Проверено на себе...Результатом довольна!

В былые времена "умную" любовь в жизни юношей и девушек привносили родители. 

Юлия, ох, вот уж куда не хочется, так в эти времена:)) 

Да уж, Анна, ведь неизвестно - родились бы мы богатыми невестами или бесприданницами. Но у людей было немало мест для общения и выбора пары по сердцу - светские балы, деревенские хороводы. Но к браку относились больше как к институту, конечно.

любви сострадательной (к умственно неполноценным).

А мне совершенно не хочется погружаться в исследования того чем и как протекает процесс любви, потому что это ведет к полнейшему краху романтики. И слушая «Я помню чудное мгновение», будешь анализировать, что там  с Пушкиным случилось. Я вообще не понимаю, почему человек так бестактно любопытен ко всему, что является, в общем-то, чудом, потому что любовь и способность любить не всем дана, и то, что многие считают любовью, оценивая все ЗА, и все ПРОТИВ, таковой не является. Можно ошибаться, можно любит злодея и гения, я глубоко уверена, что та любовь, которая случается за 12 секунд, это сугубо индивидуальный процесс. У кого-то перещелкивает центр удовольствия, а у кого-то есть свои центры, недоступные наглым ученым с пробирками и  скальпелями. В таких исследованиях я вижу не что иное, как желание загнать человека в рамки, в данном случае научных определении, это какая-то роботизация чувств, предпосылка к развитию науки манипуляции человеком с помощью химических веществ. Очень не понравилась  фраза о сострадательной любви (к умственно неполноценным). Неужели сострадание можно испытывать только к тем, кто слабее тебя, больнее и беднее?

Что касается любви безответной, то кто сказал, что она самая несчастная? Она самая честная  - такая любовь. Любить в ответ гораздо легче, обременяя своей привязанностью, красотой, слабостью и силой. Любить на расстоянии, не требуя ничего взамен, наслаждаясь счастьем любимого человека, умея радоваться за него – это тоже дар, так зачем - же от него лечить?

Млада, не волнуйтесь. С помощью функциональной томографии можно увидеть только наиболее очевидную "географию" любви в мозге, то есть где там наиболее сильные центры возбуждения. Само по себе это мало что объясняет. И так было понятно, что любовь это наполовину животный инстинкт размножения. Всякие тонкие материи остаются за завесой тайны. Это исследование опубликовано в журнале по сексологии и нацелено на возможные применения в лечении сексуальных дисфункций.

Я не волнуюсь) Я просто не соглашаюсь, не хочу верить в то, что моя любовь, как Вы, хотя, нет, не Вы, а наука, утверждает, что  это наполовину животный инстинкт размножения. Есть люди, в которых животного больше – вот у них это и есть инстинкт. А я тут не при чем))) Не верю!

  Специально прочитаю про причины сексуальных дисфункций, хотя мне казалось, что прична в недолюбленности и недоласканности в детстве. НЕ говоря о каких-то серьезных паталогиях.

Хм. А Вы много знаете пар которые останавливаются на платонической любви?

Я не говорю о том, что любовь - живет в отсутствие близости между мужчиной и женщиной. Я говорю лишь о том, что причины желания этой близости не обусловлены инстинктом размножения. Я называю это биохимией любви, ты хочешь принадлежать этому человеку и не о каких детях и размножении в этот момент ты не думаешь, совершенно другая психология. Меня тем и задел Ваш пост, что Вы пытаетесь обобщить, всех загнать в одни рамки - размножение и инстинкт и все тут. Неужели Вы не разу не влюблялись в женщину, до которой Вам было страшно дотронуться, так возвышенно красива она была? Или Вы как вепрь - влюбились - и сразу плодиться и размножаться?)))

Млада, я вашу мысль понимаю и эмоции разделяю вполне. Только между тем что на самом деле "думает" Ваш мозг и что он вам при этом "впаривает" есть большая разница. Скажем так: ожидание конечного результата (спаривания) вероятнее всего и есть основной движитель романтической любви. Не было бы этого - не было бы и любви. В этом смысле любовь наполовину животное чувство. Конечно, на этом незамысловатом фундаменте много чего ещё человек настраивает. И слава богу.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Alla Kramer, Anna Bistroff

Млада Стоянович Комментарий удален

Слово спаривание меня убивает. Бог с ним с фундаментом. Но как тогда психология объясняет зависимость от секса одних и независимость других?

 

Я не знаю, не сексолог вообще-то. Даже не психолог. Ну, есть зоны мозга отвечающие за сексуальный драйв и за его контроль. Вот орбитофронтальная кора, например. Возможно, что у людей с гипердрайвом в этих зонах существенно больше дофаминовых рецепторов чем у простых смертных. Поэтому для них секс куда больший кайф. А контроль стремления к этому кайфу осуществляемый фронтальной корой слабый. Очень хочется и нельзя устоять. Вот и получается зависимость.

Но таким образом можно оправдать и насилие? Очень хочется и нельзя устоять.

Можно. Есть клинические случаи, и таких людей помещают не в тюрьму а в больницу. Но в большинстве случаев страх наказания помогает усилить контроль собственных желаний, и поэтому таких людей имеет смысл наказывать тюрьмой или заранее пугать чужим наказанием.

Страх наказания, помогает усилить контроль собственных желаний.  Это очень интересная тема. И не только в ракурсе насилия.

Млада, это действительно наполовину животный инстинкт - верите вы в это или нет :) Гарантия выживаемости вида. Ну а то, что природа создала такой замечательный дизайн под названием "любовь" основной задаче размножения, что мы про эту первозадачу забываем вообще, когда влюбляемся - так это идет в зачет мудрой природе.

Ну вот были бы вы, Млада, природой, разве не так бы вы решили задачу размножения при исходных данных М и Ж?

А я и есть пирода)) Живая и веселая)) Не знаю, наверное да) Хотя когда я вижу как котищи держат за шкирку кошечек и принуждают их к соитию, у меня во дворе,  мне хочется котов наказать)))

Я замечала, что у меня после долгих отношений, а точнее во время них, возник, как я это называла условный рефлекс на седые головы, и окна в одном доме, т.е. проходя мимо этого дома, я не замечая как, и почему, мои глаза все время устремлялись к окнам на 4 этаже. Правда, это прошло со временем, и такая же ситуация была с машиной определенной марки, я ее просто выискивала взглядом на дороге. Как это можно определить с точки зрения психологии? Я считала это глубокой эмоциональной зависимостью. Но потом настал момент прозрения и взгляда на отношения с бытийной стороны, и все прошло, не скажу что совсем. Но я освободилась.

Ой, ну так это же классика жанра..есть книга, она называется как-то типа "Love and addictions" или "Love as addiction", написала ее тетенька из Оксфорда, ну дак там про это страниц на 500.. Но в целом да - механизмы "привязывания" к алкоголю и к любимому до неприятного схожи :)

Вот какие, вы все-таки психологи) Я тут со своим особым отношением, а вы мне классика жанра)) Смеюсь конечно. Если бы не было одинаковых реакций и эмоций, мы бы не находили единомышленников среди писателей и поэтов пишущих о любви)))

Ну а что поделать, Млада, мы же все-таки биологические роботы, хотя и очень хорошо сделанные :)

Про окна на четвертом этаже - это довольно простой механизм, как я понимаю - реакция на аттрибуты предмета вожделения. Условный рефлекс собаки Павлова : показали еду - потекли слюни, показали четвертый этаж - бабочки в животе..

Млада, я вот все это пишу, но это совершенно не означает, что у меня не замирало сердце и не перехатывало дыхание от "четвертого этажа" :)

Ну набоковские бабочки в животе ( если я не путаю) это немного не то. Рефлекс на что? На секс, на голос, на тело - я думаю все сложнее. Хорошо, а как объяснить вот такое явление, звонит телефон в офисе, он звонит часто, телефон, но ты точно знаешь что это звонит Он, хотя вы не договаривались, подходишь, берешь трубку и это действительно Он.

Рефлекс на ощущения. Именно те ощущения, которого вы получаете от этого человека. У каждого свой набор. Услашали голос - и накрыло горячей волной, увидели имейл от него - и ладошки вспотели, увидели на улице пиджак как у него - то же самое... Аттрибуты работают как триггер ( я не знаю как это по-русски), которые вызывают комплекс ощущений.

Про телефон  - а черт его знает, как это точно объяснить. Я это называю "аурой" ( для циников может подойти "информационно-энергетическое поле"), которую влюбленные делят между собой. Они настолько тонко настроены друг на друга, как антенны, что чувствуют любое малейшее колебание в системе, воспринимают любой сигнал. Именно поэтому мы знаем что он думают, что чувствует, и даже когда врет ( упаси господи, конечно).

Поэтому телефон  - это вы просто считываете его намерение позвониить. Simples :)

Значит это была судьба)) Про антенны, я хотя циником себя не считаю, но воспомнила про летучих мышей)) Спасибо Вам большое Наталия за участие и разъяснение)) ПОбегу домой. Хотя хотелось бы спросить Вас и про судьбу. И про консервацию одинокой женщиной любви и нежности.

Это нечто вроде метафоры и ассоциации.

Млада Стоянович Комментарий удален

Млада Стоянович Комментарий удален

Да, метафора и звучит красивее чем условный рефлекс.

А вот с любовью безответной для меня не так все просто. Неужели, любить можно только то, чем обладаешь?

УР более относится к животным. Хотя, по моему глубокому убеждению, тоже не полностью объясняет их поведение. Психосоматические реакции присущи, разумеется, и человеческим телам. 

Разумнее любить только то, чем обладаешь, и что от тебя зависит. Непрактичные и романтические существа позволяют себе тратить энергию на чувства к вольным существам.

Романтические существа) ну, в молодые годы мы все, думаю романтические))

Блок с Меделеевой. Трагическая история. Еще Снегурочка  и Лель)

Да, я знаю некоторые пары, для которых с годами актуальность процесса размножения уменьшается. Но остается то главное, что заставляет их чувствовать, что им хорошо рядом друг с другом.

Млада, так они что, живут без секса, эти пары? 

Анечка, они живут с нежностью друг к другу Я не  написала, что актуальность теряется, я написала что она уменьшается. А есть у меня одна знакомая, которая прожив 20 лет с мужем  охладела к нему. Но это не мешает ей его любить.

Млада, я хоть и не нейропсихолог и не психолог в принципе, но полагаю, что это уже нельзя назвать платоническими отношениями - когда люди живут в длинном браке, просто их любовь перепаковалась во что-то иное, менее сексуальное и более доверительное и нежное. 

Вот интересно, что на этот счет скажет Юрий Петров, а еще позову к нам в обсуждение участницу проекта Ольгу Корниенко, профессора психологии Университета Аризоны

Это интересно, услышать мнение профессионала!

Млада, чуть чуть промахнулись мы с догадками - это Флоренция

Ну, Верона была бы больше в тему) Ведь там Ромео влюбился в Джульетту))

Да, да, я давно поняла, к чему Вы клонили, спросив про Верону:) Ну так что, Ромео то и Джульетта? Они ж были малыши, это совсем другая возрастная категория. И вовсе не факт, что, развернись история чуть иначе,  у них бы не было детей

Ну у детей все иначе конечно, хотя есть дети со зрелым восприятием любви)) Степень ответственности у них равна степени влечения))

Аня, привет!

Обычно с удовольствием откликаюсь на твои "приглашения к дискуссии", но в этот раз приглашения не получил ((, поэтому присоединяюсь сам...

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН с химико-физиологическим подходом к понятию любви!

Да, можно, наверное, говорить о "бунте гормонов" в юношеском возрасте, но, это, - скорее, - не любовь, а влюбленность. Любовь - это ведь целая палитра чувств - от "возвышенно-романтических" до понимания того, что любовь нужно строить (не случайно употребил слово строить - как строить дом, копать яму) - ведь это - и терпение, и ответственность, когда нужно просто брать - и ... делать, делать, делать... - создавать, созидать любовь!...

P/S/ На всякий случай, чтобы не записали в ретрограды, - "бабочки в животе" летали не далее, как вчера - впервые за почти год нашего общения с очаровательной молодой женщиной, надеюсь, моей будущей женой...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Игорь, привет, очень тебе рада! А я даже не успела никого пригласить - вот честное слово, все без приглашения налетели про физиологию любви разговаривать. Я непременно осмыслю твои слова - и отвечу, когда в Москве будет утро, как эта картина рисуется мне. Невероятно рада за твоих "бабочек", something in the air этой осенью....

Вот что я думаю по существу вопроса. Да, речь о том, как мы влюбляемся, об этом самом магическом коротком замыкании, которое представляет из себя сложный физиологический процесс, чтобы он случился, необходима синхронизация сотен обстоятельств. Это само по себе чудо, разве нет? И не перестает быть чудом оттого, что ученые смогли его препарировать. И, насколько я поняла, речь вовсе не только о подростках, а о людях разного возраста, интересно также, что не было найдено разницы между мужчинами и женщинами. А что мы дальше делаем с этим чувством - это уже совсем другая история, для одних любовь стройка, для других - танец, для третьих - еще что то. Не вижу противоречий,кстати, между Вашими словами и тем, что я написала сейчас, - с чем именно Вы категорически не соглашаетесь?

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Интересно, а вопрос взаимности на биохимическом уровне как-то обрабатывается?Ну то есть сейчас примерно понятно, как любовь возникает в одном, отдельно взятом человеке, а как в двоих сразу? Ведь очевидно же, что есть кореляция - одна любовь вызывает другую.

А вообще конечно классно. Вот теоритически будет изобретено лекарство от любви. Понял что тебе уже точно, совершено точно ничего не светит, настрадался вволю и решил - все хватит - купил таблетку, выпил и все - отпустило. Только тогда  исчезнут пронзительные истории, про отрезанные от душевной боли пальцы и смену своей фамилии на его, без замужества.

Мария, мне тоже интересно про взаимность - может быть Юрий нам расскажет, что знает нейропсихология о парных взаимодействиях?

Не так давно - лет пятьдесят назад - возникла иллюзия, что путем воздействия на соотношения  серотонина - допамина в мозгу можно враз и навсегда излечить депрессию. Хоть функционального ЯМР тогда и не было, но все основы сегодняшних разговоров были заложены уже тогда. Теперь мы знаем, что антидепрессанты вызывают полную ремиссию  только в 60 процентов случаев ... что трудно считать удовлетворительным рензультатом ... и дело в том, что механизмы депрессии включают в себя не только химические взаимодействия. То же и с любовью... конструкция слишком сложная, в сравнении с недифференцированным обычным желанием трахнуть  ... скорость выброса допамина и скорость впадения в любовь наверно не имеют между собой ничего общего ...

А насчет неразделенной любви ... грустить и печалиться это нормально ...некоторое время Когда же неразделенная любовь приводит к хроническому нарушению функционирования - не ест, на работу не ходит ... наверно , это подпадает под стандартное определение депрессии, и тогда понятна госпитализация в психиатрическое отделение  ... а возможно этот человек и раньше был не в порядке, а любовь его декомпенсировала ...

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова