Стать участником
18 +
Главная / Политика

Антон Чугринов /

Беспорядки в Бирюлево. Репортаж

Толпа националистов и сочувствующих им местных жителей устроила погром в торговом центре «Бирюза», задержаны несколько десятков человек. «Сноб» следит за развитием событий

+T -
Поделиться:

«Народный сход» начался в Бирюлево после того, как в ночь на 10 октября в Востряковском проезде был убит 25-летний Егор Щербаков. Он провожал домой девушку и вступил в конфликт с неким мужчиной неславянской внешности, который начал приставать к ней. В итоге мужчина нанес Щербакову смертельное ножевое ранение, а затем скрылся.

В рамках расследования дела полиция задержала более 90 нелегальных мигрантов, но убийца пока не найден. Вечером 12 октября у здания районного отдела полиции случился стихийный митинг местных жителей, которые требовали наказать убийцу, ужесточить миграционное законодательство, а также закрыть местную овощебазу, возле которой часто собираются мигранты. Сегодня руководство Следственного комитета пообещало взять дело об убийстве Щербакова под личный контроль. За сведения о местонахождении и личности убийцы обещана награда — один миллион рублей.

Сегодня около пяти часов вечера толпа численностью примерно 600 человек организованно подошла к торговому центру, где обычно собираются мигранты. Затем молодые люди начали бить витрины торгового центра и закидывать его дымовыми шашками. С криками «Россия для русских» толпа ворвалась внутрь центра, продолжив погром. Несколько приезжих были избиты. Одним из организаторов «народного схода» выступает Александр Белов-Поткин: он приехал в Бирюлево, но участия в погромах не принимает.

Полиция задержала несколько десятков человек, которые могут быть причастны к погрому торгового центра. Задержанные помещены в автозак и в сопровождении сотрудников ОМОНа доставляются в отдел полиции для дальнейшего разбирательства. Представитель пресс-службы столичного главка МВД сказал, что этот автозак сопровождает толпа, некоторые граждане бросают бутылки и мусорные баки в сотрудников ОМОНа. По его словам, пострадавших нет.

Число пострадавших полицейских достигло шести человек. Четверым из них была на месте оказана медпомощь. Пятый — командир батальона ОМОН — получил серьезные травмы, но после оказания медпомощи вернулся в строй. Шестой полицейский получил удар в область почек, сейчас решается вопрос о его госпитализации.

Сейчас в сквере напротив ТЦ «Бирюза» остается около 50 человек. ОМОН уехал, на месте остался только Второй оперативный полк.

На станции Бирюлево-Товарная с электрички снято 14 молодых людей, имевших при себе газовые баллончики, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по Москве. По данным полиции молодые люди готовились совершить противоправные действия.


Толпа направляется на овощебазу. ОМОН перекрыл к ней дорогу.

Правозащитники из Совета по правам человека и Общественной палаты выехали в Бирюлево. Член Общественной палаты Дмитрий Галочкин в беседе с РИА Новости сказал, что правозащитники берут ситуацию под особый контроль. 

Толпа бежит в сторону овощебазы. Начинается драка. Лица многих людей в толпе закрыты масками и платками. 

Офицеры полиции взяты в кольцо. Жители обвиняют их в том, что они не принимают мер против мигрантов.

На задержанных в Бирюлево завели уголовное дело. Задержаны семь человек. Сообщается о ранении одного сотрудника полиции

На базе никого не оказалось. Начался погром.

На базу прибыла полиция и ОМОН. Народу становится больше

Сообщается, что сейчас собравшихся больше двух тысяч человек. Толпу возглавляет человек с большим триколором.

Появляются сообщения о том, что группы фанатов собираются также на Ярославском и Казанском вокзалах. 

Министр внутренних дел Владимир Колокольцев ввел в Москве план «Вулкан». Этот план предполагает прибытие личного состава к местам прохождения службы для предотвращения возможных противоправных действий.

[code]<blockquote class="twitter-tweet"><p>Если вы думаете что после <a href="https://twitter.com/search?q=%23%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE&amp;src=hash">#Бирюлево</a> Якунин уйдет в отставку, вспомните куда ушел Колокольцев после Манежки. <a href="http://t.co/29joc1Joh1">pic.twitter.com/29joc1Joh1</a></p>&mdash; Евгений Калёнов (@libertinych) <a href="https://twitter.com/libertinych/statuses/389410933820248065">October 13, 2013</a></blockquote> <script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Участники народного схода избили человека, уроженца Средней Азии.

<blockquote class="twitter-tweet"><p>ОМОН перекрывает улицу <a href="https://twitter.com/tvrain">@tvrain</a> <a href="https://twitter.com/belogolovcev">@belogolovcev</a> <a href="http://t.co/zYQHWD2XvY">pic.twitter.com/zYQHWD2XvY</a></p>&mdash; Eradzh Nidoev (@hey_radzh) <a href="https://twitter.com/hey_radzh/statuses/389409795297775616">October 13, 2013</a></blockquote> <script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

<blockquote class="twitter-tweet"><p>В Москве введен план &quot;Вулкан&quot;, по тревоге подняты все сотрудники полиции, до единого</p>&mdash; Ilya Varlamov (@varlamov) <a href="https://twitter.com/varlamov/statuses/389411568133615617">October 13, 2013</a></blockquote> <script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/code]

По данным УВД, в акции принимают участие около 300-350 человек.

В пресс-службе столичного главка МВД сообщили, что в Южный административный округ города направлены дополнительные силы полиции. Очевидцы говорят о двадцати машинах с сотрудниками органов правопорядка.

У овощебазы начались задержания. Слышны крики «Русских бьют!», ОМОН использует дубинки. Число задержанных на данный момент около 20 человек.

У входа на овощебазу остается около 50 человек. Сообщается, что по улице Подольских Курсантов в сторону овощебазы идет колонна внутренних войск.

Сергей Собянин распорядился провести тщательное расследование убийства Егора Щербакова. Он заявил, что ответственные за беспорядки в районе должны быть привлечены к ответственности по закону. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря мэра Гульнару Пенькову. «Мэр дал все необходимые поручения правоохранительным органам провести тщательное расследование и задержание лица, совершившего убийство Егора Щербакова», — сказала она. 

Пресс-секретарь мэра также подчеркнула, что лица, причастные к беспорядкам в Бирюлево, должны быть привлечены к ответственности в соответствии с законом.

Полицейские задержали возле овощной базы корреспондента «Независимой газеты» Алексея Горбачева.

Полиция призывает собравшихся не поддаваться на провокации и разойтись по домам.

На место приехали специальные машины ОМОНа — ТИГР.

По словам очевидцев, в одном из автозаков задымление.

Часть протестующих отправилась к дому погибшего Егора Щербакова.

Толпа разгромила арбузный развал и несколько палаток у станции Бирюлево-Товарная.

Сейчас задержаны около 200 человек, еще около 60 человек задержаны в Северо-Восточном округе. Задержания продолжаются.

Появилась информация, что местные жители намерены собраться в 21:30 у ТЦ «Бирюза».

Несколько выходцев с Кавказа атакованы на улице Подольских Курсантов. В результате пять человек госпитализированы, одному оказана помощь на месте.

В главном управлении министерства внутренних дел по Москве собрано экстренное совещание. В нем принимают участие министр внутренних дел Владимир Колокольцев и начальник столичного главка Анатолий Якунин.

Очевидцы сообщают, что над местом событий летает вертолет, подъехало несколько автомобилей с номерами серии АМР.

К разгромленному комплексу «Бирюза» вернулся ОМОН.

По сообщениям СМИ и очевидцев, полицейские силы передислоцируются к железнодорожной станции Бирюлево-Товарная.

Журналист «Независимой газеты» Алексей Горбачев отпущен из полиции.

Глава Совета по правам человека Михаил Федотов заявил, что власти недостаточно сделали для предотвращения событий в Бирюлево. «Ведь было объявлено, что состоится народный сход. Надо было прийти и рассказать, что сделало следствие за прошедшие после убийства дни. Уверен, местные жители помогли бы следствию», — сказал Федотов Интерфаксу.

Несколько десятков человек перекрыли Булатниковскую улицу. ОМОН шел на них в атаку, под градом бутылок. О пострадавших не сообщается.

В ближайших дворах несколько человек начали бить стекла припаркованным газелям.

Задержания продолжаются, сообщается о том, что людей начали избивать. Полиция запрещает журналистам снимать лежачих людей.

 Евгений Левкович: 

Открыли дорогу для автобусов. Доехал до Чертаново, чтобы зарядиться. Айзербаджанский ресторан «Рада». На входе меня обыскали два ОМОНовца, с ног до головы. Даже штаны внизу прощупали. Внутри — никого, кроме человек двадцати персонала, азербайджанцы, сидят перед экраном, смотрят трансляцию «Дождя» и обсуждают, что в Баку много русских, и, мол, если тут нас резать начнут, то там им тоже жизни не дадут. Это я сюда зарядиться зашел. А других заведений тут и нет почти. Я уже писал про этот район летом, когда мы с одной девочкой в шесть утра еле от проблем отделались. Когда пьяные гости столицы высыпали из кафе то ли «Тысяча и одна ночь», то ли «Шахерезада». Местные лучше знают все эти названия, подскажут. Да, и кстати, водитель автобуса номер 671 по-русски еле говорит. Я не разжигаю. И претензий к существованию ресторана «Рада» у меня нет никаких. Серьезно нет. Это просто «штрихи к портрету» и ключ к пониманию того, почему полыхнуло именно здесь. А как все эти проблемы решать, хрен знает. Все бесчеловечно, какую доктрину за основу ни прими.

К ТЦ «Бирюза» подъехало подкрепление полиции. Здесь уже 12 автобусов и грузовиков.

Общественная палата срочно создает рабочую группу по мониторингу и урегулированию ситуации в Бирюлево. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на замсекретаря ОП Владислава Гриба. «От Общественной палаты координировать ситуацию и непосредственно выезжать на место будет член палаты Дмитрий Галочкин. Мы будем внимательно отслеживать все происходящее в связи с создавшейся ситуацией в Бирюлево», — сказал Гриб.

Глава московской полиции Анатолий Якунин сказал, что весь гарнизон столичной полиции поднят по тревоге после событий в Бирюлево, задержано 200 человек. По его словам, группа экстремистов подогрела толпу, люди стали переходить грань законодательства, и это стало граничить с массовыми беспорядками. «Собравшиеся начали беспричинно переворачивать машины, бросили файер в один из офисов, попытались штурмовать местную овощную базу», — подчеркнул Якунин.

Около ста человек задержано в районе станции Бирюлево-Товарная. Общее число задержанных, по данным полиции, достигло 300 человек.

 Евгений Левкович:

ОМОН зачищает остатки людей. Остатки, которые совершенно не при делах. 
Место бучи — картина почти чернобыльского масштаба. Если смотреть в сторону Варшавки, то радиус оцепления — три километра.
Сам райончик — натуральное гетто. По-русски толком мало кто говорит. Дело не в убийстве, конечно, совершенно не в убийстве. Для местных, которых здесь на глаз уже меньшинство, убийство стало лишь последней каплей. 
Я отпишусь через час, зарядка садится(. 
Те, кто мне звонят — простите, трубка уже села(( 
Со мной все в порядке.
Мне очень жаль русских людей, которые за это сядут. 
Это не фашизм. Это отчаяние.

Член местного совета депутатов Еременко сказал, что в Бирюлево будет создана дружина, которая будет передавать жалобы жителей и патрулировать улицы.

Полицейские продолжают призывать протестующих разойтись. В ответ на это они скандируют: «Россия! Россия!» ОМОНа продолжает точечные задержания.

Интерфакс со ссылкой на источник в медицинских кругах сообщает, что в результате столкновений участников акции протеста с полицией за медицинской помощью обратились 11 человек.

Источник Интерфакса в правоохранительных органах сообщил, что предполагаемым убийцей Егора Щербакова является торговец шаурмой.

По последним данным задержано 380 человек.

Все круглосуточные магазины в Бирюлево закрыты. Продавцы находятся внутри, и если их попросить, то пускают по одному.

РИА «Новости» сообщает, что во время задержания участников акции протеста пострадали пять бойцов ОМОНа. Им была оказана медицинская помощь.

По сообщению Интерфакса, в столичном главке МВД заявили, что им удалось взять под контроль ситуацию в Западном Бирюлеве.

Трансляция завершена. Спасибо, что были с нами.

P.S.

 

 

Теги: Москва, новости, репортаж, трансляция, происшествия, прямая трансляция, прямой репортаж
поддержать
Предыдущий
Другие материалы автора Следующий

Читайте также

  • Единый день голосования. Репортаж

    В 30 регионах выбирают губернаторов, в 14 — депутатов законодательных собраний. Кроме того, проходят выборы мэров городов и муниципальных…

  • «Марш Мира». Репортаж

    Сегодня, в Международный день мира, в Москве и ряде других городов проходят акции, направленные против войны на Украине и «агрессивной внешней политики…

  • «Антимайдан». Репортаж

    В Москве проходит «антиреволюционный» марш недавно созданного движения «Антимайдан». «Сноб» ведет прямую трансляцию
Комментировать Всего 12 комментариев
Марина Бушуева 02:31 14.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Интересно,  а почему нет ни одного комментария, хотя этот репортаж везде выделен в Снобе на главной странице?  По поводу Болотной комментариев было неимоверное количество,  а тут тишина. Сказать нечего? Вряд ли. Пару лет назад тут со мной так жарко спорили, возмущались, осуждали. Ау, где вы аппоненты, считающие что иммигранты не совершают преступлений в Москве и являются практически агнецами божьими. Довели таки москвичей.  Интересно выдаст община преступника? А ведь есть статья за сокрытие преступления. Жаль что все таки довели, считая москвичей и русских некими тупыми ленивыми алкоголиками. Теперь пострадают и самые полезные эмигранты, которые действительно работают. Пусть скажут спасибо своим землякам. Думаю, что в случае невыдачи преступника, начинать чистку надо именно с общин, которые и поддерживают тут неработающих земляков, и "прикрывают" преступников. Если они имеют влияние на земляков, то пусть озадачатся воспитанием, а не прикрыванием преступлений. А если не могут влиять на порядок, то зачем они тут нужны? 

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Виталий Крамарь → Марина Бушуева 02:46 14.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Иммигранты? А если убийца с Кавказа? 

Снобчане, возможно, молчат по причине разницы во времени. В странах населенных снобами, видимо, время течет иначе. А может по причине боязни? ... погромов?

Поддержать Ответить
Марина Бушуева → Виталий Крамарь 02:55 14.10.2013 Ссылка
раскрыть

Ну, иммигранты это я так политкорректно выразилась,  а то опять все на меня ругаться будут :) Молчат думаю по причине, что многих такая ситуация достала, но открыто сказать боятся, стесняются,  на этом сайте немного другое мировоззрение, точнее правила игры - кого поддерживать, а кого осуждать.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь, Анна Морозова

Алексей Федосеев 07:47 14.10.2013 Ссылка
раскрыть
Déjà vu

Спасибо за репортаж

Последовательность событий почти та же, что в 2010-м (Манежная), а из недавних - у Пугачёвского бунта.. А вот дискуссии на "Снобе", и правда, практически нет (Марина права), не сравнить с эпическими дебатами образца декабря 2010-го..

Что же касается анализа ситуации (а не только хронологии, воспроизведённой Снобом), то довольно интересная статья была у Коха в 2010-м, но звучит весьма актуально и сегодня..

Было бы также интересно если Евгений Левкович допишет свой текст с оценкой произошедшего, похоже что он в теме..

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

Млада Стоянович 10:18 14.10.2013 Ссылка
раскрыть

А что тут сказать, Колокольникову еще вчера отрапортовали, что в Бирюлево было много пьяных и мужчин, и женщин и даже детей! Пьяные русские скоты громили бедных торговцев овощами, перевроачивали их безупречные жигули с купленным у власти ТО, благодаря которым, на дорогах сотни аварий.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

Сергей Мурашов 02:13 15.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Хм.

А чего комментировать?

У нас есть, наверное, три основных подхода к проблеме, и все они неправильные.

Первый: "Русских насилуют все, кому не лень, нас надо защищать и давать нам особые права". Не комментирую.

Второй: "Всё зло - от иммигрантов: они отнимают нашу работу, наших женщин, и совершают львиную долю преступлений". Не комментирую тоже.

Третий: "Русские - страшенные националисты, и во всех бедах (прежде всего - своих собственных) винят тех, кто от них мало-мальски отличается, хоть чем: национальностью, доходами, длиной носа или там ещё чего". Комментирую: к сожалению, этот подход популярен в либеральных кругах.

На самом деле, понятно, виновата власть. Иммигранты и их нечеловеческое положение выгодно именно власти и срощенному с ней "административно-хозяйственному бизнесу" и соответствующим службам "охраны порядка". Полное отсутствие регулирования ситуации, и почти абсолютная продажность судов и пр. инстанций - раз за разом приводят, и будут приводить  к подобным ситуациям...

Ни иммигранты, ни "русские националисты" тут вообще не при делах - хотя, конечно, есть и среди иммигрантов реальные преступники, и среди нас, русских, реальные мерзавцы. Но подлинные преступники и мерзавцы - те, кто ДОЛЖЕН решать эту проблему, но - НЕ РЕШАЕТ. 

Забавно, что многие из нас легко назовут всех этих преступников поимённо, и почти любой может выявить их при помощи интернет-поисковика за несколько минут... Но они в России гораздо безнаказаннее, чем очередной убийца "неславянской наружности".

Поддержать Ответить
Марина Бушуева → Сергей Мурашов 03:55 15.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Сергей,  тогда получается, что у нас четыре подхода к проблеме(точнее всего один):

Четвертый: во всем виновата власть (это самый комментируемый и поддерживаемый на Снобе подход)

Мне кажется,  что подход, что начальник всегда дурак не совсем верный. Ведь так по абсолютно любой проблеме можно все свалить на вышестоящего -власть, руководитель и т.п. 

Бисмарк:"Каждый народ достоин своего правителя"

Высоцкий:"Хоть жираф был и не прав, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей-жираф большой ему видней!"

В многоэтажном доме, где я живу собственник выходец с Кавказа всего один (приличный семейный работающий человек), когда одну из квартир в нашем доме сдали выходцам с Кавказа, которые празднуя свадьбу вынесли общую дверь на этаже, устроили много шума, то мы попросили через управляющего сменить арендаторов. Не знаю сменили ли арендаторов или научили себя вести тех, но в доме у нас тишина и покой. Ибо нечего гадить там, где живешь и устанавливать свои порядки. Живешь по нашим порядкам -милости просим, нарушаешь - дорогие гости, а не надоели ли вам хозяева. Если каждый будет следить за порядком хотя бы в своем доме -этого будет достаточно. Я не за то, чтобы выгнать, я за то, чтобы люди, приехавшие к нам ценили правила и законы и относились к городу и людям с созиданием, а не с потреблением и разрушением. 

А проще всего конечно ругать большого начальника и вроде как в тренде, и кроме как поговорить ничего делать не надо, а значит и отвечать ни за что не надо.

А ведь выступления не прошли впустую, началось движение,  хотя я за то, чтобы это было уроком, который запомнится надолго и не потребует повторения.

Поддержать Ответить
Сергей Мурашов → Марина Бушуева 11:27 15.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Видите ли, Марина... :)

Подход с позиций "какие мы - такая и власть, надо сначала научиться самим не гадить в подъезде, а потом уже спрашивать с них" - тоже одно время был "в тренде", но потом как-то немного стушевался, за явной неадекватностью.

Дело в том, что в любом обществе есть разделение ролей: например, есть налогоплательщики - которые занимаются своими делами, и оплачивают из средств, которые их дела им приносят, всякие разные службы, которые и занимаются решением всяких вопросов, которые самим налогоплательщикам решать недосуг, лень, или по каким-то причинам не очень удобно.

К этим службам относится армия, различные органы охраны правопорядка, административно-финансовые службы, и прочее...

Так вот если "каждый" начнёт "всё делать сам", то зачем ему полиция (в нашем случае - самая многочисленная в мире на душу нашего населения), зачем суды, зачем Минфин, МинИнДел, МинЗдрав, зачем, наконец, гг. Путин с Медведевым?

Наш порядок мы наведём сами, за судом пойдём к уважаемому соседу, а на освободившиеся от оплаты сомнительных услуг г-на Сердюкова и прочих - купим себе что-нибудь полезное, например, что-то из той недвижимости, которую приобрела г-жа Васильева из числа как-бы нашей всенародной собственности, которую мы ВРЕМЕННО вручили в управление её шефу и дорогому во всех смыслах другу...

Т.е., я говорю вот что: раз уж у нас ЕСТЬ государство, то каждый в этом государстве ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ. И если уж у нас есть министерства, сотрудники которых получают от нас деньги за то, что они как-бы регулируют то, кто и как попадает в Россию, и чем здесь занимается, ТО ВОТ ОНИ И ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ. А не я. И не Вы. 

Если у нас есть суды и полиция, то вот ИМЕННО ОНИ и должны обеспечивать, чтобы преступники не разгуливали на свободе, а невинные не "мотали срока". Они, а не мы с Вами.

Если у нас есть президент и министры, то они должны делать то, что в нашем государстве не можем и не должны делать МЫ, а не летать с птицами и доставать из речек самовары: так как на это особого ума не надо, и я лично справлюсь с этим, возможно, гораздо лучше Путина, и, что характерно, гораздо дешевле.

Теперь - к мигрантам.

Надеюсь, Вы, Марина, в курсе, что русские режут русских не хуже всяких там мигрантов. И, с точки зрения здравого смысла, нет никакой разницы - наказать за преступление Ивана Иванова или Автандила Кикнадзе. Главное, чтоб зло было наказано, а справедливость торжествовала. 

Национальность и гражданство зла и добра при этом совершенно иррелевантны.

Возвращаясь же напоследок к Вашему примеру с вынесенной дверью, хочу Вас спросить: а что, если бы дверь в Вашем доме вынесли генетически чистые русские? Это что-то изменило бы в картине происходящего? Есть ли вообще разница, кто нарушает порядок - русский, азербайджанец или зулус? Не правильнее ли наказывать нарушителя, а не того, кто говорит с акцентом? ПРИ ЭТОМ, ЕСЛИ НАРУШИТЕЛЬ ГОВОРИТ С АКЦЕНТОМ - ТО НАКАЗЫВАТЬ НУЖНО ИМЕННО ЕГО, А НЕ РАССУЖДАТЬ О ТОМ, ЧТО НАРУШИТЕЛЕМ ЕГО ОБОЗВАЛИ ИМЕННО ИЗ-ЗА АКЦЕНТА?

Поддержать Ответить
Марина Бушуева → Сергей Мурашов 04:06 16.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Сергей,  не убедили совсем :) 

Думаю, что мы каждый останемся со своей точкой зрения. Аргументы а русские тоже преступления совершают, напоминает мне самый тупиковый путь в споре "сам дурак" или когда ребенку говорят -ты получил 2 это плохо, а он отвечает, а ты папа вчера машину разбил. 

Не буду даже на статистику роста преступности ссылаться (реальную из надежных источников) где точно известно, что причина рост незаконной и неконтролируемой миграции.

Ваш комментарий это лишь дань традиции, соблюдение правил игры. Просто на Снобе принято ругать власть.

А знаете какой один из самых эффективных способов борьбы с иммигрантами - нарожать детей больше, научить их гордиться тем, что они русские, дать хорошее образование, ценить и укреплять свою семью и весь род и иметь понятие своей земли. И при чем здесь государственная власть? Только не надо про социалку.Вот это я называю начать с себя. 

А тем, кто критикует власть, я всегда говорю -какие проблемы, начни с себя, подними попу со стула перед компом и иди завоевывай власть и рули, как считаешь правильным. Не можешь или не хочешь,  тогда как в том анекдоте -сидите и не пи...те (не обижайтесь,  это я не Вам, а образно)  Не нравится-меняй, не можешь - не лезь, делай то что можешь, то что нравится на свете столько всего замечательного кроме гос.структур.

Поддержать Ответить
Сергей Мурашов → Марина Бушуева 16:09 16.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей, не убедили совсем :)

Не имел такой цели.

Более того, чтобы понять и принять точку зрения оппонента - нужно совершить некоторую работу, а это не каждому по плечу.

Давайте посмотрим, что именно у меня Вас не убедило:

1. То, "что русские тоже совершают преступления" Вам вообще представляется чуть ли не бессмыслицей. Вы в самом деле считаете, что русских убивают только нерусские? Где тут "сам дурак"? Вы что, считаете, что русских и нерусских нужно судить по-разному? Что наказания нарушителям должны зависеть от их гражданства или национальности? Если нет, то с чем у меня Вы не согласны?

2. Вы никак не прокомментировали то, что в России ЕСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ инстанции, которые ОБЯЗАНЫ регулировать миграцию и иммиграцию, но не делают этого вовсе или делают это неэффективно. Вы с этим не согласны? Вы считаете, что эти инстанции всё делают правильно, а проблемы должно решать население России?

3. Вы считаете, что власть права, а критиканам нужно просто поднять жопу? Затем, чтобы ДЕЛАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ МИНИСТЕРСТВА, СУДЫ И ПОЛИЦИЯ? Или даже "завоёвывать власть"? В самом деле? Вы, видимо, не в курсе, что обыватель просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА самочинно требовать чего-либо от других обывателей? И "завоёвывать" - Вы имели в виду, конечно, создание партий и политическую борьбу, да? Так как иначе Вы только что нарушили Конституцию России и УК, призвав к незаконному свержению власти... А политическая борьба на 99% и состоит как раз из этого самого, извините, пиздежа, и не из чего другого?

4. Вот Вы говорите "и при чём здесь государственная власть".  Ещё раз: Вы не согласны с тем, что ИМЕННО ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ отвечает за то, что в России столько мигрантов, и пребывание их здесь носит именно такой характер? Вы не в курсе того, что подавляющая часть трудовых мигрантов - совершенно легальные, и имеют все необходимые по действующему законодательству документы, и работают в административно-хозяйственном секторе, тесно связанном с городскими администрациями? Вы, видимо, думаете, что все эти дворники, дорожные рабочие, строители и пр. - просачиваются тёмными безлунными ночами через российскую госграницу? А если не думаете, то с чем именно у меня Вы не согласны, и кто именно виноват, если не государственная власть?

А что до "нарожать детей, научить их гордиться, укреплять семью" и пр. - нмв, это всё слишком серьёзное дело, чтоб заниматься им только для "борьбы с мигрантами". Это всё правильно и хорошо, только, Марина, человек живёт ДЛЯ СЕБЯ, ДЛЯ БЛИЗКИХ ЕМУ - и ему обычно ни к чему делать целью своей жизни борьбу с мигрантами...

Поддержать Ответить
Марина Бушуева → Сергей Мурашов 03:07 17.10.2013 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я сегодня кратенько :)

Сергей!

Устала сегодня, но хочется ответить.

1. Русские преступления совершают, но наличие в Москве такого кол-ва неконтролируемых мигрантов ведет к серьезному росту преступлений и к расширению его спектра,т.е. мало нам своих проблем, еще и дополнительные образовались. Наказания должны зависеть от степени вины, а не от национальности.

2. Есть, делают неправильно много чего, но это не самая главная проблема. На них лишь часть вины.

3. Да считаю.

Почему к незаконному свержению? Ведь руководители на посту главы государства меняются, они же не свергли власть незаконно (сейчас знаю как Вы возмущенно будете фыркать и ругаться на меня :))) Если человека так глобально не устраивает власть, то он пусть получит эту власть в свои руки, если он такой умный. А по Вашим словам обывателя не устраивает власть, но так же его не устраивает способ ее получения, иначе он бы пошел и порулил. Сильный и умный найдет способ получить всласть, если она ему нужна, а если он не в состоянии ее получить при наличии такого желания, то он слабый и глупый, и пусть либо работает над собой, либо меняет цель и достигает ее.

4.Именно власть отвечает, но не только. А рабочие просачиваются именно так (процентов 80), ибо сколько официально выдано квот? А сколько работает? А знаете почему, потому что мы не привыкли соблюдать закон. ВСЕ!  Ну, хоть какой-нибудь но надо нарушить, причем часто без необходимости, просто ради драйва.  Я не с нимаю отвественности с власти, у них есть определенные задачи и обязательства и они должны их выполнять, НО НЕ ТОЛЬКО ОНИ. Мы тоже должны много чего, только мы это не делаем. НИКТО. Таков наш российский минталитет. Я хороший, бедный, обиженный, начальник - дурак, злой, долой царя! На этом качестве помнится была построена революция.

 "человек живёт ДЛЯ СЕБЯ, ДЛЯ БЛИЗКИХ ЕМУ - и ему обычно ни к чему делать целью своей жизни борьбу с мигрантами.. "

Не смогла не прицепиться к словам - если человек живет для себя и близких ему, то пусть и живет так, а не пытается руководить народами и управлять властью, сидя за монитором с бутылкой пива, пусть лучше с детьми уроки сделает и с женой в кино сходит. А вот если человек говорит я хочу жить ДЛЯ ДРУГИХ, ДЛЯ НАРОДА, то ему самый путь во власть. 

Вот хотела кратенько и не удержалась. :)

Поддержать Ответить
Сергей Мурашов → Марина Бушуева 13:57 17.10.2013 Ссылка
раскрыть

1. Русские преступления совершают, но наличие в Москве такого кол-ва неконтролируемых мигрантов ведет к серьезному росту преступлений и к расширению его спектра,т.е. мало нам своих проблем, еще и дополнительные образовались. Наказания должны зависеть от степени вины, а не от национальности.

Всё правильно. А "неконтролируемое количество мигрантов" в Москве находится здесь не потому, что они втихаря проползают через границу, и не потому, что их в опечатанных вагонах ввозят к нам агенты Госдепа и злобные либералы, а потому, что ГОСУДАРСТВО НЕ ЖЕЛАЕТ ИХ КОНТРОЛИРОВАТЬ. И Вы при этом спрашиваете меня "при чём тут власть"? И говорите, что "мы сами виноваты"?

Марина, преступников ДОЛЖНА ЛОВИТЬ ПОЛИЦИЯ. Она за это получает ОТ НАС деньги. И она их реально МОЖЕТ ловить - ведь поймала же она Зейналова, как только ЕЁ (полицию) клюнул жареный петух... НО ОНА ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТЬ ЕЖЕДНЕВНО, В РАМКАХ СВОИХ ШТАТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, БЕЗО ВСЯКОГО ПОНУКАНИЯ СО СТОРОНЫ РАССЕРЖЕННОГО НАРОДА, ИСПУГАННОГО ПУТИНА И ПРОЧИХ, БЕЗО ВСЯКИХ ЖАРЕНЫХ ПЕТУХОВ.

И Вы спрашиваете меня, "при чём здесь власть"? И Вы говорите, что "мы сами виноваты"?

Судить преступников по закону и по справедливости должен НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ВЛАСТИ СУД. Такой, который даёт срока не по указке власти, и не "отмазывает" за деньги или авторитеты. Но независимого суда у нас, по факту, НЕТ - так как суд у нас делает то, что а) требует и б) разрешает ему власть. И это - не смотря на всякие там хорошие зарплаты и пенсии, которые платятся судьям ИЗ НАШЕГО С ВАМИ КАРМАНА.

И Вы после этого спрашиваете меня, "при чём здесь власть"?

И Вы говорите, что "мы сами виноваты"?

Да, конечно - мы виноваты. Но, в основном, в том, что допустили, чтобы большинство в России не понимало реальной ситуации в стране, и раз за разом выбирало бы эту самую власть. Вот в этом мы, и лично я виноваты, и вот именно поэтому я это Вам и пишу, а вовсе не затем, чтобы убедить или переубедить лично Вас. 

Просто такая у меня гражданская позиция.

На остальное отвечу позже, мне поработать надо.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

 

> Наверх Полная версия сайта >