/ Москва

Стас Жицкий: Открытое письмо к богатым людям

Дорогие олигархи, мульти- и просто миллионеры! К вам обращаюсь я, потому что больше не к кому мне обратиться. Просить денег я не очень умею, но в данном случае решил не стесняться — прошу-то я их не для себя. Я прошу вас выкупить у компании «ДОН-строй» Хитровскую площадь

Иллюстрация: Сноб.Ру
Иллюстрация: Сноб.Ру
Первое изображение Хитровской площади. Москва 1825 г.
+T -
Поделиться:

В 2008 году 12 тысяч человек поставили свои подписи под письмом в защиту Хитровки. И тогда же решением Историко-культурного экспертного совета Москомнаследия «достопримечательное место "Хитровка" с окружающей застройкой» отнесено к выявленным объектам культурного наследия.

Но мнение каких-то там 12 тысяч человек и нескольких экспертов неинтересно городским властям. А интересно им что? Правильно, бабло им интересно. Поэтому компания «ДОН-строй» перед новым годом быстренько снесла стоящее на площади здание, вырубила 60 деревьев и теперь собирается построить на этом месте уродливый «бизнес-центр с развитой инфраструктурой».

Если общепринятые способы борьбы за сохранение нашей истории и культуры не работают, то почему бы не попробовать способы финансовые? У этого кусочка земли наверняка есть какая-то цена, и, если эту цену перебить, то алчные хозяева «ДОН-строя» смогут построить свой бизнес-центр на любом другом малоценном пустыре. Понятия не имею, сколько денег для этого нужно, — тут вы лучше меня разбираетесь. Собирать по копеечке милостыню очень долго и непродуктивно. Пока будем побираться, на месте объекта культурного наследия уже встанет «развитая инфраструктура», а стоящие вплотную к стройплощадке старинные домики развалятся сами по себе, потому что не перенесут забивания свай в котлован.

А ведь есть шанс на возрождение прекрасного, уютного, аутентичного уголка старой Москвы! Ну что вам стоит скинуться, дорогие мои богатые?

В 1824 году генерал-майор Николай Захарович Хитрово выкупил у владельцев полуразваленные хибары, стоявшие на этом месте, устроил площадь и подарил ее городу. Почему бы не повторить спустя почти 200 лет красивый поступок? Только городу ничего дарить не надо, сделайте подарок горожанам — будете на паях владеть историческим местом, а мы, простые смертные, будем там пиво пить на лавочках и ежечасно вас благодарить. Можно даже как-нибудь увековечить ваше благородство: хоть в бронзе, хоть в названии. Спасибо за внимание.

С надеждой, Стас Жицкий

Несколько ссылок по теме:

Комментировать Всего 232 комментария
Стас, поддержу тебя с немного другой стороны

Нет девелоперской компании более гнусной, чем Дон-строй. Я живу в одном из его комплексов, и решительно свидетельствую, что Дон-строй -- воплощение пошлости, безвкусицы, дороговизны, низкого качества. Точно все изгадят

Вот и не хотелось бы, чтоб изгадили! Лужайка с лавочками лучше почти любого современного здания.

Жанр "открытых писем" начинает входить в моду среди снобов :)

Поддерживаю Вас, Стас! Слава защитника, человека созидающего, гораздо ярче известности хамов-разрушителей. Поразительно, как ещё никто из людей состоятельных не догадался раньше всех нас? Может быть, мы просто не в курсе? 

Спасибо, Анастасия!

Похоже, что никто еще не догадался прославить себя таким правильным способом. Иначе этот благородный поступок мигом стал бы известен. Про яйца Фаберже мы ведь узнали.

были бы деньги  - я бы купил первый этаж здания, в котором вы сидите. И открыл бы там Лавку. хотя бы один домик спасли

Домик покупкой не спасешь. Не дай Бог, рухнет из-за близлежайшей стройки – и что, думаешь, тебе ровно такой же на этом месте восстановят?..

Борь, были бы деньги - весь центр бы скупил. ну ты знаешь. вон, у меня Лесная под боком. Вернее, то, что от неё осталось.

Поддержу начинание какой-нибудь суммой.

Спасибо, Сергей!

Но, как я написал в письме, всенародными пожертвованиями проблему не решить. Во-первых, это долго. Во-вторых: кто в результате будет владеть этим участком? Это юридически сложновыполнимо - отдать землю непонятной группе граждан. А пока фонд организуешь, пока уставные документы оформишь – поезд уйдет настолько далеко, что его уже не вернуть.

- "Во-вторых: кто в результате будет владеть этим участком?"

- Сноб. 

Хорошо бы, Степан! Будет Снобская площадь.

  Они не продадут, т.к. никакая предложенная цена не сравнится с гиперприбылями от бизнес-центра. Тем более, что Дон-строй - это лужковская контора и, скорее всего, участок был приобретен за символическую цену. Задолбало это все уже, конечно, но ничего не поделаешь. Отличная у них команда вместе с москомархитектурой, поражает только безграничная бессовестность...

Да почему же не продадут? Приобретнный за символическую (предположительно) цену участок можно выкупить за цену рыночную. Вот вам уже навар. Гиперприбыли от бизнес-центра вовсе не обязательно получать в районе Хитровки. Кстати, если найти местечко рядом с Третьим кольцом (а то и с МКАДом), то транспортная привлекательность для арендаторов только повысится - попробуйте-ка сквозь пробки продраться в китайгородские переулки! Не говоря уже о том, чтобы там припарковаться (кстати, если выживем, то придется нам всем кварталом ставить запирающиеся ворота во двор, иначе самим негде будет машины ставить). Так что не скажите...

...А бессовестность уже и не поражает.

  Алчность наших девелоперов многократно превосходит какой-то там навар от простой перепродажи земли. Что касается расположения, то традиционно существуют определенные виды бизнеса, готовые на все, чтобы находиться в центре. Банки, например, или представительства зарубежных компаний. Так что, придется нам, Стас, пить пиво в условиях "развитой инфраструктуры". На лавочке не получится, даже если найдем собутыльника в лице олигарха.

Поглядим. Надежда на лавочку умирает последней. Вместе с надеждой на олигархов.

Стас Жицкий Комментарий удален

Отлично, Стас! Будем ждать реакции. Не поможет - будем открыто писать будущим арендателям (точно есть такое слово?) будущего "бизнес-центра". Кстати,  ссылочку на соответствующий блог неплохо бы в это письмо вставить, мне кажется.

Будем ждать. Хотя надежды немного, но не использовать этот шанс глупо.

Я осознанно не обременял это письмо ссылками и приложениями, исходя из того, что занятые люди не будут читать большой текст, а, если заинтересуются, то найдут кому поручить фактологические изыскания.

Обременять не нужно, но благодаря этому обращения могут заинтересоваться вопросов не только олигархи. Будем считать сетевым этикетом вопрос проставления ссылок на блог, освещающий борьбу.

хитровский хронограф

http://hitrovka.livejournal.com/

Комментарии видят только зарегистрированные пользователи. А судя по тому, что говорили на годовщине Сноба, их здесь подавляющее меньшинство.

Хм, и правда , опять я перепутал, прошу прощения.

Николай, это – не запись в моем блоге, котору я могу редактировать. Письмо было отправлено непосредственно в редакцию, чтобы оказаться на первой странице. Я, к сожалению, не могу его никак дополнить. Попросим завтра дорогих лиазонов.

О, я думал авторы могут править. Простите, Стас, не знал.

Почему-то – нет. Но Вы правы, пока материал не съехал в нижние слои рейтинга, не мешало бы добавить ему ссылок.

Обещали ссылок сегодня подложить.

В этом городе, к сожалению, спасение отдельных уголков архитектурного и исторического наследия - бесполезно. Ничего плохого в реконструкции нет, если она среду улучшает.

А согласование проектов - прерогатива властей и в первую очередь главного архитектора.

Вы же не будете ругать тигра за то, что он ест мясо. И в этом смысле девелопер - дикий зверь. У него есть своя функция - получать прибыль.

Вина за уничтожение архитектурного наследия Москвы лежит - на архитекторах-проститутках. (не знаю, цензурно ли употреблять на Снобе слово - шлюхи) Как тех, что подписывают разрешительную документацию, так и тех кто берется делать проект.

И в принципе, нет в этом ничего страшного. Ну снесли здание, а у архитектора дети не кормлены. Кто же будет отказываться от контракта?

Просто шлюхам не стоит строить из себя благородных девиц, а архитекторам, вносящим вклад в сознательное уничтожение городской среды, выступать на тему ее защиты.

Пора признаться, что архитектор в Москве - профессия бля...ская.

И это относится не только к тем, кто берет взятку за согласование проекта, но к тому, кто над ним работает.

А девелопер - не виноват. Ну только если как соучастник.

P.S. Заранее прошу прощения за резкую лексику.

тигры и шлюхи

При всём уважении, Илья, логика Ваша вызывает большое недоумение. Почему, объясните, девелоперская компания, которая ради прибыли сносит исторический памятник - "тигр", а архитектурная компания, которая проектирует на этом месте бизнес-центр - "шлюха"? Почему соседи по производственной цепочке должны жить по разным моральным правилам? Ведь на самом-то деле все мы приматы.

Илья, я тоже не против осмысленной реконструкции. Город – живая среда, и он не может не изменяться.

"Дикий зверь" девелопер вполне мог бы быть чуть более "домашним". Точнее, культурным. Понимаю, что желание мое утопично, но теоретически – мог быть. И получать прибыль от девелопирования объектов, которые не уродовали, а украшали бы городскую среду. Правда, прибыль была бы поменьше, зато совесть – почище.

Что же касается аритекторов... Да, увы, большинство из них занимаются тем, что "кормит детей", а не способствует урашению города. Но даже те из меньшинства, которые думают, что украшают – занимаются самовыражением безотносительно к среде.

Проект этого бизнес-центра безусловно относится только к разряду "кормящих", потому что с эстетикой (и этикой) не имеет ничего общего. Назвать его профессиональным можно, только имея в виду древнейшую профессию. Риторический вопрос на эту тему я уже задавал в своем блоге. Да только кто ж на него ответит...

Но, думаю, виноваты все. Власти. Девелоперы. Архитекторы.

И мы тоже, потому что молча терпим.

"молчим и терпим". вот.

Александр, 

В моей логике - архитектор - шлюха, а девелопер - клиент.

Девелопер лишь заказывает проект архитектору, который тот должен создать руководствуясь как техническим заданием девелопера, так и другими соображениями.

Но архитектор, даже глубоко уважаемый, в нашей стране, к сожалению, - проститутка. И руководствуется принципом - "чем больше платишь, тем шире раздвигаю ноги."

Он работает для клиента. Не для города, не для его жителей, не для потомков и даже не для тех, кто будет жить или работать в проектируемом здании. В первую очередь он думает о клиенте и о том, как получить заказ.

Стоимость работ пропорциональна выходу площадей. Чем больше выжмешь из участка, тем больше заработаешь. 

Девелоперы во всем мире преследуют одни и те же цели. Заработать деньги. И поверьте мне, в Лондоне или Женеве Вы, как девелопер, потратите на согласование проекта не меньше сил и средств, чем в Москве. И также будете отстаивать каждый дополнительный квадратный метр.

Но в Москве архитекторы шлюхи, а в Лондоне - нет.

Поэтому и облик города, и городская среда, и сохранение архитектурного наследия - ответственность за это лежит на архитекторах.

Ателье шьет из материала заказчика.

Глупость, конечно, дремучая и агрессивная. Даже на провокацию не тянет. Особенно последняя фраза. И предпоследняя - тоже. Да вся "логика" ни к черту. Логика попа, сетующего на свой приход. Логика по приказу и "руководствуясь как техническим заданием девелопера, так и другими соображениями". Под "другими соображениями", очевидно, лежат законы и откаты.  Вот законно и обслуживают. Не эти так те. Всем скопом. Всей вертикалью. В которой, как на шампуре можно найти инвесторов, девелоперов, банкиров, чиновников, архитекторов, строителей, журналистов...  Кстати, "клиент - в древнем Риме неполноправный гражданин, зависевший в правовом отношении от покровителя-патрона". 

К чему агрессия? Есть лишь гротеск.

Предложите контраргументы.

Кстати, еще немного наблюдений.

Во многом ситуацию может объяснить пирамида Маслоу. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Маслоу

Девелопер, как правило находится в данной пирамиде выше архитектора, так как во многом уже удовлетворил свои первичные потребности.

И часто настолько увлекается архитектурой, что ставит вопрос sustainable development (по-русски это обычно переводят как устойчивое развитие, но правильнее было бы сказать - "ответственное развитие территории") гораздо выше дополнительной прибыли.

Девелопер, думает о sustainable development, потому что от этого в конечном счете зависит кривая его доходности. Чем лучше проект, тем больше его капитализация. И именно поэтому - девелоперы-дикари на развитом рынке отсутствуют как класс.

Архитектор, если уже и не голодный, то все равно - слуга. И у него гораздо меньше возможности задумываться о сохранении архитектурного наследия, чем у девелопера.

Ну, бывают же, наверное, архитекторы, которые не ложатся под клиента (если продолжать сексуально-финансовые параллели).  Правда, тогда клиент находит себе другую... извините, другого архитектора. Но мне известны считаные единицы таких морально и эстетически стойких, и то не в каждой единице я уверен.

"неложащихся" архитекторов, как и графических дизайнеров, как и бульдозеристов у нас нет. у самого последнего жлоба-девелопера есть свой логотип, и как ты хорошо знаешь, почти всегда чудовищный. "считанные единицы" начинают расти там, где за здоровьем общества следит общество и его институты, а не мэрия и образованные девелоперы. я, как тебе известно, не в восторге от своего цеха, но валить на него проблему коррупции не дам, хотя бы в пределах этого поста.

Мы есть, Юра. Маленькая бедненькая компания OPEN!Design&Concepts. За последние лет пять (а то и больше) мы не сделали ни одной работы, за которую нам было бы стыдно – ни этически, ни эстетически (неудачные, конечно, были, а вот позорных – нет, не было). Архитектурный цех мне знаком несколько меньше, поэтому пальцем показывать не буду.

Считанные единицы могут расти где угодно. Хотелось бы, чтобы процесс роста ими не ограничивался. Но тут ты прав: это проблема не цеха, но общества.

product placement

о присутствующих промолчу.

Это не placement! Это наглая самореклама!

Точнее, реклама правильных человеческих ценностей. Причем азбучных.

Стас, архитекторы просто не очень хорошо умеют себя продавать, поэтому продаются дешево.

Большинству не понять, что настояв на определенных условиях (надо быть готовым, что клиент от тебя уйдет), архитектор только поднимает свою цену.

Это психология. Это игра.

Проблема в страхе.

Страхе остаться без работы.

Страхе потерять заказ.

Страх - будет править умами архитектора до тех пор, пока то, получит он проект или нет, зависит не столько от таланта, сколько от регалий и умения лизать правильную задницу. (В том числе и девелоперскую.)

Для того, чтобы изменить ситуацию, необходимо изменить правила игры, регулирование.

Но менять правила не выгодно в первую очередь тем, кого могли бы попросить их сформулировать.

Они их устраивают на 100%.

Они олигополизируют рынок архитектурных услуг, сохраняя его от свободной конкуренции. И именно поэтому сотни молодых архитекторов, у которых есть талант и идеи, но нет возможностей их реализовать, вынуждены работать под руководством старых бл...дей.

Я говорю об этом для того, чтобы привлечь Ваше внимание, и потому что они сами вряд ли когда-то осмелятся это сказать.

В текущих условиях у тех из них, кто не хочет вылизывать жопу на примере старших товарищей по цеху не так много альтернатив. Посвятить себя интерьерам (кстати, с интерьерами в Москве дела обстоят гораздо лучше, чем с архитектурой) или уезжать подмастерьем за границу.

Чушь. Не архитекторы влияют на рынок. Не архитекторы устанавливают правила игры. Мои претензии к цеху всегда были в его слабости и неамбициозности. Когда наш мэр "полюбил" архитектуру, цех ничего ему не противопоставил. Увы, наш цех - это не союз модных кутюрье - попробовал бы Лужков влезть в индустрию моды, она бы его в одной кепке на пасеку отправила. Московские архитекторы, получавшие соответствующее образование при советской власти, просидевшие все 90-е без практики, конечно неспособны противостоять власти денег и коррупции. Это совсем не монструозный союз престарелых проституток, как его рисует Илья Шершнев, блокирующий выход на панель молоденьких студенток. Повторюсь еще раз: не нравятся местные - везите девочек из Филлипин. 

Юрий, вопрос ведь не столько в моем или Вашем эстетическом восприятии.

Это вопрос крайне субъективный, и обладая полярными точками зрения, прийти к общему решению - крайне сложно.

Я ведь не предлагаю списать со счетов то, что делается сегодня в Москве.

Я не говорю, что все, что строится - чудовищно с архитектурной точки зрения.

Просто для того, чтобы на выжженной земле начало расти зерно, его кто-то должен принести.

А будут это западные архитекторы или наши, отправившиеся на запад, чтобы получив не только знания и опыт, но и увидев мир, познать все лучшее, что он может дать их профессии - не так уж и важно.

Важно, что сложившуюся ситуацию надо изменить.

Иначе для того, чтобы просто просто гулять по паркам, москвичам придется и дальше ездить в Лондон.

Архитектура - это не только продуманность деталей и эстетика. Когда мы говорим о городской среде, sustainable development - это уровень жизни жителей города, их безопасность и комфорт.

Вот ведь, начали с агрессивного хамства, а заканчиваем романтическими банальностями. Дело не в эстетике, и не в профессиональной принадлежности. И девелоперы и архитекторы в равной степени ответственны за разрушение нашего города. А еще больше в ответе политика, которая провоцирует одних на беспредельную алчность, а других - на бессовестную халтуру. Вот бы девелоперам помочь деньгами архитектурной школе и архитектурному музею, сделать, так сказать, инвестицию в будущее поколение, не на словах, а на деле. 

Юрий, 

Помочь архитектурной школе или музею, к сожалению, банальность.

Помогают девелоперы и тем, и другим.

Этого мало.

Надо менять рынок, менять правила игры.

Что Вы можете предложить для того, чтобы решить проблему, обозначенную в теме статьи?

Что Вы можете предлагаете сделать для того, чтобы еще один уголок города был реконструирован так, чтобы в будущем стать архитектурным наследием?

Кроме слов.

P.S. Предложение Стаса на мой взгляд неэффективно по одной простой причине. Можно найти деньги и спасти отдельный уголок города от плохой архитектуры. Изменить ситуацию в целом, можно только изменив правила игры.

А наши архитекторы все равно в массе своей - проститутки. Но пока общество делает вид, что это не так, они усердно пытаются это скрыть.

В открытом диалоге они побоятся даже возразить, потому что ответить, к сожалению, не чем.

Илья, я вовсе не собирался поднимать здесь целый проблематический пласт. Оно само так получилось (но, полагаю, не зря).

Мое предложение именно в том и заключается, чтобы спасти отдельный уголок. Может быть, потом второй, третий... Его абсолютная эффективность - ничтожна. Таким способом общую ситуацию не изменишь. Но все иные способы для решения этой, одной, маленькой, конкретной проблемы – не работают, как мы видим. А я хочу решить хотя бы ее. Потому что сил, знаний, ума и времени у меня хватает только на это.

На самом деле даже в рамках текущего правового поля ситуацию можно изменить.

Я живу на Дорогомиловской улице всю свою жизнь.

Мне противно смотреть на то, во что заслуженные архитекторы превратили этот район.

Не девелоперы, а именно архитекторы.

Те, кто разрабатывает градостроительную документацию и планы развития территорий.

Безусловно, рядом с таким крупным транспортным хабом, как Киевский (вокзал и 3 станции метро, включая кольцевую) должен был появиться торговый комплекс подобного масштаба.

Но ответственность за то, что он появился вместо сквера, хотя в радиусе 300 метров было достаточно неосвоенной земли, лежит на архитекторе.

Повторюсь, но девелоперу, грешно отказываться от инвестиционного контракта на возведение подобного проекта. 

А отвечает за это безобразие - архитектор, а не девелопер. Девелопер - собака, съевшая кость. А архитектор - шлюха, работа которой мешает жить поколениям жителей района.

Кстати, строительство в сквере напротив пока сдается под натиском граждан. Даже забор снесли по постановлению суда.

Стас, если судьба данной территории тебя действительно заботит, то в твоих силах остановить реализацию проекта, поднять местных жителей и т.д.

Но когда, девелопер предложит активистам по рублю, а тебе десятку, ты поймешь что тебе на самом деле дороже - десятка или эта территория.

Я говорю о том, что это надо изменить. Важно, чтобы архитектурную среду нельзя было продать за взятку - гражданам или архитекторам. 

Важно создать правила игры, которые устроят и девелопера, и архитектора, и общество, а не спорить о том, что очевидно. 

К сожалению, вызвать кого-то к диалогу иногда можно лишь нанеся публичное оскорбление.

Я назвал архитекторов шлюхами, чтобы хотя бы немного сдвинуть с места их амебные толстые задницы и понять, что то, что они делают с нашим городом - ужасно.

Но они легко могут это съесть, потому что - у них только один выбор - молчать, не заметить, но точно - не искать контраргументы. Потому что их просто нет.

Илья, я не знаю истории с торговым центром. Очевидно одно: это – урод. Кто играл роль Фауста, а кто – Мефистофеля – мне неведомо. Мне всего лишь кажется, что моральная ответственность в большей степени лежит на архитекторе. Но, возможно, только кажется.

История с Хитровкой меня заботит, но я, увы уже наблюдал, чем обычно заканчиваются народные противостояния, потому и предложил иной способ решения проблемы. Местные жители, кстати, и так уже подняты (во второй раз), письма написаны, подписаны и отправлены. 

И кто я такой, чтобы девелопер мне десятку предложил?

И ты правда думаешь, что я соглашусь? 

Нет! Я соглашусь, чтобы члены клуба "Сноб" скинулись мне на новую мастерскую в центре, взамен той, которая плавно съедет в котлован (если его таки начнут рыть). И то – крайне гипотетически (только сейчас подумал об этом – спасибо за поданную идею!).

Провокативность твоя мне понятна. Для поднятия проблемы и привлечения внимания я согласен еще и не на такую провокацию. Да вот только Юрий Аввакумов, с которым ты (и я местами) дискутируешь, не в силах эту проблему решить. А тем, кто в силах, наша дискуссия не интересна. Но – лиха беда...

Юрий просто выражает отличную точку зрения.

Кстати, "общественность" - это всегда большое препятствие для девелопера.

А, например, владельцы торгового центра на Киевской площади доплачивают каждый месяц пенсионерам по несколько тысяч рублей. 

Все довольны, и архитектурный облик в данном случае уже мало кого волнует.

Да оно и не плохо. Нужен на Киевской торговый центр. Также, как необходима реконструкция для сотен городских кварталов. Просто ее надо делать с умом.

А у нас люди примитивные. Они даже сп...дить деньги с умом не могут. Как браконьеры.

Мне просто противно смотреть, когда архитекторы говорят о высоком. Пусть сидят и молчат (это если цензурно) без лишних комментариев.

Потому что, как говорится, "действие или бездействие". Если даже кто-то и не причастен, то он как минимум бездействует.

еще одна фобия

врачи - убийцы, художники - пидарасы, архитекторы - проститутки, евреи - вредители,  народ - говно... нам есть, что рассказать детям. завещать свои фобии и пожелать счастливого будущего.

Илья, мимо. Если целитесь в меня, то я не строю, не раздвигаю ноги и не боюсь. Если в кого другого, то адресуйтесь конкретно - в клубе есть несколько архитекторов строящих. 

Пока для Вас помощь школе и музею банальность, не ждите прогресса в архитектуре. И между прочим, я случаев реальной, не рекламной помощи не знаю. Как в Венеции на Биеннале павильон не по теме оккупировать - видел, а чтобы в развитие архитектурного института - нет.  

И про лоскутный уголок - в отсутствие внятной градостроительной политики только образцовые примеры имеют хоть какой смысл. Один частный случай хорошей архитектуры, реставрации, защищенной от наезда рейдеров площадки значит больше, чем вся деятельность Общественной палаты.

Вот тут, Юра, искренне рукоплещу!

Юрий, а если открыть глаза и увидеть, что рейдеры и меценаты - это одни и те же лица? Вопрос не в благодетелях.

Девелоперский рынок - это рейдерский рынок.

Вопросы грубого захвата собственности сейчас стали медленно, но решаться. 

И они не имеют прямого отношения к созданию среды или архитектуре.

Это вопросы, которые должны решаться параллельно.

Бессмысленно тратить силы на то, чтобы констатировать чудовищность сложившейся ситуации.

P.S.  Вы, Юрий, пока не предложили ничего, что могло бы изменить ситуацию? Или хотя бы объяснить. Пока только слова.

Предложите, как Вы видите возможным что-то изменить?

Ну хотя бы отдельную, обозначенную выше площадку.

Илья, вы неисправимы. Площадка уже есть. Мы на ней стоим. Предложение сделал Стас, я сделал свои предложения по исправлению положения в стране с архитектурой. Вы их не заметили. Но уже хорошо, что на 75м комментарии образ образованного девелопера, ценителя европейской архитектуры, сладко мечтающего о молоденьких архитекторах и светлом будущем с бесплатными борделями, чуть сдвинулся в сторону грубого рейдера со шкурными интересами, крысиными повадками и девочками в сауне. Гротеск, как Вы выразились.

Более того – вы стоите, а я сижу непосредственно на этой площадке.

Юрий, если Вам не сложно (в продолжение беседы) сформулируйте тезисно, что Вы предлагаете "для исправления положения в стране с архитектурой".

Почему Вы не повторите это еще раз. Или еще 100 раз. 

Ведь может в этом случае Вас кто-то услышит?

Повторите их для тех, кто с ними еще не знаком. 

Илья, так я этим и занимаюсь уже лет 25. Если вам действительно интересно - посмотрите здесь

Юрий, спасибо.

Действительно интересно.

Но возвращаясь все-таки (пусть тезисно и кратно) к тому, что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию. 

Давайте обсудим публично предложения тех, кому это небезразлично.

Ведь среди членов клуба Сноб - весь цвет не только "звездных архитекторов", но и по-настоящему  "звездных рейдеров". У нас тут полный ансамбль, можно и кворум собрать.

так быстро? ЖЗЛ за 27 минут? а я целый фестиваль Зодчество-2009 пытался Вашей любимой теме Sustainability посвятить... Так вот ни одного девелопера в спонсорах у фестиваля не было.

А начинать меняться просто - задуматься о социальной ответственности бизнеса, составить программы финансирования образования и сохранения исторического наследия и перестать уже, наконец, топтаться на природо-и-историко-охранных территориях, набивая брюхо, под предлогом развития городской среды.  

Юрий, спонсорство тоже надо уметь продать.

И, надо отдать должное американцам, у них этот процесс отстроен профессионально. Поэтому когда мероприятие правильно организовано с управленческой точки зрения, спонсоры всегда находятся.

Предложения - тезисно.

Например, 10 тезисов. 

Кратко и четко.

Развернуть можно уже потом.

Ведь чтобы быть услышанным, надо кого-то заинтересовать.

Любая мысль, чтобы быть услышанной на первом этапе должна быть сформулирована так, чтобы быть усвоенной за 30 секунд.

За это время собеседник (или читатель) решит интересно ему это или нет.

Я, к сожалению, до вечера вынужден буду удалиться из диалога, но буду искренне рад продолжить его вечером.

контрапункт

Илья, Вы меня не нанимали, а я к вам и не нанимаюсь. Так что тезисности и умению продавать можете свою секретаршу учить. Если захотите диалог продолжить - перечитайте уже нами обоими сказанное, уберите, пожалуйста, из него жлобское представление об архитекторах как проститутках, и подумайте, как заинтересованные в архитектуре девелоперы могут способствовать улучшению архитектурного качества по крайней мере на трех площадках: московском архитектурном институте, государственном музее архитектуры и столь же нищем союзе российских архитекторов. О коррупции в мэрии и москомархитектуре девелоперы тоже хорошо информированы - можете "тезисно" изложить хотя бы пять пунктов по ее искоренению?

Жалко, Юрий, что не получается тут диалога :-)

Готов к открытым дебатам.

По всем вопросам.

Удачного, Вам рабочего дня :-)

вот так, одним доброжелателем, предлагавшим купить благотворительность за деньги, записавшись в очередь на прием, стало меньше. 

Юрий, внимательно прочитал до этого места ход дискусии Вы-Илья-Стас (дальше пока специально не читаю) - разрешите именно здесь сделать ряд комментариев...

"... политика, которая провоцирует..." - политика - это всего лишь "монетизированная экономика"

Исходя из этого постулата - у денег нет понятия Совести - она должна быть у людей, оперирующих этими деньгами...

спасибо за уточнение

клептократия - это политика или монетизированная экономика?  

Я не очень знаю ситуацию на рынке архитектуры. Но страх потерять заказ при полном непонимании понятия "репутация" – очень характерен не только для архитектурных контор.

Страх определяется явно не профессиональной ориентацией.

Уровень страха - это индивидуальная характеристика. С точки зрения экономики, уровень страха определяется как "склонность к риску" и является крайне важным элементом в анализе поведения участников рынка.

Если продолжить мысль на примере архитекторов, то мы не можем существенно  изменить ни их "уровень страха", ни "склонность к риску".

Зато можем управлять дополнительными категориями (страхами). Например, страх потери репутации (сегодня почти отсутствует), страх потери права заниматься профессиональной деятельностью...

Сегодня архитектор боится 2 вещей: потерять клиента и поссориться с тем, от кого зависит согласование твоего проекта.

Если мы не можем сделать архитекторов смелее при взаимодействии с первыми и вторыми в коротком периоде, мы должны уравновесить первые 2 страха дополнительными страхами.

Это решаемая задача.

Ситуацию можно изменить.

Но начать стоит с диалога.

Потом предложений.

И уже потом действий.

Стас тему поднял, я немного развил.

Но реальной дискуссии у нас тут не получится, потому что "профессиональному сообществу" карту крыть не чем да и не за чем.

Илья, возможно, что как раз сообщества тут и не нужно. Я, к примеру, не очень хочу садиться с ним в карты играть.

Диалог может быть не с сообществом, а с теми архитекторами, которые существуют вне его, работают поодаль или вовсе плывут против течения. Они есть.

Стас, они есть, но у них нет сил что-либо изменить.

Они отшельники. 

Это, к сожалению, тоже не выход.

Архитектор не может быть отшельником, так как работает для общества, создавая среду и пространство.

Вот! Так им и надо сил придать, их и надо вытащить из самозаточения.

Стас, их не поднять. Вспомните Моисея.

Лучше дать сил тем, кто пока не ушел в отшельники. 

Тем, кто еще не успел сгнить под бдительным присмотром старших коллег.

Задача общества в том, чтобы изменить олигополистические правила игры на этом рынке и дать шанс тем, кто сможет получить его до того, как сгниет изнутри.

Если совсем тезисно, то:

1. Начинать надо с генерального плана.

(На сегоднянший день в России нет специалистов по планированию территорий. Их нет или почти нет. А те, что есть и получают контракты - ничего в этом не смыслят. Я могу в деталях объяснить, что нужно поменять на этом рынке, чтобы сдвинуть его с мертвой точки.)

Если совсем кратко - то мешает законодательство о государственной тайне, которое возникает в случае любого генерального плана (так как там есть и вопросы гражданской обороны, и чрезвычайных ситуаций, которые до смешного в нашей стране засекречены).

Соответственно, иностранные знания и специалисты к планированию территорий допущены быть не могут.

А контракты на планирование территорий сводятся к тому, чтобы тупо рисовать за бюджетные деньги какую-то херню, вообще не включая мозги.

Ценятся на рынке те специалисты-дегенераты, которые умеют правильно эту херню рисовать, а не те, у которых впринципе есть мозг.

2. Когда мы увеличиваем масштаб и идем к уровню отдельной территории и проекта, то самое важное изменить порядок выделения земельных участков и заключения инвестиционных контрактов.

Сначала должен быть творческий конкурс (оплачиваемый). Кстати, он легко может быть оплачен и спонсорами. Участвовать в нем должны - все. Без ограничений. Задача - собрать сотни и тысячи предложений и идей.

Именно это дает возможность участвовать в разработке идеи каждому, у кого есть для того желание. Именно это и дает возможность для настоящей конкуренции идей и проектов.

Цель первого этапа - формирование детального технического задания.

На следующем этапе - уже профессиональный эскизный проект. Это уже оплачиваемый конкурс на определенных условиях,  не гарантирующих контракт на разработку проектной документации.

Не правильно связывать одно с другим. А на сегодняшний день эти понятия связаны до неприличия. Архитекторы думают вообще не о том, что нужно.

На этом же этапе открытый инвестиционный конкурс с обязательствами инвестора (это отдельная тема, требующая детализации).

И уже далее проект и его реализация.

Но это все - очень кратко, Стас.

Я мог бы предложить сотни небольших решений, которые могут изменить ситуацию. И не просто предложить, но и аргументировать и защитить их публично.

Спасибо, Илья. На первый взгляд все разумно.

Но. Предложить, увы, мало.

Кто-то должен эти всем заниматься.

Стас, 

Вы подняли проблему.

Я поддержал, так как меня эта проблема действительно волнует.

Юрий тоже взял эстафету.

Уже 3 человека обсуждают проблема.

По всей видимости, чтобы архитекторы действительно включились в беседу, надо назвать их еще и ПИДА...САМИ и включить это в заголовок статьи.

Но реально с ними обсуждать это сложно, так как они лица заинтересованные, и имеют свой корыстный интерес. Их все устраивает. А о том, что их что-то не устраивает они говорят только потому, что вроде как надо об этом говорить.

Как в анекдоте:

"Гиви, ты любишь помидоры? Кушать люблю, а так - не очень."

Говорить нужно с теми, от кого зависит возможность изменить ситуацию.

Но для начала нужно просто говорить.

У меня много идей, но очень мало времени, поэтому чтобы что-то общественно полезное сделать, нужно чувствовать ответственность перед кем-то. Ну, например, кем-то с кем ты договорился что-то сделать, и не можешь его подвести.

Я предлагаю для начала устроить публичную дискуссию.

Только не формате - дебильного сидения перед камерой (я видимо пока не дорос до подобного формата, хотя на самом деле, в нормальной видеоконференции нужно видеть лица оппонентов.)

А в формате диалога - беседы. 

Для начала человека 4-5, иначе не получится конструктивного диалога.

Ну например, позвать еще архитектора, создавшего проект для Дон-строя и того, кто предлагает "воссоздать все, как было".

Пусть защитят публично свои позиции. 

Или откажутся от приглашения.

Но мы это в протокол занесем :-)

Демократия начинается с дебатов.

А дебатов у нас люди боятся.

Если нет дебатов на ТВ, то пусть будут хотя бы в сети, но в видео-формате.

Даже тут все только пи....дят  (говорят) про демократию, ценности и т.д., но реально разговором все и ограничивается.

Согласен, Илья!

Готов участвовать для начала в дебатах. Начнем с пизде... с разговора, а там, глядишь, и конструктивное что-то появится.

Я бы поговорил с главным архитектором компании "Группа АБВ" Бирюковым Никитой Юрьевичем и с представителяими ДОН-стоя.

Интересно, а клуб "Сноб" это может устроить?

Что скажете, дорогая редакция?

Я думаю, что круто было бы сделать телепередачу.

СУД над АРХИТЕКТОРОМ. (Название должно быть иным.)

По началу суды скорее всего будут заочными, и в процессе уже может родиться что-то.

Только, конечно, не "суд". А то сразу незабвенный кровавый совок вспоминается. Японские шпионы, показательные процессы... Архитекторы-вредители хорошо в такой ряд вписываются.

Ну про суд - шутка, конечно.

На фоне - коррумпированных судей, милиционеров и сотрудников других органов власти - все это, конечно, детский лепет.

Поэтому архитекторы-вредители страшны только с точки зрения общества развитого.

Но проблема существует, и самое важное, что решить ее много проще, чем очистить от оборотней - МВД.

На теле-формат все-таки не тянет. Мало крови.

Разве что на формат "Сноба" или канала "Культура".

Ну про суд - шутка, конечно.

На фоне - коррумпированных судей, милиционеров и сотрудников других органов власти - все это, конечно, детский лепет.

Поэтому архитекторы-вредители страшны только с точки зрения общества развитого.

Но проблема существует, и самое важное, что решить ее много проще, чем очистить от оборотней - МВД.

На теле-формат все-таки не тянет. Мало крови.

что за история с Моисеем? как он с Золотым Тельцом боролся?

Чуть позже.

Когда он водил народ по пустыне перед тем, как прийти в Землю Обетованную с тем, чтобы умерли все те, кто жил при рабстве.

Стало быть, сначала жажду наживы победил.

Телец - ведь олицетворение скорее культа, чем наживы.

и правда. не сотвори себе кумира. символ алчности - это современная адаптация.

Стас, о чем ты? ДонСтрой вопреки тысячам собранных подписей москвичей об охране исторического места, одного из последних в Москве, зачищает площадку под строительство бизнесцентра, рубит деревья, нарушает закон, а мы тут рассуждаем хорошие у нас архитекторы или нет. Останавливать и наказывать надо застройщика, а заодно задумываться, как мы все дошли до такой жизни, где от простых горожан, "неклиентов" ничего не зависит.

Юра, это две параллельные (но местами пересекающиеся) проблемы. Задумываться надо обо всем (ну, я так полагаю и делаю). Если "ДОН-строй" делает гадость, это вовсе не означает по умолчанию, что с архитекторами-то у нас все в порядке. Или не так?

Готов девелоперов обсуждать (и осуждать) отдельно. Запросто.

на самом деле ты письмо богачу пишешь, забыл?

Так я письмо-то я уже написал! Это всё – постскриптумы.

Скажу по секрету: двое уже ответили. Как – не скажу.

про Грефа не забыл? ДонСтрой в долгах у Сбербанка как в шелках. вот и богач, как чертик из табакерки.

Я не то чтобы забыл, я и не знал.

Но ушлые граждане помнят. Даже в Сбербанк написали.

...Но я лично Грефу не писал, как ты понимаешь.

Юра, я не знаю внутреннюю ситуацию. О ней и не говорю. Я, как и всякий ходящий по улицам человек, вижу, какого говна понастроили. Эта внешняя ситуация всем очевидна. Да, мне не очень ясно (да и не сильно важно): почему оно так, зато я уверен: так быть не должно.

Чуть не прослезился, когда про "sustainability" в изложении риэлтера прочитал. Вам самое место на Хитровке - в розовом пиджаке объяснять местным жителям про "ответственное развитие территории".

А по поводу слуг - наймите других, выпишите из Лондона. Наконец-то в России, невзирая на яростное сопротивление местных архитекторов, появилась первая британская постройка. Теперь все можно.

Юрий, в Ваших словах читается обида.

"Сколково" как раз создает среду.

И вряд ли у кого-нибудь возникнет сомнение в том, что данный архитектурный конкурс проводился объективно.

И победитель был определен объективно.

И строительство ведется в соответствии с принципами sustainable development.

Просто на открытом конкурсе наши "заслуженные" архитекторы, к сожалению, не могут конкурировать с лучшими архитекторами.

И не потому что таланта нет (или никогда не было).

Нет желания создавать.

Зато есть желание пилить.

Изменить ситуацию можно за несколько лет.

Но "яростное сопротивление местных архитекторов" не дает надежду на то, что ситуация изменится.

Спасибо за цитирование про "яростное сопротивление". Я написал эту фразу иронически, поскольку в том, что в России не строили Фостер, Хадид, Нувель, Пьяно, Перро, Гери и многие другие западные архитекторы из первой сотни виноваты никак не архитекторы, а простая девелоперская политика: сначала громкий пиар на чужом имени, а потом тихая реализация при помощи своих гастарбайтеров и дешевых строительных технологий. Российскому девелоперу гораздо проще работать со своими, чем подстраиваться под чужих звезд. Потому что понтов у него больше, чем ответственности. 

Юрий, я полностью согласен с Вами в том, что девелоперу гораздо проще работать со своими архитекторами, чем платить кому-то, кто "за твои деньги" еще будет тебе перечить.

Но ведь мы приходим к тому, с чего начали.

Западные архитекторы задумываются об ответственности перед будущими поколениями и не идут на серьезные компромиссы ради наживы. Они откажутся от работы над проектом, если он входит в резонанс с их пониманием профессионализма и профессиональной этики.

И именно это отличает одних и других.

Если Вам по какой-то причине претит термин "шлюха", то тех, архитекторов которые создают наше пространство сегодня можно назвать любым другим словом, подразумевающим продажу себя за деньги.

В нашем обществе сегодня не стыдно быть шлюхой, поэтому удивляться тому, что архитекторам наплевать на то, ради чего они собственно и призваны служить обществу, как минимум странно.

Дело ведь не в констатации фактов, а в том, что каждый из нас может, если не сделать, то хотя бы предложить, чтобы что-то изменилось.

Не так. Двое очень известных западных архитекторов отказалось участвовать в конкурсе на Охта-центр, а трое, тоже очень известных согласилось. Так что давайте не будем делить архитекторов на честных западных и бесчестных российских. В определенных обстоятельствах (психологи подтвердят) поддерживать профессиональную и бытовую порядочность проще, но стоит обстоятельствам измениться - меняются и люди. В западной ситуации, не покореженной десятилетиями униженного большевистского существования, институты культуры, образования, архитектуры, искусства, критики, общественного устойства, городского хозяйства, в конце концов, функционируют гораздо лучше наших. Но это никак не повод делить свое общество на чистых клиентов и грязных шлюх. Это повод что-то менять, тут Вы правы. И я бы лично начинал с головы, а не с хвоста. 

Давайте не делить, конечно! Не все российские архитекторы одинаково бесчестны.

Кто у нас голова?

Городской у нас голова.

Разве я говорю, что клиент шлюхи чище самой шлюхи.

Чистота - это, в конечном счете, их личное дело.

Общество заинтересовано только в том, чтобы эта зараза не отравляла нашу жизнь.

Архитектор может продаваться кому угодно, если в результате своего труда он создает что-то, чем можно гордиться.

Вы говорите, что девелоперы "увлекаются" архитектурой, а архитекторам отказываете даже в увлечении, как работникам борделя. Так вот, в развитых странах к уголовной ответственности за съем проституток привлекают именно клиентов. И спасибо за подтверждение, что и клиенты и шлюхи стоят друг друга в чистоплотности.

То есть Вы согласны с тезисом, что архитекторы - шлюхи.

Во мы уже и продвигаемся по повестке.

Копромисс начинается с того, чтобы двигаться небольшими шагами.

Клиентов осудим публично.

Пристыдим.

А с проектом то что делать?

Я не вдавался в детали. Да и автор – тоже, между прочим, Аввакумов, только Николай – похоже, не вдавался. Но идея предельно ясна: СДЕЛАТЬ ПЛОЩАДЬ. Снова. Не такую, каковой она была до... 1930-го, что ли, года: без базара и ночлежек, а как рекреацию для запыленных и задыхающихся горожан (и гостей пресловутой столицы), с лавочками (в обоих смыслах), со скульптурами, с деревьями и кустиками, газонами и дорожками...

Стас, возвращаясь к проекту.

Сейчас мы видим 2 взгляда, каждый из которых имеет право на существование. Также, как и десяток других альтернативных предложений, которые еще только могут быть высказаны.

Кто сказал, что площадь должна быть воссоздана? В первозданном или близком к нему виде?

Город - это живой организм. Он должен эволюционировать. И желательно, чтобы эволюция вела организм вперед, а не к деградации.

Просто воссоздать что-то, что было утрачено? Это слишком простое решение, которое к сожалению не решает задачу.

И если бы цивилизация всегда просто воссоздавала что-то, то сегодня мы бы жили в каменном веке.

И если Париж - это Наполеон, то Москва сегодня - это Сталин и Лужков. 

Варварская перекройка Москвы - сегодня это памятники архитектуры 20 века.

И наша задача состоит не столько в том, чтобы то, что будет построено сегодня, простояло на этом месте тысячу лет.

Важно, чтобы оно не только сохраняло историю, но и двигало нас вперед.

Посмотрите на Лондон или Нью-Йорк. Они живут. Они дышат полной грудью. Города меняются на глазах, но сохраняют свой стиль и лоск.

Воссоздать квартал "аля рус - 18 век", каменные платы. Создать новое, сохраняя старое. Это то, что нужно Москве.

А девелопер в данном случае просто не хочет думать башкой. Как и архитекторы (причем и тот, кто предлагает воссоздать, так и тот что рисует тупую коробку).

А для того, чтобы что-то изменилось, необходимо менять закон и порядок разработки градостроительной документации.

Сначала конкурс идей, потом творческий конкурс, архитектурный проект и уже потом инвестиционный контракт. А инвестор для хорошего проекта найдется всегда.

А воссоздание в чистом виде - к сожалению, не имеет смысла. Это предложение из разряда рекомендации кроликам в качестве самообороны превратиться в ежиков.

Илья, я же и написал: "сделать". А не "восстановить". То есть, на месте той Хитровской площади, которая была здесь раньше, будет совсем другая площадь.

Вот это я не предлагаю восстанавливать:

(взято отсюда)

Мой комментарий относился скорее к картинке (см. выше).

Я могу объяснить агрументированно, почему я считаю подобный проект невозможным и нецелесообразным.

с чего Вы решили, что я с Вами в чем-то согласен? я битый час пытаюсь объяснить ущербность используемой Вами риторики из двух слов, а поскольку на логику она не тянет, то, вероятно, мои усилия, как и интеллигентские усилия тех, кто пытается защитить Москву от варварских наездов рейдеров, совершенно бесполезны.

Кстати, несмотря на то, что я плохо знаком с проектом "Сколково", не могу не отметить, что школу эту строят вовсе не на месте исторических кварталов. Чем и остальным не простор для экпериментов за МКАДом? При желании (а, точнее, при отстутствии желания) никто это сооружение и не увидит, если специально туда не поедет. А если получится шедевр – а он получится не "на костях" – то будут туда возить экскурсии. Вот и славно!

Сколково - один из лучших примеров того, как должно быть.

Я кстати, скептически отношусь к проекту в части самой бизнес-школы, но с архитектурной точки зрения - проект блестящий.

И если к нему и не будут возить экскурсии, то уж стыдно за него точно не будет.

Юра, я вот вовсе не считаю, что только архитектор и виноват.

Но что ты лично можешь сказать вот про этот конкретный проект конкретной компании "АБВ" – в смысле адекватности контексту и в смысле объективной и отдельной его эстетической ценности?

Вылитый универмаг возле метро Улица 1905 года.

...И почему столь утопически (вплоть до комичности) звучит нынче такое понятие как профессиональная честь и... как бы получше сформулировать... культурная совесть, что ли.

Стас, твой проект мог бы появиться где угодно, включая Лондон. И появляется, потому что в чистом виде (без башенок и ложных порталов) представляет собой продаваемую девелоперскую схему. По своему - грамотная архитектурная работа. Не для этого, правда, места. Но если, как сказано выше, девелопер не дикарь, то чего проще заказать проект другому архитектору, они все ж так и рвутся услужить.

Теперь про честь - чего это мы ее вдруг стали у подножия пирамид искать? Честь - понятие высокое. 

Честь – понятие естественное. Ничего высокого в нем нет. Просто нас тут этому не учат: ни общество, ни учебные заведения.

Честь - понятие сложное. Высокое понятие. Честь - не профессия, ее не выучить по учебнику. Она воспитывается. И вообще, с чего это вы, ребята, решили, что у архитекторов чести должно быть больше, чем у девелоперов. Не говоря уж о милиционерах, сотрудниках префектуры, дворниках, лавочниках, членах клуба Сноб? 

У членов клуба, ясен пень, чести должно быть как ни у кого – даже архитекторы им не конкуренты!

Но я готов скромно предположить, что архитектор – зачастую человек с более развитой системой ценностей и менее циничным подходом к ее эксплуатации и переиначиванию. Впрочем, глядя на некоторых дизайнеров, готов от этого предположения отказаться.

страх - вот тебе естественное понятие. не для единиц, а для большинства.

Это да, конечно. Но ведь и страх бывает разный. Почему-то страх недополучить бабла сильнее страха создать урода и тем самым насрать в вечность.

Страх недополучить - что-то новенькое в психологии. 

Сформулирую иначе: страх оказаться без денег. Это не из психологии, это из психоэкономики.

страх голода, проще говоря. так ты предлагаешь архитекторам по вкусу, из эстетических соображений отказываться от абсолютно законных, технически согласованных заказов? и класть зубы на полку? ты лучше в мэрию письмо напиши, попроси чтоб они от своих 40% отказались. 

Предлать не предлагаю, ибо сие бесполезно. Но зубы на полке лучше грязного бабла в кармане и грязного осадка в душе .

Да и потом это ж не дилемма – есть варианты выживания с более-менее чистой совестью.

В мэрию писать – не лучше. Мне ли тебе объяснять: почему?

а теперь представь - отказываются Григорян, Плоткин, Скуратов, АБ... распускают штаты, (а похожее произошло, когда стоило приблизиться кризису, как девелоперы дружно отказались платить по подписанным договорам за уже сделанную работу) - какого качества штрейхбрехеры занимают их места? хороший архитектор, как хороший адвокат, пытается защитить клиента в рамках закона. если закон позволяет оставить на свободе преступника - какие претензии к адвокату? 

Юра, мне сложно представить, чем Плоткин и Григорян будут кормить своих работников теперь. Когда они (ну, или не они конкретно – не хочу переходить на личности, бизнеса которых я не знаю досконально) уже вынуждены идти на компромиссы ради сохранения бизнеса. Значит, бизнес изначально был выстроен неправильно. 

Опять саморекламы немножко... Мы в своей мелкой компашке, не желая попасть именно в такую этически двусмысленную ситуацию, преднамеренно не расширялись последние лет десять. Дабы не попасть в моральный просак, когда ты либо торгуешь творческой совестью, либо объявляешь себя банкротом.

Юра, логики не вижу. Если ты ведешь бизнес компромиссно, значит, ты согласен строить говно, значит, штрейкбрехер, готовый занять твое место, не сильно хуже тебя. (Не тебя лично, конечно). Хороший архитектор – не тот, у кого бизнес налажен, и на которого две сотни человек работают, а тот, у кого дома красивые получаются. 

А я не сказал ни слова про моральные компромиссы. Я сказал, что если от легально обеспеченного заказа отказывается хороший архитектор, то на его место приходит плохой.

И не сравнивай графический дизайн с архитектурным проектированием - тот же бизнесцентр, который тебе так не понравился, вдвоем не спроектируешь.

Ты хочешь сказать, что от этого "легально обеспеченного заказа" хорошие архитекторы уже отказались? Слабо верится. Или этот архитектор – на самом деле хороший, просто так осбстоятельства сложились, что он спроектировал говно?

Получается замкнутый круг. Для того, чтобы проектиовать бизнес-центры, нужно иметь много работников. Для того, чтобы работников кормить, нужно соглашаться на любую работу.

Да мне в конце концов все равно, как устроен архитектурный бизнес в России. Мне не все равно, что является продуктом этого бизнеса.

Я хочу сказать, что вы, ребята, рассуждаете в каких-то наивных категориях эстетического выбора, в котором средним и слабым архитекторам заказов не достается или достается мало. Кто должен провести такую оценку? Девелоперы или графические дизайнеры? Чем вообще хорош "хороший" архитектор, тем ли что максимально грамотно обслуживает "клиента" или тем, что отказывается от строительства бизнесцентров в исторической Москве. Ты ведь начал оценивать согласованный проект на Хитровке по своим доморощенным критериям красоты и пользы. Дескать, если нарисовать иначе, то можно и построить. Или вместо бизнес-  спроектировать также никому ненужный арт-центр. А местные жители хотели бы получить в этом месте тихую площадь - проект абсолютно бесприбыльный что для девелоперов, что для московского правительства или Сбербанка. Как заставить этих парней наверху принимать решения, согласованные с обществом, включающим, между прочим, и независимых архитектурных экспертов. А то как у Вересаева студент, получивший свое у проститутки сочувственно осведомляется, как она дошла до такой жизни. На что и получает встречный вопрос, как он сам дошел до того, что покупает человека. 

Юра, архитектура это такая штука, что ее все, а не только архитекторы имеют право и должны оценивать. Потому что мы среди нее живем. И архитектор (если он хороший) должен понимать, что он строит дома для людей, а не для архитекторов.

Как дизайнер в том числе и графический я, кстати, уверен, что графический дизайн должен оценивать его потребитель, а не мой коллега.

Грамотно обслуживающий клиента архитектор – это не хороший архитектор, а хорошая обслуга.

Архитектор, отказывающийся от строительства в историческом центре – это не хороший архитектор, а порядочный архитектор.

Мои доморощенные критерии – это критерии нормального жителя города, немного разбирающегося в том числе и в архитектуре, недурно образованного и достаточно хорошо воспитанного, чтобы продолжать дискуссию, несмотря на некоторую нервозность моего оппонента, потихоньку перерастающую в невежливость.

Стас, какая штука архитектура я вполне представляю. Пойди-ка попробуй Шершнева образовать. Лозунги, которые ты наверху понаписал будут отлично смотреться на транспарантах - получай разрешение на митинг и выходи к Москомархитектуре на Триумфальную площадь. Если же ты внимательно изучишь деятельность Архнадзора, например, то сможешь обнаружить, что меньше всего претензий у этой уважаемой организации к деятельности архитекторов, поскольку не они являются причиной управленческого разложения.

Я ж не Архнадзор, я житель этого города. У меня есть претензии ко всем (включая, впрочем, и себя).

Управленческое разложение – это одна проблема.

А говенная архитектура – еще одна.

в Архнадзоре тоже не марсиане работают, а жители нашего города. пока ты будешь делить общую проблему надвое, ничего хорошего ни от архитекторов, ни от девелоперов не жди. первые не станут с завтрашнего дня проектировать лучше, чем умеют, вторые - не умерят своих апетитов.

и прости, если чем обидел, хотя не вижу чем. вроде, это меня тут в подножие пирамиды Маслоу уложили, в то время как недурно образованные дизайнеры с девелоперами порхают вокруг эстетической вершины. 

Отращивай крылья и присоединяйся!

вот дурдом, прости господи.

заранее прошу прощения - это не про тебя, а про нарисованную картинку с птичками.

Не понимаю, что такое "по-своему грамотная архитектурная работа". Как это: "по-своему"? Помимо девелоперских критериев в архитектуре (на мой скромный взгляд) должны быть еще два равноценных и неотъемлемых параметра: собственная эстетическая ценность и адекватность среде. Ни того, ни другого я здесь – честно! – не могу увидеть. А схема, наверное, хороша, тут спорить не берусь.

"По-своему" - это означает, что клиент этой работой абсолютно удовлетворен. Ценность ее в том, что эстетической ценности в ней нет. Адекватности среде - тоже нет, в ней есть адекватность банкомата, который можно поставить где хочешь. Ровно то, что от нее ожидал (и получил) озабоченный девелопер.

Илья, еще и на органах муниципальной власти! Попробуйте, например, перекрасить в Париже фасад дома, выходящий на Большие Бульвары!... Я уж не говорю о том, чтобы, не дай Б-г, балкончик пристроить!...

Игорь, во многом мои комментарии и адресованы муниципальным властям, в которых есть архитектурный надзор, в котором работают архитекторы.

Это все одна шайка. Просто сидят они по разные стороны забора.

У другие лица (во власти) по определению не обязаны обладать безупречным чувством вкуса или гармонии. Их мнение всегда будет субъективно.

А задача архитекторов как раз в том, чтобы создавать и контролировать среду. (урбанизированную)

О том ли спор?

Друзья! Вы обсуждаете крайне маленький срез принятия решения по строительству или сносу объектов. Во многом я согласен с Ильей. Без обид. Москва - это зачастую хаотичное нагромождение строительных оьемов. И вопрос не в алчности девелоперов. И не в безграмотности архитекторов. 

И Хитровка крайне маленький (хотя и очень обидный пример). А строительство огромных торговых комплексов убивающих инфраструктуру в радиусе километров от объекта?? А строительство огромных объемов офисов (которые не будут востребованы в ближайшую пятилетку). И еще много многое другое.... 

Дон строй ли... Или кто то еще. Нет человека который не даст порвать город на лоскутное одеяло. 

Алексей, это спор спонтанный и параллельный. Мне бы как раз и хотелось решить эту крайне маленькую и очень обидную проблему. А то, что на ее примере возникает разговор о большой и обиднейшей (я бы даже сказал: оскорбительной) проблеме в целом – что ж, вполне закономерно.

Но я в данном случае всего лишь мечтаю о том, чтобы в одеяле хотя бы один лоскуток был красив и уместен.

ты что, не слышал - в городе орудуют мародеры. какой на хрен кружок кройки и шитья!

Такой вот на хрен кружок.

Стрелять по мародерам не умею.

можно еще щекоткой попробовать.

Если поможет, я согласен.

Да вот только не поможет.

Юра, я всего лишь хочу спасти один кусочек города. И все. Без замаха на глобальность.

Можно кричать о царящей кругом несправедливости, а можно пытаться сделать что-то конкретное. Не в общенациональных рамках, а в рамках одного квартала.

Кстати, у тебя лично я ни денег, ни помощи не просил (если ты, конечно, не сделался вдруг мультимиллиардером). Так что можешь смело не становиться членом кружка кройки и шитья, а дожидаться, пока наконец откроют академию вышивания.

дорогой друг, я хоть и сомневаюсь в действенности твоего искреннего порыва, мешать тебе в поисках столь же романтично настроенного олигарха не собираюсь. мы загнали болезнь так глубоко, что даже к знахарке можно сходить за излечением. а если серьезно, так другого образа жизни, как воспитание вкусов, образование, городское самоуправление, бережное сохранение истории, искоренение коррупции, ответственность перед будущим и так 300 лет, как с английскими газонами, не может быть в здоровом обществе.

Юра.

Я

не 

собираюсь

ничего 

и никого 

лечить.

Я предлагаю купить Хитровскую площадь.

И ВСЁ.

а если учесть, что этот лоскуток изначально красив и уместен

Стас, у меня есть еще одно предложение. Не то чтобы я не поддерживаю Ваше. напротив: как и все. что Вы говорите, это дельно, хорошо и правильно.

Но вдруг захотелось развить мысль. А давайте всю Россию купим. Может еще можно спасти? Вряд ли, конечно, но какие-то исчезающие шансы есть. Пусть богатые скинутся и купят ее сами у себя. Пусть определят, сколько она стоит - ну, сколько из нее можно еще выкачать денег. - триллион? Вот и пусть скинутся, возьмут кредиты, и купят страну у населения.

путаница

кто у кого покупать будет? богатые сами у себя или богатые у населения? 

Уважаемый Юрий, вот пример продажи страны, правда олигарху, а не народу:))

«Уважаемый Роман Аркадьевич Абрамович. Как Вы, наверное, уже знаете, моя родная страна Латвия обанкротилась и в текущий момент ведет переговоры с МВФ о продаже нашего государства за 7,5 миллиарда евро. Учитывая весь предыдущий опыт работы моего правительства, могу с уверенностью утверждать, что деньги будут потрачены (в карман чиновников) на очередные утопии (типа: Замка Света — на строительство Национальной библиотеки латвийское правительство намерено потратить около 200 миллионов евро — и самого дорогого моста в мире (в ноябре в Риге был открыт Южный мост через Даугаву, на строительство которого было потрачено около 200 миллионов евро)), а уровень жизни населения упадет ниже плинтуса. Прошу Вас рассмотреть возможность покупки Латвии: работящее и покладистое население, экологически чистая площадка для парковки Вашей яхты»

   Это скоро вполне легально сделают китайцы, не спросясь у великих архи-бумажников. Нам вообще лет десять осталось.

Спасибо, Руслан. Но думаю, будет не так. Что-то китайцы купят, что-то американцы, а что, извините, поляки с молдаванами. Коничлось время, жадностью и воровством империи не восстанавливают. Идея нужна, а ее нет. Распадется сама, на составные части, как и надлежит империям. Россия сократится до Иванова царства. И другого сценария нет.

О, архитектор! А мы тут о вас много разговаривали. Не расскажете ли всем собравшимся, как Вы дошли до жизни такой?

  Хорошо, когда о ком-то много разговаривают. А что Вас, Юрий, конкретно обо мне интересует? Рассказывать можно долго и нудно, но Вы хотя бы обозначьте основные аспекты.

конкретно о Вас - ничего. мне интересно, как строящий архитектор отреагирует на обвинение в профессиональном блядстве. 

  У меня сложилось впечатление, что господину Шершневу в нежном возрасте была нанесена глубокая психологическая травма, приведшая к устойчивой архифобии. Чего он нас так ненавидит? Я что, от гонорара буду отказываться, от хорошего заказа? Едва ли. Я просто постараюсь сделать хорошо свою работу. А дать ей право на жизнь или нет - это выбор тех, кто занимает соответствующую должность и получает свою зарплату. Я наемник, такой же как адвокат или портной. И, откажись я от конкретной работы, её получит сосед и его семья будет сыта, а ситуация все равно не изменится. Потому что, как Вы справедливо заметили, начинать нужно с головы, а не с хвоста.

Хорошая мысль, Максим.

Одна проблема: а кого они тогда грабить будут?

Пожалуй, им придется несладко. Они окажутся на необитаемом острове Россия. И грабить можно только самих себя, а крепостных нет. Очень непростая ситуация. Может быть, возникнет тогда мысль о создании общества?

Прекрасная заготовка для утопического (или антиутопического?) романа.

Напишем вместе? Или предложим всему клубу соавторство? Можно писать как буримэ: кажный сноб по короткой главе о своем поведении на необитаемом острове Россия.

"Большие пожары". Был такой коллективный роман. Бабель, Зощенко, Кольцов, Толстой, Инбер... И то получился как-то не очень. А мы где же столько равноценных снобов отыщем?..

Хотя затея забавная! Я записываюсь в очередь.

Ох, непросто решиться. Давайте для начала бутылку винца на нашем пепелище разопьем. Я вот 6ого приеду.

С удовольствием! Договорились.

Ура! Но пока я отвечал на снобские письма, у меня случился потом в американском гостиничном номере - перелилась ванна. Так что теперь - вода!

Максим, все забываю сказать, что мой близкий и давний (еще со времен аспирантуры) американский друг Alеxandеr Martin (assoсiatе profеssor) преподает русскую историю 18-19 вв в Нотр-Дамском университете. Если вдруг нужна информация, совет, содействие в чем-то, смело обращайтесь к нему.  Здесь http://history.nd.edu/people/all/martin-alexander/ -  его персональная страничка и контакты.  

Спасибо, Самвел, при случае непременно к нему обращусь - но сейчас как-то неловко, повода вроде бы нет. Может быть, он случайно заглянет на мою лекцию сегодняшнюю - как раз о русской интеллигенции. Но тут так все устроено, что всякий институт занимается своим делом и порой оказывается, что история очень далеко от философии, даже если они занимаются одной и той же проблемой. Это-то и породило проблему о которой я говорю в своей колонке. 

Максим, а у Вас случайно нет возможности выложить в блог Вашу лекцию

о русской интеллигенции?

простите, Стас, что в Вашем блоге отвечаю на сторонний вопрос

Дорогая Анастасия, спасибо вам за интерес. К сожалению, выкладывание лекций в блоге - занятие достаточно трудоемкое: надо начисто перепечатать, перевести (текст по-английски), отредактировать. Вопрос скорее не ко мне а к руководству клуба. При наличие большого количества желающих лекции могут, вероятно, публиковаться, Но сам я на себя эту работу просто не могу взять. Это дополнительный труд и большой. Я выложил на блоге свою первую лекцию - сейчас будет третья. Я не заметил большого интереса, соответстввенно и перестал приводить свои рабочие бумаги в товарный вид. Публиковать же черновики, с которыми я работаю, записки, которые держу под рукой - это было бы странно.

Анастасия Малявко Комментарий удален

О, я так чуть не залил Шератон В Байресе. А всё Интернет...

А куда крепостные то денутся?

Максим, не купят. Зачем покупать то, что и так дают даром? А вот Хитровку могли бы, хотя бы ради красивого жеста, как коллекцию Фаберже. И экспонировали бы всю целиком вместе с жителями. Музей под открытым небом.

Просто возмутительно, что OPENы, на работах которых воспитывается дизайнерская мОлодеж, OPENы, входящие в десятку лучших графдизайнеров России, не имеют властного голоса в судьбе среды, определяющей сознание. Для чего нужны тогда все эти Советы по культуре президентские и прочие, получается безрукие, образования.

ну как зачем... культура-культурой,  а бузинес-бузинесом. и никто ничего не спасёт. ГТГ (а ВЫ про опен-дезигн-студио говорите) ЦДХ отстоять не может...

ГТГ отстоять грите не может ЦДХ? А как ГТГ может его остоять, если оно подчиненное государству  ведомство?

Да и не хочет, наверное, а хотело бы, сговорилось с другими музейщиками и закрыли бы все московские музеи на месяц в знак протеста.

Не получится Культурная Революция с респектабельными вождями, которым есть что терять.

вот в том-то и дело. Жопа как она есть и есть её без хлеба.

а музеи меж собой, как я понял, не очень дружат. там такой пиздей, что мама-не-горюй.

Эх, Стас...  вот всё ты правильно. но всё бесполезно. город уже, по сути, раскатали. зло берёт.

Предлагаю создать Совет из влиятельных культурологов

Предлагаю создать Совет из влиятельных культурологов, в колличестве 49 человек, без подписи которого (Совета) не может быть осуществлена никакая новая постройка в историческом центре Москвы. Эти 49 человек должны быть реально авторитетные и знаковые люди в своей профессиональной среде,  морально готовые и способные к такой миссии.

Примерный расклад : 3 Архитектора, 3 Бизнесмена (уровня Прохорова), 3 Скульптора, 3 Дизайнера (графический, промо, и веб), 3 Писателя, 3 Кинорежиссера, 3 Артиста, 3 Сценариста, 3 Журналиста, 3 Художника, 1 Фотограф, 1 Поэт, 2 Певца, Композитора эээээ ... Три.

с таким же успехом мы тут можем создвать Межгалактический Совет и прочее подобное. Мы можем хотеть, требовать, искренне болеть...

ДАЁШЬ СОВЕТ!

эх... Дорогой Збышек! я вот в центре живу. я верю. я надеюсь. что юреймихалыч опосля своей кончины отправится прямиком в самый адский ад .

у меня даже картина есть - "Мэр Юрий, посаженный на кол".

Я не согласен с таким огульством. У Юрия Михалыча образование не соответствующее, не позволяет многое понять, он ведь хозяйственник, строитель, чего на него валить всё? Я вообще против того чтобы только хаять и ничего не делать, ссылаясь на времена и нравы.

его "образование" его поступки не оправдывает. "только хаять и ничего не делать" -  это ни о чём.  Я тоже по образованию строитель. Но мне бы в голову не пришло раскатывать исторический центр как коровью лепёху. Я не ссылааюсь на "времена и нравы", я просто злюсь на "теперь здесь офез".

"чего на него валить всё"? а на кого? при чьём попустительстве это происходит. я понимаю, что дело не только в Лужкове. это система. но спрашивать с кого-то надо.

Что толку Спрашивать -- нужно создавать механизмы, законы, не допускающие  сомнительных действий бизнеса..

эх... это называется Государство. а у нас Гаити.

а законы и механизмы у нас творят люди, с которых  "что толку спрашивать"

Да, в Городе, где пересекается столько интересов ярких индивидуальностей, наверное чрезвычайно трудно их разрулить без жертв.

да не в индивидуальностях дело.  есть хорошие вещи, которые сами по себе хороши. а есть нехорошие вещи. которые хороши кому-то. можно спросить - а почему ты, дорогой мой Витя, решил, что они нехороши? отвечу - говно это говно. если исходить из того, чем оперируют наши "благодетели", то и Прага старовата, да и Венеция подоблезла....

скажу честно - я искренне, все душой (ну или что там у меня) ненавижу всю эту сволочь, которая "теперь здесь офез". правда.

А я далек от ненависти, нехорошее это чувство. Пару раз задавал себе вопрос, а чтоб я сделал, будучи Мэром Москвы, и знаете, Дорогой Виктор, боюсь, что я бы столько дров наломал и устроил бы такой волюнтаристский беспредел диктатуры Иронического эстетства, граничащего с абсурдом, что Лужков показался бы Вам ангелом. ))

Поэтому, на мой взгляд, и нужен Орган коллективного разума из умнейших и талантливейших, чувствительных к дряни,  авторитетов.

мэр - должность. он не архитектор и прочее подобное. я понимаю, что "кто будет сторожить сторожей" вопрос тот ещё.

второе: кто бы что из нас устроил  - это тоже ни о чём. и потом, Вы же не знаете, какие лично мои вкусы. Вплоне вероятно, что Ваш абсурдизм (с Ироническим эстетсвом)  мне очень даже понравится.

я о другом. я против (причём страшно и категорически) уничтожения исторического центра города. хотя поздно. он уничтожен. а жаль.

Может у Москвы карма такая - горела сколько раз, перестраивалась хаотично, и каждое время свои фигуры добавляло на карту...  Миллионов  у меня нет, я не власть, все наши разговоры - не более чем трёп.  И это печально.

Всё что я могу - это сделать картинку про это все и выставить ее, ну и маленьких научить чтоб хорошее на сомнительное не меняли.

Ну а если  "Да" , Виктор, то и получается, что сами мы и виноваты, что миллионов у нас, таких ценителей прекрасного, нет, что во власть мы не пойдем по причине брезгливости, и вся ответственность на нас, выходит, лежит.

Збышек Стоцкий Комментарий удален

О, Стас, не знаю, в курсе ли вы, но мне в ЖЖ написали из nashenasledie и даже обрадовали. Цитирую: 

«1. среагировало Москомнаследие - на следующий день после заявления в Генпрокуратуру (а молчали и с мая, после Постановления нового, и сразу после начала сноса, хотя были в курсе, и на совещании "тамнаверху" 12 января, когда в упор спросили - почему дали разрешение на снос и не отзывают)2. Дали обратную отмашку - пошли сюжеты, пока один, но нормальный, правдивый, ещё на подходе3. укутали ценные тополя3. приезжает ГИБДД и гоняет»

Я же говорил: надежда должна быть! :)

Спасибо, Николай, мне не все известно.

Про Москомнаследие знаю. 22 января они среагировали. Несколько сюжетов видел. Тополя укутанные видел, они вообще за пределами стройплощадки находятся. А вот только 60 спиленных деревьев уж не вернуть.

А кто наверху в упор спрашивал – не знаю.  И кого гоняет ГИБДД – непонятно. Кирпич в переулке повесили, но зачем?..

Но надежда, конечно, жива еще.

И очень хорошо, что жива. Предотвратить не успели, нужно спасти, что осталось.

Предотвращать снос техникума и не стоило. Он был малоценный и неуместный. Теперь такие чудесные виды открылись! Деревья жалко, но это тоже поправимо. Не оставляем стараний!

Я как раз деревья и имел в виду. Кстати, кто-нибудь из олигархов ответил?

Положительно – никто. Обнадеживающе – один.

Как только будут положительные результаты – непременно сообщу.

Юрий Аввакумов Комментарий удален

благотворительное место


Интересно, возникла бы эта борьба за Хитровку, если бы она лично не коснулась Стаса Жицкого и его компании, не желающей переезжать из центра Москвы. Может быть не стоит тогда обвинять архитекторов в отсутствии гражданской позиции, если самому ее приходится проявлять только по случаю, в отношении того участка земли (который очень хочется спасти!!!), на котором расположен офис компании "Open Design"?

Дорогая Елена!

Как же долго ждал я Вашего появления! Обидно, знаете ли, мне было: на всех у Вас хватает критических замечаний, а я, получается, недостоин? Ночей не спал, все переживал: а уж не истощились ли запасы желчи у Елены Казьминой, уж не иссяк  ли сарказм в ее сарказмицах, уж не покинула ли она нашу медовую бочку, унеся с собой ложку дегтя?

А вот парировать я не буду. Вы уж простите – ну не хочу я вступать с Вами в диалог. 

То есть Ваше ожидание было напрасным :))? Да, ладно, Стас, это нормально. Пока петух не клюнет, никто и не реагирует. Главное других не обвинять в отсутствии гражданской позиции и любви к историческому наследию. Например, Авакумова:)

.

Непонятно, кто такие упомянутые Вами "все"? Или это опять из разряда- личное:))?

Ответ всем – забудьте про спасение Москвы.

Её уже не спасти. Процесс необратим. Покупка куска городской земли и передача его в общественное пользование – есть акт гражданского сознания. Но в наших условиях это абсолютно невозможно именно в силу отсутствия даже понятия такового. Отсутствие гражданского общества неизбежно приводит к катастрофе. Причем возможно даже социальной. Место сие проклято и забыто. А вот архитекторов, застройщиков и чиновников, напротив, обязательно вспомнят – поименно. Они для себя все уже давным давно решили. И дома для себя, кто смог, купили вовсе не в Москве, а в цивилизованной и красивой Европе. И дети уже давным давно там приклеены и бабушки и дедушки и прочие домочадцы... Единственно что нам осталось – сохранить для истории подлинные имена и фамилии геростратов. Хороший метод воспитания – рассказать детям или внукам чем и как на самом деле занимались их предки. И для этого уже сейчас надо всюду и везде называть фамилии людей которые этими безобразиями занимается. Проектная компания АБВ – название не говорит ничего – называй конкретные фамилии. Возможно найдутся знакомые. Будет понятно кому не стоит протягивать руки при встрече.

Кстати – выросло уже целое поколение абсолютно беспринципных "творцов" во всех областях, и это не только архитекторы. Творцов очень мало – но очень много есть "кормильцев".

Вон из Москвы! Переселяемся на хутора (но обязательно с интернетом)

Я уже называл.

Главный архитектор компании "Группа АБВ" - Бирюков Никита Юрьевич.

В Москве и впрямь жить уже неохота.

Как прекрасно смотрелась манежка когда снесли гостиницу Москва. Мечталось – уж если снесли – оставьте все как есть – сделайте красивый зеленый сквер. НЕТ – нашли денег кучу – построили макет. А как бы хорошо и уместно смотрелось бы зеленое пятно на месте гостиницы россия (без нее так хорошо). Сейчас высоченная реклама закрывает неплохой вид на Варварку со стороны реки

За все потенциально зеленые лужайки сил не хватит бороться. Я вот стараюсь хотя бы за одну.

так, на всякий случай, о социальной ответственности архитектора почитать...

Спасибо, Юра.

Согласен с Женей Ассом:

"Как это ни парадоксально, архитектурная профессиональная общественность не радеет за город. Примеров тому множество. Существует круговая порука, и в этом, пожалуй, основная проблема. Никто не поднял голос против коллеги, реконструировавшего Военторг. Никто не возмутился по поводу сноса гостиницы «Москва». Все понимают, что эти и подобные решения принимаются на уровне мэра и главного архитектора города, и поскольку завтра придется согласовывать свой проект, то лучше воздержаться и проглотить любую горькую пилюлю. Так рассуждает большинство архитекторов."

Только с этим? А с утверждением, что "Российская архитектура последних двух десятилетий ориентирована на интересы клиента, который не является представителем общества и действует исключительно в собственных интересах. Поэтому современный российский архитектор достаточно далеко отошел от социальных идей. Проблему социальной ответственности надо рассматривать на фоне общественно-политической жизни, а ситуация сейчас такова, что и общество не ответственно само перед собой, и власть не несет никакой социальной ответственности. И как в таком случае архитектор может реализовать свою ответственность перед обществом? Сегодняшний архитектор воспитывается в пренебрежении социальными обязательствами, работая для отдельных представителей элит. Архитектура – профессия сервильная, и архитектор решает лишь те задачи, за которые ему платят. И понятно, что платит ему не общество" не согласен? Я хочу обратить внимание на то, что архитекторы нелицеприятный разговор о социальной ответственности своего цеха ведут, а вот риэлтеры-девелоперы, сторону которых ты здесь фактически занял, в докризисные времена вели разговоры другого толка, напомню: "Кто не миллиардер пусть идет в жопу!", а в кризисные валят все беды на "проституток архитекторов". Меня вдруг заинтересовала твоя собственная позиция: "С кем ты, мастер культуры"? Подозреваю, что с заказчиком. Подозреваю, что о том, что на Хитровке уже несколько лет существует общественная группа защитников ты узнал, только когда стали сносить техникум рядом с твоей студией. Ответь "да", чтобы я не совсем разочаровывался, а твоя подпись есть под полуторагодичной давности обращением 12 тысяч москвичей к Лужкову об охранном статусе Хитровки? 

Юра, ты меня совсем не услышал.

Я одних только архитекторов не обвиняю. Я не возлагаю этических надежд на риелтеров. Поэтому проблему их неэтичности не обсуждаю.

А на архитекторов возложил бы. Только вот разговора они никакого не ведут – твоя ссылка нетипична. О чем Асс, кстати, по этой ссылке и сообщает.

Я, мастер культуры, с культурой.

Не подозревай безосновательно. Я знал и о планах строительства, и о группе защитников. И подпись моя под письмом есть.

Тогда приведи, если можешь, образец нетипичной ссылки на разговор об этической ответственности бизнеса со стороны наших девелоперов. Или московских чиновников. Или графических дизайнеров, доля творчества которых в московском ландшафте, на мой взгляд, не меньше архитектурной. Про виртуальное пространство интернета и телевидения, в котором архитектуры практически нет, я даже не говорю. Тоже, следуя призыву Ильи Шершнева, под суд за распространение визуально-психиатрического мусора? Илья умело перевел стрелки с ДонСтроя на архитекторов, от которых в сложившейся полукриминальной структуре ничего не зависит, ты и перевелся. И едешь уже с хозяевами жизни, письма им по спальным купе разносишь. А гудок твоего собственного паровоза все еще оглашает дорогу в светлое будущее. Разъехались, ты и гудок.

Что ж ты так за архитекторов-то обиделся? Они что, не виноваты? И что это за манера отвечать: "сам дурак", намекая на какие-то бревна в глазу?

Нетипичных ссылок на разговоры у меня нет. То, что такой разговор (один) состоялся среди архитекторов – о чем это говорит? Что нашлось двое, согласившихся побеседовать о проблеме. Если поискать, то один разговор с чиновником, полагаю, тоже найдется.

Графических дизайнеров я не защищаю. Но причем здесь графические дизайнеры? Давай еще поговорим тут о недостатках морали филологов, менеджеров среднего звена, палаточных торговцев или сантехников. На каждом из них наверняка лежит некая вина за что-нибудь (в московском ландшафте в том числе). Но какое они отношение имеют к предмету дискуссии? Ну, раз уж мы все-таки про дизайнеров заговорили, то, уверяю тебя, последствия их трудов неправедных на порядок меньше и запросто убираемы. Что с городских улиц, что с экрана – было бы кому убирать. Готов поговорить и на эту тему, но почему здесь? Мы про архитектуру, Юра. ПРО АРХИТЕКТУРУ. Еще раз повторю: ПРО АР-ХИ-ТЕК-ТУ-РУ.

И все-таки у меня складывается впечатление, что ты не очень умеешь спорить, соблюдая хотя бы минимальные внешние нормы приличия. 

Пойду-ка я лучше еще писем разнесу. От хозяев жизни польза может конкретнее оказаться, чем от наших с тобой разговоров. Поработаю немножко проводником в мягком вагоне. Авось проведу что-нибудь разумное. А ты погуди...

прощай. моя дрезина без гудка.

Стас, я кому могу зачитываю. И требую, чтобы они вставали, когда я читаю обращение и комменты к ним. Но ОНИ, сказали после прочтения, чтобы мы сами договорились, до чего-нибудь. Передано со слов. ))))

Спасибо, Вадим!

Ситуация меняется, может, даже без денег договоримся.

Не могу найти свежей информации по защите Хитровской площади. Подскажите, в какой стадии находится ситуация с борьбой за спасение этого уголка? 

В начале дискуссии так же обсуждались актуальные проблемы улучшения градостроительной ситуации, положения и ответственности архитекторов и девелоперов, которые могли бы перейти в конструктивное русло. Немного жаль, что не произошло ее логичного  развития в  практические предложения. 

Cейчас борьба приостановлена. Вместе со строительством. Вот Вам ссылка.

Логическое развитие в практическое предложение могло бы произойти, если бы логика присутствовала в нашей нынешней жизни. Конструктивное русло нынче осушено, и действительность течет в другом направлении.