/ Москва

Александр Скляр: Можно ли Россию заставить меньше пить?

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 63 комментария

Заставить меньше пить, боюсь, нельзя. Карательные меры Андропова и Горбачева провалились 25 примерно лет назад. Недавние попытки поменять структуру потребления в сторону слабоалкогольных взвесей только привели к росту подросткового алкоголизма.

Мне кажется, единственный путь — повышение народного благосостояния, как ни суконно это звучит. Человек состоятельный, как правило, умеет потратить свободное время на что-то более осмысленное, нежели запои. А если и пьет — то приличные напитки и под хорошую закуску.

"Человек состоятельный, как правило, умеет потратить свободное время на что-то более осмысленное, нежели запои". 

Александр, человек состоятельный и самостоятельный, я бы добавила. То есть, умеющий заработать сам, стремящийся к чему-то, имеющий осознанные ценности. Если же пытаться добиться того, чтобы человек не пил, дотациями, прибавками и повышениями пенсий - думаю, не поможет... Вместе с благосостоянием - культуру поднимать нужно.

эра милосердия, она не скоро наступит. -Так Шарапов?

Борис - ты не прав....

Александр. Как не горько , но этим персонажем можно ответить на Ваш вопрос. Из соседей на Арбате (не все состоятельные) - пили часто процентов 15%. В сдаваемой квартире в Измайлово и в снимаемой даче на звенигородском направлении - пили КОНКРЕТНО около 40% ( Измайлово бедненький район - Звенигородка элитная и Богатая.

В стране МОДНО пить. Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра Родине изменишь.

Так что сотоятельный , как пил , так и пьет, повышая ВВП тем, что больше зарабатывать начинает и больше тратить...но на тоже пойло.

В кругу моих ДРУЗЕЙ ( не просто знакомых людей) - пьют каждый день. Вечером. Одна треть рюмки хорошего коньяка и книга или друзья на время выпивки. Рюмка расходится чаа за 3-4. В выходные вино на обед всегда в меню. И как бы наши финансы не улучшались, больше мы пить НЕ В СОТОЯНИИ. :) 

Культуру потребления в семье воспитывают. А как должен вести себя ребенок, который отца трезвым видит, только когда вдруг шофера нет на завтра. А иногда и мать...

Можно , конечно сказать , что в других странах не лучше. Это будет правдой. НО НАМ -ТО ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ. СЕБЯ МЕНЯТЬ , А НЕ НА НИХ КИВАТЬ.

Кстати в Швеции в прошлом столетии пили так, что около 25 % населения снялось и уехало. А другие начали выползать из под пьяного полога. Жить стали лучше...а пить меньше. А страна ведь тоже северная, суровая.

А теперь, милоти к нам на рюмочку. ;)

Александр Туркот Комментарий удален

Александр Туркот Комментарий удален

Россия и так не пьет...

Это люди пьют. А заставить людей чего-то не делать вообще невозможно. Вот заставить пить можно, а заставить не пить - нельзя.

Так человеческая мотивация устроена... Но можно предложить мотив, чтобы вместо питья занимались чем-нибудь другим. Например предложить им поучаствовать в выборах президента, и еще чтобы они поверили,  что выборы будут честными и открытыми... Ну может не президента всей страны, а хотя бы местного участкового...

Ну Вы, Дмитрий что-то загнули  - нашли народу занятие.. Новый год чаще :)

Ну, какой же приличный человек в наше время не пьет?

я приличный человек:))

и не пью... в контексте вопроса не пью конечно:))

Лариса, я знаю весьма приличных людей в разных странах, -  в том числе, в России, США, Мексике, - которые не пьют совсем. Ни капли.

Да вроде не опасная, и вроде не разведчица, а не пью совсем, никогда и ни капли. Не интересно. И так весело

А нужно ли?

Она (Россия) так и трезвой стать может! А когда русский человек становится трезвым, он задумывается! А когда русский человек задумывается!......

Заставить нельзя. Тем более наше поколение )) А вот подрастающие отучить запросто можно. Помните, как нас в детстве поили рыбьим жиром?? Так вот, надо начать выпускать "Детскую водку". Такую же на вкус и запах, но безалкогольную. Хорошо, чтобы от нее еще и похмелье было. И бесплатно-принудительно выдавать детишкам, как лекарство. В теплом виде и без огурца, как после рыбьего жира. Жестоко? Факт. Но подействует точно! Недельный курс такой водки (виски, ликеров, пива и т.п.) и через 20 лет проблема решена. Только бы надо еще понять, на что они вместо "вотки" перейдут...

Саша, "подрастающее поколение" бухает так, что отцам и не снилось. Я выхожу с собакой глубокой ночью. В половине второго в паре сотен метров от улицы Тверская, недалеко от Маяковки, я обязательно встречаю пару-тройку девчонок, не старше восемнадцати в хламину укушавшихся алкоголем. Судя по разнообразным нюансам, "детская водка" им вряд ли поможет. Путь они свой, кстати, держат из безобидного магазина "Республика", любимого мной за круглосуточную работу и канцелярские штучки-дрючки. 

Книги + (условно) водка - отечественная классика жанра. Книга, которая, как известно, источник знания, дает знание, которое без водки никак не сочетается с реальностью. Непьющий интеллектуал на Руси, - это даже как-то неприлично.

Понятно,  теперь интеллектуалы дозревают до понимания несовершенства мира, -при котором без водки  никуда, -довольно рано. Эмансипация, чего там. Кстати, около упомянутой Вами "Республики" дозревающих можно наблюдать  часов так с восьми.

Артур, я подозреваю, что там неподалёку где-то наливают незадорого.  

В районе Маяка незадорого - такого и не припомню. На вокзале разве что.

Скорее всего, в самой республике и наливают. Или с собой приносят. Это раньше по подъездам пили, сейчас есть места и поудобнее. И, опять же, - не втупую в кабаке сидишь, - а одновременно и выпиваешь и становишься интеллектуально круче Или наоборот. И общение облегчается. Литературная гостиная, ничего нового не придумали.

Но пьют они на самом деле как-то странно. На результат, чтоб убраться? Вряд ли. Удовольстве от процесса - тоже вряд ли. Для крутизны? Убраться в лоскуты - это, сколько я могу понять, сейчас проявлением крутизны  не считается. Остается только несовершенство мира.

Удивительно и то, что обычно, попадаются именно девчонки. Но в прошлом году видела солидную тётку в длинном пальто, застёгнутом по-военному на все пуговицы. Размахивая откупоренной пивной бутылкой, она громким, трубным голосом пела на ходу. У чешского посольства открылась дверь ментовской будки и оттуда выглянул заспанный милиционер: "Вас до дому не довести?" Он спросил таким домашним голосом, так по-житейски, что тётка вдруг обиделась и молча скрылась в подворотне. Где, спрашивается, пьющие мужики? 

Дивная картинка :)

А вот где пьющие мужики...хммм, надо подумать.

upd.

Давайте разбираться в терминах. Все же "пьющие" или "пьяные"? Пьющие мужики - они повсюду. Один из них - Ваш покорный слуга. Однако из контекста Вашего описания следует, что речь скорее о пьяных. Здесь, как мне кажется, работает поведенческое отличие. Отечественным пьяным мужикам веселый кураж и расслабуха на улице, наверное, несвойственны, поэтому они явно не определяются.

Артур, несовершенство мира - это такая "официальная версия" алкоголиков. :-) Внутренняя пустота, я бы так это назвала. Отсутствие опоры.

+

Стася, Вы, конечно, шутите... Среди отчаянных пьяниц масса людей с богатейшим внутренним миром, который намного глубже и ярче мира внешнего. Условная водка (не люблю слово "алкоголь", излишне медикаментозно) - это не средство добраться до уровня внешнего мира. Думаю, это скорее  попытка выстраивания общей системы координат.

Нет, не шучу

Даже в "богатейшем внутреннем мире" может не найтись опоры, Артур. А алкогольная (в общем-то любая) зависимость - помогает забыть об этом. Думаю, это скорее уход от какой-либо системы координат в иллюзорность и забвение.

+

Стася, за время нашего не слишком длинного диалога Вы дважды упомянули о какой-то "опоре". Опора для чего? Опора нужна тому, кто не может без нее и в ней нуждается, разве не так?

Артур, под опорой я понимаю то, что может предотвратить или остановить зависимость как разрушение себя.

Для одних это беспрекословная самоценность (уберегает от зависимости ненадолго), для кого-то высшая внешняя цель, в контексте которой любая зависимость бесполезна и глупа, т.к. отнимает время и силы от её осуществления. А если одним словом, то это - вера.

Irina Singh Комментарий удален

В вопросе использовано неправильное слово  "заставить". И даже дело не в том что заставить нельзя, может и можно,но ненадолго. А вот целенаправленные меры государства плюс граммотная и расчитанная на долгие годы пропаганда-  считаю сдвинет этот вопрос с мертвой точки. И думаю отшучиваться на эту  тему , вроде - "А кто не пьет? Нет! Назови!" совсем не уместно. Положение в стране катастрофическое, недаром даже РПЦ уже подключили

Анастасия, я имел ввиду совсем маленьких - 4-5 лет. Просто вспомнилось, как лет в 5 я на каком-то домашнем застолье отпил пару глотков пива. Думал, что это какой-то специальный "взрослый" лимонад. Такой гадостью показалось, что до сих пор к пиву отношусь весьма прохладно. Зто надо у детских психологов спросить, но, насколько я знаю, такого рода механизмы примерно до 5 лет формируются.

Конечно можно. И нужно!

  

Но для этого необходимо занять людей чем-нибудь более интересным, дать им цели. Пьют-то ведь как правило от безделья, от ощущения собственной ненужности, невостребованности. И курят, кстати, тоже.. Да и не только, много что.

Очень странно...

Очень нечасто слышу такое, что пьют, как правило, от безделья или от невостребованности. А курят...уж тем более...

Это элемент культуры такой...менталитет российский. Ведь все важные дела решаются подчас в курилке, в постели или за бутылкой. Поэтому пьют от важности и от усталости чаще.

Для снижения количества выпиваемого в России, мне кажется, нужно меньше работать и больше получать, ну и народ меньше злить. Тогда и вкус появится к жизни и любовь к себе.

Можно, но водочное лобби не дает пока что.

Нет, заставить нельзя. А говорить об иных, весьма утопических способах естественного вывода страны из запоя – бессмысленно. Потому что любой из этих способов подразумевает вывод страны из того экономического, идеологического и этического состояния, в котором она пребывает. Пока не изменится страна, не изменится образ и качество жизни народа. И значит: народ будет бухать

Стас,

а мне кажется, что это не только со страной связано. В эти новогодние каникулы, я думаю, что была в этом самом запое, потому как употреблялось - каждый день! (впервые за 10 лет компьютер был выключен 10 дней) И это даже показалось приятным, потому что попадаешь в состояние удивительной ДЕТСКОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. Когда даже происходящее в стране - по фигу...

Наталья, праздники - это ситуация особая, народ квасит по поводу не только в России. Но у нас же народу по фигу происходящее в стране круглый год, а не не только на Новый. А вот когда (и если) в стране можно будет жить хорошо, интересно и плодотворно - тогда детскую безответственность захочется отложить до 31 декабря, а в остальное время наслаждаться трезвой и хорошей жизнью.

возможно и так. Но тут для меня вопрос: если в стране все хорошо, хочу ли я каждый день быть ответственным? Или "в детстве - лучше"?

Если в стране все хорошо, если твои права соблюдаются, а законы не нарушаются, если ты видишь ясные перспективы для саморазвития, если ты понимаешь, что ты можешь честно и много зарабатывать, если государство поощряет твои инициативы... То есть, если ты понимаешь, что все в этой жизни зависит от тебя, и при этом твоя страна тебе поможет - уверяю, очень многим захочется выпрыгнуть из детства и заняться делом.

А в ситуации, когда государству плевать на своих граждан, а жить и работать независимо от плюющегося госудаства гражданину почти невозможно - ясное дело, что руки у гражданина сначала опускаются, а потом тянутся к бутылке. 

заставить?

Некрасивый это глагол какой-то "заставить". А вот научить можно и нужно. Но, прежде всего, нужно понять почему люди гасят и нравится это им безбожно. Почему? Алкоголь+общение+[sex+драка] - вот оно единственное, скажем так, развлечение для взрослых дядей и тётей (и подростков) в российской глубинке и не только.

Более того, с каждой новой рюмочкой водки, уходит человек российский в другое измерение, и очень любят они туда ходить (там рай, там справедливость, там любовь, там демократия, там, в других измерениях, всё по-другому, всё по-честному!). И возвращаться из алкогольной страны счастья (кто сказал что там жизни нет?) потом по долгу не хотят, уходят в запой.

Ну кто же запретит такое развлечение (читай счастье народное)? Никто и никогда. А вот окультурить походы в другие измерения возможно, если осторожно.

меньше пить .... и уже в самом вопросе не поясняется, что имеется в виду алкоголь, в любой другой стране переспросили бы....а русские и пить это равно водка. меня вот больше интересует не как запретить пить, а сделать так, что бы пили качественный алкоголь, хорошие вина...что бы любили себя и не заливали в тело всякую гадость - вот в чем впрос - как научить Россию себя любить!

Заставить нельзя. Отучить только при условии, если следующее поколении отобрать у родителей, растить холить и лелеять, и пить не давать. Так как в провинции пьют лет с 6. Большей частью от безделья или потому что все пьют. И кризисы здесь не причем.       Просто за годы советов, умение и желание работать у большей части населения повыбили совсем. Вот и надо вырастить новое поколение, да и привить им хоть что-то полезное.

Однажды задумались: как бы заставить Россию не пить. И так сильно задумались, что в России исчезла водка. Ну то есть вся. Народ, тот что попроще и подальше, привычно хмыкнул, да и расчехлил самогонные аппараты — те, у кого они были, разумеется. Те, что были поближе, задумались-задумались, а потом взялись скупать сопутствующие самогоноварению товары. Резко подскочили цены на сахар, соль и спички (последние два - по причине равнения на сахарный курс), а также другие продукты народного потребления. Акулы капитализма и быки производства было начали пожимать руки: дескать, у одних аппараты, у других сырье, надо взаимовыгодно дружить? Но — не вышло. Самогон-то не варился, хоть и делали всё правильно, честь-по чести, как раньше, в старину, но увы — даже пары градусов сверху к изначальному нагнать не получалось. Народ было приуныл, но Президент, учтя бедственное положение резко отрезвевшего народа, пошел на крайние меры: нефть стал гнать не за полунациональную валюту, а в обмен на чистый спирт. Министры докладывали об успехах, правящие круги успокоились, и неспешно решали, что делать с оставшимися без конечного продукта водочными производствами. Пока решали, пришли тревожные новости — ввозимый алкоголь (с ударением на первую букву) на границе терял свои обычные свойства — не пьянил, к веселью не склонял, а заставлял всех принявших читать Байрона в оригинале. Наизусть и вслух. Границы срочно закрыли, нефть откачали, и стали думать: как жить? И народ крепко задумался о том, как бы, крепко, так сказать, выпить. Даже те задумались, кто раньше не потреблял вовсе, не говоря уж про тех, кто потреблял редко. Потому что свобода — она должны быть! И в том числе свобода выпить. А любая несвобода, в том числе несвобода невыпить, она противна народу, вредна, и может быть даже опасна.Встали заводы и фабрики. Стояли и поля — непаханными. Жизнь замерла, и почти все мысли почти у всех были почти лишь об одном: выпить. Из-за внутреннего бунта, разумеется. Некоторые пытались колоться, другие нюхать, третьи курить, четвертые глотать, пятые лизать — в разных полных и неполных сочетаниях — но! Сравнится ли весь этот суррогат с запотевшей рюмочкой водки вприкуску с малосольным огурчиком после баньки в кругу товарищей? Дудки! — утверждали даже те, кто подобным образом никогда не пил, предпочитая выдувать бутылку за бутылкой день за днем. Все загоревали, мечтая об уже несбыточной, но столь явственной в памяти запотевшей с малосольным после в кругу! И без того серевшая жизнь стала скучной, у многих исчезла последняя отрада и упокоение, а без них и до греха недалеко. Ох, недалеко было до того, как все эти горемычные толпы водколишенных подняли бы вдруг прояснившиеся глаза свои, и это еще очень большой вопрос: на кого бы они их подняли. Вопросом задались многие еще не потерявшие чувство самосохранения, собрались вместе планировать будущее, прикидывали так и этак, но по любому раскладу хорошо не получалось. Задумались над этим собравшиеся, да так сильно, что — бац — водко снова появилась, и всё стало по-прежнему.Так что, думай не думай, а пить запретить не запретишь: как бы чего не вышло похуже.

Это наша с вами задача, дорогие Снобы

  Охуенное эссе писать не буду... Какая пропаганда правительства? Они ничего не могут, ни запретить, ни посоветовать. Это наша с вами задача, дорогие Снобы, сделать так, чтобы на нас равнялись. Не в обиду глубокоуважаемому мною Жицкому, все нормальные люди уже давно не курят. Потому что не модно уже, не круто. Так вот надо такой пиар, чтоб не модно было бухать. Чтоб стыдно было не то что б сказать другу о том, что пьяный ездил, а вообще стыдно было сказать и показать свой дурман

Руслан, для того, чтобы на нас равнялись, нужно, например, не использовать обсценную лексику в публичных комментариях.

  Каюсь, Стас, вырвалось. Хотя почему Шмарову и Чичваркину можно, а мне нет?

Резонный вопрос, кстати.

Двойными стандартами как-то попахивает...

Дело не в том кому можно, а кому нельзя, что за детский сад. Нельзя никому. Остальное вопрос внутренней культуры и уважения к окружающим

У Вас, Руслан, контекст подкачал.

Россия на любые запреты реагирует удвоенным нарушением этого запрета. Будут пить больше и плохого качества. Россию надо лечить, ухаживать, а управителям просто начать любить людей. От любви не пьют. Пьют от ее потери или недостатка.

  Алена, Вы идеализируете управителей. За всю историю Росси ни один управитель так и не начал любить людей. То есть может и любили, но выражали любовь брутально. А народ либо пьет от страха, когда бьют; либо от растерянности и скуки, когда прощают. Либо в Новый Год, когда по-любому всем можно.

А еще пьют в России от радости. Или от тоски. 

Запрет для Росссии - проявление непонимания и нелюбви. А ведь у нее "особый путь, особая миссия и особая идея". И эти проявления лишь усилят потребность в уходе от реальности и осмысленных усилий.

когда что-то запрещаешь, необходимо заполнить запрет мотивированым требованием.

Требование - это не выколачивание, это не попытка заставить. Это ясно и доходчиво сформулированное адекватное действие, которое понятно не каждому, а конкретному.

до 1700-х годов этим занималась церковь, как самостоятельное и негосударственное предприятие по заниманию людей. Теперь РПЦ нет доверия после принудительного экономического гнета. Нужна может аналогичная система, которая будет воспитывать в заблудших поиск собственной мотивации, отличной от государственной. Духовная мотивация не требует оплаты. Промежуточные планки собственного роста человек должен ставить сам, а не методом рекламной пропаганды от государства или частных компаний. Поэтому выше вероятность, что конкретная личность сможет нормально заниматься саморазвитием, а не прыганьем или ревом от невозможности сделать "как все", а оказывается этих "всех" процентов 5 от силы и больше "местов в ложе нет, она не резиновая". 

(кажется смешным, но это "топ, топ" ... в сторону имперства или его аналогов...)

ввести принудительное кодирование, по аналогии с прививками

Я вчера был на вечеринке и встретил знакомую, которую не видел год. За этот года она сильно и очень заметно похорошела. Я честно спросил у нее, в чем секрет? Она сказала, что бросила пить. Совсем. Ни капли. Ничего. 

я сам полностью бросил употреблять алкоголь почти год назад, тоже полностю, стал много лучше чему безмерно рад и не жалею

а вот это очень хороший повод бросить...

Да,  я это и имел в виду :)

Можно ли заставить не пить?

Если россиян можно заставить жить в ничтожестве и нищете, то какой вопрос? Верить в сказки о том, что пьют с горя? Заставить можно делать что угодно. И не делать тоже.

Кажется, перу Расула Гамзатова принадлежат следующие строки;

Пить можно всем! Знать надо только:

Когда и с кем, за что и сколько!

Лариса, прошу простить и позвольте уточнить. У Гамзатова эти строки звучат так:

"Пить можно всем,

Необходимо только

Знать где и с кем,

За что, когда и сколько".

Почти то же, но раньше написал Омар Хайям:

"Вино запрещено, но есть четыре "но":

Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.

При соблюдении сих четырех условий

Всем здравомыслящим вино разрешено".

Пардон, за неточность, я  помнила примерный  смысл когда-то давно услышанного четверостишия,  который,  слава Богу,  не исковеркала! Благодарю Вас за уточнение.

Не придирчивости ради, а токмо истины для!

Мон шер! Что Вы-что Вы!  Право же, я правильно поняла значение Вашего замечания!  И, поверьте,  очень Вам  за него признательна!  Мерси!

Ответное Вам мерси за понимание!

Заставить, я думаю, нельзя... это личное дело каждого, а на фоне огромной страны никакие запреты не помогут. Это то же самое, как запрет курения в Англии, но только в России это не получится -слишком много отдаленных мест, где просто некому следить за исполнением каких-либо законов, а иногда просто не хотят. Мы на слишком многое закрываем глаза.