Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Байер   /  Леонид Бершидский   /  Михаил Блинкин   /  Дмитрий Бутрин   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Мария Голованивская   /  Линор Горалик   /  Дмитрий Губин   /  Иван Давыдов   /  Орхан Джемаль   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Максим Котин   /  Антон Красовский   /  Павел Лемберский   /  Татьяна Малкина   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Андрей Наврозов   /  Антон Носик   /  Иван Охлобыстин   /  Владимир Паперный   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Григорий Ревзин   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Алексей Тарханов   /  Анатолий Ульянов   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Cергей Шаргунов   /  Все

Наши колумнисты

Иван Охлобыстин

89670просмотров

Иван Охлобыстин: Увы, расист

Хочу я этого или нет, но как отец шестерых детей я автоматически попадаю в ту взрослую меру суждения, в которой приличествует думать о выживании расы. Отцам в рамках патриотической морали прилично об этом думать, иначе они не любят своих детей

Участники дискуссии: Андрей Шмаров, Самвел Аветисян, Иван Охлобыстин, Галина Бирчанская, Игорь Писарский, Вадим Беляев, Ирина Михайловская, Владимир Сорокин, Владимир Тодрес, Денис Смыслов*, Михаил Идов, Игорь Уткин, Антон Аверин, Стас Жицкий, Виктор Пузо, Алексей Евсеев, Максим Терский, Саша Рязанцев, Мария Касинцева, Лилия Скопинцева, Елена Казьмина, Алексей Фридлянд, Екатерина Паламарчук, Вадим Конаков, Владимир Жуков, Андрей Амлинский, Виктория Байбородина, Ира Януччи, Владимир Уткин, Виталий Фридлянд, Саша Копов, Александр Соколов, Леда Плеханова, Дмитрий Гороховский, Виктор Майклсон, Natalia Kuznetsova, Анастасия Пожидаева, Александр Генис, Мария Генкина, Светлана Мейер, Евгений Апакидзе, Георгий Заикин, Марат Шахсуварян, Мария Дякина, Максим Кантор, Елизавета Титанян, Алексей Михайлов(Корнеев), Юлия Щербатова, Руслан Айдаров, Сергей Мигдал, Елена Житенева, Збышек Стоцкий, Саша Лаконкин, Руслан Муравьев, Юрий Петров, Irina Singh, Илья Басс, Михаил Плоткин, Dmitry Marishkin, Дмитрий Хмельницкий, Наталия Некрасова, Надежда Ларионова, Виталий Комар, Ирина Маркова
Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Фрагмент рисунка Дементия Шмаринова «Утро Африки»
+T -
Поделиться:

Так же, как я, считают все. Мой друг и тренер, китаец — отец пятерых детей, мой друг и учитель, лезгин — отец троих детей, мой друг и доверенное лицо, еврей — отец четверых детей, мой друг, лучший друг, араб — отец двух детей, правда, детей ему подарила русская. Какая пара была! И в итоге расстались, кстати! Гулял, скотина.

А относительно расизма весь сыр-бор случился, когда я вел со своей дочерью Евдокией радиоэфир.

Позвонил интеллигентный мужчина и спросил: «А что бы вы сделали, если бы сидящая рядом с вами очаровательная дочь, по достижении определенного возраста, привела африканца и сказала: папа я его люблю и не могу жить без него?»

Мельком взглянув на свою дочь, в то время кусающую ногти, я в сердцах ответил: под благовидным предлогом отвез бы обоих на 30-й километр, в лес, и расстрелял бы из ружья, к чертовой матери!

Дуся кивком дала понять, что и она со своей дочкой так же бы поступила. Но вопрос остался открытым.

Вечером я получил нагоняй от жены и тещи, боголюбивой и решительной женщины. Дамы мне поставили в укор публичную декларацию своих диких взглядов. На вопрос: а как нужно было правильно ответить, они долго подбирали варианты, но в итоге сошлись на «промолчать».

Я говорю: я не могу промолчать, я в эфире! Картинки нет! А говорить только правду полагается христианину с особым рвением, даже если она навредит ему. Будем считать это исповедью. Ну, против я смешанных браков с африканцами! На биологическом уровне против! Это не значит, что я не люблю африканцев, сам бы в прежние времена женился на Вупи Голдберг, если бы Сигурни Уивер отказала. Но одно дело самому «жечь», другое дело — детей добру учить. Чтобы не превратили они свою жизнь в бесконечное исследование другого вида, в то время когда они должны, по графику, неистово любить, падать и взлетать на крыльях этой любви, разбиваться о скалы житейской суеты и парить на облаках жертвенной нежности.

При этом я парадоксальным образом убежден, что спустя тысячелетия земляне все-таки станут единой расой. Но там тысячелетия! В археологии бытует мнение, что наши первобытные предшественники быстрее эволюционировали в районах урановых залежей, но разве это означает, что вместо сахара к чаю нужно подавать полоний?!

Это так сложно по психологической архитектуре и комбинации поведенческих модулей, что невольно вспоминаешь старину Хайдеггера: «Истина суть "несокрытность", при наличии чего-то, что дает "не сокрыть"». Вот это «чего-то» выше морали, поскольку является ее основанием. Проще говоря: это жизнь, дружище!

Я люблю своих детей, это мое слабое место, я бессилен перед детьми. И если моя дочь все-таки приведет африканца и скажет: папа, я его люблю и буду с ним жить, рано или поздно я смирюсь. Но буду несчастен, потому что, увы, в душе по этому вопросу я расист.

P. S. Обратился я с этим же вопросом к своему брату и сослужителю отцу Борису Потапову. Вот, говорю, честный отче, вопрос мне задали: что, если моя дочь однажды негра приведет и скажет, что не может без него жить. Ты бы чего сказал? Отец Борис, чистотой соблюдения святых канонов сопоставимый разве что с отцами глубокой древности, подумал и ответил: «Я из кожи вон вылезу, но воспитаю своих дочерей так, чтобы они никогда домой негра не привели».

Комментировать Всего 486 комментариев

Я думаю, это вопрос воспитания. Когда мне было лет 18, я задал тот же вопрос моей матери: Мам, а как ты отнеслась бы, если бы я женился на негритянке? (слово не было нон-комильфо тогда:). Моя мать мне четко ответила, "нормально... негры такие пластичные, живые... нормально!...". Я запомнил эту историю и пересказал ее своей (увы, единственной) дочери в свое время.

Когда-то - очень давно я прочитал что-то вроде: "когда тебе 10 лет, твой мир - это твой дом, когда тебе 20, твой мир - это твой город.... когда тебе 30, твой мир - это целый мир..." у меня получилось именно так, но некоторые застревают на первом этапе (так называемое, мафиозное мышление - "свои - чужие"), а некоторые на втором, или его модификаци - город-страна-нация-раса. 

Можно только пожалеть))))

Знающие люди бают, такая незадача случается с жертвами детских травм – в основном, психологических. Малыша Ваню можно было бы пожалеть. Но запущенная проблема вырастает в агрессивного попа, получившего на (в том числе и мои) подписчиковы деньги трибуну для пропаганды всего того, за что по законам Российской Федерации следует пресекать, как минимум, административным наказанием. И "жалеть" эту проблему означает холить и лелеять её. Хорошо бы тырок дать. По толстой депутатско-поповьей морде. Но вероятно это за рамками тех приличий, которые чтут в редакции "Сноба". 

Анастасия! какой уужжжжссс! Вас не уволят? если случицца - приходите ко мне. Я вот наоборот, када у нас в страну грузины были объявлены врагами нации, требовал от своего HR, чтобы нашла грузина в штат! увы, не произошло!

О да, жаль, неоткуда меня увольнять, а то б уволили раз десять. Дичь дичайшая, сюрреалистическая хреномуть – на страницах издания для людей с образованием выше трёх классов среднеобщеобразовательной преподносить излияния дремучих расистов. Это свежо-о-о. 

нащот увоть - шутко было)))

уныло всё это

Уважаемая, а у вас дети есть?

травмы тут не при чем:(

коли дальше Бердянска человек нигде не был, физически или ментально, так и становится сложновато, когда вариантов много вдруг появляется... Выбирать - значит нести ответствнность, в в советском союзе нести ответственность было не нужно - вот выросло такое поколение...

А когда немного мир повидаешь - так и перестаешь замечать разрез глаз или цвет кожи. Главное чтобы что-то делать умел. Мне тоже 25 лет назад было странновато рядом с черным в метро стоять в Киеве, а сейчас спокойно за одним столом сидишь и беседы ведешь... И наплевать какого цвета... пройдет:)) хотя говорят крокодилы без эволюции миллионы лет - и ничего:))

Вы прогрессивны Анастасия, но хамоваты, это скверно.

За то что я признался что "рано или поздно смирюсь, но буду несчастен", вы оскорбляете меня, призываете бить по моей "толстой депутатско-поповьей морде". Короче говоря: демонстрируете всю ширь воззрений подписчика издания "для людей с образованием выше трёх классов среднеобщеобразовательной", с проблемами трудоустройства, но прекрасно разбирающихся в психологической проблематике жертв детских травм. 

Эту реплику поддерживают: Ринат Аскаров

после прочтения текста

и воспоследовавших маниакально-агрессивных комментариев у меня, собственно,

всего два вопроса:

Иван: почему "увы"??

и

Анастасия: ну откуда у изящного Ивана Ивановича "толстая... морда"? окститесь...

Я просто пошутил про склонность отдельных снобисток переходить на личности, уходя при этом от сути разговора. Про шляпу и очки любили указывать гнилым интиллегентам представители гегемона во время дискуссий в троллейбусах ( это было хрен знает когда, при советской власти, sorry )

За что "тырок"-то?

Ну не любит человек афро-россиян (в просторечьи негров) и честно об этом говорит. Еще он может не любить, например, творог, рыбу, шиншилл или автомобили марки "Фольксваген"... Давайте за это тоже ему оплеух навешаем...

P.S. А для того, чтобы не захотеть принимать у себя дома людей с тёмно-коричневым цветом кожи, достаточно один раз проехать из Варадеро в центр Гаваны на местном автобусе - нас было трое, и двоих из нас (в том числе и вашего покорного слугу) стошнило от крайне специфического запаха пота местного населения.

Витя, шкала "свой-чужой" совсем не мафиозное мышление. Скажем, на этническом уровне это комплиментарность (понятие Л.Н. Гумилева) -- безотчетная, но очевидная взаимная симпатия между этносами.  Гумилёв приводит массу исторических свидетельств этого явления

Дык, я про Гумилева в курсе (более или сменее), а мафиозность - наглядно-метафорический изыск. Пытался быть остроумным.

Действительно, мафия тут - метафора. резкое деление на "свой-чужой" с моральным водоразделом: "своим" можно всё, любое преступление по отношению к "чужим" - благо, если оно во благо "своих" и т.п. - очень наглядно в мафиях, в этнических ОПГ и т.д. Хотя деление далеко не всегда по этническому принципу: профессионально-цеховые, земляческие и т.д. и т.п.

В 1992 году, когда мне было 4 года, приехали в Москву в гости к бабушке.

Ехали в метро, и я впервые в жизни увидел темнокожего человека. Мое не дававшее покоя ни мне, ни родителям любопытство сделало свое дело. Перекрывая шум поезда и разговоры пассажиров, я на весь вагон спросил:

- Мама, а это кто?

- Женечка, тише, это негр.

- А он кусается?

------------------------------------

Вот таким расистом я был в детстве. До окончания школы, грубо говоря, пребывал в сознании нациста. А потом университет показал мне широкий и многогранный мир. Цвет кожи, разрез глаз - все это ничего не значит. Важна принадлежность к культуре. Когда заключается союз мужчины и женщины из сильно различающихся культур, это часто приводит к культурному шоку и, как следствие, кризисам, конфликтам. Случаи, когда такие браки сохраняются и гармонично существуют, - уникальны. 

Еще заметил следующую тенденцию: чем выше культура человека в его родном обществе, тем легче ему сойтись с представителем высокой культуры другого общества. Высокая культура объединяет человечество. И уж совсем никаких препятствий не может быть, если человек другой расовой принадлежности родился и вырос в одном с тобой обществе - он понимает и принимает ту же самую культуру.

Забавно

Заметил, что расисты и антисемиты часто начинают свои опусы с перечисления своих друзей соответствующих национальностей. Это что, disclaimer такой?

Да, Дима, это давной известный disclaimer расистов и антисемитов! Но я бы не стал записывать Ивана Охлобыстина в расисты и антисемиты. Подобные эмоции я наблюдал неоднократно у абсолютно либеральных и толерантных еврейских родителей, и считаю это вполне нормальной человеческой реакцией. Каждому - своё, вообще-то, но желание родителей видеть своих детей, и особенно дочерей, создающих семью с представителем своего этноса мне кажется совершенно нормальным. А уж у нас на Снобе вообще не надо перегибать с политкорректностью, которая вообще отрицает наличие самой темы длй дискуссии.

Пардон, а кто его туда записывает?

"увы, в душе по этому вопросу я расист" -

Это я написал или сам Охлобыстин?

Тогда возникает вопрос - а расизм ли это? Или просто так удобнее в культурном и бытовом плане? Иван не пишет о превосходстве. Наоборот, чувство "превосходства" иногда просто зашкаливает в других комментариях "Сноба". Кто же тогда на самом деле расист? Не подскажете?

.

"Слово «расизм» впервые было зафиксировано французским словарём Ларусса в 1932 году и трактовалось как «система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими». Нынешнее его значение [1] неизменно, но в политическом дискурсе иногда расширяется, дополняя расовый критерий превосходства этническим, религиозным или иными."

Расизм это или нет, может ответить только автор

Если человек говорит: "да пожалуйста, кто угодно - лишь бы перешел в мою веру и придерживался законов принятых у нас" - разумеется это не расизм. Так как речь идет о бытовом, культурном и религиозном плане. Если же заявляется абсолютное неприятие другой расы, ни под каким соусом - ответ очевиден.

.

Возьмем иудаизм, который несведущие люди часто приводят как пример расисткой религии. Браки с неевреями запрещены. Но дело здесь не в расе, а в Галахе (образа жизни еврея). Кто угодно, китаец или негр, может пройти гиюр (другими словами, принять на себя определенный образ жизни) и стать абсолютно кошерным для брака с евреем/еврейкой по крови. Классический пример - Рут, прабабка царя Давида, моавитянка по крови.

Избранный или приобщенный :)

Дима, спасибо за ответ! Тогда получается, что "избранным" может быть - любой :)? Не поясните, про избранность? Буду очень признательна.

.

Убегаю, надеюсь, что обсуждение не сведется ко мне, Вам и СМ :)!

Избранный для ответа

Знаете анекдот?

"Дети, сегодня мы будем есть пельмени.

Ты, ты и ты.

А можно я?

Можно. Пойдете на мясо."

.

К чему это я?  У слова "избранный" есть несколько смыслов. На иврите, когда светский еврей, возвращается в лоно иудаизма, называется "ВЕРНУТСЯ К ОТВЕТУ".

.

Избранным отвечать, действительно может стать кто угодно. Но это не так легко - еврей живущий по Галахе, обязан соблюдать 613 заповедей, тогда как для нееврея достаточно соблюдения 7 заповедей Ноаха (Ноя).

все люди - евреи (говорила моя бабушка), только не все в этом сознаются.
ПыСы

И вообще, не вижу в данной теме предмета для дискуссии. Кроме специально заложенной провокативности (вероятно для увеличения кликов), нет здесь вопроса. Ну не желает видеть Охлобыстин своих девочек замужем за неграми - его право. О чем спорить-то? Умные дети - сами решат, а неумные - пусть следуют за родительскими тараканами.

Не согласен с тобой, предмет для дискуссии есть! Особенно, когда появляются аллюзии к дробовикам, верёвочным петлям и семейным трагедиям. Самый момент, чтобы успокоиться и поговорить на эту тему рационально!

По поводу дробовика и 30-го километра, отцу Иоанну нужно наверное что-то переосмыслить. Тут надо либо дробовик выкинуть, либо крестик снять...

Переосмысление - процесс длинною в жизнь!

В конце известного анекдота "Я не расист, но негров не люблю" принято смеяться, ибо считается что это одно и то же, Сергей. Но я вот тоже не совсем понимаю межрасовые браки, но лишь потому, что вижу в этом кучу проблем (хотя всегда есть счастливые примеры) и наверное исключительно в этом смысле могу с достаточной долей иронии назвать себя "расисткой". Так что здесь обсуждать?

Более правильный вариант:

две вещи ненавижу в этом мире - расизм и негров!!! :-)

В Англии, вы будет удивляться, есть полно примеров удачных межрасовых браков. Такие пары уже вошли в норму, особенно - чёрный парень и белая девушка. А проблемы бывают у пар всех цветов, как Вы прекрасно знаете.

Более правильный ответ:

Удивляться не буду, ибо желаю счастья всем. А намек был на то, что частное мнение человека иногда отличается от его принципиальной позиции по этому вопросу. Думаю, живи Иван в Британии вероятность подобного рода опасений стремилась бы к нулю, среда другая, а в России действительно можно предположить что межрасовый брак обеспечит " бесконечное исследование другого вида" и даст больше проблем, нежели брак среднестатистический. Лично я в его заметке увидела лишь это. А страсти-то какие разгорелись нешуточные..

Ира, почитав мои комменты, Вы увидите, что я реагировал на пост Ивана совершенно спокойно. Это, наверное, потому, что я бывший сапёр, хотя умный Андрей Шмаров метко заметил в моих постах иронию. Но некоторых появление на сцене чеховского дробовика немного взволновало, их тоже можно понять.

Сережа, лично в Вашем спокойствии я не сомневаюсь, а теперь заодно и в том что сапером Вы были хорошим. А вот то что дробовику приписали волшебные способности чеховского ружья - это-то и удивляет...

И Вы знаете, чем это закончилось)

Я про фото Тайгера)

Yes, I do! :)

Да, и самое забавное, что активистки негритянских организаций обругали бедного ( но способного! ) Тайгера Вудса за то, что он изменял жене только с белыми женщинами, и не оттрахал даже одной негритянки!!! Где справедливость? :-)

Для баланса - пример более удачной и не менее гламурной пары:

Руслан Муравьев Комментарий удален

Сергей, если это Tiger Woods, то придётся менять фото. Вы не слышали что-ли недавние пикантные подробности?

Да, Юрий, спасибо! Уже поменял не оправдавшего доверия Вудса на морально устойчивых Сила с Хайди Клум ( эх, жаль Гиммлер с Эйхманом не дожили, чтоб посмотреть и удавиться . . . )!

в Англии много ПРИМЕРОВ. :)

Особенно умиляют рекламные политкоректные щиты  под лозунгом СЧАСТЛИВАЯ СЕМЬЯ - Он - белый британец, Она - афробританка, дети - китаец и индус.... 

Неужели все поступают как Анжелина Джоли?

Ну, до неотразимой Джоли нам всем далеко! А в жизни, в отличие от плакатов, ситуация более однозначная: везде заметны пары, в которых белая девушка идёт в обнимку с негром, индусом или пакистанцем. Это стало вполне типичным для working class ind lower middle class couples. А вот молодые красивые негритянки с удовольствием выбирают себе кавалеров и женихов из профессиональных классов, и даже аристократов

;) "считать - по матери." ;)
Сема. Шо бы ты там себе не выбрал, оно мне заранее не нравитЬся.

"Все жиды - сволочи - мой Мошка - хороший человек!" - еще бабушка мне говорила такую польскую пословицу)))

Нет Дмитрий, настоящие расисты и антисимиты обычно не перечисляют.
Наверно все таки нужно писать "антисЕмиты"

странная у меня статистика - кто резковат по поводу рас и национальностей обычно орфографические ошибки допускает...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Ох. доиграйтесь Вы, Иван,со своей правдой!

 Попрут Вас с этого "Сноба", как Елизарова! За несоответствие толерантной линии партии!

А по неграм, ...ну вот воспитала бы благочестивая русская пара приемного ребенка черного цвета кожи и моя дочь в него влюбилась. Совет, да любовь! А за американского или напрямую там синегальского- "из кожи вон вылезу..."

Блин! Но ведь кто-то и правду должен!

Есть вопрос - нужен ответ. Если его  дадут мудрые, зрелые люди, исчезнет вопрос. А вопрос, пардон, у миллионов.  Просто у большинства нет денег на подписку.

Негр для придания "яркости" картинке

Молодец, Иван! Недаром "срывает" самые высокие рейтинги "кликабельности"! "Кассовая" тема :). Только вот Ваня, наверняка, хотел бы в большей степени услышать мнение достопочтенных членов клуба "Сноб", нежели получить укор и disclaimer в свой адрес. Что же думают наши Снобы? Или, по Амлинскому - "своя кровь" дикутет однозначный ответ?

Да, Лена, и я уже своё мнение выразил немного выше, в ответе на коммент моншера Гороховского. Я тоже. наверное, был бы рад, если бы моя дочка вышла замуж за солидного еврейского мужчину, скажем, хозяина киностудии, или совладельца компании Google. :-) Но жизненный опыт подсказывает, что гарантии на счастье ей это не даст! Слава Богу, что ей пока всего 14 лет, и пока замуж не собирается! Хочу также отметить, что нередко родители-протестанты в Америке встречают в штыки жениха-католика, не говоря уж про еврея. Но их дочки-блондинки почему-то упорно продолжают смотреть не в ту сторону . . .

Для придания яркости картинки, ставлю фотографию известого актёра Тайе Диггса и его жены Иды Мензель ( кстати, еврейки из Бруклина ). Надо отметить, что после того, как их роман стал достоянием общественности, они начали получать письма с проклятиями и угрозами. Часть писем была от активистов ККК и JDL, а другая часть - от членов экстремистских чёрных организаций, обвинивших красавца негра в расовом предательстве.

Елена, стоило мне на несколько дней "исчезнуть с радаров", как Вы меня тут -же помянули. Про поводу "своей крови". Я - еврей с "восьмушкой" русско-чувашской крови, моя вторая жена наполовину казашка, а на вторую половину - русская, немка, украинка. Моя младшая дочь родилась в Италии. Своего второго сына я в шутку зову "Аян Андреич - казах евреич". Мой близкий друг -  московский негроеврей из Гальянова. К чему я это все. Лично меня трудно уличить в поисках "рассовой чистоты". Но при этом я считаю, что существует лишь один лакмус отношений (если речь идет о браке) - это чувства. Больше жениться (выходить замуж) незачем. В этом смысле" любовь  зла, полюбишь и козла". Во всем остальном торжествует стихия жизни. Если черный не впишется в белую семью  и различия будут непреодолимы тогда и переживать нечего, брак распадется сам собой. Кстати существует и черный рассизм. Существует и целая тема : русская девушка в гареме и т.д.

«Чтобы не превратили они свою жизнь в бесконечное исследование другого вида». Вам бы, батюшка, о себе сначала побеспокоиться. А там, глядишь, и беспокойство о близких станет осмысленным. Простите за не прошеный совет.

Беспокоюсь Александр, очень беспокоюсь, потому и написал вышеприведенное.

"Беспокойство о близких станет осмысленным" - это как?

Если бы беспокоились – то попытались бы сперва разобраться, что именно вызывает в Вас опасения в «выживании (чистоты?) расы». Ваша душа – Вам звоночек, а Ваше тело - на звоночек сапогом и уже вовсю прокладывает маршрут на 30-й км.

Осмысленно – значит беречь колокольчики, прислушиваться к ним – там смысл…

A я согласен с Иваном, и как отец троих детей тоже не хочу в душе и в голове,что бы кто – то из моих детей связал свое будущее с африканцем. Представляю бурю негодования в мой адрес, потому что уже высказался однажды на «снобе» по поводу не желания видеть моих детей в рядах сексменьшинств.

Иван, а я вот, наоборот хотел бы, чтоб у меня зятья и невестки были разных кровей и рас. С этой целью я детей своих по достижению ими половозрелого возраста выпроваживаю за рубеж на учебу. Раз мы в детях и внуках продолжаемся, то жутко интересно увидеть себя во внуках разного "разлива". Вот как представлю, как на каникулы ко мне приезжают внуки Иван, Жан, Джон, Хуан, Иоганн, Вань Хуань, Ахмед и Мандела, жутко возбуждаюсь

Вернее будет Иоанн. Внучки в моих грезах не присутствуют

В Израиле его будут называть Йонатан, а вернее Йони - ввиду напыщенности и ненадобности полного имени! А что Вы имеете против внучек? Мой отец в своей души не чает!

забавно, что сам отец Иоанн, сделав свое дело, т.е. сдав в срок в редакцию положеннный пост с изрядной долей провокативности, мирно почивает на лаврах, думая о следующем.

А мы здесь, значит, собачимся слегка)

Не встревал бы, но не удержусь: анекдот в тему.

Телефонный звонок в еврейской семье от сына, уехавшего в Штаты. До этого 10 лет ни слуху. ни духу.

- Мама? Это я, мама!

- Моня?! Ты!? Моня, ты где?!

- Ну я в Москве, мама, вот только приехал.

- Моня!!! Срочно приезжай, Моня!

- Мама, ну-у... я не один.

- Ну приезжай с друзьями, Моня!

- Мама, я с женой, мама.

- Моня, ты женился?! Ты счастлив, Моня? Приезжай с женой!

- Мама, все не так просто... Она негритянка.

- Негритянка? Моня, ну ты счастлив с ней? Приезжай с негритянкой!

- Да счастлив я. мама, счастлив... Но у нее трое детей.

- Боже мой... Ну приезжай с детьми, с негритянкой!

- Ну что ты такое говоришь, мама? Где мы разместимся?

- Ну, папа ляжет в маленькой комнате, вам я постелю в гостиной...

- А ты, мама?

- А что я? Я сейчас положу трубку и умру. 

Игорь, от меня аллаверды. 

Телефонный разговор в армянской семье.

- Мама, я скоро приеду, до дембеля осталось 17 дней!

- Да, сыночек, ждем-не дождемся

- Мама, я приеду не один, с невестой

- Вайме, умереть мне на этом месте! Надеюсь, она армянка?

-Нет!

- Рус? (по-армянски - русская?)

- Нет, белорус

- С прицепом?

- Что ты, мама, у нее нет детей...

Самвелу и Игорю

Есть дивный анекдот:

ребенок приходит домой из детского сада. К родителям с вопросом:

- Скажите, а правда, что я полукровка?

- Ну, видишь ли...

- А что это значит - полукровка?

- Понимаешь, папа у тебя еврей, а мама русская, в тебе смешались противоречивые этносы, привычки двух разных культур...

- Вот значит в чем дело! А то прихожу в детсад, смотрю на игрушки, и думаю: сломать или спиздить?

Очевидно, что у автора данного текста противоречий не наблюдается: надо ломать. Ортодоксальный такой подход, привычный.

Для всех, ещё один, постарее:

Две бабули встречаются на бруклинской boardwalk, одна жалуется другой:

- Ой, Соня, у нас такое горе! Наш Боренька заявил, что он - гомосексуалист!

- Не горюй, Беллочка, я уверена, что он найдёт себе хорошего еврейского мальчика!

благолепное

А вот этот - ну просто совсем в тему:

Святая Троица обсуждает, как провести отпуск.

Бог-отец говорит: я, вообще, глобалист. Проведу август в кругосветном путешествии. Облечу вокруг земного шара, посмотрю, кто как - чего я там натворил. 

Бог-сын: А я привязан к знакомым местам. Съезжу в Иерусалим, похожу, помечтаю.

Дух-святой послушал и сказал:

А я, знаете, хочу слетать в Россию. Я там еще никогда не был.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Ого, так Вас и в русофобы могут записать!

Максим Кантор Комментарий удален

Сергей, это просто такая шутка. Кто рассказывает один анекдот, кто - другой.

Да, Максим, но нe у всех порядок с чувством юмора . . .

А Вы ко мне в новую колонку загляните. там тоже пошел юмор

Already reading it in a separate tab, thanks

интересно,

русофобом, значит, на "снобе" быть не зазорно,

а вот за гомофобию (даже мнимую) могут и к стенке...

Виктория, к какой стенке? Что ты Вы подобрали у Михаила слишком много псевдо-военного запала.

а, Мария, давно не виделись.

отвечаю по порядку:

а) к стенке по большей части виртуальной, конечно, из букв и символов состоящей.

б) я вообще не имею привычки "подбирать" что-либо. редко вниз смотрю. всё больше вперед, в светлое будущее, да на небо.

в) почему "псевдо"?

вопросом на вопрос, like Cain?

ладно.

потому что "мнимый" = "по большей части существующий лишь в мысленном представлении людей".

надеюсь, не надо объяснять, что я под "людьми" имею в виду??

А что Михаил Юрьевич в армии служил и чин имеет? Поэтому и псевдо...

А по существу, статья была тухленькая, а вот комментарии к ней были именно гомофобными.

А Михаил Юрьевич служил, Мария.

Что Вы имеете в виду под "тухленькая"??

Мне к счастью не известны детали его биографии. В какой армии позвольте спросить?

Мария,

в советской, надо думать.

кстати, если "к счастью не известны", то зачем Вам эти детали??

счастье надоело?

'надо думать'?

Виктория, Михаилу исполнилось 18 в 1991. К тому времени советская армия перестала существовать. Если он и служил в какой-то армии, то в армии Украинской ведь у него кажется нет русского гражданства?

Вам не кажется, что мы это с Вами здесь не к месту?

СССР, по несчастью, действительно перестал существовать в 91. Но в декабре 91.

а Михаилу 18 исполнилось в январе.

если уж взялись изучать его биографию, будьте повнимательнее.

по поводу гражданства, вопрос не по адресу.

я не орган, конролирующий миграцию.

Что ни к месту, это точно. Извините, Иван.

Максим Кантор Комментарий удален

+1

во всем этом велеречие , анекдоты - самое разумное. ;)

Рус? (по-армянски - русская?)

вдруг вспомнилось...

когда мы жили в Ереване,

армянские дети дразнили меня с малолетним братом (а мы такие беленькие-беленькие тогда были): "рус-кукуруз"...   хорошо, если камнями не кидали...

Ну, вот не верю я в абсолютную и искреннюю толерантность. Не может этого быть. Потому что ксенофобия (в значении страх чужих) это природный инстинкт. Его все люди испытывают, только вот воспитанные и цивилизованные НЕ ПРОЯВЛЯЮТ. В этом и разница.

Но проблема на самом деле в том, что в эпоху диктата политкорректности в этой своей «нелюбви» к другим признаваться нельзя. Все ее чувствуют, но молчат, потому что воинствующие толеранты могут забить камнями. Об этом в общем-то Елизаров в «Берлине» и написал.

И вот Иван сейчас это все артикулировал, без страха и упрека, как говорится. Сейчас получит порцию камней, но честность дороже. Спасибо, Иван.

PS: что до меня, я б дочку выдала замуж за негра (правда, каюсь, за африканского с трудом). Потому что жгли, жжем и будем жечь!))

Эту реплику поддерживают: Ринат Аскаров

Поверьте, Мария - вот я очень толерантный человек.

Неприязнь к другим людям, конечно, могу испытывать  - но, скорее, по социальному признаку, по человеческому, уж точно не по национально-расовому.

То есть - человек с темной кожей из нормальной семьи, близкий по воспитанию, отношению к базовым человеческим-семейным-социальным ценностям мне, безусловно, ближе и приятней, чем белый/русский человек, не разделяющий этих ценностей.

Я, наверное, не про неприязнь говорила. Неприязнь это уже проявления. А я про некое недоверие, опасение, дискомфорт.В стереотипе цвет кожи и человеческие-социальные-семейные ценности часто сплавляются в нечто единое, а подсознание наше тупо и тЁмно, и оперирует именно стереотипами. Это уже потом, начав общаться и, проведя анализ на сознательном уровне, мы можем разорвать эту связку. При желании можем. А некоторые и не хотят. Но первоначальный инстинкт все равно никуда не девается. Это как самосохранение. Поверьте, я тоже очень толерантный человек, но входя в помещение, где преобладают люди другой национальности, я испытываю некоторый минутный напряг.

В том и разница, что я - честно - не испытываю напряга или недоверия бОльшего к людям другого цвета\вида, чем к белым соотечественникам в аналогичной ситуации.

Может быть, потому что я в детстве какое-то время жила в Алжире, Марокко - и никаких отрицательных эмоций. связанных с национальностью не испытала.

Яркие отрицательные эмоции, связанные с национальностью - и  дискомфорт, и неприязнь - я чувствую, когда вижу скинхедов и тп. Мне стыдно, что они русские и мои соотечественники.

Это Вы, уважаемая Ирина, никогда не оказывались в темное время суток в громадном супермаркете в негритянском районе в Нью Йорке.  Я чуть не посидел. И все по ошибке консьержа из Хилтона. Кстати они даже извинились, потом, когда я чудом от туда вернулся. Это как в том анекдоте, ничего себе за хлебушком сходил.  Где то 20 мин. от JFK. Спросите негритянский район, наверняка подскажут. Только знайте, такси обратно там не найти.  Даже полицейский, когда я за помощью  к нему обратился,  был крайне удивлен такому самоубийце, как я. Спросив меня, нормально ли у меня с головой и узнав, что это я по ошибке, он посмеялся и сказал, что было бы лучше, что бы я побыстрее уехал из этого района.  Было жутко.

Прошла я тут по ссылочке на сайт Елизарова и прочитала там такой комментарий про Берлин: "Почитал комменты на снобе, да...барышня конечно дает, это как если бы Солженицина спрашивали "какой-то вы не советский, нет в вас социалистического задору". Барышня - это так понимаю, я. Ну что же действительно даю... Знала бы по больше об авторе на то время, не удивилась бы и оставила бы его в покое.

А тут, только одна реакция: священик РПЦ - гомофоб и рассист? А что другие бывают? Нет, я искренне спрашиваю: кому то попадались?

Маша, РПЦ нам журнал не продаёт с колумнистом-виртузионистом Вованом Роскошным. Нам продаёт его "Сноб". Если у первой "нет других писателей", то у второго есть достаточно возможностей избежать судьбы жёлтой прессы. Но, видно, значимость судьбы нависла грозно над возможностью. В России оно так: начинают за здравие, а потом – плещутся во сточных канавах. 

Настя (?), я только за то, чтобы такая точка зрения (особенно от уважаемых в обществе людей) присутствовала и мы ее тут с Вами еженедельно разбирали по косточкам и дисскутировали. От этого пользы будет гораздо больше чем от однородности материалов.

Да, похоже,  это профессиональная черта. А что еще можно ожидать от сотрудников структуры, организованной Сталиным для решения своих вопросов и по своему образу и подобию?

Нет, Александр, они – новой формации телепузики. Хотя и Салтыков-Щедрин, по-прежнему, звучит современно.  

Вы полагаете? По-моему, телепузики всегда одной формации. Наряды – да, разные, а содержание – всегда одно и то же. «И Салтыков-Щедрин, по-прежнему, звучит современно» - очень точно именно по этой причине.

Вы полагаете, что расизм – это вопрос, по поводу которого в наше время можно дискутировать? На тысячный километр вывезти и ядрёной бомбой приголубить их всех. Нет, не считаете такую грубость возможной? Хотите их за ушком почёсывать, в ладушки с ними баловаться, пальчиком им грозить? Ну, успехов Вам. 

Настя, я полагаю, что и расизму и гомофобии не место в современном обществе. Но они есть. Поэтому будем бороться. Это мой маленький вклад, как Ваше смывание свастик...

Спасибо Вам, что запомнили. Одно дело – смывать, другое дело – заигрывать с негодяями. Обычно такое приводит к катастрофическим последствиям. Для кого-то – летальным. 

Ой, Вы полагаете мне надо начинать беспокоиться?

А Вы считаете такую "грубость" возможной?

Александр, спасибо за защиту, но я уже давно уверена, что Анастасия хороший человек, а резкость высказываний я фильтрую.

Конечно, хороший. Тем более, что плохих вовсе не бывает. Вы еще не знаете, какой Иван на самом деле хороший – загляденье. Я не шучу.

Ну вы блин даете...

Маша, Вы мне с Настей комсомолок - отличниц чем-то напомнили из моих школьных лет - типа знаем, как надо, но, как на самом деле думаем -  не скажем! (не обижайся! :)

.

Ваня посмеялся, а ты и попалась :)) Это как в фильме "Ширли-Мырли":

.

-"И среди евреев хорошие люди попадаются

- И русские - не все пьяницы

- И не все цыгане - воры и конокрады

Вот только негров я как-то не очень..Стараюсь близко к себе не подпускать!")

.

Ну а  сама как думаешь? Если вдруг твой сын приведет Гаитянку? Будут к нему вопросы? У меня бы, наверное, возникли. Не уверена, что одобрила бы, поэтому СМ понимаю. А православные священники - не все гомофобы, поверь на слово)

Пусть ваш ваня смеётся в другом месте – веселее будет, товарищ Казьмина. 

:))) Настя, Вы наверное, точно, революционерка в душе. Ваня не мой, он - достояние общественности, завязал дискуссию, свою миссию, в данном случае выполнил. Вы слишком всерьез все воспринимаете! Становитесь Главным Редактором "Сноба" - и рулите! А пока, решать - упс, не Вам :)

.

Я сегодня ругаться не настроена, поэтому, плз переключитесь на другого)

Лен, я скорее общественница-профсоюзница, как в фильме 'Служебный роман.' А вообще я в бухгалтерии работаю.

.

Ваня решил броситься на защиту Елизарова и странно что начал с расизма. Вот ты же мне предлагала на прошлом блоге тему анти-семитизма поднять. Разве не рискованнее ему было стразу туда? Вот тогда бы он точно протестировал редакционную политику, а так - полумера. Сколько там в России негров то? Неужели самое главное переживание отца выйдет ли дочь за негра? Да где она его найдет? А вот если за чеченца? или за таджика?

.

Я отнюдь не так либеральна и политкорректна как ты думаешь. Это только из России может так показаться. В отличие от Ивана, я живу в городе где живет много негров и давно уже поняла что все еще боюсь негров-подростков с припущенными штанами, золотыми цепями, идущими группой, а особенно если сталкиваюсь вечером, а еще больше если я иду одна. Я боюсь их на том же уровне на котором я бы боялась встретившись в похожих обстоятельствам с группой скинхедов. Более полит-корректные сограждане безусловно назовут меня расистской, потому что о том кто эти люди я делаю суждение основываясь на их внешнем виде и некоторых своих стереотипах. Так что, видишь, расизм мне не чужд. Но вот если мне мой сын приведет образованную и милую Гаитянку, у меня, поверь, вопросов к нему не будет. 

Т.е. слова "образованная и милая" - ключевые? А иначе - твердое нет :)? Я когда училась в Университете в Париже и проходила преддипломную практику в одном из Парижских рекламных агентств, работала с французом, который прожил в Сингапуре 3-4 года и вернулся во Францию с женой сингапуркой (или как правильно сказать. не знаю - тайкой?). Так вот, я была первой с кем он ее познакомил. А французы (наши коллеги) так ее и не приняли, считали "чужой" и даже шипели, "что он француженку что ли не мог найти". И это дети добропорядочных  "буржуа". Вот так.

.

Насчет "негров в России" - забавно, но, думаю, что дочка Ивана, возможно, поедет получать образование (по тому же гранту, например, в USA в Массачусетский Технологический Университет и вот там...) Так что, не факт, что не встретит :) Опять же-перед global russians открыт весь мир.

А никто не говорит, что расизм это только российская болезнь, я кстати попала как то в вагон второго класса из Страсбурга в Лион с группой французских студентов, которые посчитали, что мы цыгане (мой папа -жгучий брюнет) и имела удовольствие почувствовать на себе все прелести нац гонения вплоть до бросания в нас объедками.

А о ключевых словах, я о том что у меня будет больше вопросов если мои дети заходят жениться на людях не образованных, или даже просто на хамах, но вот по поводу цвета кожи вопросов у меня не возникнет.

Дорогая Лена, вам для справки от занудного ( бывшего ) отличника: более 90% граждан независимого Сингапура - китайцы. Таковой и была, скорей всего, жена того француза.

Елена Казьмина Комментарий удален

простите за педантичность, уважаемый отличник :

этнический состав сингапура на текущий момент:

китайцы - 77,2 %

малайцы - 14,1 %

индусы - 7,4 %

остальные - 1,3 %

к вопросу о расизме, уважаемый сергей, все они - сингапурцы :)

Mea culpa!

Как Вы заметили, Вадим, я БЫВШИЙ отличник, тупею помаленьку, да и память с возрастом ослабевает!

А если серьёзно - раньше процент китайцев был больше, но у малайцев-мусульман наблюдается более высокая рождаемость. Общался несколько лет назад по работе с группой офицеров сингапурских ВВС, прибывших в Израиль на конференцию. Все они были, без исключения, китайцами, что и не удивительно. Положение малайцев в Сингапуре весьма похоже на оное у израильских арабов, хотя в обоих случаях идёт постепенный процесс нормализации

приятно общаться с человеком, который все знает :)

Напрашиваетесь на комплимент? :-)

Ох, если бы! На самом деле - куча пробелов в образовании, но пытаюсь с этим бороться. 

Задайте этот вопрос тому, кто сказал вот это: "... под благовидным предлогом отвез бы обоих на 30-й километр, в лес, и расстрелял бы из ружья, к чертовой матери!" Не хотите задать? Стесняетесь?

Не хочу. Зачем? Ответ я и так знаю. Но я тоже не сдержался, дал совет, хотя меня об этом не просили. Это означает, что я возмущен не меньше Вашего. )))

Александр, дело не в том, что я разделяю точку зрения Ивана. Не разделяю, даже не думала на эту тему. Но! Он же не призывал "Бей и мочи"... (про растрел явно была шутка, что Иван, да и смысл оной, подтверждают). Человек высказал свою точку зрения в отношении своей семьи. Разве не имеет права?

Конечно, имеет! Но мое возмущение тоже в своем праве! )))))

Согласна-согласна. Но клеймить - моветон. Нет?

Право, как недавно объяснил мне господин Наврозов у нас всех одно - "быть соборованными при смерти."

Я редко соглашаюсь с мнением г-на Наврозова :-). И здесь не исключение. Нет у нас такого права :-). Только надежды...

Имена и адреса пожалуйста! Либеральная интеллигенция требует спасения! 

Мария, либеральную интеллигенцию не нужно спасать, оно не тонет.

Мария, да сходите в любой православный храм, и вам они сразу же попадутся!

Владимир Тодрес Комментарий удален

Расизм это или нет...

Дмитрий Гороховский, выношу в отдельную ветку, чтобы не смешалось с другой дискуссией.

Конечно расизм. Если бы батюшка сказал, что не хотел бы чтобы его внуки были неграми и им кричали  вдогонку разные мерзости, или же подстерегали и избивали в подворотнях - с этим можно было не согласиться, но это более естественное желание защитить своих потомков. А "чистота расы" - расизм чистой воды.

Елена Казьмина Комментарий удален

это мог быть Джон Колтрэйн (на 30-м километре)

я постараюсь воспитать своих детей так, чтобы они умели любить по-настоящему и "приводили" домой того, кого любят

Да за Колтрейна мы кого угодно по стенке размажем!

За Дэйва Брубека, впрочем, тоже! :-) вполне согласен с вами, Антон! Интересно, что именно в СССР, после многолетнего официального насаждения дружбы народов и всяческого "бхай-бхай", процветали самые дремучие предубеждения против негров, евреев и других инородцев. А уж когда открутили гайки - вспенилось во всей красе.

Пусть дети приводят тех, с кем им хорошо! А родители больше беспокоятся не о цвете кожи, а о каких-то более важных вещах!

Я не знаю, за кого мне в эту секунду более стыдно - за автора; представляемый им институт РПЦ; страну, в которой его точка зрения озвучиваема без серьезных последствий для карьеры; или издание, которое ее озвучиванию и его карьере способствует. 

Михаил, а Вам всегда стыдно от наличия иного мнения? Или только по понедельникам? )))

Отлично сказано, Михаил! Полностью разделяю Вашу точку зрения.

+1

У меня например невеста - черная британка. И меня лично шокирует не только сам текст, но и многие комментарии к нему.

А точку зрения "привела бы негра, своими руками задушил бы" я в последний раз видел в передаче Louis Theroux Wierd Weekends из глухой Америки, населенной реднеками, тренирующимися стрелять из калашникова, потому что уверены, что их окружают враги.

Так вот, получается, что то, что там живет в маргинальной среде дисфункциональных семей, у нас оказывается в мейнстриме и серьезно обсуждается на снобе.

"А зато у них негров вешают!"

Вы, Саша, явно уже давно из России уехали, вот и отвыкли слегка. Я, впрочем, тоже.

Михаил, Иван тестирует редакцию после того как у гомофоба Елизарова забрали колонку, только и всего. 

А ведь я тоже люблю Апдайка.

Особенно "Кентавр". До дыр в юности зачитывал. Но Михаил, там много религии, а Вы ее не любите. Где логика?

Не стыдитесь Михаил.

  Вам нечего стыдиться. Вы живете в Америке, работаете в Америке, гордитесь своими достижениями в Америке. Вас ни кто не посмеет укорить за обсуждение в чужой стране, чужими людьми, чужих проблем. 

Почти каждый день заходила на СНОБ , будучи абсолютно довольной статусом незарегистрированного пользователя, но тема задела за живое- оформила подписку за пять минут…

Я- полукровка, дочь русской мамы и вьетнамского папы. Отец, вьетнамец – южанин, приехавший в Союз на учебу в 1960, и мама- студентка Университета,  познакомились на танцах. Так в 1965 году Москве на Сретенке родилась русская девочка – Ле-Тхи Наталия Шанговна. Могу только представить  что думала и как переживала по этому поводу моя бабушка, знаю лишь, что две соседки, старые большевички, настучали куда-то и нас выселили из Дома России в девятиметровую комнату в Лукове переулке.

Хотелось написать, что разница культур у родителей была огромная… но предлагаю сначала договориться о терминах -  что назвать культурой. «Я всегда была уверена в папе по Большому счету», - говорит мама мне. Это серьезно, к сложностям тогдашней совковой жизни у моих родителей добавлялись еще и разные бюрократические и политические гадости, папа получил гражданство лишь при Горбачеве…

Отец был ооооочень честным, сложно – бескомпромиссным, по буддистки правильным в намерениях, слова его были точны и не двусмысленны, нюансы русского языка ему не дались… об отце могу говорить бесконечно, просто знать, что твой муж и отец – честен и порядочен – большое человеческое счастье.. ну а по Маленькому счету… «Понимаешь,-говорила мне мама,-для него слова «1812 год» ничего не значат…» Мама – не музыкальна совсем, папа играл на пианино, гитаре и мандолине. Мама – москвичка с ежемесячными набегами на Кузнецкий в «Лавку писателей», а папа – рыбак и огородник. У папы авоська для продуктов, а у мамы диссертация…

Обычная семейная жизнь, только смешно, что маму шепотом часто спрашивали – а как он в постели? Другой?

Ну а теперь собственно к теме:

Мама была крещеной в провославии, отец воспитывался в буддизме, но они оба никогда не были воцерковленными. Смею предположить, что в жизни у родителей отсутствовали навязаные религиозные каноны… Почему почти всегда верующие люди считают общечеловеческие ценности заслугами своей религии? А ведь понимают, что являются заложниками ее догм…Почему уважаемый Иван Охлобыстин принимет «автоматически» разъединение там, где должно бы объединиться?

И еще – вы не замечали, что негры бывают разные? А есть ли у вас негры среди знакомых или коллег?

У меня есть Наталья.

Он сторожит львиную ферму. Хорошо зарабатывает кстати. Меня зовет "сэр Паста". А я его, в ответ "майонезом" кличу. Он не обижается, он любит майонез. Я обычно с собой привожу много майонеза.  Хотел его на "карри с ананасами" пересадить, но он ни в какую. Упрямый Майонез. 

Я тоже сейчас со смехом про цвет кожи, но в детстве за непохожесть  обижали... Я думаю те дети, что слушали родителей и услышали про дробовик, а не про Майонез

Не беспокойтесь Наталья, здесь у большинства детей нет.

Либеральные позиции есть, а детей нет, кстати именно поэтому и либеральные позиции есть, потому что детей нет. Тут или или. Так что про дробовик - ни кто не напугается.

Интересно как Вы сделали такой вывод?

конечно всегда есть люди, которые лукавят, дело коснется их семьи - и будет истерика и дробовик...

автоответчик "свой-чужой" сидит внутри почти у всех, за исключением совсем блаженных, просто это не расизм

я не люблю  офицеров иммиграционной службы в JFK НьюЙорке - индусов, а порно с неграми, не люблю бизнес партнеров датчан, и лететь в самолете с американцами и итальянцами - они орут как ненормальные,  еще хочу, чтобы дочери вышли замуж за евреев, дружить люблю с русскими подругами , а родню - вьетнамскую

люблю свою смешанную кровь - свободна от обязательств по чистоте расы

Вы, Иван, ляпнули как русский мужик

именно за такое я русских мужиков не люблю

но, ей богу, это не расизм

а мы настолько обрусели, что раздражают нас евреи.

Всегда хотел себе такого зятя. Хороший христианский юноша, из простой еврейской семьи.

как страшно прав в этом Иван! В РФ за детей нужно ТОЛЬКО с АКМ. "Мы дики. Нет у нас законов"

извините за абракадабру вначале - первый пост комом

браво, единомышленник!

и по-поводу детей, и негров. у меня есть фото, где я нежно обнимаю негрилу за тонкий стан, упираясь каской в подмышку. при том не один уже год веду бесконечно-бесполезные беседы с супругой, осведомляя ея, что негры суть почти такие же цыгане или даже наоборот.

при этом, манипулируя нашей белокожей мягкотелостью, наши идеологически близкие товарищи умудрились в месте своей наивысшей социальной активности - в штатах, нагнуть своих работоторговцев и засадить им эту черную хреновину, которую всем нам так не хочется, чтобы принимало лоно, наших дочерей. интуитивно мы знаем, что допустив осквернение его чуждой кровью, пожнем беду, не иначе.

Очень эротично изволите изъясняться... прямо декамерон!

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

на ночь снимаю

одеваю только когда лезу обниматься с неграми и перед входом на сайт Сноба

Когда Бендер затеял дискуссию с ксендзами, охмурявшими Козлевича на предмет есть ли бог или нет, Паниковский стоял в сторонке и в обсуждение этой сомнительной темы не вмешивался.

Вот так же и расово-национально-конфессионных вопросов в полиэтнической стране  лучше без крайней необходимости чураться, а то очень легко невзначай что-то сморозить и ни за что получить пиздюлей

Во, баталии пошли. Толерантные «снобы» мечут не камни, а булыжники в инакомыслящих.Им стыдно, что у людей есть мнение отличное от их собственного. Кошмар, караул, измена. Не подходящие под критерии «снобов» необразованны и заграницей не бывают, потому темные и убогие. Скажу за себя. В России не жил, учился заграницей, путешествую и посещаю конференций по моему бизнесу много. Так вот скажу, что многие думают, как Иван, но высказывают свои мысли в узком кругу общения. Хотя бы без проблем высказались при случае и публично, при случае. Я это сделал. Иван не призывает жечь кресты, надеть белые балахоны и отвоевывать назад Зимбабве, а просто высказал СОБСТВЕННОЕ мнение по определенной проблеме, которая его волнует, как отца. Жаль, что его мнение не совпадает с другими. Тогда обсудите тему мира во всем мире. Все будут «за». Будет о чем посоглашаться, и выпить на брудершафт.

Думать можно о чем угодно, а вот пиздить надо предельно аккуратно.

А Родезию жалко до слез... Может, и впрямь, как вы выражаетесь? Только не в балахонах, а в хаки

Лучше молчать.

Редкий случай когда я с Вами соглашусь... (тьфу, тоже надо было молчать :-) Хотя, если очень хочется поп... хм... высказаться, не надо себе отказывать :-) К тому же, чувство солидарности к гонимому г-ну Елизарову не исключено :-)

Но скорей всего, сказанул в эфире не подумавши, теперь вот оправдываться приходиться...

Почему нет, вполне хватило бы одного expeditionary batallion морской пехоты ( пусть Вас не смущает слово "батальон", речь идёт о довольно крупном автономном соединении ). Если Иди Амина выперли силой, и таким образом спасли Уганду, то почему нельзя так решить вопрос с Мугабе?

Да потому что поздно уже. Всё, белые туда не вернутся

Да, Андрей, но негры - тоже люди, и их жалко не меньше! Меня, конечно, осудят за нео-колониализм, но их тоже надо спасать от собственных охуевших вождей-параноиков!

Негры тоже люди, говоришь...

И их тоже надо спасать, говоришь...

А они этого хотят? Хер их знает...

По-моему, их надо не спасать, а эксплуатировать. Эксплуатируемые черные в ЮАР живут куда как лучше, чем их свободные собратья в относительно нормальной Кении

И пусть нас с тобой обвинят в неоколониализме, хотя кто сказал, что это плохо?!

Согласен с Вами

“Разгул черного расизма в Зимбабве был неожиданным, ведь эта страна на протяжении многих лет считалась в Африке и во всем мире образцом расовой гармонии, а Робер Мугабе одним из наиболее здравомыслящих лидеров африканского континента.”Сколько волка не корми, все равно в лес тянет.

Да, меня можно уличить в склонности к прогрессорству! Не уверен, что большинство негров в Зимбабве хотят чтоб их спасали морские пехотинцы США, но причём тут демократия? Вы же не будете проводить опрос среди жителей горящего дома, нужно ли тушить у них пожар. А Родезия - не у проксимы Центавра, и огонь с её крыши грозит перекинуться на соседние. В той самой ЮАР уже встала во весь рост проблема зимбабвийских беженцев, и даже там уже есть такие, что предлагают интервенцию в Хараре. Пока мешает застарелая симпатия ветеранов ANC к товарищам по оружию из ZANU-PF. Но по моим данным, и у многих чёрных министров и генералов в Претории терпение подходит к концу

Сергей, не хотят -- и не надо их спасать, пусть сами себе помогут, ну их в жопу. Все проще: морпехи или спецназ, концессия, вахтовый поселок. Не хошь -- из ЮАР завезем рабсилу.

А помогать надо Намибии, причем срочно

Андрей, почему всегда помогают тому, у кого алмазы или нефть?:)

Бриллианты - лучшие друзья не только девушек :-). А нефть подруга...

Все таки, лучший друг у бриллиантов наш любимый Херст :))

Потому что, как известно, деньги к деньгам

А в случае Намибии помощь трудягам-бурам, противостоящим натиску бандитов-готтентотов, еще и высокоморальное дело

А кто остановит конголезскую резню? Кто поставит на место обнаглевших  пиратов из Сомали?

Андрей, как Вы думаете, не странно ли это, что не могут всем миром справиться с кучкой отмороженных корсаров, захватывающих суда в 1000 км от берега???  При этом взлетая с авианосца в Индийском океане с дозаправкой в воздухе, истребитель Ф15, сбрасывает бомбу лазерного наведения на пару ослов и одного моджахеда в Афганистане? Где арифметика?

Соласен, очень странно. У меня нет объяснения

Как и тому, почему на судах не везут охрану.

Почему пойманных пиратов отпускают, а не вешают на реях, или хотя бы не топят.

А конголезскую и прочие резни должны остановить крупные концессии. Китайцы, например... они там быстро порядок навели бы

Андрей, насчет китайцев – в яблочко. А ведь вы мудро сказали. Насколько я знаю, китайцы наращивают темпы инвестиций в Африке астрономическими темпами. Тихим сапом, без лишней помпы, я думаю, они возьмут свое. И если бы им не мешать со стороны  западного мира, с их толерантностью, то китайцы быстро навели бы порядок на черном континенте.  Хотя когда китайцы кого либо слушали? Ну, может для вида.

В прошлом году в блоге "Кризис" я делал серию материалов про Китай, в том числе, об их инвестициях в Африку, гляньте

Спасибо Андрей. Жаль пропустил. Пойду упущенное наверстывать.

Руслан, плз, давайте инвестционную тематику перенесем в профильный блог "Кризис", чтобы о. Иоанна не обременять чуждым  ему

Совсем не странно! Могу объяснить . . .

Я, как раз, среду прочего пытаюсь, заниматься и этой темой. Есть израильские фирмы, предлагающие complete security package для судовладельцев, но пока основные клиенты - ZIM  и другие израильские компании ( из суда захватить не удаётся ). А вот греки, норвежцы и прочие украинцы платить за это не хотят, и Вас это не должно удивлять, как и Руслана. Те же труженики морей уже давно перезарегистрировали свои суда под дешёвым флагом, уволили западных членов экипажей и экономят на качественных запчастях. Разумеется, они не хотят платить за довольно дорогие услугу private security companies, a предпочитают пойти на ( математически не слишком большой ) риск. Я уже участвовал в нескольких заседаниях с фирмами синдиката Lloyd's. Они уже повышают премии, а наша идея - давать серьёзные скидки тем клиентам, которые подпишутся на утверждённые синдикатом security package. Вот такой бизнес . . .

А вокруг Африканского Рога творится полный беспредел, и пресечь его мешает отсутствие политической воли у ( так называемых ) лидеров западных стран. Как минимум, они могли бы установить блокаду или exclusion zone радиусом в несколько сот миль, и проводить все суда через это пространство конвойным способом. Сомалийские пираты - ребята лихие, но всё-таки не подводники из Kriegsmarine, и вряд ли смогут топить эскортные корабли. Вместо этого логичного шага, натовские умники патрулируют огромную акваторию, пытаясь найти иголку в стоге сена. А чтобы высадиться в Сомали, и поддержать уже находящиеся там миротворческие силы ОАЕ, нужно ещё больше политической воли! А её и на Зимбабве с Намибией не хватает, by far! А пиратов, пожурив и отобрав гранатомёт, отпускают домой к маме, так как очень опасаются юристов и human rights organisations!

Вроде как одного, Сергей, будут судить в Америке. Помните случай с захватом судна с американским флагом и действия спецназа по освобождению капитана?

Конечно, помню! Тот пират был единственным, выжившим после работы SEAL operators, так как его послали на переговоры. Судя по прессе, он очень рад тому, что попал в Америку, поправился в тюрьме на несколько килограммов, и сильно улучшил свой английский язык. Там был  большой переполох и личное вмешательство президента. Гораздо легче было бы позаботиться о том чтоб судно не захватили in the first place! Но к каждому судну по эсминцу не приставишь! Логический вывод - ввести систему конвоев, доказавшую себя ещё в 1-ую Мировую войну. Но с таким походом есть много юридических проблем, американцы не хотят заставлять суда других государств участвовать в конвоях, а без этого нет смысла и начинать!

Руслан, меня Гусов снова обвинит в пропаганде военного романтизма, но я не могу промолчать! Истребители Ф-15 не базируются на авианосцах, и не входят в состав авиации US Navy и USMC. На Ближнем Востоке они взлетают с баз в Катаре и Кувейте, находясь там в рамках Air Expeditionary Group. А с авианосцев для поражения наземных целей взлетают истребители-бомбардировщики ФА-18, а также штурмовики AV-8B ( с вертикальным взлётом и посадкой )

Спасибо за справку. Хорошо, что я не написал B-1, а то бы точно неловко было, а так помарочка не большая:-) Главное суть. Несопоставимость затрат по достижению неясных целей в Афганистане и мизерному уделению внимания глобальной проблеме пиратства в районе Африканского Рога. А с корсаром в плену порадовали. Теперь они чаще будут нападать на суда под американским флагом и сдаваться на борту целыми группами, что бы нормально питаться и получать медицинскую помощь в штатовской кутузке. :-)

Причины несопоставимости - политические. Афганистан представляет огромную политическую проблему для американцев, и они пытаются что-то с ней делать. А события в Сомали и Баб-эль-Мандебском проливе американское общество не очень волнуют . . .

руслан, если ракета "не долетела" - значит кто-то за это заплатил... ведь у нее степень отклонения в траектории не более 15 см!
Хороша страна Намибия!

Согласен! Кроме травли белых фермеров, там ещё и СПИД свирепствует вовсю!

А страна потрясающая, Гусов намедни показывал мне фото, которые он там сделал в большом количестве. Какая-то дикая красота, как говорил Остап о совсем других местах . . .

действительно красиво, как на луне

с одной стороны песок +50, с другой море -50 (или сколько? +4), между -пираты космической внешности и суда на дрейфе ими захваченные. хорошая страна

Сережа... и ты, Брут? (я о лексике)

"А как избежать влияния улицы, когда кругом - одни улицы?"

Но из песни слова не выкинешь . . .

Сергей, опомнитесь, какие улицы? уютные столики, красивые ноутбуки и чашка кофе, небось, с круассаном под боком. Так шо - не надо. Вы и так умны и привлекательны, и налет псевдо-брутальности Вас не красит..

Сударыня!

Хорош охмурять нежного козлевича! "Опоментуйтесь, пан"... Вы как ксендзы Кушаковский-Морошек! 

"Тогда навстречу служителям культа выходил Балаганов и молча показывал им огненный кулак. И ксендзы уходили, печально поглядывая на "Антилопу".."

Я, конечно, намекал на дурное влияние реально-брутального Шмарова! Это будет покруче красивого ноутбука с круассанами . . . :-)

бля... никода еще меня не сравнивали с круассаном

бывало с козлом, с перцем, с гондоном, но никак не с ноутбуком... дожил, старик... докатился...

И благодарить за это надо, разумеется, Иру!

Старость - не радость . . . :-/

Простите его великодушно. Он старый солдат и не знает слов любви

Ха-ха... Представляю Героя в армии...

"влияние реально-брутального"

.

Вы, наверное, Сергей, хотели сказать виртуально-брутального?

Да, в противоположность "псевдо-брутальному"!

Так... (грожу пальчиком)... Сергей! Мы Вам бороду простили ? Простили! Мы Вас любим? Любим! А Вы, значит, матом еще начали ругаться... Эдак Вы скоро женщину чужую на сайт приведете... Нехорошо-с... У нас и так мата слишком много.

Слишком много мата? Учитывая остроту дискуссий, мне как раз кажется, что маловато! Интиллегенты собрались, мать их . . .

А Джордж Клуни на Golden Globe тоже с бородой пришёл, молодец! :-)

Острота же не в мате... А наоборот, ласково надо, нежно... Чтобы оппонент расслабился, а потом его хвать!

Удивительное - рядом.

Сергей. Мы тут с вами по одним улицам ходим. Приезжают люди, бегут от режима. Получают статус...и НАЧИНАЮТ ПРОПАГАНДУ ТОЙ ЖЕ ЗАРАЗЫ, ОТ КОТОРОЙ БЕЖАЛИ. 

Вопрос не в рассизме, а в условных рефлексах.  Негров нужно, как Моисей евреев, до 3-го поколения  ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Чтоб забыли стадное чувство, да включили мозг, а не память.

а преследуемых жалко. 

Вопрос в том, должны ли мы руководствоваться жалостью, или рационализмом? Надо отметить что в обоих случаях вполне возможно сделать схожие выводы

пиздить предельно аккуратно? кого? или пиздеть предельно аккуратно? родной язык!!!

Я не могу поставить ударение здесь

а пиздЕть полагаю неграмотным

Заметьте, Руслан, призывала я подобные мысли держать при себе в последней теме моего блога, так ведь не все читают, увы... Только подозреваю я, что цимус блога как раз в этой сенсации и был ;-)

Уже представляю карикатуру г-на Охлобыстина в кук-клус-клановом колпаке... :-)

Леда, закончится тем, что максимум я смогу с Вами в личке переписываться. Комментарии пойдут в игнор., буду белой вороной. Не свой на «снобе». Надеюсь Самвел, хоть по вину консультировать будет)

Да ладно. Белая ворона - это комплимент (что это мы с Вами все время про ворон?:) Самвел тоже весьма специфическое отношение к женщинам имеет - и ничего, любим даже ими :-)

Если уж скелет все время выпадает из шкафа - стоит заставить его станцевать :-)

:))) Насчет ворон!

Лишь бы не ТОТ скелет. Череп помните?))))

Помню :-) Вот так и знала, что и Вы припомните... Нда, тенденция плохая - тяга к воронам и черепам. Хорошо, что не к вороньим черепам... Когда нас запишут в расисты, смогут нас изобразить как мы выклевываем полупустые глазницы сами знаете кому... ;-)

Только сейчас обратил внимание на слово «белая» ворона. Пора завязывать с черепами и скелетами, а заодно и с воронами))))) Доп...ся, как Шмаров говорит)))))

Это он пугает, должность у него такая ;-)

Сегодняшней дискуссией я уже напуган.) Имея прабабушку японку и жену латышку, буду обвинен в расизме и прочих фобствах.  Еще и обрезанием грозят, «должностные» лица.)))

Cаморучным??? Вау!  Я слышала, что В.В. Путин этим же грозил террористам! Вот как слово Лидера действует на неокрепшие умы! Неужели теперь на латышей перешли?

Давайте обратимся в Организацию по правам человека... А пока вынесем общественное порицание...

Руслан Муравьев Комментарий удален

Вам повезло :-). А я не вижу о чем дискутировать... Да и навострилась уже без поддержки выступать :-). Странно, что людей волнуют вопросы, которые меня нисколечко не волнуют. Пошла спать :-)

Руслан Муравьев Комментарий удален

But what about black sheep?? :-)

Да, Леда, напомнили Вы мне историю про один очень либеральный чикагский веб-сайт. Он собирает новости со всей Америки, но автоматическая программа на сайте заменяет все неполиткорректные слова на эвфемизмы новояза, например black на African-American. Ну и пришла статейка от AP про детройтский автопром, где сообщалось о возвращении компании Ford к прибыльности. Естественно, на сайте автомат написал:"Ford is back in African-American!"

:-)

Как бы звучали "черный юмор" или "маленькое черное платье Шанель"?

:-)))

Вот Вы всё шутите, Леда, а они не унимаются! Подобная история произошла и на консервативном сайте христиан-евангелистов. Их умная программа во всех лентах новостей меняла слово GAY на HOMOSEXUAL. Разумеется, под раздачу попал выдающийся спринтер Майкл Гей, имевший неосторожность выиграть на Олимпиаде стометровку!

это , конечно, не "зиг хайт"....

+1  Набрав в Википедии данную фразу, окажетесь на сайте ... с сайта есть ссылка на другой сайт. ЗАКРЫТЫЙ.  Так вот за закрытыми шлюзами сидят единомышленники - числом превосходящие всю аудиторию праздноторчащей КАРБИНЫ. 

Давно известно, что тратя энергию на риторику, забираешь ее у радикальных действий.  Руслан прав. И один из немногих - честен. МНОГИЕ ПРОТО МОЛЧАТ. 

А это значит что проблема ЗРЕЕТ. 

Спасибо за Ваше мнение. Важно, что Вы зрите в корень, по моему.

Хорошо не в России сижу, а то точно бы за «пи….ж», как Вы выражаетесь, на дыбу.Тут посвободней с выражением мыслей.

Да будет вам...

на дыбу... тоже мне, мученик

Посмотрите, как Ивану достается. И это, наверно, только начало. Сейчас запад подключится.)

Воздается, к сожалению, не по вере его, и даже не по делам, а по беллетристике, до которой  экзальтированная публика охоча

Да тут, уважаемый Андрей, не беллетристика. Мысли свободные и не «адабрямские», это серьезней.

Мысли свободные вовсе не предполагают в ответ по-паучьи серьезных реакций

Tак, Вы только посмотрите, насколько серьезно настроены оппоненты Ивана. Кошмар.

Не все. Анекдотично трепетные барышни -- да, а взрослые армяне и евреи -- иронично и спокойно

Наверно жаль, что я не арменин и не еврей.

А еще непоздно, старик! Чего жалеть впустую

Например, обрежься и прими иудаизм!  (Только с обрезанием не переусердствуй, обидно будет)

Да уж лучше сразу сэппуку) Кстати, а Ваш совет на личном опыте?)

Мой совет?

Ну что ж... давай, сынок, помолясь... у о. Иоанна благословление прими... он не откажет!

Это Вы про сэппуку или личный опыт?

Ага. Неважно

Главное, от о. Иоанна честной народ немного оттянуть

Руслан Муравьев Комментарий удален

Было бы куда.

Выбор невелик: в России  все пропало, дяди должны спать с дядями и тому подобные "байковые, с начесом". Душно. 

Ох, а будь бы я негром преклонных годов . . .

Та не, мы тоже не серьезно - просто анекдотов мало знаем.

No sweat . . .

- Фирочка, у нас такое горе! Наша Сарочка выходит замуж за козака!

- Ой! За Сеню Козака из Винницы??!

- да нет же, Сима, за настоящего козака!! Мит шашкес, мит пикес, мит ёб твою мать!!!!

Иван Охлобыстин Комментарий удален

Не переживайте - Иван справится :-)

______________________________________________________

Официально и искренне заявляю - у меня детей нет и темнокожие персоны меня абсолютно не трогают. Но интрига заинтересовала.

Справлюсь Леда.

Как я писал в предыдущей статье - у меня отличные анализы. 

Да, Леда, Вам легко жить! А как быть задёрганным отцам белых дочерей, нет да и поглядывающих мечтательно на красавцев негров? В городе Лондоне, например, полно таких пар, это можно увидеть в любом воскресном парке без всяких статистических подсчётов. Социологи уверяут, что это явление вызывает сильное неприятие среди белой молодёжи в рабочих кварталах, проигрывающей в генетическом соревновании.  Проблема вроде не наша, но предпосылки для социального взрыва - налицо!

Ну а что в этом плохого-то??? Неприятие вызывает многое у многих. Надо жить как хочется и ни на кого не обращать внимание. Что и Вам очень советую :-). Пусть Ваша дочь сама сделает выбор.

Для меня, Леда плохого - ничего! И дочка моя всё это, действительно, решит сама. Кстати, её любимые актёры - Дензелл Уошингтон и Вилл Смит, и их постеры висят у неё в комнате! И она любит фильмы Спайка Ли и серьёзного рэппера Ice-T, подсмотрев эти пристрастия у меня. Но как Вы, наверное, заметили, с этим есть проблемы у других, и немалые. Вот поэтому мы тут и заседаем . . .

а кто эта тётя с огромной грудью и этот малосимпатичный дядя?

Дорогая Виктория, неужели не узнаёте малосимпатичного дядю? Это и есть известенейший рэппер Ice-T, лидер группы Body Count, а также киноактёр и общественный деятель. А тётя рядом с ним - его жена Николь Остин, она же широко известная в узких кругах стриптизёрша и секс-хулиганка Коко. Рекомендую послушать его альбомы, судя по вашему livejournal - вам должно понравиться!

спасибо за информацию, Сергей.

сергей , три тысячи извинений. Увидел ответ. Ужаснулся своей ошибке.
:-))) I will have to tell her about it, she will have a laugh!

Ничего страшного, а весьма забавно! Пока дошло до меня, тупоголового . . . Моя дочка хоть и высокая для своих 14-ти лет, но по мальчикам особенно не бегает. Но вопросом уже интересуется!

Сергей - это Ваша дочь?
ЕСТЬ ТАКАЯ БУКВА В НАШЕМ АЛФАВИТЕ.

На весь бакалавриат всего 3 негра. Но томные британки вслух мечтают. Интересуюсь - ПОЧЕМУ.  "Ой они такие ароматные и необычные" 

Странный подход. Ведь не булочку покупают. А графство тут БЕЛОЕ.  

Но аромат, аромат!!

Попытайтесь понять женщин! Ведь речь действительно идёт не о булочках . . .

ох уж мне эта кошерная выпечка! ;))

Два примера из ближайшего окружения:

1. Итальянцы из Милана Серафино и Мариучча, с которыми дружу 20 лет, относились к браку своей дочери с чернокожим бразильцем с болью и стыдом. Когда родился внук, они полюбили его так, как никого из внуков от своих старших детей.

2. Моя французская приятельница Катрин, мать 3 дочерей, с ужасом сообщила мне о связи  младшей дочери с африканцем. Когда дочь забеременела, Катрин  настаивала на аборте. Безуспешно. Сегодня малышу 5 лет. Живет с бабушкой, которая бесконечно гордится его красотой, умом и разнообразными талантами. Сравнивает с Пушкиным и не представляет жизни без него.

Не исключено, что судьба делает именно такой расклад, чтобы примирить человека с убеждениями

Чего искренне желаю и отцу Ивану ;-)

Отец Иоанн провокативно юродствует, прикрывая шуточным цинизмом как свою толерантность, так и нетерпимость. Что именно прикрыто больше, а что меньше – уверяю вас, никто не скажет, кроме него самого. А он если и скажет, то опять в полушутку.

А тут такие щепки от скрестившихся копий летают, что просто ужас. Пена у рта при высказывании прописных истин - совершенно лишнее выделение.

Так их, всех куражащихся, Стас!

Честность Ивана вызывает глубокое уважение.  Мало кто способен так откровенно показать мучительно сложный конфликт в душе порядочного человека. И за это, Вам, Иван - большое спасибо. Думаю и надеюсь, что Стас прав - есть и доля иронии и само-иронии в Вашем эссе.

И все-таки, взгляды которые Вы описали и приписали себе, Иван - дикость. И это не просто дикость по отношению к морали которая будет здесь через 1,000 лет. Это дикость уже сейчас, сегодня и почти везде.

Послушайте, мы все на подкорковом уровне желаем эволюционного выживания нашего рода. Только Ваш страх перепутал настоящую опасность. Вы не написали о том, согласны ли Вы с замужеством вашей дочери за человека безграмотного или жестокого, нечестного или дурака. С точки зрения эволюции - эти гораздо большая опасность чем некое (часто проблемное) притирание людей разных рас помещенных в одну семью.

Добавлю, что с точки зрения эволюции больше всего боюсь что моя дочь, когда вырастит, выйдет замуж за расиста, патриота чего бы то ни было - страны, религии, народа...  Вот уж тупик, так тупик.

Алексей, а что плохого в том, чтобы быть патриотом своей страны? По-моему это совсем не отменяет уважения к людям из других стран, других национальностей. Нет? Мне кажется, что многие просто находятся в разных системах координат - поэтому, в начале дискуссии я и попыталась спросить - а расизм ли это, когда человеку ближе его этнос? Одно дело - мнение родителей, которые, естественно, хотят оградить своих чад от возможных разногласий (естественно, чем выше уровень развития человека, тем меньше этих размолвок), снизить вероятность распада брака. А другое дело - дети, которым эти различия в бытовом, культурном и, иногда религиозном плане не страшны либо из-за от отсутствия жизненного опыта, либо  - от сильных чувств к друг другу :)

Мне, Лена, кажется, что это тоже разновидность экстремизма - путать патриотизм с ксенофобией! Но каюсь - нету у меня ничего против негров, арабов, грузин и даже эскимосов, хотя те и жестоко убивают тюленят . . .

Елена, "что плохого"? Да, особенно ничего плохого. Патриоты были, есть и будут. Иногда от них даже польза. Я их просто не люблю, и как любой родитель потрачу всю свою субъективность на воспитании к ним презрения. Я согласен с Шендеровичем, ктотрый кажется сказал так:"Патриотизм - последнее прибежище негодяев. Самуэль Джонсон сформулировал это в семнадцатом веке, в Англии. С тех пор его слова часто цитировали. Марк Твен - в Америке, Флобер - во Франции, Лев Толстой - в России... Эти могли бы высказаться и сами (неплохо получалось), но - цитировали Джонсона. Уж больно хорошо сформулировал тот англичанин..." 

Все равно, не очень понятно. Наверное, нужно смотреть контекст, из которого взяты процитированные Вами фразы. Почему негодяи? А у меня, например, вызывает уважение человек, который любит свою страну. Я даже немного завидовала французам насколько они любят свою страну, свой город,свою культуру.Ну, если так считаете-ок.

Может это я от зависти? Я чувства любви к странам, городам, нациям никогда не испытывал. Знаете, как старой деве: "Ну, не удалось, а жизнь прошла". А говорят, что чувство это радостное. Гордости за родную команду не испытывал тоже. Даже когда "сказочный Миша улетал" и все кругом рыдали (мне было 13).  В сердце никогда не щемило - ни от березок, ни от пальм. Всё и вся кругом на одно лицо -по одному вроде ничего, а соберутся вместе в одну стаю, клуб, народность так - толпа, быдло. Кстати, другими народами, странами, нациями не восторгался тоже. Вообще-то я жену люблю свою, и маму, и деток, и брата... Друзей... и их друзей.  А вот дальше как-то не дано. Так что я от зависти так говорю.

Natalia Kuznetsova Комментарий удален

спасибо, Алеша! как и всегда, приятно Вас видеть и слышать.  А что местный расизм в шутку - это же понятно. Приятно, что в православной церкви такие веселые попы. 

И всё-таки, я думаю что Иван себя на амбразуру бросил. Многие так думают, а он задумался и поделился со всеми. Максим, не разубеждайте меня, дорогой. У меня вся надежда на то что это так, а не иначе. Тяжелая неделя впереди - важно правильно начать, с верой, с надеждой ...

Так я же согласен, Алеша, это такая искренность. Знаете, как бывает, когда в большой чопорной компании вдруг один находится искренний - напьется, наблюет, подерется. И поразительным образом его все любят, говорят: вот откровенный человек, не прячет чувств. А если вообразить, что человек свою искренность обдумывает?

Руслан, похоже, у Алексея просто нет страны )

Руслан Муравьев Комментарий удален

Конечно - есть в Америке патриоты, и негодяи есть. Здесь всё есть, кроме хорошей привычной воблы. Здесь она жесткая и пересоленая.

Видите ли, в самом по себе желании объединиться с другими людьми для защиты своего образа жизни, своего покоя, права говорить на своём языке нет ничего плохого.  Иногда это приходится делать с оружием в руках. Я снимаю шапку перед теми кто выбирает такое служение людям - русские они, или американские. Я им правда очень благодарен. Беда в том, что их чувства всегда и везде рано или поздно эксплуатируют негодяи.  Дорога эта всегда приводит в один тупик - чувства превосходства над остальными, чувства уникальности, чувства избранности. За ним следует чувство безнаказанности, и т.д.   Поэтому, камень я в поющих гимн на лужайке не брошу, называть негодяями не стану, а вот свою роль вижу иначе - кто-то должен быть трезвым и помнить что в конце концов только общечеловеческие ценности дают надежду на спасение цивилизации.

Алексей, спасибо большое за комментарий.  «Дорога эта всегда приводит в один тупик - чувства превосходства над остальными, чувства уникальности, чувства избранности. За ним следует чувство безнаказанности, и т.д» идеальное описание Америки сегодняшнего дня.

Да не так всё плохо, Руслан. Конечно, мерзавцы воспользовались народным гневом - дров наломали, чего говорить. Но, в конечном итоге, страна у нас демократическая не в шутку и маятник кочнулся в другую сторону, без революции и растрелов. И ценности наши, в основном, общечеловеческие - свобода слова, вероисповедания, баланс властей и глупое кино... Президента избрали - сына Кенийца... Минореты строить не запрещаем (как швейцарцы)... В правительстве, в бизнесе никому нет дела до цвета кожи. Я вот с акцентом и с ошибками говорю, а никто так мне за 20 лет и не сказал, что не место мне рожденными здесь управлять. "Нася..альник". Как это там у Вас?  У нас в стране к середине века большинство будет не белое (и Слава Богу - новая кровь, новые идеи, новые звуки и ритмы), испанский станет языком всего юга. Некоторые - паникуют от этого, а большинству все равно. Лишь бы работали и радовались жизни.

Спасибо, Алексей. Хорошие у Вас комментарии. Вот интересно, Вас читаешь и нет у Вас того зла в адрес Ваших оппонентов или комментариев, с которыми нет  Вашего согласия. Все с уважением и толерантностью к любым высказываниям. Если бы мы все вели дискуссию в таком русле, пользы было бы гораздо больше, чем от махания шашками. Еще раз спасибо.

И Вам спасибо.

Я ведь Ивана могу понять. У меня были подобные мысли (очень очень давно), но испугался ими поделиться тогда, а жизнь раставила взгляды по своим местам. Да и в патриотизме я сам замечен был, не скрою - эмоции переполняют когда нас, родившихся во Вторник обижают родившиеся в Среду (не получается долго оставаться серьёзным, простите).

Сложная это тема. Но бороться надо с идеями, а не людьми (за исключением тех, кто во власти - они за право манипулировать людьми право на отделение личности от идеи потеряли).

Готов подписаться под Вашими словами !

"Сложная это тема. Но бороться надо с идеями, а не людьми (за исключением тех, кто во власти - они за право манипулировать людьми право на отделение личности от идеи потеряли)."

Молодец, дорогой мой брат!

Выдалась минутка, прочитал по диагонали  всю дискуссию, инициированную Иваном - скорее даже спровоцированную Иваном.  Как всегда, куча блабланизаторских отклонений. Пожалуй, только ты, мой любимый брат, вернул чекто и ясно  все в лоно реального предмета. Кстати о патриотизме во всех его проявлениях можно рассуждать и достаточно механистически или, скажем, с точки зрения  системной модели выделения частных обособленных целей  из хаоса...Ты меня поймешь в силу   профессионального  нашего прошлого :-)

Таки оттуда все и следует. Патриотизм  -  это  сначала ограничение, а потом и попытка достижения   целей ради  гипотетического упорядочивания социальной системы. Устойчивость сначала растет, ... а потом катастрофа. Заметь, что в причинах и движущих силах всяких социальных катастроф всегда  присутствовали  патриоты ( неважно чего, но с огромной верой!)

А то, что милый Шендерович присоединился к сонму "великих", тоже весьма красноречиво, но приемлимо! Правда, не кажется ли тебе, что категоричное  применение негодяйства  к патриотизму тоже попахивает  экстремизмом и прочими - измами.

Мне вот нравится жить в России, березки, цыганки у вокзала, поля и просторы...:-)

Случай из жизни. Поехали мы с Сашулей, твоей невесткой, на машине по просторам  Псковской области в солнечный июньский день. Весьма романтично, Пушкинские места, красота необыкновенная!  Заехали в Пушкинские Горы. Меня переполняет любовь к отечественным гробам, дым отечества и т.п. ... Захотелось молока, из-под коровки! Останавливаюсь у мелкого рыночка, подхожу к бабушке  и прошу молока.

 Приносит  какой-то бомж   наполовину  наполненный пакет полускисшего молока.  Посылаю его по матушке. Он обижен и искренне  говорит мне, что все- гады -жиды из Москвы продали на ваучеры... Дело было уже в 2005. Помнит, сученок! Я расстроен,  поездка продолжается, и я все  еще пытаюсь  настроить себя на любовь к Родине в данный момент времени. Благо -  я ее родимую, кажется, действительно люблю, хотя не понимаю, что это такое.  Начинаю  выдавать сентенцию Сашуле, как все вокруг красиво, замечательные луга, поля, бабушки, церкви, аллеи вдоль реки Великой... делаю заключение - как прекрасна наша страна ( правда с иронией!) ... Саша  слушает и говорит с присущей ей замечательной улыбкой: " Только народ-то говно! Молока и то полпачки предлагают, обосновывая это, что во всем   гады-жиды-из Москвы виноваты".

Она русско-еврейско-украинская  женщина.  Показала мне пример того, как надо иронизировать над своими "дымами отечества".

А сомнения надо оставлять  и иногда ими делиться.  У меня сыновья и внучка. Вдруг она  найдет себе парнишку из гастарбайтеров - зимбабвийцев? Сомнения мои, наверное, гнусны. Но они  же есть...

Удачи! в дискуссиях! Ты прав, потому что мой брат! И вообще!   

   

Вот и я патриотизма и ностальгии никогда не ощущаю :-(

Не тема, а просто пример саморазоблачений :-)

Самюэль Джонсон, если мне помнится контекст, не отрицал патриотизма как положительного явления. Он просто заметил, что к нему очень любят аппелировать негодяи, желающие прикрыть свои грязные и подлые поступки.

Трогательно. И дама неприятная.

Мне кажется, дело немножко в другом. Вам в голову может прийти такой вопрос: "А что делать, если моя дочь захочет замуж за негра?" Если может, то не стоит нападать на Ивана! А если не может, то это вообще НЕ ВОПРОС!

Неплохая провокация получилась.)

Да, Лиля, но почему негры, а не японцы? Или я слишком давно уехал из Ленинграда? Хотя именно в нём девушки с большим удовольствием гуляли с неграми-студентами, да и замуж выходили без проблем.

не знаю, но к японцам же в целом относятся лояльнее, чем к темнокожим (не хочется употреблять слово "негр") - если сравнить?

Смотря где и когда! В 19-ом веке иммигранты из Японии немало страдали в США от расовой дискриминации, а во время 2-ой мировой их заключили в лагеря, и запросто именовали "жёлтыми обезьянами" прямо по национальному радио.

И не надо бояться слова "негр", в русском контексте оно не несёт ничего обидного, и являетсяа вполне нормальным эквивалентом англосаксонского black

Попрошу мою пробабушку японку не трогать!)

Да, но зато Клинтон перед теми японцами и их наследниками вполне официально извинился! :-) Так, что может быть и Вам полагается какая-нибудь компенсация по линии прабабушки! :-))

Ну, я бы от компенсации не отказался. Лишь бы не титул почетного камикадзе.:-)

Обещали по 20 тысяч долларов на пострадавшего, но надо справку принести! :-)

Руслан Муравьев Комментарий удален

Сергей, представляю такую справку выданную префектом Ибараки:

« Уважаемый президент США, Б.Абама. Просим выдать 20.000 долларов госпоже Кобаяси по причине гибели ее мужа- камикадзе во время налета на Перл Харбр и потоплении линкора «Аризона».  :-))

:-)))

Но надо спешить, пока доллар совсем не обесценился!

Кобаяси в японии, как Ивановых в России:) У меня прабабушка японка.
руководитель японского центра в Плешке, Кобаяси. Забавно, что это "иванов" ;))

не подозревал даже об этом. Хотя Япония ообенная страна. Мистер Кобаяси тоже. Хотя , безусловно, это кажется. Мы так мало контактируем с японцами. 

Вот читает сейчас Елизаров и думает: Так у меня тоже была шутка и провокация! Почему меня не поняли?! 

А потому, Михаил Юрьевич, шо вы комментировать полезли, а Охлобыстин вон не полез, и мы его уже оправдали.

Ой, я пожалуй рано стала делать далеко идущие выводы...

Не правда. Занят был.

А что случилось с Михаилом? Какая такая провокация лишила наше издание этого великолепного автора? 

Так он сначала про пидарасов написал, а потом пошел рассуждать что Сталин был не палач. Длинная история. Так что Вы теперь наш единственный. Будем Вас холить и лелеять, а заодно и дискутировать. Уж не обессудьте.

Согласен.

Всегда рад служить прекрасным дамам. Тем более, по Вашим словам, у меня появились определенные привилегии. Как соблазнительно звучит - "единственный"! 

Конечно привилегии. В любом уважающем себя издании должен быть либо token liberal либо token conservative. Так в Америке заведено во всяком случае, так что вы теперь неприкасаемый. Необходимы для плюрализма мнений...

Каюсь, редко читаю отца Ивана. Зато реплики на сноб шоу попадались. Так что этот текст полностью сошелся с моими ожиданиями, как я уже писала выше.

Алексей, еще Вам признаюсь что хоть это видимо и не взаимно, но Вы мне очень симпатичны, хотя бы тем что всегда начинаете с заглавной буквы, заканчиваете свои предложения знаками препинания и не употребляете дурацкого сленга. А новая фотография - гораздо лучше старой. Вот!

Мария, если Вы меня вербуете, то вот Вам мои банковские реквизиты:

.

Alexey Evseev

Kn.Nr.: 355191709

BLZ: 6001007

Postbank Stuttgart

.

Я работаю только со 100%-ной предоплатой.

Заманчивое предложение... Извините, Алексей, у меня симпатичный и умный муж, так что в дополнительных сервисах не нуждаюсь. Просто хотелось что-то приятное сказать поскольку Вы кажется человек порядочный и очень литературу любите.

Я не в смысле замены/дополнения мужу... Я подумал о компании, скрывающейся за вывеской "Ум, честь и совесть"... мол, у них наверняка есть вакансии. Жаль, я как всегда обманулся в надеждах по трудоустройству...

Что Вы, Алексей, 'ум, честь и совесть' обычно нищенствуют вроде Иисуса Христа.

Ум, честь и совесть без кавычек -- да... Но я же не случайно упомянул про вывеску.

А вывеску, Алексей, не я повесила...

Понятное дело! Только мы о разном совсем, Мария :)))

.

В любом случае: желающим помочь финансово литературным проектам www.limonow.de, ed_limonov, ru_elizarov, ru_sorokin, предоставляется такая возможность (реквизиты см. выше).

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Да погорячился он!

Также грех и у евреев, можете проверить . . .

Дмитрий, а Вы до конца дочитали?

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Здравствуйте, Иван! Совершенно не собираюсь Вас ругать и осуждать, а тем более хамить. Очень уважаю сделанное вами в бытность актёром и режиссёром, но к сути дела это не относится. Я вполне понимаю и не возмущаюсь, когда итальянцы, поляки, евреи и русские, особенно старшего поколения, хотях выдать дочерей замуж за соплеменника. Но случай с негром - сравнительно простой. А если одна из ваших дочерей, дай им Бог здоровья, захочет выйти замуж за еврея ( некрещённого! )? Поскольку здесь не радио, надеюсь на более продуманный ответ, без бокфлинтов и винчестеров.

Это ее жизнь.

Простите, но я так и не научился отличать евреев от остальных, а они, кстати, умеют. И правильно. 

Спасибо за ответ, Иван!

Действительно, умеют, и конечно, правильно! Условный рефлекс, который вырабатывался веками, по безусловной необходимости.

Уп-с!)

...так Вы, Сергей, националист, по безусловной необходимости!

Хуже! :-)

И сионист, к тому же! И заметьте, Владимир, не стесняюсь этого!  Хотя космополитом и либералом меня тоже называли, и поделом!

+1 ЕВРЕЙ! И ГОРЖУСЬ ЭТИМ.

Рассизм и гордость за свое происхождение, это разные вещи. 

"Он из этих, он из тех - кончал физтех!" (ВСВ)

Совершенно согласен! Но почему-то в либеральных кругах всё это перепутали до неузнаваемости, теперь за сто лет не распутаешь

У меня тоже есть дочь, и если ее избранником будет сын Обамы (гипотетический), то я, пожалуй, сильно беситься не стану. Но в душе  думаю так же , как Иван Охлобыстин.

И эти душевные мысли корректируются мыслями головы, а истина, наверное, где-то посередине.

Иван, вы подняли потрясающе интересную тему! И, плюс, сильно вас уважаю за бесстрашие. И не сильно уважаю тех, кто накинулся на вашу искренность аки волки свирепы. Если покопаться в психологической науке (а мне стоило бы как приобщённому к оной) то наверняка найдётся дюжина статей установивших ваши личные переживания во всех без исключения мужиках. Поясняю:

.

Фокус тут в одном вашем как бы мимолётном замечании: себя вы легко можете представить "в отношениях" с негритянкой, а вашу дочь в союзе с негром представить не хочется. А теперь вообразите что на месте Дуси был бы сын Дима. Бьюсь об заклад, что сына Диму вы на союз с негритянкой (почти) так же легко благословите как легко благословили себя самого. Почему так? Потому что как отдельный самец так и всё его племя хочет, чтобы его/их гены победили все другие. Это НОРМАЛЬНЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ МЕХАНИЗМ. Именно поэтому насилование "чужих" женщин всегда в истории прощалось черезвычайно легко, а насилование чужими "своих" женщин не прощалось никогда. В вашем подсознании записано кто чужой, а кто свой, потому что вы выросли не среди негров а среди белых говорящих на вашем языке и принадлежащих к вашей культуре. Но культура тут как раз побоку. Главное - генотип.

.

Почему это не расизм? Да потому что, ещё раз повторю, это нормальное человеческое чувство присущее всем мужчинам любой расы. И чернокожий папа тоже в душе не пожелает своей дочке бледнолицего ухажёра будь он хоть трижды Мартин Лютер Кинг.

.

И что, так всегда будет? Не знаю, наверное - нет. У тех детей которые выросли/вырастут в окружении всех генотипов сразу - наверное нет. А мы такие, и слава Богу.

Эту реплику поддерживают: Ирина Маркова

Юрий, я бы с Вами во многом согласился, но увы, Вы упростили теорию эволюции.  Задача эволюции многомерная - и выживание вида гарантируется целым набором факторов. И механизм эволюции начинается с ошибок, со случайных отклонений от нормы которые выделяют НОВЫЙ вид, более устоичивый. Объяснять более подробно не берусь. Рекомендую две книги, двух авторитетов в этой области -  "Moral Animal" and "Selfish Gene"

Основной инстинкт

Алексей, вы правы, конечно. Эволюция вещь тонкая, неоднозначная. Недаром она женского рода. Но то про что я написал это очень базовый, непременный фактор эволюции: выживает тот вид/раса/племя/особь в котором средний представитель оставляет больше жизнеспособного потомства. А тот вид который оставляет меньше - не выживает. Без этой установки никакая рациональная эволюция невозможна, и все остальные факторы эволюции не могут изменить этот.

Иван Охлобыстин Комментарий удален

Всё правильно, Юрий, и посему нет никакого смысла ругать Ивана чёрными словами! Хочу лишь добавить, что понимая всё вышесказанное, можно не подчиняться первобытным инстинктам, а смотреть на всё это более трезво. Это вполне возможно, и совсем не надo ради этого разбираться  в хитроумных эволюционных теориях, которые не к месту упомянул  уважаемый Алексей Фридлянд

Согласен с Сергеем. Хитроумные и не к месту. Не согласен  тол