Все записи
17:24  /  18.06.20

12673просмотра

Депрессия как она есть: лицом к лицу

+T -
Поделиться:

I felt a Funeral, in my Brain,

And Mourners to and fro

Kept treading – treading – till it seemed

That Sense was breaking through...

Эмилия Дикинсон. 280.

 

Я ощущала, что мой мозг

Стал местом похорон.

Скорбящие всё шли и шли,

А разум рвался вон...

(перевод мой – A.B.)

 

Ф.Гойя, "Тонущая собака". 1819-1823

– Вы себя в зеркале видели – свои глаза? Такой «собачий» взгляд – один из признаков депрессии: у вас психогенная, и у неё есть причина. Уберёте причину, со временем уйдёт и депрессия. Решайте вопрос с мужем... а уж тут я вам не советчик. Могу сказать одно: такие люди [перверзные нарциссы] не меняются. Или привыкайте (работайте над собой, не над ним!), или уходите... в противном случае вы просто сгинете.

Так 12 лет назад мне сказал А.Т. – известный учёный и психиатр, к которому я попала по протекции своих друзей. Диагноз он поставил, но рецепт выписать не смог – не имел лицензии. Отправил к своей коллеге в психиатрическую КБ №4 им. П.Б.Ганнушкина на Алтуфьевку.

Я вошла как велели – со служебного входа. Поднялась на нужный этаж, села в холле. Мимо туда-сюда бродили пришибленные лекарствами психи. Вскоре ко мне вышла тётя-врач, плюхнулась в кресло напротив, я стала рассказывать. Вдруг поймала себя на том, что она выглядит ненамного лучше своих пациентов: какая-то странная – вся дёрганная. А ещё с облегчением отметила, что уж я-то точно не псих... просто чувствую себя ужасно несчастной и не могу с этим справиться. Докторица вручила исписанный рецептурный бланк и велела, ежели чего, звонить.

«Ежели чего» наступило дня через три, но я терпела ещё неделю – надеялась, рассосётся: в итоге собрала весь список «побочек». Было всё: мучительная сухость во рту, бессонница, галлюцинации, нарушение связи с реальностью. К примеру, я шла по тротуару не прямо, а по синусоиде, ибо бордюр в моём сознании вился змеёй. А ещё решила, что я – точка в конце спирали, находящейся в ухе у Вселенной... возможно, сказалась тогдашняя увлечённость Ч.Ламброзо и его книжкой «Гениальность и помешательство». Внезапно возникла идиосинкразия к информации: я не могла взять в руки газету или журнал... казалось, что буквы – зловредные муравьи, норовящие сползти со страниц и забраться мне под кожу. Комфортнее всего чувствовала себя в дальнем углу спальни, за шторами: сидела там часами, оцепеневшая, свернувшись в позе эмбриона – так было легче примириться с собственным существованием. Наконец, позвонила тёте-доктору: она переполошилась и отменила все лекарства. Сказала: три дня на передышку, затем будем пробовать что-то другое. Я «отдыхала» дней десять, и за это время случилось чудо: каким-то образом мне удалось вынырнуть из всей этой пучины и настроиться на конструктив. Наверное, спасла работа: я делала очередную коллекцию, готовила открытие бутика в Москве. В итоге продержалась ещё год... а потом депрессия буквально обрушилась на меня.

Прежде чем двигаться дальше, расставлю кое-какие акценты:

  • депрессия – самое распространённое психическое заболевание, характерными признаками которого являются: подавленное настроение и снижение или утрата способности радоваться жизни (ангедония); постоянное чувство усталости, потери энергии (жизненных сил); душевный надлом, вялость, апатия; расстройство сна (сонливость, чаще – бессонница); потеря аппетита (и, как следствие, потеря веса) либо, напротив, булимия; снижение самооценки, ощущение собственной никчёмности; неадекватное чувство вины и пр. В тяжёлых случаях наблюдаются соматические нарушения;
  • депрессии делятся на три основных вида (на самом деле, их больше):

        а) соматогенные (от лат. soma, somatos – тело): их провоцируют другие заболевания (патологии головного мозга, диабет, ИБС, бронхиальная астма и пр.). В этом случае лечение направлено прежде всего на купирование основного заболевания.

        б) экзогенные (психогенные), или реактивные (от греч. exo – внешне, снаружи и genes– порождаемый). Чаще всего такая депрессия – результат психической реакции человека на травмирующие факторы или события: смерть близких, развод, внезапную потерю работы, резкое ухудшение материального положения – в общем, любые тяжёлые и стрессовые жизненные обстоятельства. Однако бывает и так: всё хорошо (семья, друзья, работа), а человек всё равно несчастен, причём так, что хоть в окно выходи. В этих ситуациях помогают курс психотерапии и, при необходимости, щадящая медикаментозная поддержка.

        в) эндогенные (от греч. endo – внутри): причины таких расстройств до конца не изучены. В любом случае спусковым механизмом является сбой обменных процессов в головном мозге, то есть нарушение синтеза биогенных аминов (серотонина, норадреналина и дофамина): организм утрачивает способность продуцировать гормоны радости, и здесь без приёма препаратов точно не обойтись. Зачастую в непролеченных случаях экзогенная депрессия трансформируется в эндогенную: так случилось впоследствии со мной;         

  • по оценкам ВОЗ, на сегодняшний день в мире от депрессии страдают более 350 млн. человек разных возрастных групп: к примеру, около 4% молодых людей в возрасте 25-29 лет и не менее 7% в возрасте 65-68 (данные за 2019 год). В России страдальцев не менее 5%, то есть 8000000 человек (это в среднем по регионам, показатели не стандартизированы по возрасту). Женщины болеют чаще, хотя, возможно, в этой статистике кроется погрешность измерения: мужчины просто стыдятся обращаться за соответствующей помощью. В любом случае, ВОЗ приводит следующие цифры: у мужчин риск заболеть составляет 7-12%, у женщин – 20-25%; однако мужчины в три раза чаще прибегают к радикальному решению проблемы – суициду.
  • на сегодня существует достаточно много эффективных протоколов лечения депрессии. И тем не менее статистика не утешительна: в странах с высоким уровнем дохода от 40% до 50% нуждающихся не получают помощи (или не обращаются за ней). В странах с низкой и средней обеспеченностью около 76-85% людей, страдающих подобными нарушениями здоровья, также не получают никакого лечения. Причины: отсутствие разного рода ресурсов (в том числе – нехватка специалистов в оказании такого вида медицинской помощи) и социальная стигматизация больных. В итоге люди стесняются признаться в симптомах и годами носят страдание в себе, зачастую – пожизненно.
  • между тем глобальные потери от снижения трудоспособности людей, страдающих депрессией, ежегодно составляют около триллиона долларов. Почему это происходит: находясь в депрессии, человек неэффективен – он не может (просто не в состоянии!) выдавать оптимальный КПД. К примеру, в США экономические издержки из-за психоэмоциональных расстройств превышают 200 млрд. дол. в год (данные старые – за 2010-й); половина этой суммы – затраты работодателей и самих пациентов на медицинскую помощь и антидепрессанты. Для сравнения: за тот же период лечение человека без депрессии обходилось в 4782$ в год, с депрессией – в 9790$. Лечение терапевтически резистентной, то есть устойчивой депрессии, и того дороже: 17260$ ежегодно. 
  • И возвращаясь к стигматизации (т.е. дискриминации) лиц, страдающих депрессией. Признаться в том, что у тебя, к примеру, хроническая сердечная недостаточность (или другая «приличная» болезнь) – это нормально. Но «депрессняк»... Звучит несерьёзно, звучит стыдно: здоровое общество считает этот недуг блажью и даже профанацией. Здоровому обществу невдомёк, что все эти советы типа «возьми себя в руки», «выбрось из головы», «не кисни, будь сильным!», «не накручивай себя – соберись», «инвалиды вообще без ног – и то живут», «да ладно, всё не так уж плохо!» ничего, кроме отчаяния, не вызывают: человек остаётся один на один с чувством тотальной безысходности. С таким отношением столкнулась и я – даже от близких.     

Как это было: депрессия может вызревать долго, а наступить почти одномоментно. На ночной рейс Лондон-Москва я садилась контролирующим себя человеком, а с трапа меня свели буквально под руки: было чувство, что я распадаюсь на куски. Дома перестала спать от слова «совсем» – уж простите за выражение. Помогал только и*н, но он был по рецепту – и я добывала их всеми возможными способами. До сих пор помню вожделенное чувство расслабления, наступавшее после приёма таблетки!.. Действие препарата длилось ровно 6 часов, как и было написано в инструкции. А затем просыпалась как от толчка: в голове будто включалось радио – причём на полную громкость. Разговаривали люди – и я как сомнамбула шла закрывать закрытое(!) окно, за которым никого не было... Или соседи посреди ночи включали перфоратор: я тянулась к телефону, чтобы звонить в диспетчерскую – жаловаться... но никто не сверлил. А то вдруг какофония звуков сменялась тотальной тишиной, и эта тишина оглушала сильнее, чем духовой оркестр: я вскакивала от ужаса, что потеряла слух. Когда таблетки заканчивались, в ход шёл алкоголь: 200 гр. текилы – и удавалось забыться... но только часа на четыре. Просыпалась ещё больше измученная, с тяжёлой головой и полным отсутствием сил и желания встать с постели.

Пропал интерес к еде. Нет, чувство голода было, но сосущее чувство под ложечкой досаждало: резкое снижение вкуса лишило всякого аппетита. Мой язык перестал различать нюансы – только дико-солёное, мерзко-кислое, жгуче-острое, приторно-сладкое... к тому же было лень жевать. Я закидывалась едой (всё равно какой), лишь бы заполнить пустоту в желудке. Затем начались другие проблемы: пища перестала перевариваться и через 2-3 часа выходила чуть ли не в первозданном виде. Дальше – хуже: возникла дисфагия – нарушение глотательного рефлекса. Я не могла протолкнуть в себя что-либо твёрдое, пришлось перейти на фреши, смузи и питательные коктейли. Про обоняние: перестала ощущать запах парфюма – ну вообще. Лью, лью на себя – и ничего! Взяла за правило ориентироваться на «пшики»: два нажатия на дозатор – и достаточно, а то будет нести, как из «Сефоры». Про запах собственного тела: я не чувствовала ничего, и это было страшно. Однажды специально не мылась дней пять, чтобы идентифицировать связь с самой собой, осознать, что жива. Что ещё: разучилась видеть голубой и оранжевый цвет и попросту различать оттенки – и это я, дизайнер!.. Утратила способность отслеживать причинно-следственные связи: однажды шесть часов варила детям борщ – забыла, что за чем класть и вообще. В результате получилась такая бурда, что пришлось вылить в унитаз. И, конечно же, сами собой возникали мысли о суициде. Два раза выходила на балкон 15-го этажа, смотрела в пустоту и тупо спрашивала себя: на что ушла моя жизнь? Зачем вообще всё? И только мысли о детях останавливали: младшей дочке было семь.

В итоге за месяц я похудела на 12 килограмм – просто таяла на глазах, зато мучила чудовищная отёчность. Утро начиналось с холодного душа и контрастных компрессов, чтоб хоть как-то привести в порядок лицо, худо-бедно накраситься и ехать на работу. А там ждали такие проблемы –  умереть и не встать: на дворе был декабрь 2008-го, кризис... бизнес лёг, денег не было совсем, а у меня на руках – коллектив, людей нужно кормить, про аренду и обязательные платежи я и вовсе молчу.

...На самом деле, к своей болезни я пришла подготовленной: с юного возраста увлекалась книжками по психологии. Родной дядя владел отменной библиотекой, я читала всех – от А. Адлера до К. Г. Юнга. Мой конёк (в любительском формате, конечно) – гуманистическая психология и индивидуальная психология личности, то есть психология здорового человека, но и в патологиях я кое-что смыслю: слава Богу, понимала, что больна, что мной рулит болезнь и... И что мне нужна профессиональная помощь.

Мне дали телефон А.В. – маститой психологини, клинического психолога. А.В. принять меня не смогла: ближайшая запись – на конец февраля, то есть через два месяца. «За это время я сдохну», – спокойно сообщила я ей. «У вас есть потери в весе?». Я ответила. А.В.: «Ясно, дело плохо. Через пять минут позвоните Т.Г., вот номер, я её предупрежу».

Т. Г. нашла для меня время только через неделю, и все эти дни я медленно умирала. Антипод депрессии не ощущение счастья, как многие ошибочно полагают, а присутствие жизненной энергии, и этой энергии у меня почти не осталось: я... В общем, я просто заканчивалась, вот и всё.

Врач Т.Г. мне не понравилась: уж больно пристально разглядывала мои бриллиантовые часы, а ценник залепила – мама не горюй. Но предложенная ею схема лечения сработала: в первую неделю – нейролептик «с» (чтобы тело вспомнило свои функции, и  все органы перезапустились), затем – он же плюс антидепрессант «ц» (купировать депрессию; названия препаратов специально не даю, т.к. они всё равно по рецепту, и в каждом случае необходим индивидуальный подбор). Ну что сказать: через две недели я будто заново родилась – увидела белый день, а ещё через месяц стала другим человеком, точнее, снова самой собой. Действие лекарств удивляло!.. Пару раз так вышло, что я осталась без препаратов – они попросту кончились (я зависла за границей). Так вот, спустя полдня после неприёма а/д надо мной начинала собираться чёрная туча – и с каждым часом становилось всё хуже. Стоило только принять таблетку, сразу хотелось жить: это работало!.. Подсесть на препараты не боялась – я в принципе не люблю лекарства. По истечении восьми месяцев (это рано, обычно лечение длится не менее года) начала потихоньку снижать дозу. Через два месяца слезла вовсе. Вы спросите, что в сухом остатке?.. Есть старый фильм ужасов по рассказу С.Кинга: «Иногда они возвращаются» (типа про зомби). В 70% случаев, коль скоро она вас зацепила, депрессия рецидивирует – пусть не в такой степени, как в самом сильном эпизоде. Раз в два-три года меня накрывает привычный недуг: всплываю с помощью поддерживающей медикаментозной терапии. Как только чувствую, что в состоянии справится сама, приём прекращаю: лекарственная зависимость не грозит.

К чему весь этот спич: информации на тему депрессии – пруд пруди. Я хотела рассказать из первых уст – и рассказать честно... эдакий каминг-аут. Во время пандемии коронавируса несколько моих друзей и знакомых почувствовали симптомы депрессии. Причины разные: кого-то придавил режим СИЗО (или просто боязнь заболеть), кто-то потерял работу, а кто-то – бизнес, который выстраивал много лет. Одни утратили возможность вести привычный образ жизни (резко снизились доходы), другие потеряли уверенность и смысл в завтрашнем дне: что-то будет?.. И самое страшное: двое схоронили близких. Если вам хоть немного плохо в формате описанных симптомов – не пускайте на самотёк, не тяните, обращайтесь за помощью, идите к врачу. Я не ангажирована: не пытаюсь подсадить вас на антидепрессанты или всучить курс психотерапии. Честно сказать, я и сама весьма скептически отношусь ко всякого рода мозгоправам: до сих пор ищу «своего» врача. И тем не менее: жизнь продолжается, и жить нужно максимально счастливо, с полной самоотдачей – иначе всё теряет свой смысл. Будьте здоровы, берегите себя и своих близких.      

Комментировать Всего 75 комментариев
Своевременно, убедительно, чётко!

Актуально, как никогда! При таком обилии травмирующих, точнее, посттравмирующих факторов, усиливающих уже имеющуюся травму, симптомы депрессии могут быть замечены огромным числом людей, которые даже не подозревали о том, что у них есть такая проблема. Сегодня депрессия опасна, как никогда!

Спасибо за чёткую симптоматику! Тема для меня как для автора очень интересна. Я с самого начала пандемии много и пишу и говорю о тревожности. А тревожность может перерасти в депрессию. Важно информировать! 

Благодарю за публикацию!!!

Лиза, спасибо). Вы правы, и в пандан к Вашему комментарию замечу: уж я не стала рассусоливать, но подверженность депрессии мало коррелируется со степенью достатка - то есть уровнем жизни (болеют и богатые, и бедные). Что интересно: зачастую бедные связывают своё "плохое настроение" с обстоятельствами жизни - вернее, низким уровнем последней. Это не совсем так: на самом деле, они даже не подозревают, что у них - депрессия. Стоит её  вылечить, и появятся силы для трасформации себя и своей среды. К сожалению, этим "бедным" не всегда доступны ресурсы для поддержки: и визит к хорошему врачу, и сами антидепрессанты стоят очень дорого. Вот почему ВОЗ разработала проект, возводящий депрессию к уровню обязательных государственных программ. Тогда и визит к профессионалу, и лекарства будут входить в стоимость социальной страховки - то есть бесплатными.    

...связывают своё "плохое настроение" с обстоятельствами жизни - вернее, низким уровнем последней.

Как же счастливы люди, у которых обычно хорошее настроение, даже в достаточно негативных обстоятельствах...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Лариса Бабкина, Светлана Горченко

Серёж, да... Но почему-то такие люди (во всяком случае, из моего опыта) делятся на две полярные категории: тех, с которыми есть о чём выпить (в здоровом смысле), и всех остальных. Последних больше.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

И всё?) Уверена, ты знаешь об этом гораздо больше). 

Знаю, Анечка, потому и помалкиваю )  

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Ну, надеюсь, я у тебя в первой категории... :)

А так-то - я несколько раз в жизни, оглядываясь назад, изумлялся: как я смог столько времени этим всем заниматься, и не двинуться рассудком? При этом, пока занимался, не было этих ощущений совершенно, и если и бывало когда "плохое настроение" - то исключительно по конкретным причинам: с кем-то поссорился, чего-то не сумел, и т.д. Депрессия - это то, чего я совсем не знаю изнутри... Хотя один раз и сымитировал достаточно правдоподобно.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ещё раз говорю - замучил снобовский движок: невозможно комментировать! Пять раз перезаходила(((

Да, друг, ты в первой категории). По-любасу не устаю благодарить Сноб: подарил мне столько калиброванных друзей!

Ну, а в остальном... Это прекрасно, что тебя миновала сия чаша - чаша цикуты (то есть депрессия), хотя по складу характера и в силу обстоятельств ты мог быть склонен... Как хорошо, что твои любимые женщины (жена и дочь) могут опереться на сильного мужчину! Да вы все друг друга стоите, т. е. поддерживаете - ИМХО. У тебя чудесная семья).   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Простите, что встреваю в Ваш диалог с Анной. Но хочется уточнить, что хорошее настроение - не признак настоящего внутреннего состояния. И огромное число людей привычно создаёт образ оптимиста, блокируя истинные переживания. Именно с этого и начинается настоящая депрессия - с игнорирования настоящих чувств и эмоций, отсутствие процесса пере-живания. И терапия часто заключается в принзнании этих самых настоящих переживаний и в погружении в эти преживания, какими бы тяжёлыми они ни оказались. Так что не факт, что у радостных позитивных людей нет депрессии. Она может быть внутри, а не снаружи. И хорошее настроение часто оказывается способом психологической защиты, а вовсе не симптомом устойчивости и эмоционального благополучия. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Лиза, абсолютно верно. Откровенничать так до конца: триггером моего нынешнего эпизода депрессии (побудившего, кстати, написать этот пост), был... Hesper Zoster - опоясывающий лишай: вирусное заболевание, вспыхнувшее на фоне длительно подавляемого стресса (то бишь самоизоляции). Не мне Вам объяснять, что это такое (Вы специалист): прежде всего, это адская боль. А ведь мне казалось, я прекрасно справляюсь со всем тем, что выпало на долю человечества - и на мою в том числе: новый режим не шибко отличался от моего прежнего (при всей своей экзальтированности я убежденный, практикующий интраверт). Ан нет: всё оказалось гораздо сложнее - вот Вам и хорошая мина при плохой игре.  

Эту реплику поддерживают: Лиза Питеркина, Светлана Горченко

Резонирует!

Аня, дорогая, как я понимаю Вас!  У меня за спиной 10 лет психотерапии, и я тоже с начала пандемии демонстрирую позитив и устойчивость. Но сейчас у меня болят лёгкие. Без кашля, просто болят. И я прошла обучение по психосоматике, я осознаю эмоциональные причины. Всё осознаю, но лёгкие болят. И сложно что-то сделать. Если "вылечу" лёгкие, проблема переместится в другой орган. Ведь причину тревожности никто не отменял, она пока не исчезла. Просто приходится с этим жить, признавать свою уязвимость и хрупкость. И учиться выдерживать новый уровень эмоционального напряжения.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Просто приходится с этим жить, признавать свою уязвимость и хрупкость. И учиться выдерживать новый уровень эмоционального напряжения.

Верно). Позволю себе такую зарисовку из собственной жизни (пример вроде не совсем в тему, но он иллюстрирует суть проблемы).

К своим вторым родам (а между моими дочками 12 лет разницы) я основательно подготовилась, в том числе - психологически. Начиталась всякого рода полезной литературы, и когда начались схватки, я не только была готова к процессу, но ждала и призывала его. Мысленно выстроила собственный ассоциативный образ, и в нём представлялась себе нагой женской фигурой - богиней, стоящей на берегу бесконечного (во всю Вселенную) океана, у самой кромки прибоя. Когда накатывала схватка (а с ней - нестерпимая боль), я визуализировала эту боль в виде гигантской волны, вздымющейся надо мной всей своей громадой - всей толщей сине-чёрной воды. И если с первой дочкой я воображала себя стоиком (держа оборону, противостояла боли), то теперь поступала ровно наоборот: сама стремилась навстречу каждой схватке, ныряя в самую её глубину, рассекала боль своим сознанием,  при этом оставляла тело расслабленным и ведомым своими собственными инстинктами. И так это у меня замечательно получалось, что, когда медсестра позвала докторицу, и та обнаружила раскрытие матки на семь сантиметров, обе изумились, как это я без криков смогла дотерпеть до такого состояния. Родила легко и быстро).

Этот опыт научил меня не бояться боли, не бояться проблем - идти туда, где больно, туда, где страшно. Не стоять скалой (стихия все равно тебя сметёт), а нырять в волну  (нырять в боль). Сгруппируешься, поднырнёшь - глядишь, и выплывешь с другой стороны, на чистой, спокойной воде. По-другому никак). 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Но хочется уточнить, что хорошее настроение - не признак настоящего внутреннего состояния.

Нет, Лиза.

Наверное, не у всех "хорошее настроение - признак настоящего", но так бескомпромиссно я бы эту мысль не формулировал. Вот если бы Вы сказали бы как-то так: "Но хочется уточнить, что хорошее настроение - НЕ ВСЕГДА признак настоящего внутреннего состояния", - то я бы, наверное, Вас и поддержал.

Вообще же, моё видение в том, что все человеческие ощущения определяются электрохимическими реакциями в его организме, соответственно, тем, кто реально счастлив, просто повезло, и никакой их личной заслуги нет... Ну разве что они сами не выучились простейшим приёмам саморегуляции - нет, не "блокировки", а именно "саморегуляции", собственно, тому же самому, что пациент может получить при необходимости от специалиста.

(Мнение же моё о специалистах в данной области, увы, не слишком высоко. В немалой степени потому, что, имея возможность несколько дней плотно общаться несколько дней с рядом ведущих европейских психотерапевтов в декабре 2014 года на конференции в Вене, я не увидел вообще никакой разницы между этими специалистами, и рядовыми обывателями во всех, практически, ситуациях... Кроме очень узкого спектра, не охватывающего даже всех профессиональных действий).

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

"Но хочется уточнить, что хорошее настроение - НЕ ВСЕГДА признак настоящего внутреннего состояния", - то я бы, наверное, Вас и поддержал

Да...интересный комментарий, Серёж)... Во-первых, из-за этого  уточнения  - "не всегда": малость, а насколько смещается фокус обсуждения проблемы! 

Ну и последний абзац: прекрасно иллюстрирует тот факт, что за всю свою жизнь я сменила, пожалуй, душ 8-10 психотерапевтов - и до сих пор не нашла "своего" врача. Ибо каждый раз выясняется, что я и без них (врачей) всё понимаю - всё про себя знаю... но помочь себе не могу. 

Да, смещается практически в другую галактику... :)

Так как в оригинальном варианте существование "благополучного внутреннего состояния" отрицается напрочь, и всё народонаселение предполагается контингентом, требующим если не психотерапевтического вмешательства, то, по меньшей мере, контроля... 

А я это вижу несколько иначе: временные проблемы, наверное, случаются у всех - а как иначе, в жизни чего только не бывает... Но устройство внутренних механизмов разное (генетические различия и т.п.), и их реакции разные, поэтому и результаты будут разные...

А психотерапевты - прежде всего люди, и, во-первых, тоже склонны добросовестно ошибаться, во-вторых - могут излишне привносить в свою работу собственные проблемы... В результате помощь их может оказаться очень ограниченно эффективной - конкретно в подборе веществ, и в каком-то общении, которое, в принципе, возможно заменить само-анализом... :)

Ой, уж так и в другую галактику!!! Ну, конечно, если нужно очень сильно обесценить автора ремарки, то конечно! :-)))))) 

Вы сейчас сделали ровно то же самое, что я, но вряд ли способны это осознать. Когда я выражала мысль в радикальной формулировке, я имела цель - заострить мысль. Вы сейчас сделали то же самое. Никаких других галактик в формулировках "не является" и "не всегда является" нет. Это Ваши творческие фантазии. Цель этой риторики совершенно понятна всем, кто понимает, что такое проекция и знаком с основами психотерапии. Но тем, кто общатся с психотерапевтами только на конференциях, это вряд ли доступно. :-))))) Надеюсь, у Вас есть чувство юмора и самоиронии. Это, к слову, показатель высокого уровня интеллекта. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Никаких других галактик в формулировках "не является" и "не всегда является" нет.

Лиза, разница между "не является" и "не всегда является", это разница между "да" и "нет", т.е., самая большая разница, какая только может быть на свете.

Ой, уж так и в другую галактику!!! Ну, конечно, если нужно очень сильно обесценить автора ремарки, то конечно! :-)))))) 

Лиза, на Вашем месте я бы сказал, что у этого автора ремарки - фобия: ну с чего бы мне Вас "обесценивать"? Хотите верьте, хотите нет, но вот я Вам сейчас отвечу, и до следующего Вашего комментария про Вас не вспомню.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Об основах психотерапии - для участников конференций по психотерапии

"А психотерапевты - прежде всего люди, и, во-первых, тоже склонны добросовестно ошибаться, во-вторых - могут излишне привносить в свою работу собственные проблемы... В результате помощь их может оказаться очень ограниченно эффективной - конкретно в подборе веществ, и в каком-то общении, которое, в принципе, возможно заменить само-анализом... :)"

Сразу видно, что Вы не в курсе, как работают психотерапевты. Безусловно, психотерапевты люди. И они могут ошибаться, как и Вы сейчас. Но основа подготовки психотерапевтов - это отработка навыка отделять свои травмы от травмы клиента, то есть, способность осознавать свои проекции и не навешивать их на личность клиента. Поэтому сертифицированный психотерапевт не взаваливает свои проблемы на процесс психотерапии. Для страховки любой психотерапевт проходит регулярную супервизию, то есть, рассказывает о своём терапевтическом опыте специалисту, который оценивает его работу с клиентом с точки зрения проекций. 

Если специалист имеет низкий уровень квалификации, не посещает своего личного психотерапевта и своего супервизора, могут случиться сбои. Но специалисты высокой квалификации этого не допускают. На то они и специалисты. 

Все известные мне психотерапевты посещают своих психотерапевтов раз в неделю и супервизоров - по необходимости, но тоже регулярно. Ваши фантазии о работе психотерапевтов - очень милые! :-))))))

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Лиза, ну Вы и валькирия!)... молодчина). Я уже ответила Сергею: скорее всего, у него дейстительно не было общения с психотерапевтами - поэтому он так рассуждает. Не судите строго здорового человека - счастье же!

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ваши фантазии о работе психотерапевтов - очень милые! :-))))))

Спасибо.

Но - к чему Вам комментировать мои фантазии? Я когда-то комментировал Ваши?

Претендуете на профессионализм? Ну так ведите себя, как профессионал:

1. Не приставайте к людям с непрошенными советами / диагнозами;

2. Не вступайте в "профессиональные" споры с непрофессионалами.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Серёжа, с последним абзацем не соглашусь: скорее всего, ты так рассуждаешь потому, что ни разу не обращался... не нуждался в психологической помощи - и слава Богу!

Психотерапевты попросту не имеют права привносить в проблему пациента свои собственные: это не просто нарушение профессиональной этики - это показатель недостатка профессионализма. Я тебе больше скажу: у меня был такой неприятный опыт!.. Опыт, который попросту может убить веру в возможность психологичской помощи. Короче, два раза врачи (один мужчина и одна женщина)... в общем, проявили вполне себе личный интерес (то есть любовный). Это как?! Я испытала сильнейшее разочарование. По идее, таких "специалистов" нужно лишать лицензии. Если бы я жила, к примеру, в США, то стоило мне показать кому следует кое-какие смски...

А ведь мне нужно было всего лишь решить проблему своих отношений с матерью (см. ниже мой ответ Лизе. Питеркиной).  

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Психотерапевты попросту не имеют права привносить в проблему пациента свои собственные: это не просто нарушение профессиональной этики - это показатель недостатка профессионализма.

Не должны. :) А я что, сказал, что должны? Но кто-то неизбежно привносит, - человеческий фактор. И твои примеры это подтверждают. И Лиза это подтверждает тоже. Хотя вроде и спорит. С чем? Я же не говорю про всех - не имею такой статистики. :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Вот именно - не имеешь статистики: и слава Богу! А Лиза защищает честь своей гильдии - своих коллег. Её можно понять - и прислушаться! И тебя можно понять)... как всегда, я пытаюсь всех примирить. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

:)

Тут нечего защищать, Ань: я никого не обвиняю, я говорю, что думаю, а думать я могу что угодно, и глупо пытаться это запрещать. Да, у меня такие "фантазии" - как любое личное мнение любого человека. (При этом Лиза сама эти мои "фантазии" подтверждает:

Безусловно, психотерапевты люди. И они могут ошибаться, как и Вы сейчас.

Если специалист имеет низкий уровень квалификации, не посещает своего личного психотерапевта и своего супервизора могут случиться сбои).

Так что если тут что-то защищать - так это Лизу от неё самой. :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Опять я со свиным рылом в калашный ряд! :-)))

Есть эмоциональный отклик, поэтому хочется нарушить границы диалога. Если это недопустимо, пожалуйста, напишите, больше не буду встревать в ваши беседы.

Про "помочь себе не могу" - очень понятное для меня состояние. Много раз слышала от специалистов и 10 лет проверяю на личном опыте: самые значительные изменения происходят в контакте. И как бы мы ни старались "сольно" себя спасать, это на порядок менее эффективно, чем спасение в контакте. Чтобы объяснить этот феномен, придётся писать длинный текст о природе психоэмоциональной травмы. Вряд ли это нужно в комментариях. 

Кратко смысл вот в чём. Более 90% личностей имеют эмоционадьные травмы разной силы тяжести. Травма - то, что происходит в контакте. Чаще всего - это контакт в детско-родительских отношениях. Чтобы выйти из травмы, нужен контакт. Другого пути нет. Задача - "допроживать" травму до окончания переживания. В одиночестве это сделать невозможно. Обычно допроживание травмы происходит в любом другом контакте - в партнёрском, женско-мужском или ином. И гипотетически допроживание возможно естественным путём, но практически вероятность крайне низкая. Психотерапевт нужен, чтобы ускорить этот процесс. Иногда для этого нужны часы, иногда месяцы, иногда годы, а иногда выход вообще невозможен по разным причинам, не зависящим от квалификации психотерапевта. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Да... (вздохнула). Буквально сегодня говорила обо всём этом с дочерью - и в который раз! Ей 32, сейчас получает второе высшее в Институте Психоанализа, окончила 3-й курс, уже потихоньку консультирует: большая молодец, просто умница! Лиза, смысл в чём: я реально не могу сыскать себе психотерапевта, хотя, как утверждает дочь, анализ по мне плачет))). Как я написала, сменила пятерых за последние 5 лет - ни с кем не вышло. Ну не могут же они все быть дураками, так ведь? Скорее всего, случилось то, о чём Вы толкуете... вернее, не случилось: контакта. 

Последняя проблема была такова: отношения с матерью (тоже резонанс на этот Ваш комментарий). Мама умерла в декабре прошлого года. Тянули её с братом лет 10. Обо всём и не рассказать. Только одно: она - не реализовавшаяся мать (для своих детей), мы с братом - не состоявшиеся дети (для неё)... вернее, так себя ими и не почувствовали. Всю жизнь с ней нянчились - так уж вышло... Одно успокаивает: ровно за год до её кончины мы примирились, и последний год прожили прям хорошо. Она уже давно не вставала, при ней была сиделка с проживанием: полный уход, все медикаменты, врачи на дом, вывоз на коляске в больницу и т.д. (как Вы понимаете, хренова туча денег). Божечки мои, как же моя мама меня изводила! Как я страдала... И знаете что: спас даже не психолог... Дядечка - психолог, психотерапевт, а ещё - эзотерик и очень верующий человек. Вот, Лиза: буквально заговорил - молитвами!.. Я вроде бы верю, но... грешна - теплохладна: я не воцерковлённый человек. А тут помогло - прям отпустило! И как только отпустило (я простила свою мать, простила внутри себя - это я, я изменилась!), тут же изменилась и она. Честно Вам скажу: я счастлива, что мы разошлись по разным мирам в мире - это очень важно. В четверг я к ней приезжала: она была в прекрасном сознании, я плакала, просила прощения - она тоже. Обнялись, я гладила её руки. В пятницу ей стало хуже - забрали в больницу. В понедельник отошла. Повторюсь: была у двух маститых аналитиков (с именем!) - не помогли. А вот этот дядечка заговорил.

К чему это я... Много лет назад была у одной профессорши (по другому поводу). Так вот, она сказала: если вам помогает ослиная моча - пейте ослиную мочу. Всё очень индивидуально. Suum   cuique - каждому своё. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Психотерапевт Сергей Мурашов? Вот это новость!

Про бескомпромиссность - это попытка придираться к словам. 

Про психотерапевтов - у Вас психотерапевтическое образование или большой клиентский опыт? Каким образом Вы оценивали квалификацию специалистов? Вы оцениваете все науки, специалистом по которым не являетесь? Смелый Вы человек, Сергей! :-)))) У меня 10 лет клиентского опыта и 5 лет тематических конультаций с практикующими специалистами, но я бы не рискнула оценивать их квалификацию. Я могу только оценивать их практическую помощь мне, опирась на реальные изменения моего здоровья и жизни в целом. И ещё могу оценивать полноту информации по интересующим меня вопросам. Вы, видимо, Господь Бог, экзаменатор всех и вся на основании своей божественной интуиции и великого "кажется". 

Ну, а по поводу "я не увидел вообще никакой разницы" - это естественно. Как Вы можете вообще что-то увидеть, не являясь специалистом в данной области? Вы видите только то, что можете увидеть как обыватель. Потому и проецируете свой обывательский опыт на обсуждаемых персонажей. Это тоже нормально! Проекция - это основа восприятия. Но обыватель не в состоянии видеть и осознавать свои проекции, тем он и отличается от специалиста. Так что мне соверщшенно понятны причины Вашей психотерапевтической слепоты. Вы не обязаны видеть то, что не можете видеть, не обладая профессиональными знаниями и личным опытом. 

Про психотерапевтов - у Вас психотерапевтическое образование или большой клиентский опыт?

Лиза, Вы бы успокоились.

Вас я не знаю, да и знать особенно не хочу, Вы для меня не авторитет, и вряд ли им когда-то будете.

При этом я могу иметь любые мнения о чём угодно, и мне непонятна Ваша ретивость - займитесь своими делами. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Забавная психологическая защита!

Ну, это ответ в стиле "сама дура". Он Вас не красит ни как блогера, ни как мужчину. Как мужчину, хамящего публично женщине - особенно. 

Как блогер, который имеет равные с Вами права на этом сайте я тоже могу писать о чём угодно и кому угодно. И мне непонятна Ваша защитная не мужская стойка, за которой читается не слишком вежливый, но вполне откровенный посыл нах. 

Вы для меня тоже не авторитет. Но это вообще не ваша публикация. Так что верните себе свою проекцию, успокойтесь и научитесь отвечать оппонентам. Видимо, вы привыкли, что вам лижут нежные места. А в ответ на критику просыпается травмированный мальчик, который не умеет отстаивать свою позицию по-взрослому, поэтому начинает хамить. Жалкое зрелище! 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

/имея возможность несколько дней плотно общаться несколько дней с рядом ведущих европейских психотерапевтов в декабре 2014 года на конференции в Вене, я не увидел вообще никакой разницы между этими специалистами, и рядовыми обывателями во всех, практически, ситуациях... /

Сергей, видите ли, "врачу, исцелися сам" до сих пор актуально. Что, однако, не мешает врачам излечивать множество пациентов. Требования типа "психолог не должен иметь каких-то психологических комплексов", "психолог никогда не должен испытывать отрицательных эмоций", "психолог всегда должен быть ровен и доброжелателен" - все эти вещи в народе давно прозвали "тыжпсихолог".

Психолог - это человек, который в своей области профессионально знает и умеет намного больше обывателя. Замечательный психолог Владимир Леви, излечивающий людей от алкоголизма, сам в какой-то период страдал от этого недуга, и даже сам страдал зависимостью от т.н. "роковой женщины" (все это по его собственным признаниям в его же книгах).

То, что психолог иногда не в состоянии сделать с собой (вылечить), хотя в состоянии сделать с другими - неудивительно. Ведь ключ от закрытого чемодана, внутри которого располагается психолог (как и любой человек), находится вне чемодана. Открыть чемодан без ключа, да еще изнутри удается немногим.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов, Светлана Горченко

То, что психолог иногда не в состоянии сделать с собой (вылечить), хотя в состоянии сделать с другими - неудивительно.

Есть такое дело. С одной стороны, тоже люблю это выражение: "Врачу, исцелися сам!". С другой, знаю двух психотерапевтов, не просто переживших клинический опыт, но находящихся в ремиссии - состоянии тлеющей латентной депрессии. И именно на этот предмет они и консультируют пациентов. Вроде бы пугает... но кто как не они лучше всего понимает?...  

Сергей, таким человеком был мой отец. Он всегда, сколько я себя помню, был позитивным. Его любимая поговорка ""не падай духом, а падай брюхом". Но я не знал, как он чувствует "внутри себя". Как-то в конце 80-х он сказал"возможно, будет голод". Я, в противоположность отцу, тревожный параноик, удивился: "папа, да ты что, никакого голода не будет". Я тогда и не думал, что могло бы, в принципе, все повернуться и другим боком... Т.е. человек осознавал всё, но духом не падал.

В противоположность этому, есть люди ("антипараноики", так сказать), которые просто не видят опасностей, и поэтому у них всегда все хорошо. Такие люди не всегда доживают и до пенсии, просто потому, что пропускают серьезные опасности.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Наши отцы похожи). Мой папа умер почти 12 лет назад, и я до сих пор по нему скучаю... и буду скучать до скончания своих дней. Я рассказывала о нём здесь же, на Снобе. В прошлом талантливый учёный-биолог (занимался генетикой растений), очень любил землю: работал на участке до самой своей смерти в 71 год от острой сердечной недостаточности. Так вот, его любимой поговоркой была следующая: умираться собираешься, а рожь сей (то есть не падай духом, верь в завтрашний день и делай всё, чтобы он наступил). Он так и сделал: 30 октября вспахал под пары поле, пришел домой и умер - в день рождения моего брата. И только позже, разбирая его дневники, мы с братом поняли: какая страшная депрессия его пожирала - буквально выжигала всё внутри! Но отец и виду не подавал - не хотел, чтобы мы знали. До сих пор себя виню, что слишком поздно это заметила. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

...какая страшная депрессия его пожирала - буквально выжигала всё внутри!

Вот твой отец, выходит, ровно тот случай, про который Лиза говорила.

Вот это - действительно сильный человек, таких больше, может быть, уж и не делают.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Серёж, сильный-то сильный... Но, я думаю, именно депрессия его и сгубила. Отец был чрезвычайно образованным, эрудированным и интеллигентным человеком. Говорить с ним было - одно удовольствие! Мы знали, что он любит водочку, но чтоб так!.. Гасил ею свою депру... Когда приехали к нему в усадьбу (забирать тело), я открыла дверцу маленького сарайчика - оттуда на меня сошла лавина пустых бутылок из-под спиртного! Как же больно было все это видеть... На фото мы с отцом.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну так это же любимая у специалистов история: типа, от мужчин слишком многого ждут, и они пытаются соответствовать... любой ценой. И цена часто оказывается неподъёмна...

Мне это тоже не очень понятно: нет такого опыта. И от меня слишком многого не ждали, и я как-то обычно справлялся с тем, за что брался... Ну а не справлялся - эка невидаль, не я первый, не я последний. :)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Аня, ты очень мужественный человек, что описала в деталях симптомы клинической депрессии.  У меня чувство вины сохранилось, но я уже тогда понимала, что нужна медикаментозная коррекция. К сожалению, в массовом сознании психиатрия ассоциируется с карательным институтом, который превращает людей в " овощей". Но так спасаются человеческие жизни. Препараты позволяют вернуть в нормальное функционирование нейрогуморальный обмен в организме человека, который и даёт перепады настроений и галлюцинации. Часто детей, иногда и взрослых, наказывают за проступки асоциального характера. Но за этим  может стоять патология, которая ремнем не лечится.

Мне приходится месяцами уговаривать клиентов дополнить психотерапию медикаментозной коррекцией, отделив психологию от нейрофизиологии. Не всегда нахожу понимание, но когда человеку подбирают корректно препараты и схему, он оживает и не понимает, как можно было в таком состоянии жить.

Важно помнить, что действие ноотропов , антидепрессантов имеет накопительный характер, не нужно отказываться от лечения, если эффекта нет сразу на следующий день.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Лиза Питеркина, Светлана Горченко

Верно, Гуль: своим комментарием ты обозначила позицию врача - и это правильно. А я этим постом, прежде всего, хотела призвать людей не бояться своей болезни, психотерапевтов и "таблеточек": очень часто без последних не обойтись. Ты меня знаешь - ты знаешь, какой я сложный человек. С одной стороны, это здорово: возможно, в этом и кроется мой креативный успех. С другой же это очень тяжело: устаёшь жить с содранной кожей. Восприимчивость (она же уязвимость) - это больно. Так и живём)...    

Аня, не удавалось вчера оставить комментарий по техническим причинам.  Намеренно написала предыдущий комментарий в таком ключе. Не хочу выность в публичное пространство отдельные моменты."Разрыв аорты" сейчас меньше всего тебе нужен.

Мои друзья делятся на две группы - творческие, состоявшиеся травматики и ... коллеги, которые много книг прочитали))). Где та грань,  когда толика безумия и боли - необходимый компонент творчества и богемного образа жизни?  А когда шаг в пропасть.  Каждый решает это для себя лично. Но когда речь идёт о здоровье в целом... тут выбирать не приходится. Это моя позиция  психолога, мамы, бабушки. Кстати, в прошлом году просила А.Е. положить к себе в отделение. Сказал, Г.Х. не дождётесь... Так что живём дальше. Обнимаю. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Где та грань...

Это точно. Я почти уверена, что эта моя уязвимость - своеобразная плата за способность к творчеству. И, честно сказать, я на это согласна - естественно, до определенных пределов. Вот так и балансируем.

С другой стороны, во время СИЗО и вообще всей этой штуки, что происходит в мире, именно творчество помогло мне не сорваться: работа над новой коллекцией. Ежедневный  кропотливый ручной труд - занятие любимым делом - очень, очень успокаивали. И продолжают! Вот так и балансируем)   

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Да, все верно, Анна, спасибо. У каждого свой путь, в депрессии - тоже. Но хотя бы понять, что он есть - уже важно. Иначе - день за днем, неделя за неделей гнобишь себя за "неумение жить", все глубже проваливаясь в никуда. Есть полезные "внешние" костылики, но опять же - настолько все индивидуально, что три четверти советов ни о чем.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

И у вас (в вашем комментарии) всё верно, Дима: ещё раз подтверждает посыл, что каждая депрессия - это уникально. С другой стороны... вот эта ваша мысль (про неумение жить): иногда я чувствую себя такой дурой! А тем ли путём иду?..

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Для меня это оказалось одной из ключевых проблем при отказе от алкоголя. С ним-то проще: как начнешь "снимать стресс", так и канешь в такую уж афродырищу, что и нормальная депрессия за благо покажется! И всех лекарств: переломаться и снова не пить. До следующего запоя.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Про запои не ведаю - каждому своё. А вот каждый день по чуть-чуть - это да... так и до зависимости рукой подать. Пришлось завязать: А/Д и алкоголь несовместимы. Плюс алкоголь - сильнейший  депрессант (в конце концов). Так что... Приходится выбирать.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Анечка, ты, как всегда, великолепна! Во первых, собрала такой профессиональный материал на тему, которая, действительно, и сложная, и спорная. Скажем, именно ты, а не специалисты  в области психиатрии и психологии, меня окончательно убедила в том, что депрессия - это болезнь, требующая медикаментозного лечения. Признаюсь, до сих пор я, скорее всего, была на стороне тех, кто говорит "возьмите себя в руки".

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Вот видишь, Лар... Говорю же: в своё время даже самые близкие меня не понимали, а вообще я скрывала от всех. Пару лет назад заболела одна из дочерей - внезапно. Возможно, ген депрессии таки существует  (я свой, видимо, наследовала от отца). Так вот, только тогда она меня поняла - когда даже не нашла слов, чтобы описать своё состояние. Нюансы описывать не буду: это слишком страшно... и слишком личное. Пока излечилась - всё хорошо)

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Светлана Горченко

По поводу "она выглядит ненамного лучше своих пациентов: какая-то странная – вся дёрганная"

Это хорошее наблюдение. Народная мудрость говорит, что главный псих в психушке - это главврач.

Я как-то попал в ПНД (на фоне производственного конфликта), сидел, ждал приема, и тут появился главврач. Я к нему обратился (что-то сказал по поводу того, что то ли я слышал его голос, то ли он - мой), а он как взовьется "я что, по-вашему, голоса тут слышу!?" - и как пошел...

А в ПНД меня осмотрели-опросили - и отпустили на амбулаторное, витамины колоть. Потом предложили антидепрессанты - я попробовал - не пошло никак. Как и ранее седативы (примешь,  и ходишь на работе, как пыльным мешком ушибленный, а решения надо принимать быстро).

Вообще же, реактивные депрессии "лечатся" устранением психогенного фактора, другое дело, далеко не всегда его можно устранить, да и когда можно, не всегда это устраивает индивида.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Вячеслав, спасибо за комментарии... заметно, что Вы - в теме. Последний абзац Ваших рассуждений - начало моего эссе: всё так и есть. Для того, чтобы устранить психогенный фактор реактивной депрессии, мне пришлось развестисть с мужем-абьюзером, и выползала я из этого страшного брака долгих четыре года. Как раз на это время и пришлась клиническая депра.

По поводу других Ваших мыслей: повторюсь, Вы в теме, поэтому с Вами легко говорить. Почему для меня, как автора, это важно: Сноб перепостил статью в Сети. Реакция читателей была предсказуема - на самом деле, я была к ней готова))). Публика разделилась на две основных когорты: тех, кто пережил подобное, и всех остальных. Так вот, страдальцы благодарили за откровенность, узнавали в тексте себя, рассказывали свои истории. А вот остальные (типа здоровое большинство)... Одна дама сказала, что статья заказная и вообще рекламная (интересно, сколько, мол, мне заплатили, чтобы я всучивала людям препараты и курсы психотерапии). На моё замечание, что я не назвала ни одного имени и ни одного лекарства, а просто поделилась опытом, который может пригодиться, дама парировала, что, мол, это и есть скрытая реклама, а так-то всем всё понятно))). Другие доказывали, что такой болезни, как депрессия, вообще нет, и ни к чему называть слабость характера, лень и эгоизм болезнью. Третьи утверждали, что а/д - сплошное зло: именно от них люди сходят с ума, школьники стреляют в школах, и вообще а/д не ещё вылечили ни одного человека. Т.о., все эти  "отрицанты" лишь проиллюстрировали описанное в статье - отношение социума к психоэмоциальным расстройствам и то, как тяжело справляться со всем этим "мнимым" больным.  

Анна, "сытый голодного не разумеет". Вообще, депрессиям более подвержены люди, которым не наплевать.

Правда в том, что доля пациентов с депрессивными состояниями увеличивается в сытые годы. Это то, о чем в народе говорят "с жиру бесятся". Это не совсем так, просто иногда у людей, когда базовые проблемы решены, исчезает мотивация. У некотрых наступает т.н. "экзистенциальный кризис", который иногда "лечится" депривацией подножного корма. Но к реактивной депрессии это отношения не имеет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Есть такое замечательное место - отделение психосоматики во Введенской больнице,

обычной городской питерской клинике, бывшей 32-й, около Витебского вокзала.

Я туда попала в прошлом году после смерти дочери. Они меня просто ввели в состояние анабиоза, и я месяц спала. Ничего не запомнила.

Доктор спрашивает: Вы как себя чувствуете?

А я никак не чувствую. Совсем. Только спать могу.

В палате, кроме меня, пять тёток, сменились несколько раз, с такими исто-о-риями... Диагнозы помнят, лечение помнят, симптоматику в статике и динамике...

Я какая-то неквалифицированная больная оказалась. Мне бы так сроду не описать, как Анне. Сильно в себе разочаровалась:(((

После выписки ходила к психотерапевтице из нашей поликлиники. Она меня расспрашивала-расспрашивала, потом предложила написать научную статью для участия в конференции, принесла информационные письма с нескольких конференций. Я две статьи сделала в соавторстве с мужем... Странный такой способ лечения.

Но, похоже, действенный. Меня после выписки ноги не держали, ходила на локтевых костылях. Потом палки для скандинавской ходьбы. Потом без палок... Так и не поняла, что это было.

Но не депрессия, наверное? Просто жить как-то совсем лениво. Даже не отследила публикации в сборниках. А на второй конференции выступить пригласили, и тут карантин... на октябрь перенесли.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

Но не депрессия, наверное? Просто жить как-то совсем лениво.

Светланочка, конечно же, депрессия - настоящая клиническая депрессия: психика переросла в соматику - организм будто распадается на куски. То, что Вы описали, - очень тяжёлый опыт... не говоря уже о том, что послужило спусковым механизмом  для такого опыта. Не дай Бог никому!

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Анна, спасибо за разъяснение!

Буду разбираться.

"жить нужно максимально счастливо"

Именно этот тезис и приводит нередко к депрессии, Аня. Жить нужно не ради счастья, а ради смысла. Об этом — замечательная книга прошедшего Освенцим выдающегося психолога Виктора Франкла "Человек в поисках смысла". 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Да, Алёша , соглашусь , тезис о том, что счастье является основной целью человека может быть опасен, но не потому, что приводит к депрессии, подумаешь, проблема, а потому , что полагая, что личное счастье может быть осмысленной целью, человек вполне может заниматься профессией киллера или палача без всяких угрызений совести и прочих лишних рефлексий. Но насчёт смысла ведь тоже нужны уточнения . Ребята типа Грозного, Наполеона, Сталина, Гитлера и тп - жили субъективно вполне ради "высшего смысла" , причём служили этому смыслу самоотверженно. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Алексей Буров, Светлана Горченко

Во многом согласен, Миша, но тоже с уточнениями. Во-первых, депрессия — такая проблема, которая часто оказывается гибельной, это серьезно. Признавая ее серьезность и опасность, я разделяю взгляд Франкла — что она есть проявление более глубокой проблемы утраты смысла. Ну и разумеется, смысл жизни — слишком важная вещь, чтобы он распрекрасно был занят чем угодно. Подхваченный как поветрие, он легко обернется фашизоидным культом.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

/ человек вполне может заниматься профессией киллера или палача без всяких угрызений совести и прочих лишних рефлексий./

были целые государства, жившие пиратством и набегами.

Естественно, там эти занятия становилось нормой, преуспеяние в них - геройством, а другие люди рассматривались как подножный корм

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Алексей, а как Вы относитесь к жизни со смыслом, но без счастья?

Мне на ум протопом Аваакум приходит

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ищите Царствия Небесного и правды его, а все остальное приложится вам.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

как Вы относитесь к жизни со смыслом, но без счастья?

Вячеслав, а разве это не оксюморон? ИМХО, в своём священномученичестве он и был счастлив.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Анна, тогда это мазохизм. Хотя Аваакум мазохистом не был. Он был ээээ... очень идейным человеком

Я не думаю, что когда Януш Корчак вел детей (и шел сам)  в газовую камеру, он был счастлив. Но он просто не мог поступить по-другому.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Аввакум мазохистом не был. Он был эээ... очень идейным человеком

Вячеслав, мы же одного Аввакума имеем ввиду - Петрова? Тогда я кое-что знаю, ибо мои близкие родственники (с Украины) - старообрядцы не в первом поколении... походу, я и сама немножко из них). 

Конечно, он не был мазохистом. И об этом мы с Лёшей Буровым говорим ниже: Аввакум служил делу, намного более превосходящему его самого, и этим был счастлив. Вряд ли это счастье приносило ему состояние эйфории (многие смешивают и даже подменяют эти понятия - счастье и эйфорию). Он так же, как и упомянутый Вами Я.Корчак, просто не мог по-другому: думаю, житие согласно его вере и было счастьем и смыслом его жизни.     

Лёша, спасибо, хорошее уточнение... как и у Миши. Честно сказать, когда заканчивала текст и писала последний абзац, я и сама думала над словом "счастливо". Допустим, могу ли я сказать, что счастлива, когда депрессия  меня отпускает?.. Не уверена. Но то, что я несчастлива, когда теряю смыслы (или сомневаюсь в них) - это точно. 

...У меня есть сверхзадача, сверхидея, к которой я иду - это и придаёт смысл моей жизни. Эта сверхзадача касается формата творческой реализации, но не только. Это то, что я хочу (и имею сказать) людям... то, что останется после меня. К примеру, я боюсь смерти только по двум причинам: что это причинит горе моим детям и что не успею закончить начатое. И второго - больше. 

Поэтому да: живут не ради счастья, а ради смысла. Но представления и о счастье, и о смысле у всех разных. Искать смысл в жизни бессмысленно - такая вот тавтология. Ибо человек сам(!) придаёт смысл своему существованию.    

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

"Искать смысл в жизни бессмысленно - такая вот тавтология. Ибо человек сам(!) придаёт смысл своему существованию."

Совершенно не понял, Аня, почему это так. 

"Искать здоровый образ жизни нездорово - такая вот тавтология. Ибо человек сам(!) придаёт здоровье своему существованию."

Это ведь абсурд, верно?

"Искать здоровый образ жизни нездорово" - да, это абсурд. Если алкоголик говорит: "Пил, пью и буду пить, потому что нахожу такой образ жизни здоровым" - абсурд, ибо печень рано или поздно ему на это ответит. Возвращаясь же к моему посылу, вспомню Э.Фромма - одного из моих любимчиков: "В жизни нет иного смысла, кроме того, какой человек сам придаёт ей, раскрывая свои силы, живя плодотворно" - вот что я имела ввиду.  

Ну, а цитаты из упомянутого тобой В.Франкла можно приводить и приводить. Наиболее полно иллюстрирует мою мысль следующая: "Успеха, как и счастья, нельзя добиваться. Он приходит потом как незапланированный результат преданности делу, более значительному, чем ты сам". Найти дело, более значительное, чем ты сам, и делать его изо всех сил своей души (во благо себя и людей) - в этом я и вижу смысл жизни (по крайней мере, своей).

Как это коррелируется с депрессией? У меня так: когда я теряю уверенность в правильности выбранного пути или ограничена в возможностях его осуществления. Но не многие люди "страдают" потребностью иметь сверхзадачу - и это не есть причина их депрессии. Так что... Как говорится, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате... 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Замечательно, Аня. "Преданность делу, более значительному, чем ты сам", преданность сверхзадаче — это и есть смысл жизни. Так что, если человек такой преданностью "не страдает" — он имеет все основания страдать бессмысленностью жизни и всеми вытекающими депрессиями.

Да, преданность делу и должна быть неотделима от сомнений и внутренней критики. Хорошо также испрашивать Божьей помощи во вразумлении, хорошо именно для того и в храм пойти. При правильном отношении, сомнения не должны быть причиной депрессии, по моему убеждению.  

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

При правильном отношении, сомнения не должны быть причиной депрессии, по моему убеждению.

Лёша, да разные у неё причины, и те, что мы с тобой обсуждаем - всего лишь часть. Я хотела написать "текст в помощь" - в помощь тем, кто заподозрил у себя симптомы депрессии либо уже страдает ею: чтобы люди не заталкивали  страдание внутрь, не открещивались от него, не стыдились и не боялись, а занимались своей болезнью, и занимались серьёзно. Когда депрессия обретает клинические формы (как это в конце концов произошло со мной), к сожалению, одними молитвами уже не обойдёшься. Когда у тебя болит зуб, ты же не в храм идешь, а к стоматологу, и уж точно не загоняешься мыслями о смысле жизни (и сверхзадаче). Всё, чего ты хочешь в этот момент, - избавиться от боли.      

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Больной зуб требует, конечно, внимания зубного врача, Аня. И потом, после лечения, правильного отношения к зубам (промывания waterpick перед сном, полоскание листерином, чистка и полоскание зубов после еды и после приема сладкого, профилактический осмотр у стоматолога 2 раза в год — американский стандарт)

Больная душа (а депрессия есть именно это) требует быстрой  помощи (глубокая молитва часто достаточна, хорошо поговорить с мудрым священником, но не грех и к врачу пойти), ну а потом необходим-таки духовно-здоровый образ жизни — то, о чем пишет Франкл. Иначе будет опять двадцать пять.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Светлана Горченко

Лёша, всё так и не так! Похоже, ты меня не слышишь(... Клиническая депрессия - это не больная душа, это уже больное тело, ибо психика переходит в соматику: ну как ты при помощи беседы с мудрым священником блокируешь обратный нейрональный захват моноаминов (серотонина, дофамина, фенилателамина и др.)? Да, если священник действительно мудрый (а, к примеру, мой духовный наставник, настоятель храма Всемилостивого Спаса на Новослободской о. Александр не просто мудрый, но доктор физико-математических наук и до сих пор преподаёт в МГУ), то общение с ним может заменить курс психотерапии. Но приём необходимых препаратов (разработку протокола лечения) - нет.   

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Аня, не вижу, зачем ты споришь. Лечение зуба требует стоматолога, кто же спорит — даже если зуб расшатался от душевной болезни. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

И вот ещё тебе такая зарисовка - как раз про зуб. В самый разгар карантина у меня действительно внезапно заболел зуб, да так, что хоть криком кричи. У меня, в принципе, нормальные зубы: 9 лет у врача не была, ничего не беспокоило, а тут на тебе. Что делать?! Во-первых, почти ничего не работало, во-вторых - страшно: и к зубному идти страшно, и просто страшно - я полтора месяца ни с кем, кроме родных, не общалась. Пришлось искать через знакомых и хорошего врача, и чтоб принял - вообще-то, нелегально. А что делать? Или от сепсиса помрёшь (у меня оказалась сложнейшая межзубная киста), или от коронавируса: это ж сколько народа проходит через стоматорлогический кабинет! Вот тут уже помолилась перед образами - попросила Боженьку спасти и сохранить, и вперёд: выписала пропуск, села за руль...  

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Решила вынести отдельным комментарием цитату из блога моего друга Э.Гурвича, созвучную собственным мыслям: 

"Культ долга и культ прихоти. Разрубить этот узел, прорвать круг и вывести проблему душевного счастья и смысла жизни в те измерения, где культов нет, а несочетаемое сочетается. Как соединить счастье и смысл, уют и свободу, нравственную взыскательность и лёгкость, верность истине и любовь к игре? Ценности эти спорят друг с другом как и сто, и двести лет назад". Заходите к нему, не пожалеете!