Анна Карабаш /

Обычная фигура Путина

Плавание баттерфляем — признак обычного русского человека, которым и является Владимир Путин, выяснилось из его первого интервью глянцевому журналу. А взяла его для британского GQ Наоми Кэмпбелл

Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
+T -
Поделиться:

Материал вышел в рубрике «Политика», хотя в основном москвичка и известная супермодель обсуждала с российским премьер-министром его великолепную физическую форму. Впрочем, лично я в этом не вижу ничего зазорного. Бывают случаи, когда красивый торс и режим тренировок — тоже политика. Кажется, это тот самый случай. Довольно скучная часть интервью посвящена спасению тигров. Global Tiger Initiative — одна из многих благотворительных программ, в которых принимает участие Наоми Кэмпбелл. И, собственно, это интервью и состоялось в ноябре прошлого года во время «тигрового саммита» в Петербурге. Понятно, что сейчас, через неделю после теракта в Домодедове, довольно странно читать глянцевое интервью российского премьера, где он говорит о любви к тиграм и отвечает на вопросы о секретах собственной физической привлекательности. Это как если бы сейчас Алина Кабаева взяла интервью у президента Египта Мубарака о секретах его долголетия.

Но как бы то ни было, из этого интервью в самом деле можно узнать кое-что новое о секретах великолепной физической формы Владимира Путина. Ну то есть за последние пару лет мы видели немало фотографий, свидетельствующих о том, что в свои почти шестьдесят Путин выглядит значительно лучше, чем десять лет назад. А вот как он этого достиг, его журналисты особенно не спрашивали. Или, может быть, спрашивали, но он не отвечал. Ждать ответов на вопросы вроде «Как вам удается в свои годы так молодо выглядеть?» имеют полное право только репортеры глянцевых изданий; у новостных СМИ все же другая повестка дня. До сих пор российский премьер никогда не давал интервью лайфстайл-журналистам. И вот первому повезло британскому GQ.

Начинающий репортер Наоми Кэмпбелл держалась вполне сносно. Поговорила с Путиным о чем надо (по глянцевым понятиям). И об образе крутого пацана, и о любимом стиле плавания, и о дружбе с байкерами. Получилось почти как у главного летописца путинской жизни — обозревателя газеты «Коммерсант» Андрея Колесникова. Впрочем, иногда заметно, что Наоми пока не зубр журналистики. Путин, например, сказал ей, что занимается в спортзале, «как все обычные люди», и каждый день плавает. «А где подробности? — завопит в таких случаях редактор хорошего мужского журнала. — Какой именно спортзал, какой марки тренажеры, кто его персональный инструктор, какой вес Путин жмет от груди, и вообще, чем именно он занимается в спортивном зале?» И отправит начинающего журналиста всеми правдами и неправдами «добивать фактуру». Но как устроить так, чтобы Наоми Кэмпбелл задавала «штрафные» вопросы Владимиру Путину? Легче, кажется, Гагарина в космос запустить.

Зато Наоми как-то очень точно сделала разбор путинских заплывов. Точнее, одного знаменитого публичного заплыва российского премьер-министра в тувинской реке: фото, где Путин плывет баттерфляем, летом 2009 года обошли многие мировые СМИ. «За время жизни в России я успела заметить, — сказала Путину Кэмпбелл, — что тут многие любят плавать баттерфляем». Предположение только кажется диковатым, в духе ее же фразы: «Я живу здесь несколько лет и ни разу не встретила ни одного белого медведя» — из этого же интервью. На самом деле Наоми права: русские любят плавать баттерфляем.

Тогда, пару лет назад, журналист Guardian на полном серьезе расценил этот заплыв в тувинской реке как жест политического пиара. «Баттерфляй — это самый агрессивный стиль. Пловец пользуется сразу двумя руками, с силой отталкиваясь еще и ногами. Это не брасс, в котором можно плыть, расслабившись, и не плавание на спине, — писал Барни Роней (Barny Ronay). — Никакой нормальный человек «на отдыхе» в гостиничном бассейне таких номеров не исполняет».

Два года назад меня удивила именно эта фраза. Почему же это всякий нормальный человек не может запросто нырнуть в бассейн — и поплыть баттерфляем? Вполне естественное желание, я и сама часто так делаю. И я все думала тогда, может быть, я что-то не понимаю про фитнес-этикет и плавать баттерфляем в гостиничном бассейне не очень вежливо? От этого иногда получается много брызг и волн, возможно, неприятных окружающим. Но вдруг после реплики Наоми я, наконец, догадалась: дело в том, что мало кто из обычных европейцев или американцев в принципе умеет плавать этим стилем. Если вы отдадите ребенка учиться плавать, скажем, в Англии, то до баттерфляя дело может и не дойти, кроль с брассом освоил — и отлично, а до баттерфляя доходят уже те, кто собирается в большой спорт. Из советских же секций без баттерфляя еще ни один ребенок живым не уходил; и до сих пор в России тренеры строят программу тренировок так, чтобы ученик максимально быстро освоил все известные четыре стиля плавания. Баттерфляй — самый энергозатратный стиль, но и наиболее эффективный способ согреться.

«Я поплыл баттерфляем, потому что вода была холодная, — ровно так и ответил Путин на вопрос Кэмпбелл. — Это одна из знаменитых сибирских рек, и температура воды в ней была около 16 градусов Цельсия».    

Опять же — премьер-министр повел себя ровно так, как любой другой нормальный русский человек на его месте.

I’m not tough guy («Я не крутой пацан») — это, кажется, ключевая фраза из первого глянцевого интервью Путина. Он ее зачем-то произнес, рассказывая, как его принимали байкеры летом на своем фестивале на Украине, о существовании которого мир узнал по еще одному известному фото российского премьера — верхом на «харлее». «Вот кто по-настоящему крутые парни», — сказал Путин о байкерах.

Образ «крутых пацанов» он использовал и еще раз, говоря о своем визите на соревнования по рукопашному бою. «Но я никогда не занимался рукопашным боем. Это не мой спорт. Я начиная с 14 лет занимался дзюдо» — Путин снова напомнил одной из самых красивых женщин планеты о том, что он самый обычный человек.  

Комментировать Всего 177 комментариев

Хорошо плыл, и пиар, и непросто. Батерфляй - реально, непростой способ. Дыхание сбивается. В бассейне - это тоже выпендреж + мешаешь другим, даже на соседней дорожке, а в холодной речке - самое оно, а охрана пусть брызги глотает, ей за это деньги платят.

А как насчет распугать всю рыбу?

Дмитрий, то есть все-таки баттерфляй - это невежливо и по фанфаронски?

Анна, на дорожках, тем более в бассейне, если ты не тренируешься. а ходишь на водные процедуры

ты за просто можешь загрести руками встречного пловца или треснуть по затылку человека, который плывет в попутном направлении даже по соседней дорожке.

Баттефляй для собственного развлечения -- стиль, конечо, понтовый. Он позволяет исполнителю хоть на долю секунды почувствовать себя разумным существом (типа дельфина) и выбраться быстро из-под воды. В спорте -- он скоростной, этот стиль, и ему одно время прочили боьшое будущее, допускали возможость, что люди-бабочки начнут обгонять кроллистов (вольный стиль). Это было где-то в 60-х годах. НО тогда тренер советской сборной по плавнию, Борис Петрович Фомин, придумал новую методу подготовки кроллистов. В эту схему входили и длиннющие нарощенные ласты, и много еще чего. Я был мальчонкой и мне повезло тренироваться у этого великого человека, который нам, детям из своего резерва, в выходные устраивал совместные эстафеты с легендами -- чемпионами мира Белиц-Гейманом и Галиной Празуменщиковой. И в этой методике настолько преуспел, что до сих пор на стометровке баттефляй от вольного стиля по рекордам мира отстает секунды на три. Хотя техника баттерфляя с тех времен тоже кардинально изменилась, но в сторону реальных дельфинов -- если Вы внимательно посмотрите заплывы мастеров, то они, оттолкнувшись от тумбочки и войдя в воду, первые 25 метров идут извиваясь под водой -- здесь и сила толчка при прыжке играет на скорость, и меньшее сопротивление. А ужы когда выходят на поверхность -- начинаются мощные гребки, причем с одновременными, а тои двойными-тройными спаренными ударами ногами. нас учили много лет назад руки ноги попеременно применять.

Еще деталь -- американцы и немцы по баттерфляю не раз давали нашим, извиняюсь за выражение...

Но мы пока держимся...

Так вот, если знаешь стиль -- кстати, в советские времена чуждое слово к нему не применяли , а говорили просто по-русски -- стиль дельфина -- давай под водой исполни, а на воздух выпрыгни для выражения счастья, радости, и что бы воздуха гллотнуть в конце-то концов, хоть когда нибудь... свободного воздуха! Блин !!!!!))))). 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Для полноты картины не хватило еще одного мазка: После брутального купания в "одной из знаменитых сибирских рек" подарить сыну обычного чабана часы Blancpain Leman Aqua Lung Grande Date ( на фото слева). Но возможно эта тема для детального обсуждения в блоге "Часы".

UPD: часы

Поискал по интернетам и с потрясением увидел: как же много общего  в смысле здоровья и молодости между Наоми Кэмпбэлл и Владимиром Владимировичем.

Ведь и Наоми тоже дарила часы одному обычному венесуэльскому чабану.

Готовилась к интервью, наверное

Только крутые парни могут себе позволить заниматься спортом каждый день. Путин - ооочень крут!

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Я думаю нам всем очень здорово повезло с нашим руководителем. Не многие страны и народы могут похвастать отличной физической формой своего вожака. Это дорогого стоит. Некоторым вообще в этом смысле сильно не везло. Достаточно вспомнить Франклина Делано Рузвельта в инвалидной коляске.

Алексей, время Рузвельта уже истекло. И сейчас очень многие страны могут похвастаться физической формой своих лидеров.

Я вроде не говорила, что оно наступало - "у нас". Потом в рамках "Сноба", "у нас" - понятие растяжимое, на три главных города проекта - Москва, Нью-Йорк и Лондон

"Не многие страны и народы могут похвастать отличной физической формой своего вожака. "

Италия может!

Берлускони 75, а газетах каждую неделю - новый скандал про его огрии с 18-летними девицами.

 А уж как повезло китайцам с великим кормчим, легко переплывавшим Янцзы...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ну что Вы, Кристина, я своими глазами каждый день вижу довольно много людей в моем фитнес-клубе, которые как и я, занимаются практически каждый день. Нормальные люди, ничего в них пацанского нет

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

а крутизна наверняка же ощущается:) ?

Анна, каждый день спорт для человека, который не занимается им профессионально, я считаю, показателем высокой самоорганизации. У меня, например, не получается, каждый день ходить и я уже снизила посещение фитнес-клуба до 4-х раз в неделю.  

А у меня закон простой - если зубы чистить каждый день получается, то и с фитнес-дисциплиной - никаких сложностей. Впрочем, зубы чистить - это тоже круто. А я вот еще подумала: бедные мужчины, им еще и бриться приходится. Поэтому некоторые из них и вырастают в настоящих tough guys.  

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян

о, крутые парни ещё делают маникюр еженедельно, правда они останавливаются на этапе палирования:)

Это мы к чему пришли? Наш-то, может, когда и был tough guy, а теперь на глазах и измуленной публики превращается в образцового метросексуала?  

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян

Такое развитие почти неизбежно. Для меня "крутой парень" и "метросексуал" должны быть в одном флаконе. Яркий пример этому Брюс Уиллис.

Несмотря на всю неизбежность такого исхода, Путин довольно долго и  старательно избегал мирового тренда. Все Брюсы Уиллисы уже десять лет с гаком как метросексуалы, а наш премьер решился только сейчас, к новой избирательной компании. Может быть, раньше его бы просто электрорат не понял? Не знаю, тут уже не мне судить. 

Я думаю что всё проще.. Для фотосъемки, баттерфляй - самый эффектный стиль. Что, впрочем, не умаляет способности Путина оставаться в отличной форме.

Александр, брассом можно тоже эффектно вынырнуть в кадр. А Вы, как всякий обычный русский человек, любите баттерфляем поплавать?

"любите баттерфляем поплавать?"

Нет. Анна, не люблю. Этот стиль для "выпендрёжа", а я понты не люблю. Да и плаваю я в бассейне в основном.

Вспоминается анекдот:"- Вот решил прокачаться. Чего в плане единоборств посоветуете?- Тебе для понтов или самообороны?- Для самообороны.- Бег."

Кроме выпендрежа, у баттерфляя есть одно серьезное преимущество в смысле нагрузки: плывя этим стилем, сжигаешь наибольшее количество калорий

Вы, Анна, внесли приятное разнообразие в мою рутину: сегодня в бассейне поплыл баттерфляем. Впервые за 25 лет. "Блогом навеяло."

Прияное удивление - не забыл! Еще в состоянии укрепить Наоми в её заблуждении, ежли она в наш спор-тклуб забредёт.

Вообще баттерфляй - это очень сложный стиль. И мне странно было читать, что в советское время всех учили плавать баттерфляем. На самом деле, для баттерфляя нужны особые физические данные. И каждый, не сможет научиться  плавать таким стилем. А те утюги, которые изображают баттерфляй в бассейне, не умея оторвать корпус от воды и на 2 сантиметра, не могут считаться пловцами, владеющими стилем баттерфляй. Я не видела записи того как плавает ВВП. Но на фотографии, такое впечатление, что он стоит в воде, а не плывет.

Млада, учили, еще как; в секциях плавания, разумеется, а не в рамках общеобразовательной программы. Я шесть лет в плавательной секции оттрубила, и до сих пор помню, как нам ставили технику баттерфляем. Вот как брассом научилась плавать - вообще не помню, а баттерфляй - это было вау. Имея в виду, что я была мельчайшей, на голову всех ниже, ножки маленькие, ручки маленькие, грести практически нечем, все на чистой силе воли. И ничего, поплыла ведь как милая.  

К чему это я? Из этих уроков я вынесла вот что: корпус от воды отрывать вовсе не обязательно. "Скачки" над водой в основном исполняют мужчины, у которых из-за крупных мышц спины и рук страдает растяжка, и им просто иначе руки над водой не поднять, вот и приходится нечеловеческими усилиями над водой вздыматься, вылезая по пояс. Скорости это не особо прибавляет, может быть, даже наоборот, а сил съедает слишком много. В плавание же что главное? Чем ровнее корпус лежит на воде, тем лучше для скорости.  

У меня первый муж был пловцом и прекрасно плавал баттерфляем, красиво, легко, паря на водой как дельфин!

Ключевое слово - легко! Правда же? 

Да) А легкость достигается тренированностью, координацией движения, природной гибкостью и силой воли.

"брассом можно тоже эффектно вынырнуть в кадр"

Согласен. Но баттерфляем - эффектнее. Вы так не считаете?

С хорошей техникой - да, мощнее образ получается

"А Вы, как всякий обычный русский человек, любите баттерфляем поплавать?"

(«За время жизни в России я успела заметить, — сказала Путину Кэмпбелл, — что тут многие любят плавать баттерфляем».)

Похоже Анна, что баттерфляй - это стиль котроый русские мужчины предпочитают использовать перед Вами, Наоми и телекамерами.

Интересное предположение. Ну а ведь тоже симптоматично:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Это же фото, а не видео. Я сильно сомневаюсь в способностях Путина плавать баттерфляем

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Это смешной баттерфляй) Короткий и тяжелый. И видно, что ВВП дается он с большим трудом. Это не бабочка, это толстый мотылек.

Учебный. Он ведь сказал -  тренируется каждый день, скоро научится. 

Да, лучше поздно, чем никогда.

Млада,есть такое "понятийный" концепт - "пацаны не танцуют",вот его баттерфляй как раз из этой серии:-)

Т.е. Вы хотите сказать, что настоящие пловцы - они не пацаны? Ну не знаю.)) Может быть, Вы и правы.

И еще один концепт - "не стреляйте в пианиста,он играет как умеет":-) Понятия,Млада,как и наши законы не всегда "прямого действия" но и ассоциативного:-))

Михаил, Вы простите мое детское восприятие, но я что-то не алё) Мне всегда казалось, что понятия - они тока прямо  и действуют)))

Ну да,о того кто сильнеее в сторону более слабого:-)))В остальных случаях возможны ассоциации:-)

Если я правильно улавливаю направление этого тренда, то скоро затанцует. Ведь редкий герой GQ отказывает себе в удовольствии иногда поплясать в модном баре. Да и поет премьер не "Мурку" какую-нибудь, а Blueberry Hills.

Тут вот какая штука,в начале 90-х было совершенно четкое деление на братву(пацанов) и "барыг"(коммерсов) а потом начал появляться третий тип - самый поганый,барыга оперирующий понятиями в свою конечно же пользу и пацан,который завел свои ларьки...Вот это как раз тот самый тип,который вдохновенно "заказывал" своих конкурентов,коррумпировал ментов и лез во власть.Это именно то,что мы сейчас и имеем,ни чести,ни понятий,сплошное барыжничество и то,недалекое...

Миша, ну вот ты про суть, а мы тут вообще-то  - про лайфстайл.

Да, Медведеву то конечно слабо. А Володечка хорошо поет, вдохновенно, даже Депардье пробило на хлоп-хлоп. Михаил, может быть это мечта сбылась? А мы так строго. Ну может человек всю жизнь мечтал спеть для больших аткеров и быть с ним на равных. Ну почему нет?

Ну да,у меня тоже была мечта,еще в школе,сыграть со своей командой на разогреве у Deep Purple,а потом,обнявшись с Гилланом спеть Smoke on The Water,и чтобы на первом ряду сидела Наташка из параллельного класса:-))газмпром,роснефть,ЗАО Россия,мычты сбываются:-))

Как схожи наши мечты по накалу и темпераменту) Я мечтала на мотоцикле "ямаха" проехать по Ленинградской улице в Комарово, мимо дома своей первой любви и обрызгать его из лужи))

А сзади,чуть поодаль,в каре чтобы ехали Рурк с Николсоном:-))

В то время я еще не видела ни одного фильма с Рурком и Николсоном, это был 1980 год)) Но если дальше замечтаться, тогда конечно Грегори Пек с молодым Бельмодно, и Гойко Митич на коне сзади)) с букетом

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Семен, какой кайф! Но что это, кто автор? 

:-)И после этого отрывка кто-то скажет что Вова не крутой пацан?:-)И тут вовсе не пресловутый "баттерфляй" target point,а все что вокруг,а вокруг это "сибирские коммандос" во главе с реальным пацаном за рулем лодки.

Это было два года назад. Тогда был - крутой пацан. А теперь - "обычный человек". Все немного меняется к выборам. 

Обычный человек,пусть идет в районную поликлинику и сидит там в очереди,ковыряя грязным башмаком дырявый линолеум...

Зачем ему  в поликлинику? Он же хорошо выглядит и хорошо себя чувствует. В том то весь и фокус.

Как зачем,чтобы быть "обычным человеком",в этом же фокус:-)??? И помнишь сказки про то как король переоделся бродягой и пошел по королевству смотреть как живут подданые? Вот сидит такой дервиш в поликлинике,в рубище,ему хамят,а он меч достает и бац-башки нет у хама и злодея,тут все прибегают из  кремлевской администрации,начинают разбираться,а оказалось что башку он срубил террористу в розыске,тот в поликлинике врачом прикидывался и хамил,вот этот формат для нашего электората самое то:-)

С ума сойти. А я думала, что это шутка – о часах. .... 

Про баттерфляй конечно глупости написаны...

у меня ребенок ходил на плавание в местный бесплатный(!!) бассейн меньше трех месяцев - освоил и баттерфляй без всяких сложностей. В Москве ходил за деньги пару месяцев - мало что успел освоить...

Никак не могу понять, откуда в России завелся такой оголтелый шовинизм... Неужели зависть так съедает из-за того, что ничем не умнее шведы или бельгийцы живут принципиально приятнее, хотя никого в космос не запускали и ядерные бомбы по всем углам не расладывали??

Дмитрий, я давно заметила, что Вашим дочкам достается все самое лучшее в Калифорнии. Но, может быть, если бы Вы заплатили за уроки плавания, ребенка бы не мучили баттерфляем?

Ань, я мне еще очень понравилось про то, что бельгийцы никого в космос не запускали ! :-))) Извини, не удержалась! Больше не буду :-))))))

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Мария Шубина, Анна Карабаш

а варианта мне нравится плавать батерфляем ни у кого не было? :)

Почему сразу круто/не круто. когда человеку холодно - он обхватывает себя руками - это не значит, что он замкнут и не хочет с вами общаться итп, ему просто холодно)) и если я плыву по-собачьи - это не значит, что я не умею плавать по-другому, просто в бассейне много людей и мне некуда деть руки))

Инна, как раз у меня и была такая версия, что Путину, как и многим другим обычным людям вроде меня, просто нравится плавать баттерфляем. И я даже постаралась донести эту мысль в тексте, может, не слишком внятно получилось:)

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян, Инна Гурьянова

сорри))

чтение по диагонали привело к тому что я пропустила эту мысль))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Это точно, что некоторым просто нравится баттерфляй. Моя дочка выбрала именно его как специализацию, когда серьезно плавала. В Англии учат баттерфляю в клубах - я бы не сказала, что все там собираются в большой спорт, но занимаются ,в общем, серьезно. Это очень тяжелый стиль, дочка с трудом вылезала из бассейна после 200м баттерфляем на соревнованиях.

А плавать баттерфляем для фитнеса просто нереально в нашем бассейне - очень много народу и все плавают по часовой стрелке, т.е. кто-то все время плывет навстречу, просто нет места для размаха рук. А еще бывают дамочки, которые плавают с полным макияжем и не хотят его нарушить :). Представляете, как они разорутся :)!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Маша, но ведь Ваша дочка сама выбрала этот стиль - то есть это опционально, а у нас в спортивных секциях - обязательная часть программы.

Аня, не совсем так: на соревнованиях да, они могут выбирать. Но на тренировках все плавают всеми стилями, учат все! Моя дочка, например, терпеть не может брасс, у нее это самый слабый стиль, а у многих как раз баттерфляй, но на тренировках они все пахали как миленькие всеми видами, не опционально. Кроме того, есть же комплексное плавание (не уверена, так ли это называется по-русски: Individual Medley) - и там нужны все стили. И они почти все на соревнованиях плавали 100IM и 200IM - тренеры это приветствовали.

Маша, спасибо за подробное объяснение! я так написала потому, что кто- то из довольно известных британских пловцов лет десять назад - мучительно вспоминаю имя -побеждал то ли в кроле, то ли в брассе, при этом совсем плохо плавал баттерфляем. И спортивные комментаторы обьясняли это тем, что так устроена их система тренировок. Возможно, с тех пор что-то поменялось.

да, баттерфлай - классный вид плавания, и я не плаваю этим видом часто (ну разок за один вечер, когда на дорожке нет никого), потому что он какой-то не женственный, но иногда так хочется хотя бы в бассейне превратиться в водную-хищницу:)

Ну как же не женственный. Это же стиль бабочки!  

Анечка, что за ерунду мы тут обсуждаем? Как отлично выглядит Путин? Мы что, Наоми? Или это глянцевый сайт? Или нам интересно, с кого будут Кена лепить? Нам  мало пиара "крутого пацана"?

Я тронута тем, что у тебя с Путиным есть общее в виде стиля плавания.  И тем, что настоящим героем блога "Здоровье и молодость" стал, наконец,  отец нации. Ура!

Наташа, хотелось бы обсудить меняющийся образ русского мужчины, который представляет собой отец нации. Интересно, что это образ человека спортивного, но не качка.. Раньше вот я что- то не припомню таких характерных качеств русского мужчины, как умение плавать баттерфляем. И насчет крутого пацана - так же наоборот, в материале GQ рисуется новый образ, обычного парня, не то что все другие tough guys. В какой то степени первые лица государств ведь являются ролевыми моделями для своих граждан, разве нет?

И да, мне, конечно, интересно, как ему удалось в не очень юном возрасте достичь столь неплохой формы.

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова, Александр Конаныхин, Igor Sazhnev

а он для нас "крутой парень" ?

Ну наверное далеко не для всех Снобов, ВВП является ролевой моделью, скорее даже наоборот.

Мне даже кажется, что учитывая очень высокий интеллектуальный уровень подписчиков и членов клуба, само понятие "ролевая модель" - тут не актуальна и не обсуждаема.

Мало ли мужчин, в хорошей спортивной форме на свете? Наверняка большая часть мужской половины Сноба, тоже на обрюзглость не жалуется...

PS сорри за повторение, не дочитала следующую страницу.. в целом я как раз о том же, что и Наташа.

Алиса, а мы же можем обсуждать не только самих себя. Или это уже совсем не интересно?

Конечно можем, но согласитесь, лучше как-то обсуждать политиков с точки зрения политики и т.д.

Это этичнее, профессиональнее и адекватнее.

Можно обсуждать вопросы хорошей спортивной формы, но лучше же это делать в форме диалога, правда? А ВВП не ответит вам.

Анна, извините, но меня тоже очень покоробила эта глянцевость. И ролевость вождя. Это не то что ожидаешь увидеть на страницах Сноба.

Алиса, политики вроде Путина давно уже стали персонажами масс-культуры. И об этом вполне можно разговаривать.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Людмила Фролова

Конечно можно :) Мы же обмениваемся мнениями.

Мне кажется, что не вся масс-культура одинаково интересна. Есть разные уровни и наверное именно этот для меня отталкивающ.

Это же тоже только мое мнение... 

А мне вот всегда было интересно, по каким законам работают негативные образы масс-культуры. Про положительные мы наверное и так понимаем.

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Нет. Лицо нашего сегодняшнего государства не является для меня ни ролевой моделью, ни объектом женского интереса.

Добавлять ему популярности обсуждением его мышц - увольте. У меня к нему другие вопросы. Ну, я и не Наоми. А ты?

Я тоже пока не Наоми:) У всех приличных людей сейчас к нему другие вопросы; бесспорно, материал в GQ вышел как то не ко времени.

Насчет ролевой модели: как мужчина мне он особо не нравится. как человек, который почти в 60 так прекрасно выглядит - вызывает уважение. И если отвлечься от нашего довольно узкого круга революционеров, и он, и его мышцы явно или подспудно являются объектом для подражания у достаточно большого числа мужчин.

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян, Александр Конаныхин

Флаг им в руки!

Моему отцу 78. Он тоже в отличной форме. Ходит на маленькой яхте, детей учит.

Даже не знаю как объяснить... перечитай свой пост. Есть неуловимая грань. Можно есть руками и оставаться интеллигентным человеком, можно безупречно соблюдать все социальные ритуалы и быть паханом. Зачем мы вот сейчас:

1.рекламируем здесь GQ?

2. перекрестно опыляем модель и политического деятеля

3.добавляем позитива неоднозначному образу в сложной политической обстановке?

Это я мягко выразилась.

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Елизавета Титанян, Liliana Loss

Наташа, вероятно, я чуть не доложила юмора; однако ни британскому GQ,ни ВВП от нашей "рекламы" ни холодно, ни жарко. Аудитории практически не пересекаются.

Повторюсь, что я бы хотела говорить о меняющемся образе русского мужчины.

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Вот именно. Куда еще.

Аня, ничего личного - я просто не поняла, к чему на главной пересказ (и даже анализ) интервью, которое и так в сети? Является ли баттерфляй средством пиара или станет теперь еще одним пунктом подражания? Хороша ли физ.форма ВВП?

Почему на главной впечатления Дондурея от встречи с Медведевым - понимаю. А это - как-то не очень. Ну, дело не мое. Наверное, сайт меняется.

А последняя фраза хороша. Просто обычный человек, просто самая красивая женщина планеты. Просто молодцы.

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ

Наташа, нет, конечно ничего не меняется - то есть какие-то перемены есть, но они не про суть и направленность. Резона два: первый - это интервью обсуждают кругом. Второй - невозможно только по-серьезному говорить, в том числе и про власть. Это комическая история про интервью, взятое моделью у премьер-министра про то, как он плавает и дерется, -  и весело написанная заметка, обозревающая это интервью

Наташа, это была просто шутка.

Но вот я пару недель назад вернулась с острова Самуи, где было процентов сорок русских туристов на эти новогодние каникулы. И у меня завелась примета: если вижу, что в море заходит мужчина в плавках (а не в шортах, что на мой взгляд более уместно на пляже), и начинает плыть баттерфляем - так непременно оказывается русским. 

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, а то и следует, что Наоми, возможно, была права. Это история про моду. Ну знаете, как вот в 60-х все женщины начали носить мини-юбки. Что из этого последовало, Вы, вероятно, знаете.

А те, who doesn't care, могут ведь и не читать нашу болтовню.

Юлий Либ Комментарий удален

Есть версии, что из этого последовала сексуальная революция. Есть другое мнение, что, наоборот, сексуальная революция породила мини-юбку. Правда, наверное, посредине. Как бы то ни было, мини-юбка изменила мир.  

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, это правда отдельная тема. И речь вообще не про СССР. Когда говорят "сексуальная революция", чаще всего имеется в виду Европа и Америка в 1960 гг. И эта революция таки была связано с рок-н-роллом и длиной юбок. Говорит и показывает википедия:  "Термин "сексуальная революция" В. Райхом в первой половине XX века, однако основные события революции пришлись на 1960-е годы, что связано прежде всего с подрастанием поколения, родившегося после Второй мировой войны, и развитием средств контрацепции"... По-настоящему революционным стало поколение, родившееся сразу после окончания Второй мировой войны. Если родители в основном ещё придерживались традиционных взглядов, то дети, в условиях разрушенной экономики не чувствовали потребности в прежней морали. Важнейшим фактором стало появление надёжных и доступных способов контрацепции, что позволило использовать секс лишь в целях достижения удовольствия, не задумываясь о детях.

Всё это вместе привело к формированию нового сознания. Отныне секс не просто перестал быть запретной темой. С середины 1960-х годов многие молодые люди, а за ними и немолодые, порывают со старым представлением о сексе. Это приводит к некоторому увеличению беспорядочных половых связей, а верность в глазах молодёжи зачастую выглядит как старомодный предрассудок. Этому способствовала, в частности, книга Г.Маркузе «Эрос и цивилизация. Философское исследование учения Фрейда». 

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий и Наташа, если вам хочется обсудить политику редакции, это лучше делать в блоге "Про проект"

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, это не совет. Таковы правила проекта.

За стихи спасибо, повешу на стену:)

Юлий Либ Комментарий удален

Вот тут набросал, бессонной ночью

Я  

себя    

под Путиным чищу,

чтоб уплыть   баттерфляем подальше,

Я боюсь  

этих строчек тысячи,

как мальчишкой  

боишься фальши.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Галина Лемельман

"как человек, который почти в 60 так прекрасно выглядит - вызывает уважение."

Даже у меня. Хоть я его ну-совсем не переношу.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Соглашусь  с  Наташей   Барбье,  физический   вид  Путина   не  то,  чтобы  не  хочется  отмечать,   что  мужчина  -  в  форме,  а   лишь  непонятно  -  зачем   это  делать  с  таким  постоянством?  

Новогодние    хлопушки  по  поводу    мышц   и  мужской  энергии    самовеличающего   нац. лидера    превращают   политику   в   клоунаду....  И   этим  не  хочу    сказать,     что  политика   не   есть  клоунада,  но   голый  торс    В.В.     -   не  лучший   номер  на  арене.

И всё-таки есть разница между Путиным и обрюзшими пресонажами коммунистичекой эпохи или вдюпель ужрамшися Ельциным, не правда ли? мне кажется, что про это Анна и пишет.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Надежда Рогожина

Я  знаю,  про   что  Анна  пишет  -   её   тексты  и  комментарии   с   удовольствием  читаю...   и  разницу   между  персонажами   вижу,  только  вот  надоело  Путину  за  внешний   вид  "пятёрки"     ставить   или   больше  не  за  что?

Извините Лилиана, я вначале не понял сути Вашего комментария так как на обсуждение вида Путина наткнулся в Снобе в перый раз. Что показывает какой я тут новичок..

Что показывает какой я тут новичок..

Это  -  временное  явление)))

Лилиана, да когда ж мы последний раз аттестовывали Путина по внешнему виду? Я на сайте не новичок, но помню только один материал полуторагодовой давности, где Путина касались лишь вскользь. 

Эта   тема  мелькает  постоянно  не  как  основная   тема,  а   как    нечто,  на   что   надо  обратить    внимание  /например,  как   Путин    выглядел  за  штурвалом   самолёта-вертолёта при  тушении    пожаров,    календари  ему  посвящали   и  уже  не  помню,   что   ещё...../

Я   сама   люблю  поговорить,  кто  как   выглядит,  но   обычно  обхожусь   выражением:  Классный  мужчина!   не  вдаваясь  в  подробности   его  размаха  рук   при  плавании   баттерфляем...

Ну я, Лилиана, журналист. Подробности - наше все. 

Для  меня   качество  журналистики   -  не  в  изложении  деталей,  а     в  новом   фокусе    старой  темы.   Образ  же   физической  силы     В.В.  так   примелькался   во   всех   его  ипостасях,   что  уж  не  знаю,  как  его  ещё   можно  представить...    стыковка    в  космосе?

Новый фокус в том, что ВВП на наших глазах уклоняется в сторону метросексуалов. Правда, с десятилетним опозданием от мирового тренда.  

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Liliana Loss

)))  это   Вы  хорошо    сказали... 

 Политическая  продуктивность   на   уклонение  действует   или   её  отсуствие?

Ой, это надо Клименюка спрашивать. Я только за мышцы и витамины отвечаю. 

Эту реплику поддерживают: Марианна Яровская

У нас один из прошлых директоров пилотиремой космонавтики на вопрос, не хотел ли он быть космонавтом, отвечал - зачем? космонавты на меня работают.

)))   может   не  брали  всё-таки... 

 Кому   в   космосе   директора  нужны?   -  от   них  на   земле  не  знаешь,   куда  деться....

Лилиана, а чей торс лучший, по Вашему, в этой клоунаде?

Я  торсы   не  сравниваю...   и    признаком   мужественности  для  меня   является    умение   мужчины   предоставить  лучшую  жизнь  тем,   кто  в  этого  мужчину     верит....

А, простите, неточно поняла смысл Вашего предыдущего высказывания

Какой странный вопрос,конечно же Наоми...

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Это вы мне про иронию по отношению к власти напоминаете?  Друзья, вы забывчивы.

Я не цензор. Не член редколлегии. И не пушистый белый заяц. Я высказываю свое мнение - поскольку полагаю, что сайт для этого и существует.  Давайте забудем про ВВП и долбаный баттерфляй, потому что иронии никакой там на хрен нет (как и в ситуации, когда каждый глупый мужик хочет плавать баттерфляем, потому что главный плавает).

Вообще - проехали. Заметки о меняющемся образе русского мужчины были на сайте, не помню чьи, но забавные. Там еще Машков появлялся как пример. А если вы хотели взять ВВП как ролевую модель - тогда забирайте круче к ветру. Тут есть что обсудить.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алиса Маннанова, Юлий Либ

Не соласен, Наташа. Никто в Снобе ВВП как ролевую роль не предлагал. ("Не продавайте сэндвичи из панды на конференции Общеста Защиты Животных")  Для меня ВВП - враг биологический. Он и ему подобые вытравили меня из моей страны, похитили мое имущество, охотились за мной по всему свету.  Но и врага можно уважать за какие-то качества.  ВВП вышел из самых низов. Чего он достиг несмотря на это, может вызывать снобское презрение. Но по сравнению с чего он начал - это запредельно. Народ захотел его на роль сильной руки. И то что он держит себя в отличной форме - это показывает его усилия социальный заказ выполнить добросовесно.

Наташа, ну ты как раз и есть пушистый белый заяц. А Путин - наша быстрокрылая бабочка.

Мне, кстати, в интервью Наоми понравились два момента. Первый - про настоящего крутого парня, байкера, который потреял ногу "где-то на войне в Югославии". Ойойой, Путин колесит по России с участником незаконных вооруженных формирований.

Второе - его ремарка про календарь с девчонками ("вы лес потушили, а я все горю"). Они, девчонки, смелые, говорит Путин. Власть ругать модно везде, а особенно в России. Они, говорит Путин, не могли не понимать, что хвалить его - значит позорить себя.

Так что журналистке Наоли, как говорится, зачот. Это, по крайней мере, свежее, чем откровения про то, как Ходорковский весь в крови. А то мы этого не слышали.

Эту реплику поддерживают: Анна Качуровская

Юлий Либ Комментарий удален

я предлагаю выделить плаванье баттерфляем в отдельный вид спорта! и начать его активно популяризировать) как теннис и дзюдо!

Баттерфляй в вертикальном положении (прошу найти десять отличий)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Млада Стоянович

Читаю, как дурак, про баттерфляй... Бегом отсюда!

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ

Бег в блоге "Здоровье и молодость" тоже очень уважают 

Анна, про Колесникова очень хорошо. Просто пионэрская правда. Но мне лично не хватает ВАшей изумителой язвительности)

Млада, зато в комментариях все как отлично упражняются. 

Мне кажется, что образ Путина немного устрашающий. Помимо того, что он меня пугает как личность, которая может сказать пару слов, и меня посадят, я, несмотря на два метра роста, могу предположить, что и в драке один на один он меня повалит. Человек, который теоретически может мне навредить таким количеством способов не подходит мне как премьер-министр. Пусть будет сильный, но агрессии и устрашения не надо.

Эту реплику поддерживают: Мария Шубина, Алексей Бердюгин

Василий, меня этот образ тоже очень пугает. Элементарного добродушия на лице нет. Завалит в драке стопудово, да еще сверху и попрыгает в стиле баттерфляй.

Мне аж сегодня сон кошмарный сон приснился: плыву я по собачьи по одной из знаменитых сибирских рек, а за мной крупными саженями в стиле баттерфляй медведь-шатун со зверской рожей гонится. Причем во сне так и не понял: толи задрать хочет, толи часы с турбийоном подарить. Вот в чем главный ужас.

Эту реплику поддерживают: Евгения Реботунова, Галина Лемельман

Нашему мускулистому премьеру действительно делают новый имидж. Сегодня Путин поехал знакомиться с руководством Первого канала, а блогеры тут же распространили новость, что он участвует в программе "Прожекторперисхилтон".

Особенно симпатично выглядит формулировка "знакомиться с руководством". А то, что Константин Эрнст ездит на еженедельные доклады в Кремль и Белый дом не дало им повода для знакомства

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

"Примите ответную шайбу" как реакция на комплимент, и "Фауст" как лучшая книга о счастье

А блогеры ошиблись, в  "Прожекторпэрисхилтон"  Путин не ходил. Он был на записи программы "Минута славы". А главные лица Первого канала взяли у премьер-министра групповое интервью. В общем, значительно более содержательное и актуальное, чем Наоми Кэмпбелл для GQ.Потому как вопросы задавали и Владимир Познер, и Александр Гордон, и Кирилл Клейменов.

Но были и новые мощные перлы.  Вот пара фрагментов этой беседы, особенно мне полюбившиеся. 

Арина Шарапова расспрашивает премьера про его напряженный график: 

"В.В.Путин: Да нет, он напряжённый, конечно. Но поскольку мне нравится то, что я делаю так же, как и вам...

А.А.Шарапова: Да, это правда.

В.В.Путин: В принципе, когда человек с удовольствием делает своё дело, ему это доставляет удовольствие.

А.А.Шарапова: Ну, судя по тому, как Вы выглядите, это правда...

В.В.Путин: Спасибо большое. Примите ответную шайбу."

Или вот еще: Елена Малышева спросила Путина про его счастье: 

"Е.В.Малышева: Моменты, когда Вы бываете абсолютно счастливы? Вот, правда, абсолютное счастье когда бывает?

В.В.Путин: Это только в "Фаусте" так может быть."

Гадкие телевизионщики обрезали Путина.... Т.е., его речь. На самом деле он сказал:

- Я старый солдат и не знаю слов любви... Примите ответную шайбу.

Там другое интересно

Путинская оговорка про то, что он вообще-т типа случайно заехал Константина Эрнста с днем рождения поздравить (когда у него там?). И мне вот что примечательно -- наехали на Якеменко -- он его в Кремле пригрел. Наехали на людей по делу Магницкого -- он повысил в должностях причастных к его гибели.

Ходороквский написал письмо Добродееву на ТВ, и Путин моментально начал брать под свое крыло беззащитное телевидение. Или же ему так сильно хочется водки треснуть с Эрнстом, не дожидаясь его дня рождения? Плохая примета, во-первых. А во-вторых, на алкаша-то не похож... Один,из них, по крайней мере...

"Нашему мускулистому премьеру действительно делают новый имидж."

Ничего неожиданного: выборы не за горой, а физическая форма главы государства это фактор весльма значительный. Также его celebrity factor. Примеры: Шварценеггер, Рэйган, Обама.

Вы приводите в пример американских президентов. Если предположить, что Путин действует их методами (а не своими обычными типа "вор должен сидеть в тюрьме") - это уже новость.

Лидер страны должен быть силен умом и духом! Тело есть проституция.

Душе грешно без тела,

Как телу - без сорочки

Ни помысла, ни дела

Ни замысла, ни строчки ...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Самвел, Махатма Ганди тут смотрится неуместно. Он же йогой занимался. А в йоге о теле заботятся, это в европейской культуре его принято было как бы игнорировать. 

Аня, йога для него была не спортом или фитнесом, а философией. Ганди думал не о красоте торса, а о красоте души

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

Которая живет в теле! Самвел, я тоже имею в виду философию йоги. Отрицание тела свойственно западной цивилизации, где голова как бы живет отдельно от тела.

Ты уверена? Душа, мысли, чувства живут вне тела. Тело - тюрьма.

Ты думаешь, если тело истлеет, мысли исчезнут?

Если их не разместить на "Снобе" за секунду до полного истления тела, то -да, исчезнут. На самом деле про этот момент мне нужно освежить в памяти источники - скоро отвечу! И заодно можно позвать для консультации Ивана Засурского, он наиболее внятно сможет разьяснить этот момент в философии йоги.

Аня, слова, мысли, чувства первичны и материальны с рождения - нет необходимости их где-либо размещать. 

Вначале было Слово...

А все эти фитнесы, пилатесы, липосакции, ботоксы, спа-процедуры и мисс Батерфляи, а также вся прочая "позитивная" зараза из Америки - проституция жизни!

Ух ты, опять во всем американцы виноваты. Баттерфляй, понимаешь ли, придумали.  А мы теперь отдувайся.  

Да, пропаганда Путиным американского образа жизни, со всем этим его гламурно мускулистым  , обезжиренным телом, совершенно возмутительна. Хрущева нам обратно, Хрущева. На худой конец Брежнева.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Надежда Рогожина

Лучше уж худой конец, чем худые мысли и чувства!

Лучше уж худой конец

Конец - худой или толстый - должен заботить только сексуальных партнеров того или иного политического деятеля, и его диаметр никакой корелляции - позитивной или негативной - с чувствами и мыслями не имеет.

Виновата не болезнь и какой-то там вирус, а больные! Америка - это вирус, а ты, Аня, не предохраняешься!

А ты, Самвел, как предохраняешься? 

А я предохраняюсь с помощью Веры

Эту реплику поддерживают: Вера Васина

Самвел, вот что можно сказать о теле и душе в философии йоги.  Йога - есть единение. Во второй главе труда, который лежит в основе философии йоги - "Йога-сутр" Патанджали - рассказывается, что же это такое за единение. Человек состоит из трех уровней: карана-шариры, или казуального тела, включающего духовную оболочку; сукшма-шариры, или тонкого тела, включающего физиологическую, психологическую и интеллектуальную оболочки, и стхула-шариры, или грубого тела, представляющего собой анатомическую оболочку. Сукшма-шарира - тонкое тело - расположена между двумя другими, она и является мостом, объединяющим душу и тело. Согласно Патанджали, когда карана-шарира и стхула-шарира сливаются, противоречия между телом. разумом и душой исчезают.  

Аня, что ты такое курнула? Боюсь, до поездки в Непал (где вин хороших нет, но много забористой травки) я не осилю  ни патанджали, ни сукшму-шарири с стхулой-шарирой

Самвел, ничего не курила, просто обратилась к первоисточникам - по твоему запросу. И я настаиваю, что Ганди - неважная иллюстрация к твоему лозунгу "тело есть проституция". Черчилль - может быть, и да.  

И в этом контексте не случайна горькая фраза В.В. Путина, сказанная им где-то в другом месте: "С тех пор, как умер Ганди не с кем и поговорить".

Т.е. и он интуитивно чувствует этот экзистенциальный вакуум, эту невозможность душевного общения в обществе одних лишь бодибилдеров, дайверов, кайтеров и файтеров.

Эту реплику поддерживают: Самвел Аветисян

После заплыва готов с ним на татами *)

Алексей, ну а Вы то зачем баттерфляй исполняли? Тоже ради славы? Или море было холодное? Нет бы, как воспитанный человек, плыл аристократическим брассом. 

И еще фотка такая неловкая,на полтора экрана:-))

Одна из версий

Тяжело порою объяснить мотивацию и ощущения, когда Вы чуствуете себя в воде, как в утробе Матери )

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Согласен, что подобные темы без достаточной иронии воспринимаются как то, что на всех каналах ТВ можно хавать вдоволь, не утруждая себя оплатой подписки. Если автор действительно хотел бы пошутить, он со знанием дела упомянул бы очевидный  для плавающего баттерфляем вывод: так задирает лицо в баттерфляе или тот, кто толком не освоил данный стиль, или кто лезет в камеру. Анна, мне кажется, Ваша работа была тоньше в комментариях.

Эту реплику поддерживают: Алексей Малюшкин, Liliana Loss

Это, Вадим, у меня от значимости обсуждаемой фигуры в зобу дыхание сперло. Вы правы, премьер плывет так, будто бы у него к ногам прикручен реактивный двигатель. Техника далека от идеала, но он и не профессиональный спортсмен, плывет как может. Что уж тут глумиться-то.   

Я понимаю, что это совсем не просто вести здесь раздел  «Здоровье и молодость». По этому поводу разной качественной информации – море разливанное, и найти то, что смогло привлечь внимание избалованного (Сноб!) читателя – дорогого стоит.

Ход с баттерфляем в исполнении Путина показался мне достойным профессионала высокой пробы.

Анна, надо полагать, знала, на что она идет. В некоторых репликах на ее статью я почувствовал элементы плохо скрываемого негодования: нельзя использовать личность Путина в позитивном контексте. Многим здесь он – враг. А у врага, как известно из периода печенегов и половцев, хорошо пахнет только его труп. Ату его!

Интересна ответная реакция Анны: «А мне вот всегда было интересно, по каким законам работают негативные образы масс-культуры».

Здесь скрыт вопрос. Интересный вопрос.

 

Забавно следить за перипетиями борьбы в открытом первенстве: «Кто хлеще?».

Под этим девизом в реальном  и в виртуальном пространствах  проходит негласное соревнование  в изображении фигуры Путина – врага.

Здесь есть все: «говно, замешенное Березовским», «комплексующий  пигмей»… перечислять долго, да  и смысла особого нет – сильны представители творческой интеллигенции в изобразительном искусстве.

Когда наблюдаю за этим ристалищем, то вспоминаю моего бывшего водителя Володю.

Тот не пропускал ни одного нарушителя, временно признаваемых им, в данной конкретной ситуации, правил дорожного движения, без того, чтобы не наградить этого «сморчка короткобрюхого»  тирадой ярчайших воспоминаний о его родственниках до седьмого колена.

Объект этой нецензурной атаки, адресованного ему obscenus, естественно, не слышал. Единственным слушателем и невольным ценителем был я. Пробовал объяснять,  протестовать, но Володя был неумолим и неутомим.

Сегодня, читая в СМИ и блогах сочинений на тему: «Образ Путина и современность»,  ощущаю déjà vu.

Отмечу, что оценка, идентификация врага – важнейший элемент любой борьбы.

Это  влияет и на самооценку.

Одно дело – война с Чудой-Юдой. И совсем другое – с кучей дерьма.

Победитель саблезубого тигра стоит в общественной иерархии много выше, чем  таракана прихлопнувший.  

Что бы группа вооруженных людей могла называть себя армией, ей потенциально должна противостоять другая армия.

Кроме того, возникают разные вопросы при  подведении промежуточных итогов развернувшегося сражения. Отсутствие сколько-нибудь существенных  успехов в битве  с гомункулом  Березовского, может деморализовать противостоящую сторону. 

В думающей части непримиримой оппозиции закономерно возникает вопрос: «А мы-то тогда кто?»

И как на него отвечать?

И для Анны.

Способ формирования негативного образа (и в масс-культуре – тоже) состоит из применения трех элементов: демонизируй (врага), идеализируй (себя) и упрощай (ситуацию).

Но есть еще одно важное дополнение – не переусердствуй.

«Обороточка» может  возникнуть.

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

Сергей, спасибо за комментарий. Говоря о законах, по которым работают негативные образы масс-культуры, я не имела в виду их формирование. Все уже и без нас сформировано.

А вот что интересно: образ мерзавца в кино и литературе - гораздо привлекательней, чем образ положительного героя, факт. Вот из этого, мне кажется, и стоит исходить

Нет, формируем эти образы мы постоянно.

Иначе старые стерлись бы от длительного использования.

Отрицательные герои не все привлекательны публике, а те, которые нравятся, делают на экране то, что мы, может быть, подспудно и хотели, но не можем.  

ИМХО.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, спасибо за идею, лично мне нравится.

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, мы обсудим с коллегами. Пароли и явки имеются.

Я только одного не понимаю, зачем Вы уже полчаса в этой дискуссии скучаете? Я вот, когда скучаю, останавливаюсь на первом абзаце и нахожу занятие поинтересней. 

Юлий Либ Комментарий удален

Увы, ответа все же нет на интереснейший вопрос: "... выглядит значительно лучше, чем десять лет назад. А вот как он этого достиг...?" Много упражнялся? Или другие способы? И почему в последние 10 лет это сделалось важным? Вот что волнует, Аня! Как достичь такой же формы гражданам, работающим с такой же самоотдачей, мало спящим, подлежащим стрессу?! И поможет ли в этом баттерфляй, или нужен другой какой стиль? 

Так и мне интересно, Евгения, хоть меня тут все и упрекают, что не о том следует думать приличному человеку. Но Наоми эту тему не раскрыла, увы. Правда, есть шанс, что раз Путин начал отвечать на вопросы о своем образе жизни и общаться с глянцевыми журналистами, то в ходе своей избирательной кампании мы узнаем об этом немного больше.  

Например, во время встречи с высшим и средним командным составом Первого канала он сообщил, что он работает в удовольствие, спит 6 часов в сутки и совсем не пьет кофе. 

Да, я читала запись. Судя по фотографиям, присутствующих на встрече это никак не вдохновило. В глазах – тоска и безнадежность. Я слегка иронизировала вверху, в частности, на тему – почему именно в последние 10 лет?!? – а по сути, Аня, Вы знаете, такая реакция, наверное, потому, что все это выглядит немножечко фальшиво – маски и позы набивают оскомину – что крутой пацан, что "обычный человек", – надоедает, вызывает недоверие, и, в конце концов, вопрос, зачем нас в чем–то убеждают? Правду Вы все равно не узнаете...

Насчет "правду не узнаете" - вообще-то мы живем в эпоху викиликс... 

Про последние 10 лет - можно шутить, конечно, ведь здоровье и внешний вид в той или иной степени были важны всегда. Что у премьера наступил - с модным запозданием - кризис среднего возраста (в США, например, в связи с ростом продолжительности жизни этот кризис теперь настигает людей не в сорок, а в районе пятидесяти лет). Однако есть еще и такой момент: нулевые - по крайней мере, до кризиса 2008 года - можно вполне назвать временем победившего велнеса. И по некоторым прогнозам, этот процесс будет только набирать обороты.

Одна из книг известного экономиста и мультимиллионера Пола Пилзера - "The Wellness Revolution: how to make a fortune jn the next trillion dollar industry» (2002 год) - даже вызвала слушания в конгрессе США. Например, по расчетам Пилзера, товары и услуги wellness будут пользоваться неслыханным спросом в ближайшие 15 лет, а к 2020 году обороты wellness-индустрии в США превысят 1 триллион долларов. 

Я имела в виду правду о том, каков человек на самом деле – нам представляют то один образ, то другой – в зависимости от текущих тенденций и/или определенных целей? Выходит что–то вроде саморекламы, или пропаганды. 

О, это уже занимательная кентавристика. Некоторые из нас и про себя такого точно не знают, где я - а где уже не я, а мой образ?

Кентавристика? Звучит забавно, хоть впервые слышу ) Некоторые действительно пропагандируют себя или свой  "образ" – но, согласитесь, Аня, большинству такая пропаганда мало интересна! Гораздо интереснее сам человек, без образов, какой он есть.

А знал бы человек сам, какой он есть. И что с ним будет, если у него отнять все его образы. 

А предмет "кентавристика", помню, преподавался в РГГУ когда-то.  

Древние полагали, что познание себя есть высшее знание, к которому должен стремиться человек. Достойная цель! )  

а мне другое понравилось....Как только Путин сказал, (в гостях у Эрнста) что его дочь занимается японской культурой, Токио тут же вложил российских чиновников получавших взятки от японцев. Казалось бы...да.. всего лишь ребенок....всего лишь история...., а сколько пользы в борьбе с коррупцией.