Саша Копов /

Курение секонд-хенд

«Ну вот, началось! — с каким-то мазохистским злорадством подумал я, прочитав заметку Уильяма Салетана (William Saletan). — Сначала они запретили нам делать это в кино, самолетах и офисах. Затем в барах и ресторанах. Потом добрались до парков и остальных общественных мест, включая забытые богом автобусные остановки. А теперь хотят запретить курение в наших собственных квартирах!»

Иллюстрация: AFP/EastNews
Иллюстрация: AFP/EastNews
+T -
Поделиться:

Что за бред, скажете вы? Я живу один. У меня нет ни собаки, ни кошки, ни даже хомячка-аллергика, за которого могло бы вступиться какое-нибудь особо ретивое подразделение WSPA. Да, я очень странный человек. Я добровольно вдыхаю в свои, когда-то бывшие розовыми легкие токсичные продукты сгорания растения из семейства пасленовых и делаю вид, что получаю от убивания себя удовольствие. Я согласен, что таких ненормальных стоит изолировать от общества и всячески над ними издеваться, но нельзя же быть настолько жестокими! Оказывается, можно. Именно к такому выводу я пришел, ознакомившись с материалами нескольких гражданских исков.

Пару лет назад в Бельмонте (Калифорния) было поставлено вне закона курение в помещениях, которые имеют общий пол или потолок с соседями. А сейчас Dallas Morning News сообщает, что местная жительница подала иск на своего бывшего соседа по дому (и на хозяина дома заодно) за вред, нанесенный ей сигаретным дымом, который просачивался через общую стену их квартир.

Шанс истицы выиграть эту тяжбу достаточно велик, потому что согласно местным законам она может быть признана искалеченной, так как сигаретный дым снижает основную жизненную функцию — дыхание.

Когда аналогичный процесс проходил в Нью-Йорке, суд обязал курильщицу купить два мощных очистителя воздуха, открывать окна, а щель под входной дверью затыкать свернутым в рулон ковриком. (Последнее звучит как-то особенно обидно. Я бы, наверное, даже курить бросил, только бы не подвергаться такому унижению!)

Ну и что со всем этим делать? С одной стороны, я уважаю права некурящих, с другой стороны, опасаюсь, что эта борьба с секонд-хенд-курением превратится в очередной маразм, вроде борьбы с сексуальными домогательствами, и в результате выиграют только сутяги и алчные склочники всех сортов. Почему все надо доводить до абсурда? Я вспомнил пророческую фразу из фильма «Луковые новости»: «Конгресс принял закон, ограничивающий курение в США пределами одной комнаты в Айове. От Айовы до Невады образовалась огромная пробка, состоящая из курильщиков...»

А какой выход еще можно предложить? Уехать в Швецию и перейти на снус? Построить для курильщиков гетто? Ввести скрытую дискриминацию? Не знаю, как обстоят дела в Штатах сейчас, а лет 15 назад друзья из Нью-Йорка рассказывали мне, что если в «приличном» районе в кондоминиум или блок заселяется «цветной», то цена на недвижимость автоматически падает процентов этак на 15. Поэтому домовладельцы находят любые благовидные предлоги и отказывают нежелательному жильцу. Если так пойдет и дальше в отношении несчастного никотинозависимого меньшинства, им не захотят сдавать квартиры и продавать дома. И они выйдут на никотин-парады.

Масштабные исследования, посвященные пассивному курению, все продолжаются, хотя уже давным-давно доказано, что это однозначно вредно и страдают в основном не легкие невольных курильщиков, а их сердечно-сосудистая система. Недавно Би-би-си представила результаты исследования, в котором анализировалось здоровье около 10 миллионов человек в Европе. Очень репрезентативно. И даже представить себе не могу, насколько затратно! Может, разумнее использовать эти средства на разработку какого-нибудь индивидуального суперприбора, нейтрализующего наночастицы сигаретного дыма? Используем нанотехнологии в мирных целях!

Я осторожно выглянул в щелочку жалюзи. За окном были джунгли. Вдалеке мычали жабы и довольно противно верещали цикады. Вблизи бесшумно кружились главные враги человечества — москиты, не любящие дымные наночастицы еще почище женщины из Далласа. Но я все равно подоткнул дверь полотенцем (коврика поблизости как-то не случилось) и с наслаждением закурил. Кратковременно расширившиеся сосуды омыли мой уставший мозг свежей кровью с примесью никотина и гармина, и в голову, как обычно, полезли бредово-гениальные мысли.

Я читал про то, как в одном небольшом американском городке был введен тотальный запрет на курение в общественных местах, и количество обращений в госпиталь с сердечными приступами снизилось аж на 25%. Потом запрет запретили, и заболеваемость опять подскочила на целых 30%! С другой стороны, я слышал, что знаменитый эффект плацебо работает примерно в 30% случаев. У меня есть серьезные подозрения, что в природе все достаточно хитро сбалансировано. Почему бы не представить себе эффект плацебо наоборот? Надо взять себя в руки и перестать читать все эти кошмарные статьи о вреде курения! А если вы не знаете, что пассивное курение опасно, то почему бы не предположить, что вред от него уменьшится на те же пресловутые 30%? Дешево и сердито!

Через несколько минут действие психоактивных веществ, содержащихся в удивительно противной на вкус филиппинской сигарете, закончилось. Бредовость и гениальность уступили место обыденности и прагматизму: «А может, все-таки купить домик в пустыне? Или проще вообще завязать с этой гадостью?»

Комментировать Всего 91 комментарий
все это продолжение борьбы с воробьями - системный бред... воздух на улице вреднее, а уж химия в еде и лекарства...

Coca-Cola должна оказаться вне закона! И весь сраный МакДональд - там же! Вот когда все станут здоровее.

Мозг - и сразу всем? Не позволит, конечно! У большинства его просто нет (да простят меня поклонники картошки-фри и роял-чизбургеров).

нет простят... а также - любители мешанок с майонезом и котлет """"""""""""по-киевски, каковых в киеве не сыскать...

А что, Анатолий, котлеты по-киевски – это вредно? Насчет майонеза – не сомневаюсь, что он – отрава. Но иногда очень вкусно бывает...

горелое масло плюс панировка - бррр

И вовсе там масло не горелое, а просто растаявшее внутри котлетки, ммм.... А что до названия - ну так если их назвать пожарскими(а это их историческое название) вы же их больше любить не станете?

а снаружи? их готовят на холодной сковородке?

На горячей - как и большую часть блюд из мяса. Бросаем кушать? 

я ем шашлыки... а сковородка мясо портит...

Я тоже ем шашлыки. Горелый жир поинтереснее горелого масла, безусловно. Надеюсь, речь не идёт о вегетарианских печёных овощах.

Возвращаясь к теме: за гонениями курильщиков, наверняка, стоят чьи-то заработки и немалые. Иного смысла в подобном мракобесии не разглядеть. 

а вы их сжигаете? могут стоять интересы производителей курева... хороший маркетинг... это уже было со слабыми сигаретами - продажи выросли...

Нет, я не сжигаю, но пользуясь заявленной здесь лексикой - это так. На мой вкус, любая сковородочная котлета нехороша - хоть по-киевски, а хоть и по-шанхайски. Пожалуй, люля кебаб - исключение из правила. 

Не котлета, точно. Но в экстремальной ситуации и на сковородке - при известной сноровке - получается очень даже. Не ругайте сковородки. Кавказские сырные лепёшки и русские блины вполне оправдывают доброе к ним отношение. 

И снова о курении. Имея тринадцатилетний опыт в этом деле, я бросила, но люблю запах хорошего табака. И всё никак не могу найти ни одного сколько-нибудь серьёзного научного аргумента в пользу того, что вдыхать табачный дым вредно. Каким же именно образом сердечно-сосудистая от этого страдает? Нет, серьёзно. А окислы свинца на дорогах не влияют?

это все исследования, как бы помягче сказать... люди курят тысячи лет, а разрушаться так, как это происходит сегодня, начали полторы-две сотни лет назад... курение - поиски причины "под фонарем" у

Стас Жицкий Комментарий удален

Что бы мозг, да ещё и после такого позволил то надо сначала с него жирок сплавить.

конечно, но он может и не заработать...

Скорее не борьба с воробьями, а охота на охотников на лис ))) По сути очень похоже на некоторые приемчики Greenpeace. Я неплохо отношусь к идее защиты Мать-Природы, но до какого маразма её доводят…Мой друг-серфер Биг Джон рассказал, что когда в Англии запретили охоту на лис, то ушлые охотники придумали выход. Они стали мазать кроссовки специально обученному человеку лисьими выделениями, и он бегал по долинам и по взгорьям, имитируя лису. А собаки потом, вместе с конными аристократами, как и раньше, развлекались. Просто лиса не погибала. Так вот, доставучие «зеленописые» ещё пару лет долбили мозг парламенту с призывом ПОЛНОСТЬЮ запретить. Им говорят, - ребята, ну возьмите себя в руки, наконец! Хорош, своими демонстрациями усугублять и без того факин' лондонский трафик. Нет больше никакой умерщвленной лисы. Она наделала в кроссовки и пошла дальше по своим собачьим делам. А они гнут своё: «Но ведь всё равно "охота на лис" называется! Что подумают дети??»

то, что мир сошел с ума - вне всякого сомнения...

Саша, если отбросить политкорректность и призвать на помощь здравый смысл - то охота на лис - это все-таки первобытное жлобство. Если политкорректность вернуть, но здравый смысл оставить - то гринписовцы - тоже дураки.

Обитающая где-то посередке мудрость не дает ответа: как с этим разобраться. В отличие от курения, где пути решения проблемы ясны и конкретны. Давайте мирно изолируемся друг от друга, без ущемления прав и унижения нашего курительного достоинства. Мы, в конце-то концов, никого кроме себя не убиваем.

Убивающие себя бессмысленной работой в офисе могут скооперироваться в отдельный социум.

А вам больше нравится, когда кроликами печки топят? Это экологичнее, чем охота?

А это к кому вопрос?

Если ко мне, то отвечу. Мне не нравится, когда кроликами, белочками, маленькими заиньками и прочими пушистыми утипусечками топят печки. Но сжигание кроликов – это решение определенной проблемы (в том числе, кстати, и экологической). Забой коровки или свинки – тоже не очень эстетичное и даже не очень этичное действие. Но это делается для того, чтобы мы с вами колбасу и котлеты кушали. А охота на лис – это бессмысленное кровожадное развлечение. От лисы обычно даже шкурки не остается – так ее милые собачки раздирают.

Ну, поскольку вы и сами курильщик и кажется не слишком борец за чистотут всего на свете, то не вам, а доктору:)

Я – борец за чистоту духа!

Борцы с курением охренели – только из уважения к читателям пользуюсь эвфемизмом, но на самом деле возмущение дискриминацией курильщиков переполняет меня уже не первый год.

Когда уже нас приравняют к больным и увечным! Я согласен на все, только оставьте меня в покое! Мы говорим о толерантном отношении к людям с ограниченными возможностями и нетрадиционными секуальными пристрастиями, мы нежно баюкаем больных СПИДом и синдромом Дауна, мы строим пандусы для колясок (ну, не все "мы", но некоторые), защищаем права разноцветнокожих меньшинств, холим анонимных алкашей и реабилитируем героинщиков... И при этом так ненавидим людей с сигареткой во рту! За что?!

Постройте уже нам курящие самолеты, рестораны и гостиницы, отведите нам резервации, что ли! Нас ведь не три с половиной калеки, нас же миллионы, и мы полноценные граждане! Некоторые из нас даже налоги платят полностью! Ну до невозможности, до бессильной ярости задолбали! Уже из чувства социального протеста не хочется бросать курить!

Особенно бесят "аквариумы" в аэропортах. Без слез не зайти...

Эти аквариумы - типичное проявление никотинового апартеида, Опять же при  (преднамеренно?) хреновой вентиляции они наносят страшный вред находящимся там курильщикам - вместо одной своей сигаретки приходится дышать и чужими дымами. Типа, раз вы такие уроды - вот и подыхайте в собственных зловониях!

Саша, курить или не курить - выбирает каждый. Но если вы курите, а кто-то некурящий находится с вами рядом, то вы  лишаете его выбора. Он вынужден вдыхать никотин. Например, в ресторане. На мой взгляд, разделение залов на курящие и некурящие вполне логично. Также, как и выделение специальных мест для курящих в аэропортах и на вокзалах. Безусловно, эти кабинки для курильщиков выглядят устрашающе - но я знаю людей, которые отказались от курения именно из-за этих резерваций. "Вред курения очевидней", - доводилось мне слышать и такое.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Согласен, Константин! Я только за то, чтобы больной человек (а никотиновая наркомания по моим личным ощущениям - болезнь) не чувствовал себя уж совсем униженным и оскорбленным. В каком-то аэропорту (точно не вспомню, но, по-моему, в Шарм-эль-Шейхе) вполне себе приличная курилка. С баром, с мягкими креслами и неплохой вентиляцией. Не думаю, что это один из самых богатых аэропортов в мире. Ну, хорошо, если мы - курилки такие гады, - оформите наши "аквариумы" хоть с каким-то чувством юмора и креативом! Чтобы над нами смеялись, а не брезгливо отворачивались. Вчера увидел потрясающую табличку на входе в туалет в самом шикарном шопинг-молле у нас на Пукете. Рядом с буквами "М" и "Ж" какая-то абстрактная живопись. А на двери с надписью "Для инвалидов" - картинка с изображением человека, танцующего нижний брейк!!! Сейчас попробую прислать (я пока еще не очень тут с приложенными картинками разобрался...)

Вот прекрасный пример никотинокорректности:

Кстати, в Женеве попробовали запретить курить и в ресторанах, а потом опять разрешили. Ибо это было сочтено нарушением прав женевцев. При этом некурящие прекрасно могут не нюхать наши зловонные миазмы, а сидеть в некурящих зонах.

Довольно приятные аквариумы были, насколько я помню, в Копенгагенском аэропорту. Там были одиночные кабинки с очень сильной вентиляцией.

И я против того, чтобы лишать некурящего выбора. Но почему некурящие за то, чтобы лишать выбора курильщиков?

Пусть будут smoking и non-smoking areas, кто ж протестует?

Я не буду отказываться от курения из-за того, что меня унижают. Достоинство не позволяет. Агитируйте меня, ликвидируйте мою медицинскую безграмотность, но не запихивайте меня в газовую камеру.

По нормам ЕС, насколько я знаю, во всех ресторанах обязательны залы для курящих и некурящих (с клубами и барами сложнее). Почему места для курящих в общественных местах похожи на газовые камеры - для меня загадка. Может быть это как-то связано со статистикой. В Германии, например, курит примерно 28%, соответственно, любителям сигарет и отведена меньшая территория.

Кстати, я заметил, что среди 30-40-летних немцев курить становится немодно. Эта привычка все больше маргинализуется.

А мне как-то неприятно, когда противный табачный дым лезет от пьяного соседа ко мне в квартиру. И ведь пахнет везде, даже в самой удаленной комнате (три метра, ура нашим квартирам!). А разговоры не помогают — они в памяти не держатся, как-то. Что поделать — там даже сердечный приступ не удержался, пьет пуще прежнего.

Давайте договоримся так: мы не будем мешать вам курить, если вы не будете мешать нам не курить. А?

Давайте! А еще давайте договоримся вместе разбирать автомобили, которые сильно воняют рядом с детскими площадками. И выбрасывать из окон офисов лазерные принтеры, которые за полчаса работы вырабатывают столько опасных частиц, что заядлому курильщику и за год не выхлопнуть! Давайте устроим настоящую войну! Но будем благородными: Когда мы победим, то отпустим ксероксы и факсы домой на Тайвань!!!

Ох, я как-то неправильно расставил акценты. А вы не о том говорите. Не знаю, заметили ли вы, судя по всему, нет, но я ни словом не обмолвился о вреде курения. Мне не нравится запах, и я не готов его терпеть еще и у себя дома. А принтеры вы не трогайте, они так вкусно пахнут, как перед грозой, так что никакой им родины, пусть работают.

Я пытался о том же. Курильщик человеку - не враг! И всегда можно договориться. "Мы ж не звери! Не леопарды..." Просто в этом мире огромное количество всяких штук, которые поопасней нашего брата-курильщика будут. Как с ними-то договариваться будем? Есть идеи? Что мне сказать Jet Ski, который нарезает дымные круги в море вокруг моего экологически чистого серфа? Утони, проклятый? Но море-то одно на всех...

Конечно, не враг. Вот мы тут пикируемся, но не пойдем же друг другу горло зажимать, чтобы воздух перекрыть. Пытаемся придти к какому-то решению? Ну вдруг изобретем что-нибудь этакое, как та девушка из "Автостопом по Галактике", надеюсь только, что кончим лучше чем она :)

Это, похоже, проблема не с курением, а с соседом. И с хреновой вентиляцией.

С культурой проблема, но ее надо в детских садах прививать, постаравшись свести влияние родителей дома к минимуму. Вот я сижу на работе, а тут курят по соседству. Пусть курят, хрен с ними, но я потом не хочу ходить в одежде, прохавшей табачным дымом. Вы хотите? Ваше право. Я ж говорю: давайте не мешать друг другу, и все будут довольны. Вот только как :(

Николай, Вы снова не о том. Вы опять про вентиляцию.

Я тоже так могу: это с культурой проблема... Ну давайте всем некурящим кислородные маски раздадим? А над курящими по персональной вытяжке? И это будет выход?

И при этом никто не проверяет, что у этой тетки, которая типа пострадала от меня курящей, может быть пьющий и бьющий ее муж, и при таком ублюдке, ее сердечно-сосудистая система не может быть в  порядке. И ест она один холестерин. И мое курение тут тоже не при чем.

Я сейчас в положении и не курю. Но никому не мешаю это делать. Считаю, что это фашизм. Самый настоящий. И пора уже об этом говорить в открытую, иначе нас действительно закроют в резервации.

Форменный фашизм!

Антифашистскую партию курильщиков надо организовывать.

Я к курению относилась абсолютно нейтрально, пока однажды не увидела, человека, заболевшего эмфиземой легких. Согласно исследованиям, эта болезнь в 90 % случаев вызвана курением, развивается быстро, не излечима,  через несколько лет обещает стать столь же частым заболеванием как инфаркты и инсульты. Человек, страдающий эмфиземой легких, постоянно задыхается, практически на каждом вдохе, двигается с большим трудом и не может жить без искусственной подачи кислорода в легкие (до 8 литров в минуту и больше), страшно худеет (взрослый мужчина, которого я видела, весил 42 кг), нуждается в постоянной помощи - поесть, попить, дойти до туалета, помыться. Умирают от эмфиземы легких довольно быстро, за 1-2 года, случаев излечения нет вообще.

Тот человек, которого я видела, не был моим близким знакомым, но я пережила шок, поискала литературу, почитала. Вот теперь рассказываю, что такое эмфизема легких.

Конечно, ни в коем случае нельзя никому и ничего навязывать насильно. Но надо знать о рисках и, может быть, пожалеть своих близких.

Евгения, конечно, курить вредно – кто бы спорил? Давайте бить в набат, воспитывать детей в духе некурения, пропагандировать здоровый образ жизни!

Но нельзя ущемлять права курильщиков, нельзя выставлять их уродами и делать изгоями общества.

И почему именно к курению такие карательные меры применяются? Почему крики о наивреднейшей макдональдовской жрачке значительно тише? Почему в эти забегаловки пускают детей? Почему правительства никаких законов против этих отравителей не принимают?

Почему продается алкоголь – сильнейший и ядовитейший наркотик?

В чем дело? Курение – это случайно выбранный жупел или это только начало массированной борьбы со всеми вредностями? Во второе как-то не верится...

А то давайте унизим и изолируем всех, кто против того, чтобы быть здоровым. Сразу в концлагеря, на общественно-полезные работы!

Стас, алкоголь продается потому, почему и сигареты продаются. Не есть в Макдональдсе — ваш выбор, не пить — ваш выбор, курить тоже ваш выбор, но делая это в общественных местах, вы навязываете его и другим тоже. Ну неужели непонятно!

Непонятно. Общественные места должны быть таким образом сооружены, чтобы и моих прав не ущемлять. Я не могу реализовать свободу своего выбора, если меня из общественных мест выгоняют. Ничего не хочу никому навязывать. Достаточно разделить все общественные места на курящие и некурящие зоны. И только-то.

Кто вас гонит? Вас лишь просят не курить.

Дайте мне место, где я буду неунизительно курить. Я всего лишь об этом, никто преднамеренно именно Вас обкуривать не собирался.

Всего лишь? А что мы тут тогда спорили? :) 

Да вот и не знаю.

Мы мирные люди, а наш прокуренный бронепоезд пусть себе стоит на параллельном Вашему пути,

Стас, я ведь не говорю, что людей надо изолировать или проявлять к ним нетерпимость. Я как раз очень толерантный и лояльный человек почти по всем направлениям.

Я описала чисто конкретно то, что видела. То что видела меня проняло и испугало. Заболевание обещает стать нередким, такой прогноз. Почему раньше курильщики им не болели, а сейчас заболевают - не знаю. У меня есть предположение, но я не хочу его высказывать, т.к. я в этом вопросе не специалист.

Но то что я видела, я рассказала и своим курящим друзьям тоже. Кстати, безо всякого удовольствия рассказала, т.к. мне неприятно пугать людей и неприятно говорить им плохие новости, короче говоря, портить другим настроение. Но для меня это был такой глубокий шок, что я считаю, что я обязана это сказать, хотя радости мне от этого никакой. Могу ради объективности добавить, что все остальные заболевания на меня не производили глубокого впечатления.

Согласен, Евгения. 

Впрочем, осмелюсь предположить, что цирроз печени от пьянства – тоже не самая прекрасная болезнь. Да и ожирение от бигмаков...

Стас, если мы с вами когда-нибудь встретимся в реальной жизни, при мне вы можете курить спокойно. Меня это не оскорбляет.

А заболевание страшное - оно ломает волю, от человека не остается вообще ничего. Мне кажется, это приблизительно, как тонуть и захлебываться 24 часа в сутки на протяжении месяцев без надежды на выживание. И я не читала, что им заболевают пассивные курильщики. Это впервую очередь касалось активных. Мне жаль, что я вам говорю такие печальные вещи. Но мне кажется, лучше это знать.

Вот спасибо, Евгения!

Надеюсь, что доживу до этого момента!

Болезнь и впрямь жуткая. Не хотелось бы такую.

эмфизема - самое частое осложнение у астматиков, не важно курящих, или - нет... а также при хронической пневмонии и регулярном приеме антибиотиков... ну и у людей, с дефицитом ненасыщенных жиров...

Я здесь пишу то, что сама прочитала в литературе. Я это не сочинила.

Человек, которого я видела, курил причем интенсивно. Моя соседка тоже умерла от эмфиземы, тоже курила интенсивно. Ее я видела только однажды. Тоже испугалась, но тогда еще не знала, что вот такое ужасное состояние и означает эмфизему легких.

это анализ с заранее необходимым результатом...

Такие заявления нужно подкреплять конкретными фактами. То есть вы поймали за руку кого-то кто подтасовывал факты?

А я писала не про анализ, а про то, что видела своими глазами

во всех этих исследованиях нет причинных связей, а это всегда предполагает любой результат...

анатолий, пожалуйста, поподробнее. Иначе не понятно.

исследуются корреляции, а они не относятся ни к причинам, ни к следствиям... это параллельные процессы, в лучшем случае...

Иногда параллельные, иногда сопряженные, но, кстати, намного чаще причинно-следственные.

Вы пожалуйста поподробнее - кто это исследовал, где публиковался, какую промашку с вашей точки зрения он допустил и т.д. Что показали ваши собственные исследования, какие методы исследования вы применяли...

например - исследования по гриппам (свиному, птичьему и т.д.) а также - почти любую научную литературу, кроме, пожалуй , математики ...

мы сейчас про эмфизему легких говорим, давайте не будем уклоняться. И я хочу услышать конкретные фамилии - кто плохо и недобросовестно (с вашей точки зрения) провел исследования, где эти исследования опубликованы. И что КОНКРЕТНО в них не правильно.

оставьте допрос... я не говорил о "плохо и недобросовестно..." разговор об алгоритме исследований и подходах... а про адреса и явки - не ко мне...

Это совсем не допрос, это попытка понять. Вы всегда высказываетесь по отношению ко мне оппозиционно и очень негативно, но никогда не подкрепляете свои высказываения фактами.  Я совсем не против критики, но она всегда должна быть обоснованной и аргументированной. А серьезной аргументации я как раз не вижу. Поэтому задаю вопросы. Если о подходах опять-таки какой неправильный подход они применили, как нужно было сделать? Кто применил и т.д. ?

жень, я негативно по отноршению к вам не высказываюсь... это я про современную науку...особенно ее маркетинговую часть... а кроме того , наука ( на мой взгляд) - штука инициативная, а грантовая систе

Анатолий, вы правы, конечно вы высказываетесь негативно не по отношению ко мне лично, а по поводу моих материалов. И я безусловно это понимаю и разницу вижу.

Но вы, как правило, не слышите моих аргументов, а возражаете мне как-то очень в общем.

а мы продвинулись вперед? и вперед - это куда?

Да мы продвинулись вперед к более счастливой и продолжительной жизни.

Вы мне можете говорить, что угодно, но мне не хотелось бы жить в средние века даже в качестве принцессы.

а в средние века все были несчастны? или большинство? а сейчас? а вы откуда знаете про средние века? из литературы? так литература про нашу жизнь ей соответствует примерно так же, как и тогда...

Ну есть вещи, которые ни литература, ни музеи переврать не могут. Мне даже в замке тогдашнем жить не хотелось бы, не то что в крестьянском доме. Я люблю электричество, отопление, чистоту, комфорт. Люблю ездить на машине, обожаю летать на самолетах. Вот такие казалось бы неважные вещи тоже вносят вклад в мое личное счастье.

любите электричество в каком смысле?
я не намекаю... вы написали, что любите электричество...

Женя, совершенно с Вами согласна. И страшных историй про курильщиков много. Но ведь речь идет даже не о близких, а о том, что скоро людям даже в собственных квартирах могут запретить курить... С другой стороны, самим курильщикам будет только лучше, если они сменят фильтры в кондиционерах в своем доме, чтобы соседи даже не догадывались о том, что рядом курят. 

Анна, в моем посте нет ничего о правах курильщиков. Я не буду обсуждать тему может ли человек курить у себя дома.

Я написала это исключительно в качестве информации и только для тех кто курит в большой надежде на то, что они обратят на это внимание. Не из желания порицать, а наоборот из-за сочувствия и тревоги. Заболевание ужасное. Хуже я не видела ничего.

Женя, простите, если я Вас как-то задела - просто пытаюсь вернуть дискуссию собственно к теме статьи...  А она - о правах и об этике...Спасибо Вам  за комментарий, конечно же

Анна, вы меня абсолютно не задели. Если бы меня что-то покоробило, я бы об этом написала. Я вообще считаю, что предельно ясное высказывание своего мнения приводит к наибольшей эффективности дискуссии. Поэтому говорю то, что хочу сказать, без глубоких намеков.

Обсуждать может ли курить человек в своей собственной квартире мне совсем не интересно. Эта тема очень далека от моей жизни.

Это здорово. А у меня вот как раз на лестничной клетке курят. 

Сочувствую, но ведь, наверное, дверь можно изолировать? Я так чисто на бытовом уровне, не обсуждая законов :)

Уважаемые курильщики! Прочитав посты в данной теме, у меня сложилось впечатление, что курение может вызвать не только эмфизему (даже не подозреваю что это и не хочу) и другие легочные заболевания, но и манию преследования :).

Вентиляция моей квартиры устроена так, что когда на балконе соседи выходят на перекур, клубы дыма от их ароматических и не очень наслаждений попадают в окно моей квартиры. И, читая книгу или смотря кино, я вынуждена разделять с ними их невинные удовольствия :). Держать окна закрытыми мне также представляется неудобным.  Следуя вашей логике, я должна заявить, что меня принуждают делать то, что я не хочу, меня унижают и ограничивают мои свободы.

А отсылы на то, что в мире еще множество вредных явлений, таких как макдональдс, испорченная экология и т.д. напоминают оправдания пойманного и обвиненного вора, что все воруют, почему же сажают именно его... Только не подумайте, что я сравниваю курильщиков с ворами, суть не в этом :)...

Прошу заметить, что насильно есть биг-мак меня никто не заставляет :). Дышать подпорченной атмосферой приходится, но что же поделать - ее же не так легко запретить, как курение...

А насчет тотального запрета на курение, один из немногочисленных плюсов нашей страны в том (для вас, уважаемые курильщики), что данных закон будет принят еще очень нескоро. Иначе где еще будут продавать многочисленные изделия табачной промышленности?

К сожалению, нам, некурильщикам, повезло меньше :) 

"Во всем надо соблюдать меру, даже в чувстве меры надо соблюдать меру". Тот очевидный факт, что все, в том числе, борьбу с курением, можно довести до абсурда, понятен всем. При этом, скажем, раздельные номера в гостиницах, "для курящих" и "для некурящих" меня лично, не устраивают, так каждый раз, когда я заказываю non-smoking room, какой-нибудь гад в нем курил и спать в номере практически невозможно. (Речь не вреде для моего здоровья, а о запахе, который не выносят, даже, курильщики!) И, видимо, сделать с этим ничего нельзя. Я просто знаю одного человека, который сам курит, как паровоз, а гостиницам всегда берет номер для некурящих, так как "ему не нравятся прокуренные номера". 

Саша Гусов Комментарий удален

Даже смешнее!

К сожалению, курение - серьезная зависимость. И для человека курящего,  действительно тяжело в течении нескольких часов не курить. Относитесь к этому как угодно, да можно, и пожалеть курящего - он уже курит, и не всем легко избавиться от этой привычки. Знаю это не понаслышке – сама курила долгое время. И если меня где то ограничивали в курение – старалась эти места избегать.  Сейчас бросила, но не забыла страдания курящего человека и отношусь к этому с пониманием.  Да, дома курить разрешаю.

 Гораздо противнее запахи немытых тел в общественных местах, разговоры по телефону в театре и  загазованность, от которой действительно уже деваться некуда.

Вот бы сначала эти проблемы решили, а там уж и к курению подобрались.

Кстати в Финляндии - тоже запрещено курить в квартире своей. Но они сначала помылись, лес подмели, запретили двигатель в машине включать, если она не в движении, просто так, даже зимой, для сугрева, а уж потом к курению подобрались.

Начинать с другого надо.

Пора уходить в подполье!

«Дэйли Мэйл» сообщила, что в Нью-Йорке планируют запретить курить в 1,700 парках и на семи пляжах. Правда мэр NYC Майкл Блумберг пока не знает, как отследить нарушения на территории в несколько тысяч акров и осторожно предлагает, а давайте пока начнем с отдельных участков, а там война план покажет. Может это в нем бывший курильщик проснулся?? Представитель Philip Morris тоже осторожен в защите курильщиков. По его мнению, курить на свежем воздухе им все-таки можно, но вдали от детских площадок.