Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Ксения Семенова

Курить негде и нечего

В Нью-Йорке усиливается борьба с курением

Фрагмент рекламного плаката Chesterfield
Фрагмент рекламного плаката Chesterfield
+T -
Поделиться:

Здесь в барах не курят уже давно. В парках и на пляжах не будут курить с этого года. А теперь есть вероятность, что не покуришь и у себя дома, особенно если живешь в домашнем кооперативе, где совет жильцов постановил: «Объявляем наши квартиры образцом нравственности и здоровья. Дома больше не курим». На этом фоне плакаты с Рональдом Рейганом в его актерскую бытность, где он белозубо рекламирует сигареты Chesterfield, или любая серия Mad Men смотрятся как нереальный и недостижимый уже никотиновый рай, где курят все: беременные, только родившие, молодые, пожилые, после секса, во время, на встрече, за обедом, разве что дети только не пыхают сигареткой. Подростки, впрочем, держат на полке за книжкой косячок. Но сейчас ведь и с косячком особенно не разгуляешься. В этом году нью-йоркские власти арестовали более 50 тысяч человек за курение, ношение или распространение травы, хотя первые два пункта не являются нарушением закона. Власти ежегодно тратят на борьбу с травой около 75 миллионов долларов, объясняя это тем, что такие аресты помогают снижать преступность.

Афро– и латиноамериканцы, которых чаще всего арестовывают, жалуются, что полицейские просто вырабатывают план, а на курение марихуаны им в общем-то наплевать.

Если борьба с курением в парках (а уж тем более преследование любителей травки) действительно будет иметь место, то следует ожидать резкого сокращения лежащих в форме звезды или вытянувшихся в струночку людей на газонах Центрального парка. Для того чтобы побалдеть, познавая бесконечность, вперив взгляд в небо, как Андрей Болконский, придется искать более укромные уголки, и лучше всего — за пределами штата Нью-Йорк: мэр Блумберг в своем крестовом походе против курильщиков, кажется, неостановим. Возгласы об удушенной демократии и попытки борьбы за права сигаретных адептов все тише и слабее.

А на днях в опалу попали ментоловые сигареты. В недавнем отчете Управления по контролю за продуктами и лекарствами говорится, что ментоловые сигареты слишком уж приятны для курения, к тому же их проще всего курить начинающим, а отказаться от ментоловых сложнее всего. Предлагают что? Правильно, запретить.

И когда вы поймете, что вам осталось только курить бамбук, другие исследования поспешат вас порадовать: мол, не курите? негде? нечего? Ну и славно! Проживете на пару лет дольше. Улучшите наши статистические показатели средней продолжительности жизни.

Кстати, в Америке она теперь составляет 78 лет. Вот сейчас отменят алкоголь (вред, как и сигареты), прикроют фастфуд (проблемы ожирения особенно остры в последнее время), снимут с производства диваны (чтоб не валялись, а занимались спортом) — и будем жить до ста лет. Если не помрем от скуки.

Комментировать Всего 172 комментария

Ксень, а не открыть ли нам подпольные курительные притоны, как Аль-Капоне во время сухого закона. Заработаем кучу денег!

Саша, я очень за. Стать королевой притона это ж мечта!

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Как-то не демократично это все, даже удивительно что материал из Штатов. Я думал, что там все-таки принципы демократии главенствуют над всем остальным, пусть даже здоровьем нации. Каждый человек - сам себе закон в том, что касается его здоровья. Не мешать окружающим - допустим, но запрещать тебе делать что-то в собственном жилище?*)

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина, Сергей Любимов

Игорь, я так понимаю, что дым из квартиры попадает в соседнюю квартиру и в коридор. Народ возмущается, жалуется и т. д. Я курила в окно, но кто-то этажом выше унюхал, и меня начали гнобить :) Наверное, много таких жалоб набралось...

А вы им назло варите дома во все окна такой китайские деликатес, как "Яйца в моче мальчиков"

http://www.livejournal.ru/eda/theory/id/670

После такого экстра-коварного шага они сами пойдут на мировую и разрешат вам курить даже в их собственной детской))

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Сергей Любимов

Не... На таких я сама готова пожаловаться :) От запахов какой-нибудь национальной кухни просто тошнит иногда...

Но я ваш совет оценила!

Сильно, но тогда на вас подадут жалобу за то, что вы издеваетесь над их чувствительными носами. 

еще можно жарить селедку из банки.. тоже очень круто

Это и есть принципы демократии - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Т.е. человек курящий в баре создает неудобства других некурящим посетителям. В своем жилище пожалуйста - если это отдельный дом. А если это мешает соседям - то вполне объяснимо.

К тому же, сейчас продвигается новый продукт - электрические сигареты. Для окружающих, и для курильщиков безвредно. 

А что копы берут всех подряд - тоже объяснимо - дефицит бюджета.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Галя Суровегина

Про дефицит бюджета не поняла. 

По поводу демократии очень согласна. А еще мне подруга сегодня напомнила важную истину. Демократия это не только твои права, но и твои обязанности, и соблюдать границы своей свободы и чужой и есть граница между правами и обязанностями.

Кстати, электрические сигареты меня бы лично не привлекли, они выглядят уж слишком неестественно, ведь сигарета это еще и тактильное ощущение - помять фильтр, понюхать табак, смачно затушить бычок, с этой электронной игрушкой такого не сделаешь. Лучше уж просто бросить курить. 

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин, Галя Суровегина

Про дефицит бюджета - я слышал что копы лютуют штрафуя за превышение в пару миль в час. Не знаю, штрафуют ли за курение марихуаны. Моё предположение было, что делают это из-за штрафов.

Насчет электрических сигарет не знаю - я не курил такие. Предполагаю, что разница как между настоящим очагом и газовым камином. Но вред от сигарет как раз в побочных продуктах горения табака, а не никотине.

А может и правда у них дефицит бюджета, или невыработка плана по наркоманам, вот и ловят тех, кого проще всего, марихуану народ особенно и не скрывает. 

Эту реплику поддерживают: Aleksandra Gorvat

C одной стороны. С другой стороны мотивация может быть типа "распоясались, пора приструнить". С точки зрения полицейского, думаю, именно второе.

Полицейские заявили, что таким образом они уменьшают общее количество преступлений. 

А кстати, не знаешь какие штрафы за это будут? Готовлюсь :)

Ира, я потерялась в треде. Кстати, можно тоже буду на ты? ; )

Ты имеешь ввиду штрафы за курение в парках? Пока не встречала этих цифр. Кстати, получится, что впервые наложат штраф именно на курильщика, ведь, если куришь в баре, то штраф платишь не ты, а владелец заведения. 

Что касается кооперативных домов, то тут, наверно, размер штрафа будет зависеть от решения домовладельцев. У нас в доме недавно такое объявление висело, от одного из жильцов, передаю своими словами:

"Эй ты, кто постоянно курит травку, я уже задыхаюсь и не могу этого терпеть. Перестань немедленно, или я буду играть на гитаре все ночи напролет. Мало не покажется!" 

Тоже ведь штраф )

Я имела в виду в парках...

А по поводу "штрафов", я тебе скажу, я получила один раз такой в России. Вышла на улицу, когда у мамы гостила, закурила сигарету и вдруг с пятого этажа крик "Эй, девочка, а ну пошла отсюда..."и дальше мат! Вот это штраф! Работает лучше всяких денежных и никаких дискуссий о демократии. :)

А почему, если бар для курящих, некурящие посетители туда ходят? Пусть в некурящее заведение идут. И если курильщиков действительно меньше, чем некурящих, то в скором времени останется минимум баров, где курить разрешено - просто так будет выгоднее владельцам. Но они останутся, и я смогу найти кабачок, чтобы выкурить сигару под коньяк, не доставляя неудобств детям, беременным женщинам и просто некурящим. Вот и все. А зачем нужен тотальный запрет?

А на самом деле, вопрос дыма в ресторане решается мощной вытяжкой и хорошей вентиляцией - и все, никто не будет испытывать дискомфорта.

Я не уверен, что существуют специальные бары для курящих. По-моему эта тема как-то не пошла.

Что значит "специальные бары для курящих"? Просто пока еще кое-где в мире существуют бары, где курение разрешено. И, соответственно, есть заведения, где курение не допускается. Если Вы не переносите табачный дым - ходите в последние. Почему же нужно лишить меня, курильщика, возможности пойти в кабак, где я смогу выкурить свою трубку после ужина?

я говорил про Нью-Йорк и штаты в целом.

то, что во многих местах в мире можно курить - это без вопросов.

Насколько я понял из содержания статьи, в Нью-Йорке курение в ресторанах и барах полностью запрещено. И смысла этого запрета я не понимаю. Ничего общего с "принципами демократии" это, конечно, не имеет, потому что права некурящего большинства легко могут быть реализованы без такого тотального запрета, не учитывающего интересов курящего меньшинства.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов, Сергей Любимов

думаю, что это движение к полному запрету курения. 

почему, к примеру, героин и кокаин запрещены? в этом случае же никто не говорит о правах "торчащего меньшинства".

видимо туда же скоро и сигареты впишут. но сделать это сразу нельзя, поэтому делают постепенно. сначала сведя количество курящих к минимуму.

Эту реплику поддерживают: Aleksandra Gorvat

Вы действительно не видите разницу между героином и моей безобидной трубкой?

Я надеюсь, что до такого маразма не дойдет, хотя кто знает... В таком случае очередь будет за алкоголем. Кстати говоря, Вам должно быть известно, чем заканчивались попытки введения "сухого закона", в том числе и в Соединенных Штатах. А после предлагаю запретить мясо, потому что вегетарианство - полезнее.

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

я лишь высказал предположение.

для иллюстрации показал, что права не всех меньшинств учитываются современными демократиями. а на мясо заходят и с другой стороны - коровы выдыхают углекислый газ, а стало быть вегеторианство еще и "экологично" - как приусы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Посмотрите, Евгений, про мясо-то я как в воду глядел: http://www.snob.ru/selected/entry/33265

:)

Я уже предложила запретить диваны, потому что они пособники лени.

Николай, а почему трубка "безобидна"? Никотин, по-видимому, вызывает даже более сильную и быструю зависимость чем героин. От последствий курения в мире умирает намного больше людей чем от героина. Единственный "плюс" никотина по сравнению с героином в том, что умереть от передозировки практически невозможно, но я не уверен, что преждевременная смерть от рака лёгких предпочтительнее.

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Юрий, мне не хочется всерьез обсуждать разницу между моей трубкой и шприцем с героином, она очевидна.

Неверно и несправедливо: употребление наркотиков не запрещено и не может быть запрещено, так как такой запрет противоречил бы базовым правам.

И причины ограничений принципиально разные: курильщики наносят прямой вред окружающим своим дымом (это как с пристегиванием ремнем, ведь непристегнутый может убить головой соседа) - а наркопотребители нет.

употребление может и не запрещено, а сами наркотики запрещены, равно как продажа, транспортировка и т.п.

хотя, думаю что припудрить носик прямо на столике в ресторане вряд ли можно без последующих неприятностей.

впрочем, мой пост был ответом на другое - на то, что демократия защищает права не всех меньшинств.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

запрещено - потому что несет в себе социальную опасность; но как можно мотивировать легальный запрет на курение? никак.

можно мотивировать запрет на курение в общественных местах - это еще можно понять.

со временем можно. когда курильщиков будет около 1-2% населения, объявить никотин вне закона. кокаин и героин когда то были легальными. и лсд, и грибы, и мескалин - изначально не были запрещены. кстати, местами их легализиуют обратно. так что есть два тренда.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Как можно обосновать такой запрет? по-моему никак - это нарушение базовых прав. И какая разница, сколько их процентов?

Запрет марихуаны и галюциногенов - явно под большим вопросом, я думаю соверменное общество будет пересматривать эти запреты.

а как они запретили вышеназванные? о том, что есть возможность пересмотра - я как раз и говорил. особенно может помочь кризис. политическая целесообразность легализации налицо - больше налогов, меньше людей в тюрьмах (значит меньше расходов).

Запретили и запрещают - вполне правомерно: есть зависимости, которые представляют социальную опасность, например - опиатные зависимости. Табак сюда никак не отнесешь, нет?

социальную опасность представляет сам человек. 500 лет назад наркотиков и табака не было. но было несладко.

в голландии (и чехии) - нарктотики легализованы. никакого взрыва насилия или преступности не наблюдается. 

речь идет исключительно о морали. что хорошо, а что плохо. а на этом поприще царят иррациональные доводы. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Aleksandra Gorvat

Социально опасно передвижение на автомобилях. Только В России на дорогах погибают (не считая раненых) более 30000 человек в год. Вот это проблема, но автомобили почему-то не запрещают.

А то, что воруют, безвольны наркоманы, нет ничего человеческого - это не вред?

В ресторанах и барах общего, так скажем, пользования курение действительно запрещено. И это, хочу вам сказать, огромное удовольствие. Потому что в отличие от вас, курящего трубку (если я правильно вас поняла), большинство курит страшно вонючие сигареты, которые пропитывают одежду, волосы и даже кожу.

Ксения, я искренне не понимаю, почему нужно запретить курить во всех в барах и ресторанах. Достаточно просто обозначить: "ЗДЕСЬ КУРЯТ". Если Вы так уже не переносите табачного дыма - ну не ходите туда, идите в соседний, где курение будет запрещено!

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

В Нью-Йорке ответ простой - потому что мэр Блумберг борется с курильщиками не на жизнь, а на смерть. 

Но, поверьте, все сначала возмущались, а теперь большая часть активно поддерживает запрет курения в барах и ресторанах.  

Про "штаты в целом"

Был немало удивлен, когда в прошлом октябре увидел курящих людей в одном из казино Лас-Вегаса. Стало быть, можно? Лишь бы игроки на улицу не выходили и не отрывались от автоматов? Повторю - это было в помещении. Примерно тогда же сам курил внутри бара на Бурбон стрит в Н.Орлеане. Под бурбон и джаз, разумеется. Бывают исключения?

Есть, сигарные салоны и кальянные. Туда специально ходят те, кто курят, понятно, что некурящим, если они не готовы дышать дымом, делать там нечего. Они и не ходят, и никаких проблем.

Николай, почему-то вопрос запаха и дыма так никогда и не решается, может потому что мощная вытяжка и хорошая вентиляция слишком дорого стоят.

Что до баров для курильщиков, то такие тут есть. Есть сигарные клубы, где дымить можно в свое удовольствие, есть кальянные. Во всех остальных барах курение запрещено. Правда, есть некоторые ресторанчики.. Но не буду выдавать секретов, а то их могут оштрафовать.

Не электрические, а электронные, и бум на них уже прошел. Как и ожидалось они не стали заменой обычному табаку, потому что, конечно же в основном зависимисть курильщиков психологическая, а пластмассовая палочка, пусть даже и выпускающая имитацию дыма не может заменить обычной. После электронной сигареты еще больше хочется покурить нормальную. Вобщем электронная сигарета это сродни резиновой кукле*)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Не пробовала резиновую куклу, но думаю, что вы очень правы ) 

Мне вообще кажется, что курильщик, даже если он когда-то курил, а потом бросил, все равно остается курильщиком навсегда, потому сигареты это такие метки в памяти, дело не в том, чтобы получить сигаретный дым в легкие, а с тем, сколько к этому всего дополнительного привязано - новые знакомства, общение в курилке, сигареты как бег от одиночества. 

Поэтому люди никогда не бросят курить, слишком много вторичных выгод.

Я тоже не пробовал, это метафора*)

Предпочитаю все натуральное, в том числе и табак

А Вы курили когда-нибудь, Ксения? Есть люди, которые отказываются от курения после длительного многолетнего устойчивого потребеления, например так было у мего дедушки. А меток никаких нет, просто бывшие курильщики абсолютно спокойно себя чувствуют в местах где курят, а это однозначно положительный момент*)

Насчет натуральности табака - я думаю, что какая-нибудь махорка, или табак который курили индейцы отличается от какого-нибудь Kent Ultra-Light (или как его сейчас называют), еще почище чем ваши метафоры.

Да даже мальборо красный и R1-Minima Ultra Slim. Главное в курение - это социализация. А вкус табака - дело десятое. Так что и электронные сигареты прокатят. 

Вы правы, социализация очень важна, но с электронной сигареты вас не в один социум нормальных курильщиков не примут. Если проводить ту же параллель, то это как на встречу с женатыми друзьями прийти с резиновой женщиной - ну нееет )

Среди "нормальных" - не примут. А если все будут электронные сигареты курить (а их заставят это делать) - то нормально. 

Опять какое-то электронное общество вырисовывается...

Именно. Электронная почта, электронные книги, электронные сигареты. Станем единым электронным организмом. Как в Матрице.

Да, курила и довольно долго. Собственно, начала курить, потому что не выношу запах табака, а когда куришь его не чувствуешь. Сейчас не курю, но запах табака легче восприниматься не стал ) 

Я и когда курил не любил накуренных помещений.

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Когда куришь много вкусов и запохов не чувствуешь.

Собственное жилище здесь так тесно связано с общественным (если говорить про Манхэттан, например), что и правила как бы получаются общие ) Если курить в окошко, наверняка, будет пахнуть в соседней квартире, то же самое, если курить с закрытыми окнами - пойдет по вытяжке. Некурящих здесь, пожалуй, больше чем курящих, они и рулят процессом.  

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

А неужели до сих пор никто не предумал какой-нибудь поглотитель дыма, или подавитель запаха? Спрошу у Ильи Колмановского*)

Сейчас мы Илюшу сюда призовем, но как мне кажется, наверняка существуют мощные вытяжки и прочее, но они либо слишком велики для квартиры, либо слишком дороги. 

В целом, все попытки наладить безопасную курилку даже в офисном здании провалились. В городской квартире - тем более. Безопасными можно считать только вот такие аквариумы:

А вот в таких аквариумах кстати уже курильщикам некофортно, они больше напоминают газовые камеры. Аэропорты - отличный пример, особенно Домодедово.

То есть, никаких умных устройств, которые бы поглощали дым, или хотя бы его запах нет и не может быть?

Нет здесь никаких особых проблем, такие устройства есть и даже продаются.

Илья, такие "аквариумы" - это издевательство над людьми. Я не знаю, что Вы имеете в виду под безопасными курилками. Такие газовые камеры, кажется, стоят во франкфуртском аэропорту. А в пражском можно курить в аэропортовых ресторанах - и при этом никакого запаха дыма в аэровокзале нет, очевидно, просто стоят мощные вытяжки. Для меня это важно, в ожидании следующего рейса я могу спокойно выпить свою кружку пива и выкурить трубку. Поэтому при прочих равных я стараюсь летать через Прагу, жаль, что не всегда это получается.

Аквариумы - издевательство, согласна. 

Аквариум-аквариуму рознь. Все всего лишь зависит от мощности вытяжки. В Домодедово действительно газовая камера - но там внизу есть айриш-паб, где можно курить (не во всей зоне). Месяца три назад и там ввели запрет на курение, но при их ценах похоже посетителей просто не стало, и запрет продержался не больше месяца.Больше всего мне понравились аквариумы в синакнсенах - скоростных поездах в Японии. Перед каждым курко-местом своя часть мощной вытяжки, и с удовольствием можно выкурить сигарету, наблюдая в окно за проносящимися пейзажами. Там, кстати, курят практически во всех ресторанах, но есть на улицах зоны, где курение просто запрещено под угрозой большого штрафа да и вообще на улице или в парках вне специальных мест курить не принято. Думаю, они нашли разумный компромисс.

Безопасные курилки - это такие, из которых по зданию не разлетаются нано-частицы.

если даже в портативных старых противогазах был решен вопрос улавливания молекул индивидуальных газов, то тем более улавливание наночастиц - не представляет серьезной проблемы.

Есть нормальные очистители воздуха, решают проблемы, стоимость баксов 700, не больше. А в Японии в номерах для курящих специальные такие стоят - ты ими не обязан пользоваться, но я например сам крайне не люблю курить в закрытых помещениях.

Вполне себе решают, качество решения - лишь вопрос цены.

А вопрос цены всегда немаловажен. Иногда, чтобы ввести хорошую воздухоочистительную систему надо переименовать весь ресторан. Да и в любом случае, как правило, это всегда слишком больше затраты, на которые владельцы идти не готовы.

Впрочем в Нью-Йорке, повторюсь, очень сильно влияние личноста, а именно Блумберга, он борется с курением не покладая рук.

У Блумберга свои соображения, возможно не лишенные смысла. Но я бы поступил не тупо, а вполне техологично. Во всех странах существуют стандарты на предельное содержание в воздухе различных загрязнений. Вот я бы и ввел эти нормы в ресторанах, по крайней мере в некурящих зонах. А там уже обычные проверки и дело хозяев ресторанов устанавливать ли оборудование, позволяющее поддерживать нормы ниже ПДК, или просто запрещать курение. Ничего сверхъестественного.

Эту реплику поддерживают: Михаил Фарих

Я думаю здесь дело в воле самих кооперативов Они сами себе и внутри себя придумывают такие правила  Я не представляю что в Нью Йорке в скором времени наступит повсеместный запрет на курение дома. И таких строгих кооперативов вряд ли будет большинство. 

Не волнуйтесь, Игорь! Республиканцы отстоят курение :) Сама не курю, а дальше каждый со своим здоровьем волен делать что угодно! Это уже проблема его и его близких. 

Конечно, отстоите, это же многомиллиардный бизнес = )

На самом деле я была в ужасе от того фильма про курение, с Расселлом Кроу и Аль Пачино. И это ведь все правда... 

The Insider. Отличный фильм. Вчера не могла название вспомнить. Ему лет 10-15 где-то.

Я просто хотела бы чтобы отстояли свободу выбора каждого человека как ему жить и как умирать. С одной стороны, нужно МНОГО и НАСТОЙЧИВО просвещать, но с другой стороны, я не хочу терять свое право есть столько соли, сколько мне хочется, а не столько сколько мне рекомендуют -- к примеру. Правильный образ жизни от населения можно ТРЕБОВАТЬ только при социализме, когда за твое здравохранение платит чужой карман. А когда ты сам отвечаешь за свои ошибки, то твой выбор никого не должен касаться. Но запретить курение в барах было правильно, ведь сколько НЕ-курящих от этого страдало. А у себя дома запретить курить -- это уже нарушение индивидуальных прав личности. Мне так видится.  

Никотин очень опасный наркотик. Его действительно надо убирать с улиц и из массовой культуры. Марихуану можно оставить, на неё "сесть" могут только совсем скучающие от жизни, плохо только что вонючая такая.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов, Катерина Инноченте

А для меня запах Нью-Йорка это во многом запах марихуаны. У меня в подъезде пахнет марихуаной, от дома до метро раза три как минимум втянешь знакомый запах, ну и на улицах то и дело пахнет травкой. Что уж говорить про Центральный парк. И этот запах мне скорее нравится. 

А что касается сигарет, то по началу было удивление - как так, почему людей заставляют от чего-либо отказываться? Зато теперь такая радость, что почти везде запрещено курить. Запах сигарет тошнотворен. Хотя иногда и хочется самой затянутся, особенно после пары бокалов вина. Надеюсь, что Блумберг отучит меня даже от этих позывов. 

М-да. Ну если так нравится запах, то лучше сразу переезжать в Сан-Франциско.

Слышала, слышала, но мне запахов и тут хватает. А больше и не надо. 

А в Сан-Франциско вообще лучше переезжать :) 

Там у вас тепло, конечно, это привлекает.

Очень жалею, что не смогла тогда быть на вашей встрече с Леной де Винне, надеюсь, что еще повидаемся! )

Эту реплику поддерживают: Евгений Ретюнский

Мне там в 1998 году запретили курить сигару! Еще когда во всей остальной Америке можно было. У меня на Сан-Франциско зуб! :)

Убирать надо, но просвещением, а не запретами.

Подпись: дочь бывшего курильщика. 

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова, Сергей Любимов

Просвещением и разумными ограничениями. Ведь здорово же, что в барах не курят, а?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А что в барах еще делать ? Не пить же ? Но наверное здорово - потому я туда и не хожу.

Когда я приехала в Москву в сентябре, я так отвыкла за 3 с половиной года от курения в общественных местах, что когда мы с приятелем зашли в "Маяк", ты не поверишь... я стрелой оттуда сразу вылетела. Просто физически НЕ МОГЛА там находиться! У меня сразу полились слезы из глаз от такого сумасшедшего количества сизых, стоящих в воздухе клубОв. И так везде. В Мастерской хоть потолки высокие, там нормально. А так куда не зайду -- мне плохо, хоть скорую вызывай! Я на ФБ все 3 недели стонала и жаловалась тогда на эту тему. А когда жила в России, я была настолько привычна к вторичному курению, что даже не замечала, что дым там какой-то вокруг. И когда навещающие меня из-за границы друзья жаловались, я над ними смеялась... УЖАС.  

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова, Галя Суровегина

Да, я теперь тоже не могу находиться в накуренных ресторанах и барах, так привыкла.

Кусок в горло не лезет )

По-моему, нужно и то и другое. Причём запрет может быть в мягкой форме. Если поднять стоимость пачки сигарет выше $15, то мгновенно сократится курение среди подростков. Вернее, оно станет настолько же непростым и недешёвым делом как курение марихуаны. А начинают курить, как известно, в этом возрасте.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Но в целом, действительно, скорее надо бороться с сигаретами и алкоголем, чем с марихуаной.

Не знаю, не знаю... Я видала подсевших на марихуану... это так же страшно, как алкоголизм. Они совершенные параноики! И симптомы все очень похожие и страшные. Просто есть люди с addictive personality, и им вообще ничего такого, к чему можно привыкнуть, нельзя пробовать, иначе подсядут сразу. А другие, у которых серьезный контроль над собой, с ними ничего не будет, если только периодически. 

Я честно говоря, алкоголиков видел очень много - даже в российском, а не в американском понимании термина, а подсевщих на марихуану не встречал - просто алкоголь в Росси распространен гораздо шире.Правда молодежь этот разрыв пытается сократить. Но те исследования, которые я встречал, все же говроят о том, что от табака и алкоголя вреда куда больше, а от марихуаны (впрочем как и от красного вина) есть и польза.

Да, я понимаю. Но Вы знаете, Сергей, это одинаково страшно. То есть они так же как алкоголики не могут фукнционировать без дозы. Но паранойи такой я никогда не видела. А польза от марихуаны кажется только раковым больным ведь? Против боли? Или не только? Но тогда из двух зол просто выбирают меньшее. 

Катерина, есть исследования, говроящие о том, что марихуана - весьма серьезное средство для профилактики альцгеймера. Поэтому молодежи ее возможно давать и не следует (сами найдут :) ) - а вот людям постарше лучше и подсесть :) Ну а с паранойей у нас наблюдения разные - вероятно из-за объемов выборки. Я сколько угодно видел алкоголиков в состоянии серьезной паранойи, а вот то, что я иногда наблюдал в отношении растоманов - так это просто повышенное настроение - особенно в плане смешливости ну и некоторые симптому расслабленного опьянения. Но здесь у меня просто опыт куда меньше.

Вы просто видели не очень серьезных юзеров. Я тоже могу так посмеяться, раз в пару лет. Но Вы бы видели тех, которые каждый день и по нескольку раз в день. А люди, имеющие отношение к нейрохирургии, объясняли мне, что наркотики вообще нельзя использовать, пока полностью не сформировался головной мозг. А это у мальчиков случается только к 25 годам. 

У некоторых мальчиков не случается никогда или наоборот, годам к 14 :) Я действительно серьезных юзеров не видел, да и вообще с наркоманами сталкивался очень редко (не считая алкоголиков и курильщиков :) ). Но все же марихуана больше психоделик, чем наркотик - привыкание к ней не часто встречается. Однако, к сожалению, в этой жизни во всем нужна умеренность, и ганджубас здесь - не исключение.

привыкание к ней не часто встречается.

огромное заблуждение, простите. 

Не могу ничего сказать, но читал в отзывах специалистов, как бы не с улицы людей. Но серьезных - не заказных с той или иной стороны работ не встречал.

Cергей, а я этот аддикшн к марихуане собственными глазами на знакомых наблюдала. И соответственные последствия. А когда ЭТО видишь собственными глазами, рассказы специалистов тускнеют, поверьте. 

Я тоже слышала, что курение травы не вызывает привыкания, но также видела людей, которые курят по пять раз на дню и не очень себя видят без травы. Смотря на них, я думала, что все, наркозависимость на лицо, однако теперь многие из этих знакомых не курят травку совсем. Не из-за каких-то трагических причин, а просто, условно говоря, надоело.

Люди, которые подсаживаются на что-либо, не важно трава это или салями, просто склонны подсаживаться )

И я очень согласна с Сергеем, что во всем важна умеренность )

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Именно, зависимостей очень много - и от сигарет, и от футбола, и от общения в интернете - нет им числа :)

Катя, вы с Сергеем, наверное, говорите о немного разных вещах. Зависимость есть "физиологическая" и "психологическая". Физиологическая самая сильная на героин и никотин - это когда так конкретно ломает, что человек не может спать и есть. На марихуану её практически нет. Психологическая зависимость это как на шоколадные конфеты. Может очень хотеться, когда они есть под рукой, но если их нет, то и проблемы нет.

Америка - скучная страна

Как я понимаю, автор против настойчивых попыток американских властей свести курение к минимуму. Аргумент - хочется побалдеть, иначе скучно, и вообще где здесь демократия?

Видимо, культурный шок российского курильщика сказывается. 

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина, Владимир Леонов

Да нет, автор очень даже за попытки свести курение к минимуму, но автор против любого фанатизма. 

Сама на регулярной основе не курю, мало того, на сигаретный дым у меня долгое время была аллергия. 

Дорогая Ксения, сводить что-либо к минимуму - как это известно редакции :))  - можно только фанатизмом. Иначе результата не будет.

Все курильщики (часто принимающие наркотическую зависимость за стремление отстоять свои демократические права)  поразительно настойчивые люди :), почти как наркоманы. 

Так уж кривобоко и громоздко устроена система здравоохранения, что лечить их приходится всем, в том числе и тем, кто не курит. И кто тоже хочет демократии :))

А уж если Вам приходилось терять близкого человека, который заболел от многолетнего курения раком легких -- тут все эти аргументы вообще теряют привлекательность. Страшное и тяжелое это зрелище, скажу я Вам.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Ира, я все-таки буду настаивать, что все надо делать взвешенно и без фанатизма. И результат тоже будет = )

Что касается курильщиков, то, на мой взгляд, дело-то не в демократии, как правильно заметил Евгений, ее принцип как раз в том, что твоя свобода заканчивается тогда, когда начинается чужая, и тут как раз с ограничением и запретом курить в общественных местах все правильно и понятно (даже заядлые курильщики согласны, что в баре без дыма сидеть гораздо приятнее). Но меня удивляет желание запретить, например, ментоловые сигареты, ну это уж точно волен каждый сам себе выбирать, какие сигареты курить, если уж курится.

Ведь в этой жизни столько всего вредного, и от очень многого умирают. Но нельзя же все запретить - это может вызвать еще большее желание обладать "запретным плодом".  

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Ксения, мне, если честно, не видно особо предмета здесь для интересной беседы, поэтому, чтобы не мешать Вам, я оставлю эту площадку. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Воля ваша, Ира :) спасибо, что зашли.

Ксения, а вот я не согласен и мне совсем непонятно, для чего нужен всеобщий запрет на курение в ресторанах и барах. Почему, если четко обозначено, что в этом заведении курение разрешено, человек, не переносящий табачный дым, туда идет и жалуется на нарушение своих "некурящих" прав? Так не ходи! Иди туда, где не курят!

Смотрите, я иногда хожу в рестораны, где курение не разрешено - и не требую, чтобы мне разрешили выкурить трубку после ужина, как бы мне этого не хотелось. Такие правила, я их готов соблюдать. Но у меня ведь был выбор пойти в курящий кабак - а тотальный запрет меня такого выбора лишит.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Николай, я вам там ответила про места для курения в Нью-Йорке. Просто проблема ведь не в том, что есть бары для курения, а есть для некурящих, проблема в том, что обычно есть просто бары. Ну и как бы само собой разумеется, что там можно курить (особенно в Америке, потому что все, что не запрещено, разрешено), поэтому  и создали такую систему, что в большинстве мест курение запретили, но при этом есть несколько мест, где, пожалуйста, на здоровье. 

И это тут вполне работает. Мало того, те, кто давно хотел бросить, действительно бросили. 

Тогда никаких вопросов. Если есть кабаки, где курить можно - пусть даже их существенно меньше, чем некурящих - то в этом нет никакой проблемы. В Европе не так. Есть страны, где введен тотальный запрет на курение в любых заведениях. Вот это - полная чушь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Согласна. Любой абсолютный запрет ни к чему хорошему не приводит, как правило. 

А трубки вообще очень уважаю. Сама не курила, считаю, что женщине они не идут, а мужчина с трубкой - это красота, да и запах табака обычно очень вкусный.

Женщине очень идут сигары, Ксения :) Честное слово!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

И с этим не могу не согласиться )

куриние сигары и трубки по своему "резонансу" в закрытом помещении сильно отличается даже от сигареты. Многие этот запах не переносят, даже курильщики.  

Видимо, дело вкуса. Мой муж, который не курит вообще, терпеть не может запах сигарет, зато запах дыма сигары или трубки ему нравится.

однако похоронить иногда легче, чем лечить, а лечить рано или поздно придется всех, да еще и кормить при этом до лечения.

Дорогой Сергей, у Вашего аватара в руке, как я вижу, сигарета :)

Мне издавна знаком подход "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет" - я долгое время смеялась. Пока от курения не умерли два моих ближайших человека. Вот собственно, и весь сказ :)

Простите, Ксения, реплика пришла в мою почту - ответила, чтобы не быть невежливой.

Именно так, Ирина. Я искренне сочувствую Вашей личной трагедии и ничего не исключаю и для себя.Просто я хотел обсудить менее тривиальные аспекты этой темы, но думаю это лишено здесь особого смысла.

Сергей, я всегда готова с Вами обсудить любой аспект в том числе и этой темы. :) 

Спасибо, Ирина, я в Вас и не сомневался - просто понял, что брошенная мною реплика при ее развитии уведет дискуссию достаточно далеко от обсуждаемой здесь узкой темы. Хотя суженное обсуждение, как и узкий специалист, тоже подобно флюсу :)

Спасибо, но давайте как-нибудь попозже, и не обязательно это - все же не слишком приятная для обсуждения тема.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Сергей, вы меня заинтриговали, что же вы хотели обсудить? :)

В конечном итоге достаточно посторонний вопрос - о том, что в борьбе за продолжительность жизни, качестве и доступности медицинского обеспечения мы подходим к разумным пределам - как экономического плана - существеное снижение доли времени, которую человек активно работает,вместе с абсолютным сокращением числа занятого в экономике населения, так и гуманитарного - о качестве жизни ряда категорий больных и глубоких стариков. Ну и ряд сопутствующих тем. Но уже не хочу :)

Отличный плакат! Спасибо, Марианна. 

Ноябрь 1946 года, а как сильно все изменилось. Кстати, мне кажется, или в СССР такой откровенной рекламы все-таки не было?

и такая... можно назвать и "откровенной"...

Что-то меня этот капитан не привлекает = )) 

Тата, спасибо вам за эти плакаты! Отличная иллюстрация. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Судя по разрезу глаз и форменному воротничку, этот капитан стоит на мостике флагманского авианосца адмирала Нагумо и готовится отдать команду к бомбардировке Перл-Харбора :) Странно даже, что текст на русском :)

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова, Катерина Инноченте

Вот! Я чувствовала, что что-то здесь не так! = )

на самом деле образ соответствует эпохе, а реклама, скорее всего, была нацелена на жителей Дальнего Востока. Разрез глаз, конечно, не японский, но в духе времени и местности. Например, памятник Ленина в Улан-Удэ (голова) — с явными чертами бурята. И так было по всем республикам: памятник Ленина приобретал черты той или иной национальности и пр.

Кстати, из той же серии (правда, точно не скажу про годы создания):

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Ксюша, отличный текст! Просто с удовольствием прочитала. Хотя не разделяю точек зрения :) Зато спасибо за моего любимого президента под заголовком! 

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова

Красавец, а?! = )

Спасибо, Катерина. А ты с чем именно не согласна? 

Ксения, Вы меня просто просветили. Таким темпами в Нью-Йорк я не поеду, а жаль. Я абсолютно неконфликтый, мирный курильщик - я не буду курить, если рядом бегают дети, сидят беременные или аллергики, в конце концов люди, которым не нравится запах табака. То есть да, мои права заканчиваются там, где... Но в баре-то, в баре, где сам бог приказал пить пиво и курить никотин? Идея с раздельными барами для курильщиков и некурящих мне нравится все больше.

как оказывается сильно антитабачное лобби

Такие тут есть. Сигарные салоны и кальянные. Еще можно сидеть на улице и курить. Но вот в барах, да, лафа закончилась )

Приезжайте все равно, в Нью-Йорке и без этого хорошо.

Случай

На выходных бродили с подругой по новослободской, зашли в переулок в поисках кафе.

Нашли кафе симпатичное судя по фасаду и большим окнам. Входим через стекляную дверь. Тут же обдает добротным сигаретным дымом. Раздеться не успели, бедолаги. Тут же нас встречает менеджер.

"Добрый день. Вам некурящий зал?"

"Да" - отвечаем

"Вот столик" - показывает рукой на столик тут же слева.

"Мм, извините, вы издеваетесь?" - улыбаемся в полном непонимании мы.

"Нет...Не понимаю" - улыбается в полном непонимании менеджер

"У вас воняет и воняет там, где вы предлагаете нам столик. Еще что-то надо объяснить?" - начинаем переживать мы.

"....бмг...бмг..." - начинает переживать менеджер

"Всего доброго". 

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Да, в московских ресторанах меня тоже поражает деление на курящие и некурящие зоны. Обычно между ними не пролегает даже стена, а проходит, например, открытый коридор. Но дым он же послушный, сказали, вон там у нас некурящие, он и не подумает по воздуху туда распространяться. 

Причем именно эту историю мне рассказывает КАЖДЫЙ приезжающий из Москвы :) 

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Между тем в Великобритании вчера приняли новый бюджет, в котором в очередной раз подняли акциз на табак. В результате стоимость "народной" пачки типа местных сигарет Windsor поднялась почти на 10% и достигла 5,63 фунта, а дорогие бренды добрались до 7 фунтов за пачку. Казначейство рассчитывает к 2015 году состричь с повышения акцизов 335 миллионов фунтов. Табачное лобби, разумеется, в ярости. Основной аргумент - дешевые сигареты подорожали больше, чем дорогие, что бьет по карману самых бедных курильщиков. Так что лучший гостинец из Москвы в Лондон - это блок красного "Мальборо".

Собственно, как и в Нью-Йорк. Знаю, что из Майами многие везут, где сигареты дешевле. 

Сейчас в Большом яблоке пачка Мальборо стоит от 11 до 14 долларов. 

А в Москве 2, ничего себе разница однако. Интересно сколько из этих 14 долларов забирает себе государство?

Эту реплику поддерживают: Aleksandra Gorvat

Но это очень разное Мальборо по вкусу. Все мои мужчины-итальянцы так говорят. Остальные, видимо, не так щепетильны. 

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

лучший гостинец из Москвы в Лондон - это блок красного "Мальборо".

Какая прелесть! А когда-то все было наоборот :) 

Кто ответит за вред курящим

На прошлой неделе пассажир длительного рейса умер в аэропорту Внуково после того, как вышел из самолета и попробовал закурить. А ему естественно запретили это делать. Кто ответит за эту смерть из-за запрета на курение на борту. А сколько еще таких случаев и вреда здоровью курящих, которые не могут удовлетворить свою потребность, поскольку кто-то не переносит табачного дыма.

Умер потому, что не имел возможности курить в течение длительного времени

от этого теперь умирают?)) суровая никотиновая ломка или его просто сбросили с трапа?

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов, Катерина Инноченте

А какая разница... Главное, что некурящим на это наплевать. Пусть мрут курящие от запретов и притеснений.

Я сначала подумала, что он прям в полете вышел за пределы самолеты, чтобы покурить.

Тогда понятно, от чего умер )

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вот он - цинизм некурящих! Человек умер, а тут "вышел за пределы самолеты", "сбросили с трапа".В таком случае заслуживают оправдания курящие, которым без разницы, что их дым кого-то не устраивает.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Сергей Любимов, Игорь Хомский

Я, между прочим, несмотря на то, что не курю, считаю себя человеком курящим по сути. 

Но от того, что долго не покуришь не умирают, вы уж извините.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я понял. Курю по сути, видимо человеколюб по сути, сопереживаю людским страданиям по сути. А в реальной жизни - курю, людей терпеть не могу, чувства сострадания к ним не испытываю. Может лучше закурить, чтобы не по сути.

Ну что вы, я и с сигаретой могу продолжить не любить людей и не испытывать сострадания.

Потому что, повторюсь, люди не умирают, оставшись на долгое время без сигареты.

Очень симпатичные плакаты рекламирующие сигареты,а вот плакаты с противоположными целями как правило такие тоскливые,что хочется немедленно выкурить сигарету.

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Ну это, знаете, как в театре - подчас играть отрицательных персонажей гораздо интереснее, чем а приори положительных. А значит призывать к пороку проще, чем отговаривать от него. Кстати меня очень веселит реклама с ложками. Как сказала Тата Донец, увидел курящего соседа - настучи!

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Неужели так хочетчся курить траву, пить алкоголь и кушать фаст-фуд??:)))

Мне вот наплевать, даже на алкоголь, хотя люблю хорошее красное, да и шардоне с пино уважаю тоже, но могу и обойтись в принципе. Больше времени останется на другие удовольствия. попробуйте посетить хотя бы раз в жизни Yontville  в Калифорнии - Вы навсегда забудете про фаст фуд, табак и траву:)))

самое большое количество мишленовских ресторанов на душу населения в мире

в том числе и лучший ресторан в мире под названием french laundry

Alex Litvinov Комментарий удален автором

Для того чтобы побалдеть, познавая бесконечность, вперив взгляд в небо, как Андрей Болконский, придется искать более укромные уголки, и лучше всего — за пределами штата Нью-Йорк:

Ксения, слово балдеть и Андрей Болконский каким образом соотносятся в Вашем понимании? Андрей не балдел, он был ранен в сражении под Аустерлицем. До какой же степени нужно ненавидеть  Толстого,  или тупо не помнить школьной программы, чтобы так пошло написать. Или Вы считаете,  что то, что Вы написали это смешно?

Позвольте, я отвечу вам словами Льва Николаевича:

"Да! все пустое, все обман, кроме этого бесконечного неба. Ничего, ничего нет, кроме него. Но и того даже нет, ничего нет, кроме тишины, успокоения. И слава Богу!..»