Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Иван Охлобыстин

Иван Охлобыстин: Нейролептика

Ведомый духовным интересом, я регулярно посещаю сумасшедший дом, где служит лечащим врачом мой друг, и веду необременительные беседы с пациентами

Иллюстрация: GettyImages/Fotobank
Иллюстрация: GettyImages/Fotobank
+T -
Поделиться:

В лучшем случае. Но с определенного времени мне стало казаться, что мои страждущие собеседники не очень-то и торопятся исцеляться. Скорее всего, мир за стенами больницы напрямую связан у них с тем кошмаром, который им пришлось пережить, и ворошить старые тревоги они боятся. Боятся потерять то маленькое счастье, выраженное в спокойном течении жизни внутри отделения. Это мир первичной органики, пока еще способной передать словами опыт и знание. Горизонты благостных для пациентов многочасовых мыслительных пустот то и дело озаряют зарницы непостижимых истин, выявить которые при помощи логики невозможно. Чарует измеряемая долями секунды нейтральная полоса между реальностью и заповедными областями иррационального. Ее многообразие поражает самое искушенное воображение. Там есть все: пьянящее одиночество марсианских пустынь, визгливая жуть преисподней, захватывающее дух величие мирных Небес, навеки замкнутые круги одного дня или одной жизненной ситуации. Мой друг — врач, хороший человек и считает долгом обеспечить своих пациентов их маленьким счастьем. Только его непререкаемый авторитет служит мне ключом к опыту живых свидетелей запредельного. Я стараюсь не злоупотреблять их вниманием, спрашиваю, с экрана своего КПК показываю картинки, даю слушать отрывки музыкальных произведений, шумы природы, стараясь таким образом сложить пазл истинного местонахождения собеседника. Потом пытаюсь уяснить базовый сюжет его миграции на эти иллюзорные территории. По большей части всю добытую мной информацию можно изложить на одной странице, но это знание только повод коснуться истинного «я» собеседника, отгородившегося от реальности удобным набором нейролептических реакций. Каждое касание — чудо мистического порядка, несущее в себе очередное подтверждение собственного существования и почти наркотическое опьянение от этого подтверждения. Упокоенный дух, мирно резонирующий в тон исходной точке преображения идеи в материю.

Многочисленные опыты с психотропными препаратами, под наблюдением врача разумеется, ни на шаг не приблизили меня к мироощущению моих собеседников. Неинтересные, неприятные и по большей части пустые иллюзии. Видимо, реальность сама выписывает пропуск. Ничего не поделаешь — приходится руководствоваться тем что есть.

Вот решили с другом устроить настоящую елку для постоянных пациентов. Купили пластмассовую елку, хорошую, немецкую. Вместо игрушек гирлянды. Игрушки опасно — могут подавиться. Принесли диски с «Обыкновенным чудом» и «Старой, старой сказкой». Заказали загодя осетинские пироги, пиццы, напитки: «Тархун», «Ситро» и «Байкал». Я еще заварю молочный оолонг и пуэр, а друг принесет свою электрогитару и переносной усилитель «Свиное рыло». Доктор сносно играет регги. Сначала отслужим молебен о здравии, а потом гулять до полуночи.

В прошлом году праздник пришлось сдвинуть на два дня: умер один из старожилов — милый дедок, прежде служивший каким-то начальником в одном из столичных строительных трестов, пока с ним не вступил в контакт электрический разум, живущий в розетке электропитания над столом в кабинете. Дедок быстро привел в порядок бумаги, позвонил домой, сообщил, что сошел с ума и едет в больницу. Его оформлял еще учитель моего друга-врача. В больнице дедок провел почти сорок лет и зарекомендовал себя как образцовый пациент. Он мне настойчиво советовал протоколировать все свои внутренние реакции в виде художественных текстов.

— Сюжетик тоже нужен, — говорил он: Поинтересней сюжетик, можно с женщинами или погоней, чтобы тираж большой был. Придет время, и тебя он сложит заново. Только надо, чтобы тираж очень большой был. Иначе он не соберет.

Дедок даже не подозревал о существовании Интернета.

На вопрос: почему «ему» нужно будет меня заново собирать, дедок хитро щурился и шептал: ему скоро потребуется имя.

P.S. К чему я все это рассказываю!? Вот к чему: О, электрический разум! Я не участвовал в массовых расстрелах албанцев и не являюсь незаконнорожденным дитем покойного Патриарха, что бы ни писал об этом благолепный господин Ардов в Интернете. Пусть тебе электрический разум достанется, хоть и противоречивое, но честное имя.

Комментировать Всего 82 комментария

я понял,Иван,что вы ищете с помощью этих людей,но когда я стал писать,интересно,я не смог подобрать слов,чтобы как то назвать это. А вы,наверняка,читали о Николе Тесла. Он утверждал,что ключи к его открытиям,ему сообщали в паралеллельных мирах и записывал их,минуя доказательную стадию. К слову,более ста открытий, в том числе и принципы смс,ммс,интернет, а более половины современные ученые еще не могут адаптировать.

Платон что-то похожее писал... Да и многие эзотерики утверждают, что информация просто приходит нам в готовом виде из параллельных миров, где уже все обо всем знают. Менделеева приводят в пример.

Для меня очевидно. Особенно все что касается творчества.

Мы просто транзисторы. 

А как Вы думаете, каким образом происходит выбор "транзистора"? Случайный ли он? Или можно найти объединяющие признаки? Ведь всем известны примеры не очень порядочных людей, которые творят гениально... Следовательно, вряд ли моральный уровень человека - это не необходимое качество? Или же система оценки другая?

Мы все находим способ так или иначе уйти от реальности. Наркотики, алкоголь, розовые очки иллюзий... А некоторые идут немного дальше.

О моих розовых очках: http://www.snob.ru/profile/blog/8122/10428

Великий Тесла. Сейчас читаю его автобиографию.

Вот, а я что говорил?!

Уже просто необходимо заняться литературой. Начать с описания погонь за женщинами, женщин в погонах, погнанных, скажем, в рабство женщинах.. А там - как пойдёт..

Не оставаться же, в самом деле, электрическому разуму без имени? Это ему никак не возможно, это ему одно расстройство, уж будьте уверены.

И уж на что хитёр да коварен!.. Вот мне, казалось бы, пора на боковую, а он - нет, мол, присядь-ка ты, говорит, друг любезный. Черкни вот ещё тут пару-тройку строк онлайновых. И там отметься, ага..

Так и манит, так и затягивает в сети свои электрические... С ним не только ухо востро надобно держать, а и всё остальное тоже.

Жизнью вечной искушает. В цифровой форме правда.

Так в цифровой-то - самое оно! Ну, в перспективе, конечно..

И ещё вот что я думаю. Может ли диавол даровать вечную жизнь? Нет: мы знаем, что это только во власти Бога. Диавол может лишь, действительно, искушать нас несбыточными обещаниями, чтобы завладеть душой. Но если мы говорим о настоящей "вечной" (точнее, очень длительной) жизни в том или ином её виде, о вечном развитии и всеобщей, таким образом, гармонии, то гораздо вероятен здесь путь Света, нежели Тьмы. Ибо последнее суть, напротив, хаос и разрушение, бренность и сиюминутность. 

Только Свет брат, только Свет!

А в том или ином виде - Его выбор. 

Иван, я Вам завидую. Всегда мечтала пообщаться с сумашедшими. Очень хочется понять КАК они думают и КАК на самом деле воспринимают окружающий мир. Причем именно с теми, кто видит или слышит что-то,чего не видим мы. Мне кажется, что такое понимание позволит увидеть или узнать что-то еще, что до сих пор было недоступно. Как-то у них в голове все работает по-другому, а вот зачем оно так работает?

чтобы понять надо сойти с ума. романтики там нет. Ивана влечет в силу врожденной ненормальности, которая является необходимым условием таланта

"всегда мечтала пообщаться с сумасшедшими" - тоже сильно сказано, по моему, у МБ тоже не все в порядке с головой, так что с романтикой там все нормально.

Отнюдь. У Марии все хорошо. И с головой и с романтикой. Просто она не равнодушна.

Не равнодушна к чему? К собственному интересу - "как там у них в голове все работает"? Не почерпнуть бы каких-нибудь "нереально" интересных идей? О чем Вы, Иван? Я думала - о милосердии, нет?

Елена, спасибо. Комплимент оригинальный, и потому вполне приятный.

Главное - приближает к цели. ))) Хотя нет, будучи там и такими же - их уже не понять. Или я ошибаюсь?..

Мне тоже интересно, Марина. В этом смысле мне очень близок подход Ассаджиоли - не глушить лекарствами до растительного состояния, а разбираться с духом человека, и его метаниями в этот момент жизни. "Тёмная ночь души" - он называет крайнее состояние духовного кризиса. А это часто (или всегда) как раз то, за что в психбольницах надевают смирительную рубашку и вкалывают первую дозу...

Стася,  мне кажется, что в момент когда необходимо надевать смирительную рубашку, разговорами не сильно поможешь. А вот в более спокойной стадии - по-моему есть варианты. Мне очень нравится подход Эриксона,особенно когда он только начинал - у него очень много удачных находок.  Глушить лекарствами конечно не стоит, но иногда без лекарств действительно обойтись нельзя, т.к. сначала надо снять реактивное состояние, а уж потом пытаться понять дух. Из опыта, если это делать качественно, то возникает странное ощущение, как будто с твоим сознанием происходят какие-то метаморфозы и в голове появляются странные мысли. Вообщем - понять сумашедших занятие достаточно экстримальное, хотя интересное.

Да, согласна. Иные приступы не снять беседами.

А из опыта - какого именно? От лекарств метаморфозы?

Из консультирования. После 1,5 часов вдумчивой беседы с шизофреником - начинаешь странно себя ощущать и странно смотреть по сторонам.

..необходимым условием таланта..

Но, как мы часто видим, далеко не достаточным...

Совершенно не обязательно. Эриксон повышал социализацию таких пациентов, поняв ход их мыслей. И почему это Иван с рождения ненормальный?! Очень даже нормальный. Понормальнее многих будет.

Чаще всего - побег от боли. Навсегда.

Интересно, а если их научить справляться с болью, они вернутся?

Их боль иного свойства - оборотная сторона радости. Уберешь одно, уберешь все.

Забавно, но буддисты, насколько я понимаю их доктрину сами ищут этого.

Действительно, забавно. А обращали внимание, что среди сумашедших много верующих (сужу по шизофреникам, с ними общалась), гораздо больше, чем среди обычных людей.

Скажите, господа и дамы...

... а только у меня вызывает отторжение и брезгливость поход человека в дом скорби не из сострадания, а из "духовного интереса" ?

Вот когда в палату с увечными приходит хирург, влекомый интересом изучить редкие травмы - я понимаю. А когда туда приходит любопытный, посмотреть, как кого-то разворотило - увольте. Не зоопарк все-таки. Люди.

Во всем есть смысл. Не всегда видимый на ходу. И любопытство не главный движущий фактор.

Перевод душевнобольного человека из состояния наблюдаемого в статус желанного собеседника, дает ему массу преимуществ в быту и возможность чувствовать себя комфортно.

Прихожу к своему товарищу в "желтый дом", после серьезнейшего приступа и спрашиваю: Ну как там?

- Ужас, - говорит: На пачку сигарет смотрю. Вроде все так же, а надпись вверх ногами.

- Не торопись, - говорю: Записывать не успеваю. А звуки?

- Не помню.

- Эх ты! В следующий раз внимательнее. 

О движущих факторах могу судить только по прочтенному тексту. Упоминания другой мотивации, кроме любопытства, я там не нашел. Простите, если что просмотрел.

Да нет. Пожалуй правильно.

Нет. Не только у Вас. Я бы хотела ещё понять, по какой причине медперсонал пускает посторонних в охраняемое заведение, куда и близким-то доступ ограничен. Удивительна реакция комментаторов этой темы - умилительно-любопытная. Да, господа, прекрасен ваш "снобский" круг.

я думaю, о. Иоaнн говорит по скромности, что из "Духовного интересa" он ходит душевнобольным. А нa сaмом деле, в кaчестве священникa  ; облегчить кaк может - словом и тaинствaми - их виртуaльно-реaльное житие.. Поэтому у него и есть пропуск..

Кошмарную вещь Вы написали. Я с уважением отношусь к верующим людям, как и ко всем людям, впрочем. Но иной раз буквально стекленеешь от чудовищной жестокости и самоуверенности тех, которые назвают себя воцерковленными и тех, кто освобожден ото всех законов мирного человеческого общежития благодаря статусу священника. Я надеюсь, Иван всё придумал. Способность фантазировать, по-моему, всё-таки более безобидная черта. Хотя... зря я здесь пишу это. "Праздник Святого Йоргена" снят почти сто лет назад и добавить к этому нечего. 

Анастасия, нaм здесь трудно друг другa понять..  Кaк говорится, "сытый голодного не рaзумеет";.. "Голодные" здесь мы - верующие...

В крупных  европейских больницaх священник- штaтнaя должность..

Татьяна, я безусловно знаю о такой практике. И о лечебницах для душевных, и о хосписах, и о многом другом. Насколько я понимаю, Иван такой должности не занимает, и вряд ли кто-либо делегировал его писать об этом на страницах этого сайта. Я, правда, сожалею, что высказалась здесь. Вступать в диалог с верующими - задача для атлетического сложения умов. 

Нaстя, дорогaя, кaк мне обидно, что я Вaс зaделa... Нaм верующим , имхо, нечем гордиться...  может нaооборот, это мы, верующие - духовно сытые, эгоцентричные, зaстывшие доктринеры...У фрaнцузов есть точнaя поговоркa **Нa Богa можно все свaлить***..

a те кто не верит - те ищущие, живые.. 

Лично у меня горaздо больше друзей среди неверующих..

Нет, не задели совсем - чесслово. Просто адское терпение нужно иметь, чтобы говорить с верующим, а я лентяйничать больше склонна в беседе, хочется быстрого понимания, этакого умственного пинг-понга, подача - и есть ответ. Я говорю о том, что работать с больными людьми должны компетентные люди, медики. И второе - меня покоробило описание этого всего, а снобам нравится. Ну, такую стену не преодолеть. 

Праздник Святого Йоргена

очень богохульный фильмец, оно и понятно 1935 год, уничтожение " опиума" для народа,за 70 лет разрушено 40 000 церквей и в итоге,когда не осталось краеугольного камня,полный развал страны,с трагедиями,войнами и наркотиками,мою семью это коснулось лично и я смею заявлять что Вера-удел душ благодарных, цитата.

да уж получился черный каламбур- уничтожили "опиум" для народа в переносном смысле,а получили ОПИУМ для народа в прямом смысле ,пятьдесят процентов молодого поколения 90-97 годов выкосили наркотики.

Альтернативный список фильмов:

1. Франческо ( Микки Рурк)

2. Остров.( Лунгин)

3. Мастер и Маргарита.

Ходить в сумасшедший дом мне не надо, так живет родная тетка, лет 40 уже.. хотя, живет ли? растительная жизнь, состоящая из таблеток и еды, приступов и хихиканья по ночам. Я ни разу не пыталась говорить - страшно. Я даже смотреть боюсь - страшно. Я делаю вид что этого нет. Но что-то внутри меня говорит, что это не правильно, что должна и могу увидеть в этом существе собеседника. Так что... к вопросу о "духовном интересе" - уж лучше ему быть..

Значит, люди берут не себя право таблетками или другими способами видоизменять сознание ДРУГОГО человека (не прекращается/преобразовывается ли душа больного при этом(???), но в праве самому решить СВОЙ путь мы ему отказываем.

"хотя, живет ли? растительная жизнь, состоящая из таблеток и еды"

Видоизменяет сознание другого Болезнь,  а таблетки лишь снимают мучения, вызванные этим обстоятельством. А по поводу права человека на свой путь - никто ему по большому счету не отказывает - совершая самоубийства уходят и больные и здоровые, наша же (верующих) задача лишь предупредить о том правильно ли это.

Андрей, читайте внимательнее. "Духовный интерес" и  праздное любопытство - это несколько разные вещи.

Марина, в случае со страданием другого человека любой иной интерес, кроме как интерес помочь, я считаю праздным любопытством.

Елена Казьмина Комментарий удален

Честно говоря, я совершенно не собирался вставать в позу морализатора. Мне просто хотелось узнать, разделяет ли кто еще мои ощущения по этому поводу.

пока вроде никто. Главный принцип медицины- не навреди. А от визитов Ивана больные получают лишь пользу,вот и новогодние праздники встретят по христиански, с молитвой и подарками.

Кто Вам рассказал, что они таким образом получают "пользу"? Господи, прости, подумалось в ответ нецензурное. Ладно. Будьте все здоровы, спасатели душ человеческих.

а вы выражайтесь,не держите в себе, легко критиковать,глядя со стороны, вмешайтесь в их судьбу, это отрицание всего не ново,им занимался один древнегреческий мудрец,если нет пользы,то в чем вред? ничто человеческое не чуждо даже "умалишенным". А вам здоровья от чистого сердца

Андрей, ощущения это важно. Почаще к ним прислушивайтесь и возможно заметите много интересного.

Иван, я немного сменю тему, мне очень интересно Ваше мнение. Вот самоубийство в христианстве считается большим грехом. А почему? Разве человек не может сам решать жить ему или умереть? Является ли это неодобрение лишь одним из факторов, который может перевесить чашу весов в сторону жизни или же это вопрос принципиальный. Не знаю, правда, позволяет ли Ваш статус давать ответы, противоречующие официальной доктрине. Это второй вопрос.

Но разве человек решает - жить ему или нет?

Всем сердцем желаю, чтобы все что, о чем я думаю соответствовало доктрине, но я человек обычный и предпочитаю иметь разумное объяснение любому явлению. Пока дискомфорта я не испытываю. Доктрина более чем разумна. И самое важное, что она основана на опыте порядочных людей.

Вы не считаете, что человеку во многом предоставляется свобода выбора?

Любое убийство есть грех, ибо это суть посягательство на право Господа распоряжаться жизнями рабов своих. Если же кто-либо склонен полагать, что его жизнь принадлежит лишь ему одному, и он "никому ничего не должен", то такого человека следует считать не только атеистом, но и вообще нигилистом. Это глупый, бестолковый, пустой человек. Ну, и заблудший, конечно же.

Значит, Вы против эвтаназии по просьбе больного?

Одной просьбы тут мало, конечно же.. Должны быть крайне веские обстоятельства того, чтобы человек действительно имел моральное право расстаться с жизнью. 

Я вижу только один вариант: абсолютно неизлечимый и крайне тяжёлый и для больного, и для окружающих недуг. Тогда мы видим: действительно, Бог не оставил этому человеку никаких шансов, он обречён. И тогда он всего лишь ускоряет предначертанное. Это не есть грех.. Но и не благо. Это своеобразный компромисс, которым ни в коем случае нельзя спекулировать.

А псих. заболевание может быть "тяжелым недугом"?

Тяжёлым - безусловно. Неизлечимым (если мы говорим о случаях отсутствия органических повреждений мозга и иных явных, и необратимых, физиологических оснований девиации) - нет.

"Однако есть ситуации, в которых самоубийство может продвинуть человека далеко вперед по цепочке перерождений и, возможно, даже разорвать ее вовсе. То есть и индуизм, и буддизм признают, что иногда убивать себя не только извинительно, но даже похвально... Все помнят буддийских монахов, в 60-е годы подвергавших себя самосожжению в знак протеста против американской оккупации Вьетнама. " Г. Чхартишвили. "Писатель и самоубийство"

Самоубийство - самый простой способ "выйти сухим из воды". Дескать я решил себя убить и таким образом прекратить "мучения", изменить карму, "прервать цепочку родовых проклятий, понимая, что служу Всевышнему" и т.д. "Медицинский взгляд" на проблему самоубийства велит освидетельствовать человека, посягнувшего на свою жизнь, у специалиста-психиатра. Но выбор в том, как жить и чего просить у этой жизни, за каждым из нас. Я думаю, что гораздо эффективнее придумать что-то взамен самоубийства. Придумать что-то более действенное, чем короткое "Ах!" тех, кому рассказали про самоубийство, более эффективное для общества, чем обеспеченный доход "похоронной компании" и кладбищенского начальства. Именно поэтому за жизнь каждого человека сражаются до конца и именно поэтому учат детей не подходить близко к краю обрыва, не курить и не колоться, не дружить с танатофобами, избегать походов в суперкоротких юбках по тёмным переулкам. Жизнь - сложная, но суперсамоутверждающая процедура, и лишать себя одного из самых больших удовольствий на мой взгляд не следует. Мне ещё почему-то кажется, что христианство, не признающее перерождений, более гуманно относится к человеку. Кто знает, когда ты кем переродишься, и вдруг у тебя только спустя тридцать трансформаций от лошади к цветку, и только после этого к человеку, появится возможность "поцеловать любимого (любимую)". Полная концентрация жизненных сил позволяет, будучи христианином, испытать себя на прочность за 80-90 лет, увидеть, что из себя будет представлять твоё потомство, и вообще - не растягивать удовольствие на три тысячи лет. Всё равно же это когда-нибудь кончится.

Может. Для всех, кроме "психа".

Если для него это тоже так, то это уже ни "тяжелый недуг".

Противоречие... Хорошо, возможно это называется "пограничное состояние" - именно то, когда человек чувствует непереносимую душевную боль и у него есть лишь два способа ее прекратить: закончить свой бренный путь или уйти от боли в иллюзию. Замечу, что не каждому судьба настолько благоволит, что он может забыться, как описанные выше пациенты. Что же делать человеку, если с болью жить невозможно и уйти некуда?

Есть радикальная фармакология. Не смертная.
Я видел детальную видеозапись автоназии. В последнюю секунду в глазах умирающего был ужас.

Я видел очень много умирающих людей, но такого ужаса не было ни в одних глазах. Усталось, облегчение, страх, растерянность, даже интерес, но ни такой безнадежный ужас. Глаза Иуды.

Почему Вы думаете, что в момент смерти человеку пришло понимание своего поступка (просьба об эвтаназии фактически является самоубийством)? Может быть это обычный человеческий страх, навеянный отношением религии к "греху", или просто страх неизвестности. Много людей боятся смерти.

Иуда один из непонимаемых мною в библии личностей. Вернее, отношение к нему. Он же ничего не мог изменить своим выбором. Всё было предрешено. Петр три раза отрёкся , но Бог не покинул его. Иуда раз и такое наказание ( разве ужас в глазах - это не наказание?)

Человеку предоставляется свобода выбора во всем, за исключением "выхода из игры" - это прерогатива Божья. И дело здесь даже не в официальной докторине, а в обычной логике происходящего. Любая боль, беда, несчастье суть для нашего же блага. Это трудно понять, а тем более принять.. Но это так 

Это все как в песне БГ "Электрический пес": "Мы выросли в поле такого напряга, где любое устройство сгорает на раз".

Немного в сторону - к вопросу о верующих и воцерковленных и их отношении к самоубийству и утешению... Меня немного смущает, что эти достойные люди всегда ЗНАЮТ КАК И ЧТО ПРАВИЛЬНО. Можно ли это знать? можно ли ТОЧНО знать что правильно? мне ближе сомневающиеся и ищущие... 

Наташа, я думаю, они знают "как и что правильно" для себя, они себе на этот вопрос ответили и, как видим, никому свое мнение не навязывают. А те, что не ответили - сомневаются и делятся сомнением с другими собеседниками. Лично я считаю, что сомневаться, критически относится к чему-либо -  неплохо.

В точку,Елена ! Одно из достоинств христианства в отличии от сект и других скоплений граждан,отсутствие навязывания своей точки зрения,думайте как хотите, люди дорогие и не надо проявлять излишнюю агрессию.Считаете себя достойными,ради Бога,наслаждайтесь реальностью.

"И не судите - не судимы будете". Вы правы, Георгий, никто никому свою точку зрения не навязывает. Но почему-то слова верующих людей вызывают неприятие. Как Вы думаете, почему? 

думаю,что у абсолютно любой идеи есть как  сторонники так и противники, это ярко выражено в науке,так что наверное, это  вполне нормальное явление.

Согласна с Вами. Главное - на это правильно реагировать!:)))

Позвольте ответить... Лично я совершенно не знаю и не уверена, что правильно, а что нет, тем более - точно. Поэтому слово "всегда" здесь не совсем точное, и я такая же сомневающаяся и ищущая, как вы говорите о других и порой заблуждающаяся. Говорю это не для того чтобы быть Вам ближе, а для того чтобы показать, что несмотря на это считаю самоубийство недопустимым актом по отношению к жизни, данной людям как Дар с обязательством ее прожить (в заповедях, хотя бы). Ах, сколько самоубийц перед смертью, сжимая руки докторов шепчут: "Доктор, я жить хочу... помогите"..

И это не разговор об эвтаназии, там все сложнее. Речь о павших духом..

Или о "заигравшихся" с этой жизнью, что, наверное, одно и то же с "павшими духом".

Когда-то давно  я  посетила  выставку рисунков пациентов одной психбольницы. И, знаете, заметила  странную притягательность их шизофренических работ.. вкупе  с ощущением чего-то мистически ужасного. и вместе с тем некоторые из них можно было назвать безумно-гениальными.