Рене Гонсалез Ромеро, редактор чилийского журнала «La Segunda», рассказал о том, что по его мнению происходит сегодня в Чили, каковы истинные причины кризиса и ближайшие перспективы у страны.
- Рене, что вы думаете о кризисной ситуации в Чили, которую мы наблюдаем уже почти месяц, начиная с 18 октября?
- Очевидно, что настоящие причины кризиса гораздо глубже простого повышения стоимости проезда на метро (всего 4%), с которого все и началось.
Разочарования в ожиданиях, копившиеся годами, спровоцировали мощную волну острого социального кризиса.
Например, в Чили за последние годы было очень много случаев коррупции, в которых участвовали крупнейшие компании, связанные с незаконным финансированием политиков. Однако, ни один из этих случаев не был расследован, тем более пресечен и наказан. Или вспомним про сговор всех крупных фармацевтических компаний, одновременно поднявших цены на продукцию, которые отделались легкими штрафами и обязательным посещением этических классов (да, именно так!). Но ни один из этих преступных случаев не закончился тюремным наказанием. Поэтому неудивительны и лозунги протестующих: «Для политиков и бизнесменов в Чили тюрем нет».
Кризис в стране связан также с тем, что вместе с ростом экономики одновременно увеличивалась и разница между богатыми и бедными.
Бедность 80-х годов была "pata pelá" (без обуви), потому чтов буквальном смысле у части населения не было денег для покупки обуви. Сегодня беднейшие слои населения живут с обувью, электричеством и другими удобствами, но все равно их материальный уровень жизни улучшается гораздо медленнее, чем у обеспеченного класса, и их это возмущает. Молодое чилийское поколение также не может оценить тот материальный прогресс, к которому страна пришла после окончания военной диктатуры в 1990 году.
Социальный лифт в стране работает плохо, стоимость качественного образования в частной школе выше минимальной заработной платы, бесплатное образование в муниципальных школах оставляет желать лучшего…
И прибавьте к этому кризис доверия. Убийство группой полицейских безоружного мапуче Камило Катриланка (коренное население Чили), крупные налоговые мошенничества, серия скандалов, связанных с педофилией в католической церкви, скрываемые годами.
Политические партии дискредитированы многочисленными случаями коррупции начиная с 2002 года. Семья бывшего президента страны Мишель Бачелет была замешана в громких скандалах.
По слухам путь в бизнес нынешнего президента страны Себастьяна Пинеры был также не вполне прозрачен и честен. За многие годы у людей сформировалось недоверие также и к судебной системе. Поэтому, когда 18 октября в стране произошел мощный социальный взрыв, правительство, давно потерявшее авторитет у народа, не смогло взять ситуацию под контроль и успокоить массовые волнения.
- Как вы считаете, беспорядки в Чили организованы какой-то группой (левые экстремисты и тд) или это та самая назревшая ситуация, известная еще со времен французской революции, когда «верхи еще не хотят, а низы уже не могут»?
- В Чили есть несколько небольших групп анархистов, отличающиеся методами борьбы с властью (от мирных до насилия). До этого они разве что делились размышлениями в социальных сетях или бросали на мирных демонстрациях в полицейских «коктейли» Молотова и шумовые бомбы для привлечения внимания прессы и общества. Но никогда еще они не переходили к таким широкомасштабным действиям, которые мы наблюдаем сегодня. Похоже, что они просто решили воспользоваться эскалацией социального кризиса, подстрекая людей к погромам и беспорядкам.
Но мы видим сегодня разрушения инфраструктуры не только ими, также как и мародерство: люди грабят супермаркеты, банально воспользовавшись ситуацией.
И сегодня мы наблюдаем выход анархистов на политическую арену из своих «метафорических пещер». То, что они способны привлечь такое количество народа к погромам, эта массивность маршей говорят об очень высокой степени напряжения в обществе и не все люди обязательно при этом идентифицируют себя с правыми и левыми.
- Существует несколько версий относительно того, кто именно стоит за беспорядками в Чили, согласно одной из них, например, это длинная рука Мадуро через пакт Сан-Паулу, есть версии даже о причастности российского правительства к происходящему. Что вы думаете об иностранном влиянии на ситуацию?
- Южная Америка – это очень тесно связанный субконтинент. За редким исключением (Бразилия, например), ее народы говорят на испанском языке и объединены общей историей.
Чили на нем выросла как "остров" с сильным национальным чувством, отрезанная от всего мира: на западе она граничит с океаном, на востоке высокий горный хребет отделяет ее от Аргентины и Боливии, на юге - Антарктида и на севере - самая засушливая пустыня в мире. Поэтому, если в Южной Америке каждая страна ревностно защищает свою независимость, то Чили делает это с еще большим рвением, и между всеми странами этого региона существует историческая междоусобица. Это в частности, было заметно, когда президент Пиньера отправился в Кукуту на границе с Венесуэлой, поощряя падение режима Мадуро, и чилийские социальные сети активно муссировали это. Также понятно, что и Венесуэла следит с интересом за событиями в Чили.
Является ли Россия вовлеченной в этот кризис, я не знаю. Но мне кажется, что причины такого мощного социального всплеска находятся глубоко внутри страны, вряд ли это можно свалить на внешний фактор или иностранное влияние.
- Каков ваш прогноз на ближайшее будущее для Чили? Не грозит ли стране повторить путь Венесуэлы с Кубой, если левые, которые так рвутся к власти, добьются ухода Пинеры и возьмут все в свои руки?
- Недавние опросы населения показали одинаковое количество людей, разочарованных как в правых, так и в левых.
Конечно, это не означает, что какая-либо из групп не сможет извлечь выгоду для себя в сегодняшней ситуации. Мы это скоро увидим.
В своем интервью BBC Пинера сказал, что он не собирается уходить со своего поста раньше срока. Но у него большие проблемы с обеспечением порядка в стране. И это, согласитесь, довольно противоречивая ситуация.
Нам предстоит пережить три значимые даты: первая годовщина смерти Катриланка (14 ноября), устный суд над его предполагаемыми убийцами (26 ноября) и Рождество - знаковая дата для анархистов, недовольных господством религии.
В эти дни социальное недовольство может еще больше накалиться.
Однако в январе начнутся летние каникулы, и Новый год может принести в качестве подарка передышку администрации Пинеры.
Армия, правительство, полиция возлагают большие надежды на Президента в решении проблемы о наведении порядка в стране, но сами при этом не хотят брать ответственность на себя, помня истории своих бывших коллег, заключенных в тюрьму за преступления против прав человека, совершенные во времена диктатуры Пиночета.
В стране сложилась непростая ситуация, но всегда существуют институциональные пути выхода из кризиса. И помните, Пинера все-таки бизнесмен, привыкший к торговле и поиску компромиссов.
- Правящий класс (политики и крупные бизнесмены) обвинен в начавшемся кризисе из-за ситуации острого классового неравенства в стране. Какова их реакция на происходящее? Что они делают для того, чтобы вывести страну из кризиса?
- Безусловно, они понимают причины народных разочарований. А вот массы народа, требующие несоразмерное увеличение налогов, например, не отдают себе отчет в том, что это может привести к эмиграции капитала и тд. У самих предпринимателей сегодня не лучшие времена «неопределенности», ситуация на торговой бирже – крайне негативна. Показатели экономики ухудшаются каждый день.
Крупные предприниматели, разумеется, выберут скорее скандинавский путь развития, чем венесуэльский. Сегодня - время переговоров и потрясений, и конечно, далеко не все, что будет провозглашено или обещано, на самом деле произойдет
- Люди в панике (иностранцы, в основном) срочно распродают вещи, покидая страну, считают, что в Чили уже началась революция и гражданская война - на горизонте. Насколько их страхи могут быть небезосновательны?
- Вы видите толпы людей, убегающих из страны? Есть отдельные случаи, и есть люди, которые думают об этом. Но нет никаких доказательств даже средней массовой эмиграции. Сервис услуг продолжает работать, хоть и неполный рабочий день: супермаркеты, рестораны, кинотеатры, аэропорт (за отдельным исключением). У нас есть телефония, интернет. Лидеры оппозиции свободно высказывают свои мнения без какой-либо цензуры. Правозащитники уже расследуют случаи нарушения прав человека со стороны полицейских, которые пока не могут противостоять нападениям и насилию… Если так и дальше продолжится, то население совсем скоро начнет вооружаться, чтобы самим защищать себя.
- Есть ли шансы у Чили урегулировать ситуацию мирными путями, как вы считаете, остановить насилие, грабежи, поджоги, разгромы, мародерство?
- В политике неопределенность - самое отвратительное чувство, которое всегда преувеличивает опасность и питает ее. Как журналист я наблюдаю за ситуацией и сомневаюсь во всем, но по моему мнению, если смена власти и произойдет в Чили, то это будет сделано мирным способом.
В конце концов, Южная Америка уже продемонстрировала миру свою способность институционально регулировать кризисы, не усугубляя проблемы, на примере Перу, Бразилии и вот недавно Боливии.
Сантьяго, 11 ноября 2019