Тимошенко решила не признавать поражение

На заседании фракции БЮТ в ночь с понедельника на вторник Юлия Тимошенко заявила, что не собирается признавать свое поражение на выборах, и поручила своим юристам приготовиться оспорить их результаты. По предварительным результатам, победу во втором туре президентских выборов на Украине одерживает Виктор Янукович. Отрыв от Юлии Тимошенко не превышает 3%, или 750 тысяч голосов

Участники дискуссии: Андрей Шмаров, Дмитрий Врубель, Борис Акимов, Юлия Латынина, Петр Федоров, Сергей Ефременко, Михаил Идов, Нина Хрущева, Николай Клименюк, Юрий Голик, Оуэн Мэтьюс, Степан Пачиков, Андрей Колесников, Татьяна Матанцева, Николай Злобин, Ольга Балашова, Ира Януччи, Евгений Левченко, Александр Михайлов, Дмитрий Коваленко, Дмитрий Катков, Александра Фомина, Сергей Буш, Ильдар Латыев, Мария Генкина, Владимир. Иванов, Николай Пророков, Михаил Данилин, Карина Ончул, Денис Зайцев, Сергей Мигдал, Iryna Khasabova, Дмитрий Андрианов, Василий Трунин, Андрей Попов, Michael Friedman, Дмитрий Орешкин, Александр Шмелев, Лев Пархоменко, Dmitry Marishkin, Дмитрий Работягов, Вячеслав Полозов, Александр Чайчиц, Аня Комар, Валерий Калныш, Иосиф Пинтус, Михаил Зыгарь, Мустафа Найем, Александр Харебин, Игорь Божченко, Станислав Шум, Андрей Рыбалов, Анастасия Светлевская, Виталий Кличко, Евгений Киселев, Сакен Аймурзаев, Юлия Поликовская, Алексей Русанов, Ольга Ивакина, Оляна Рута, Анна Калина, Денис Москаль, Савик Шустер
Иллюстрация: Сноб.Ру/Валентин Поздняков, Игорь Бурмакин
Иллюстрация: Сноб.Ру/Валентин Поздняков, Игорь Бурмакин
+T -
Поделиться:

Предварительные данные, обнародованные ЦИК Украины близки к результатам опроса избирателей на выходе с участков. Все девять проведенных в стране exit-poll отдали победу Януковичу с результатом от 44,6% до 50,26% голосов. Юлии Тимошенко соцопросы прочили поддержку от 44,2% до 45,7% избирателей. По состоянию на 18.30 понедельника, ЦИК Украины, обработав 98,97% протоколов с избирательных участков, обнародовал следующие результаты: лидер Партии регионов Виктор Янукович получил 48,68% голосов, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко — 45,73% голосов. Проголосовали против всех 4,38% избирателей. В абсолютных цифрах Янукович заручился поддержкой 12 миллионов 174 тысяч избирателей, в то время как Тимошенко — 11 миллионов 476 тысяч. Таким образом, разрыв между двумя кандидатами составляет 2,95%, или почти 744 тысячи голосов.

Подробнее

Всего на участки пришли 25 миллионов 48 тысяч украинцев, что составило 69,15% от общего числа зарегистрированных избирателей. Самая низкая явка зафиксирована в Закарпатской (56,37%), Херсонской (60,29%) и Черновицкой (61,58%) областях, самая высокая — в Тернопольской (77,78%), Донецкой (76,98%) и Волынской (75,52%). Следует отметить, что выше 75% явка также зарегистрирована в Ивано-Франковской и Львовской областях.

Напомним, что в первом туре Виктор Янукович набрал 35,32% голосов, Юлия Тимошенко — 25,05%.

За ходом второго тура голосования члены нашего клуба, а также подписчики могли следить в режиме online. В ходе дискуссии большинство участников, в основном ссылаясь на результаты опросов и 10-процентный разрыв после первого тура, прогнозировали победу Януковича. Впрочем, многие из них сошлись в том, что украинцам предстоит выбирать «меньшее из двух зол» и ни один из кандидатов не сможет обеспечить Украине позитивного развития. «Для Украины эти два кандидата, на мой взгляд, далеко не лучший выбор. Они часть старого истеблишмента со своими огромными тараканами в голове и комплексами, полученными за годы нахождения в политике. Великой стране нужны другие кандидаты, а не эти вчерашние», — говорит Николай Злобин. С ним согласен и Петр Федоров: «Кто бы ни стал президентом, оба хуже для Украины». Сомневается он и в том, что кто-либо из кандидатов более предпочтителен для России.

Между тем Юлия Латынина уверена, что победа Януковича на выборах дискредитирует саму идею необходимости демократии в развивающихся и бедных странах: «Если это произойдет — будет позор демократии. Это такая история, когда говорят: вот вам ваша демократия, выбрали Гитлера или Чавеса. В случае победы Януковича подтвердится тот печальный тезис, что в стране, где много нищих людей, демократия является не очень хорошим способом правления». Однако с ней не согласен Оуэн Мэтьюс, который уверен, что в дисфункции власти, наблюдаемой на Украине в последние годы, виноваты не идеи демократии, а коррупция, плохая конституция и разрозненность украинского электората, разделенного на Восток и Запад.

Тем временем украинский политик, боксер Виталий Кличко смотрит в будущее Украины и призывает победившую и проигравшую стороны прийти к компромиссу: «После оглашения результатов выборов необходимо поставить точку в войне. Не оспаривать результаты и бороться за полномочия, а договориться о сотрудничестве и принять единый план обновления Украины. Работы хватит на всех».

Комментировать Всего 579 комментариев

Судя по всем социологическим опросам, победит Янукович. Но Украина — это страна, которая отличается непредсказуемостью. И в этом ее прелесть.

Савик, непредсказуемая страна с 45-миллионным населением — это вообще-то немного стремно, вам не кажется?

Но ядерные боеголовки свои отдали давно, слава Богу! Осталось ещё сдать кому-нибудь комплексы С-200 . . .

Мне кажется, что больше шансов у Януковича. Во-первых, потому что не произошло ничего сверхъестественного, того, что могло бы изменить тот расклад, который сложился в первом туре. 10% — это много. Трудно это просто взять и поменять, нужно сделать что-то необычное. Ничего необычного не наблюдали в предвыборной кампании. Во-вторых, социологические опросы показывают, что Янукович более перспективен. В-третьих, трудно выиграть премьер-министру, у которого выборы приходятся на кризис. И тем более понятно, что трудно доказать Тимошенко, что она к этому не имеет отношения. А Януковичу ничего особенного делать было не надо. Просто сказать: «Вы же лучше не стали?» А про себя и говорить не надо. Необходимо, с моей точки зрения, чтобы выйти вперед, сделать что-то неожиданное, смелое, чтобы избиратели поверили. Я не увидел такого.

Победит Янукович. Причем победит с разрывом, который не позволит проигравшей стороне повторить сценарий 2004 года. Возможности всерьез оспорить результат выборов и признать их недействительными не будет.

Это будут очень близкие выборы, и обе стороны, на случай если проиграют, готовятся к этому. Тимошенко неоднозначно дала понять, что она устроит вторую «оранжевую революцию», если Янукович выйдет вперед. То, что можно сказать, — это что не будет окончательной ясности ни сегодня, ни несколько недель после.

Киев. Утро. Выезжаю на избирательный участок. Настроение тревожное. Вспоминаю 2004 год: борьба против фальсификаций, отстаивание национальных интересов, большие надежды. В итоге имеем абсурдный, даже позорный перед мировым сообществом занавес. Закончится этот день результатами выборов или новой чередой судов и споров в масштабе всей страны — неизвестно. Однако эта неизвестность придает какие-то парадоксальные силы!

Николай Злобин Комментарий удален

Я почти убежден, что сегодня не решится вопрос о президенте Украины. Думаю, что вопрос о том, кто станет президентом Украины, будет решаться в суде. Не важно, кто победит, а кто проиграет — проигравший обязательно будет оспаривать результаты голосования в судебном порядке, обвиняя победителя в фальсификации или в нарушении правил голосования.

Мне кажется, на Украине сегодня нет запроса на «оранжевую революцию», поэтому массового движения неповиновения, как это было в свое время, не будет. Если предыдущие выборы были между фундаментально разными кандидатами: представителем истеблишмента и, условно говоря, представителем народа, то сейчас этого нет. И два кандидата, глубоко вросшие в украинский истеблишмент, два чиновника, по большому счету, борются между собой. Если раньше был выбор между злом и теоретическим добром, то сейчас выбор между меньшим и большим злом. Оба кандидата вызывают в основном раздражение и желание избавиться хотя бы от одного из них. В любом случае это не стимул для революции — мне кажется, если кто-то и выйдет на улицу, то только за бабки.

Вообще, драматизация этих выборов весьма искусственна, и делается это самими кандидатами. На самом деле такой драмы, в которую они превратили эти выборы, конечно, нет.

Николай, мне этот сценарий тоже кажется наиболее реальным.

Присоединюсь к Вам, Николай.

Вообще-то могла бы и сама пойти проголосовать сегодня, но а). не за кого, б). стать на учет в украинское консульство практически невыполнимая задача требующая каких-то запросов в Украинский МИД о том можно ли мне проживать в США. Вот игнорирую и проживаю, но не голосую.

А в первом туре Вы бы за кого проголосовали?

За пана Противсixa ;-)

Скорее всего за Тигипко.

А за кого голосовали Ваши друзья? Есть ли какая-то тенденция?

Борис, мои друзья и друзья моих родителей это глубоко разочарованные в украинской политике люди. Я подозреваю что большинство из них на выборы сегодня не пойдут. 

Вот история любопытная. В России нет политики — все разочарованные по этому поводу. На Украине она вовсю есть — и тоже все разочарованые. Все-таки нам, э-э-э, как бы это сказать, нам — жителям бывшего СССР — не угодишь! )

А в Сан Франциско консульство работает как часы...

вежливые клерки, готовые даже вне рабочих часов выдать паспорт - мой знакомый менял там паспорт - говорит "фантастика, даже позвонили и сказали - паспорт готов, забирайте". прислали ему карточку - "приходите голосовать". на учет поставить вопрос пяти минут - просто заполнить анкету и оставить паспорт. и понимают три языка без проблем:))

А консулом у Вас там еще Тарас Барняк до сих пор?

не знаю, никогда не было интересно...
ну вот, консульство отлично работает, а героев своих не знаете!
Мария, никогда чиновники не были моими героями:)

Дмитрий, а знакомый пойдет голосовать? Кстати, ведь все, кто голосует в США, делают это уже после того, как предварительные данные становятся известными.

не пойдет:) Тимошенко он неплохо знает, а Янукович ему откровенно не симпатичен

И вообще он говорит так - "надо же какие огромные бабки люди готовы спустить, чтобы потом заработать еще большие бабки, чтобы потом спокойно как Паша (Лазаренко - сидит тут у нас в Сан Квентине, за хорошее поведение ему 11 месяцев уже скостили) отсидеть 7 лет". А пока его дочь в русском ресторане вместо "эта песня исполняется для..." делает так - "До трех часов ночи ансамбль играет в честь...":))

Грустно как-то. Сплошное разочарование.

почему разочарование? а зачем приличному человеку политикой заниматься?

Я-то с Вами согласен (по секрету говорю — пока никто не слышит).

настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...(с)
Коля, цимес совсем в другом, на мой взгляд

суть в том, что несмотря на балаган, на Украине, в отличие от России, есть оппозиция со всеми ее атрибутами — лидер, партрия, электорат.

А у нас, увы, нет. Ну не считать же за таковую шахматно-цитрусовых шутов гороховых...

Андрей, мне интересно знать ваше мнение по такому вопросу, которое может напрямую не имеет отношение к сегодняшней теме. Вот в докладе Юргенса говорится, что главным фактором модернизации является либерализация политической системы, а ее производной уже экономические процессы. В Украине 5 лет мы видели эту либерализацию. Споры,дискуссии, драки - все это есть. А развития страны нет... Оппозиция есть -многоголосая и многофракционная, а.Коррупция жуткая... Для меня очень важно то, что я например считаю, что парадигма развития России и Украины очень похожи. На примере Украины мы может каким-то образом просчитывать и наши сценарии. Так вот- улучшений там нет. И дело ведь не только в кризисе....

Да, ИНСОР прав на все 100. Мы в блоге "Кризис" тоже провели небольшое исследование и результат аналогичный.

Касательно Украины. Политическая система там и впрямь формируется, но только в расчете на что? Какова миссия?

Если просто "щоб было", то тогда это прямиком в шляхетскую Речь Посполитую, демократичную, вольготную, безответственную, трижды просранную и разделенную.

Если великие национальные цели и задачи, то где они и кто субъекты их реализации? Эта развеселая тетенька и косноязычный дяденька, что ль?

А как вы видите Украину? Не кажется ли вам, что там и в России одна и таже проблема -непонимание стратегических целей?  А если мы их не понимаем, то стоит ли играть в демократию, может просто удовлетвориться отказом от демократических институтов и как арабские шейхи строить общество потребления без все этой "демократической мишуры"?

Причина украинского бардака мне кажется весьма прозаичной. Почти все политические лидеры там являются либо отпетыми жуликами, либо выдвуженцами ( или тайными агентами ) КГБ. Вряд ли можно было от них ожидать какого-нибудь стремления к модернизации. Первые хотели только побольше украсть, а вторые - выполнйть с выгодой для себя указания своих "пап" из соответствующих органов. Для такой молодой страны как Украина необходим был яркий национальный лидер, который сплотил бы вокруг себя большую часть общества. А парламентаризм можно было бы развивать на более позднем этапе. Примеры Южной Кореи и Сингапура, искусственно созданных стран, очень показательны. Но трудно представить такое в Киеве, конечно

жулики и КГБ-это конечно сильно)))) А как же Ющенко? С его то рейтингом и яркостью 5 лет назад? Он агент КГБ или жулик?

Ющенко, несмотря на свой когда-то высокий рейтинг, как был, так и остался чиновником. Ну не является он ярким национальным лидером, какой бы маркетинг и sales promotion ему бы не делали любы друзи из Госдепартамента

Сергей, Сингапур - да, но есть еще пример Ирландии.

Хороший пример, но у них как раз были яркие национальные лидеры именно в период борьбы за независимость и сразу после него, даже после гибели части из них во время восстания 1916-го года. Достаточно вспомнить Парнелла, Майкла Коллинза и Эмона де Валеру. Очевидно, при советской власти таким лидерам появиться не давали, а бывших в эмиграции последовательно уничтожали. Так что остались лишь диссиденты типа Плюща и покойного Чорновила, они такого статуса достигнуть не могли

Я более подразумевал Ирландию уже после ВМВ

Даёшь шахматно-цитрусовую революцию!! Ура , товарищи!! :-)

Вчера вечером получила немного шокирующую меня информацию из Ивано-Франковска. Мой друг, руководящий отделом завода, узнал от своих подчиненных, что они продали свои голоса за одного из кандидатов. Оправдывают они это тем, что они все равно за другого кандидата, но за деньги — почему и нет?.. Это ведь просто за деньги. Вот только насчет стоимости совести они так и не признались.

Днепропетровск на связи, как слышно?

Город генсеков и ракетостроителей приветствует читателей проекта «Сноб»! День обещает быть интересным и насыщенным. Не в последнюю очередь потому, что именно Днепропетровск считают главной интригой второго тура. Сегодня мы увидим как голосует Юлия Тимошенко, с каким настроением горожане идут на избирательные участки, что думают по поводу выборов международные наблюдатели. Обещаю много фото, видео и чуть-чуть текста :-) Следите за обновлениями!

Днепропетровск должен Тимошенко поддержать:))

Как никак она там начинала:)

тем не менее, в первом туре голоса Днепропетровска собрал Тигипко =)

ну как же - как никак Один из главных Днепропетровских комсомольцев:))

Да и Приватбанк собственно...

хм. Приват - это все-таки Коломойский. 

Тигипко - как раз тот человек, который сделал Приват тем, чем он есть сейчас.  А свою долю он Коломойскому в конце 90-х, кажется, продал.

не буду спорить:)

сейчас конечно Коломойский и Дубилет в первую очередь...

Не факт)

Первый тур показал, что Днепр в ЮВТ сильно разочарован. Однако в "межтурье" сменили главу ее городского штаба и кампания активизировалась. В частности, появились неоднозначные, но, видимо, эффективные бигборды:

 

А вот такое вот спокойно висит по всему Киеву, не смотря на на какую "избирательную тишину" вчерашнего дня и запрет на агитацию сегодня

Чистая правда. Класифицировалось ли это кем-то как нарушение?

интересно Вы подметили)))

Мои 100 баксов

Я еще месяц назад поспорил с другом. Он на Януковича поставил, я —  на Тимошенко. Поспорили а 100 баксов. Так что у меня есть причина следить за этими выборами! )

Хотя сейчас мне кажется самым реальным — прогноз Николая Злобина: "сегодня не решится вопрос о президенте Украины. Думаю, что вопрос о том, кто станет президентом Украины, будет решаться в суде".

Я тоже поспорила, но не на деньги))))

Интересно следить, имея свой интерес, да)

Я тоже поспорил, каюсь.. с другом из Днепра.  только на бутылочку виски))) но думаю победит "прогноз Злобина"

вот видите, нам легче. а Борис проспорит 100 баксов((((

вот видите, нам легче. а Борис проспорит 100 баксов((((

Донбасс на связи!

Государственные СМИ Луганской Области уже бьют тревогу. Появилась информация о том, что в Луганскую область завезены ручки с исчезающими чернилами.   Избирателей просят приходить на голосования только со своими ручками.

Новость, которая вышла на ТВ  http://jyrnalist.livejournal.com/62791.html

<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/57b9cbef5bc15b06ddbadd80034643c7"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/57b9cbef5bc15b06ddbadd80034643c7" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

Смешная история с ручками. А Вы уже ходили голосовать? Вы со своей ручкой пойдете?

Я уже проголосовала. Ручка в кабинке была нормальная. шариковая. История  интересная.   " По информации штаба Ю.Т, автор сообщения – некто Роман Пименов, представляясь сотрудником штаба Тимошенко, рассказал о некоторых методах фальсифицирования выборов. В частности – о способах использования самоисчезающих чернил во время заполнения бюллетеней.

«Роман Пименов не является сотрудником регионального штаба Юлии Тимошенко и не работал там во время избирательной кампании. Поэтому штабом направлено обращение в правоохранительные органы о нарушении указанным гражданином ст. 383 УК Украины (заведомо неправдивое сообщение о совершении преступления). Верим, что заказчики информационной провокации, кто бы то ни был, понесут заслуженное наказание» - отмечают в штабе.

я так понимаю, что подобных историй сегодня должно быть много! Все только начинается. Дойдет и до самоисчезающих бюллетеней. ))

Провокации В Донбассе продолжаются.

Горсовет Донецка призывает жителей не поддаваться на «телефонные» провокации, которые предприняты неизвестными лицами.От жителей города в горсовет поступают многочисленные звонки с просьбой разъяснить, как им относится к телефонным звонкам от неизвестных.По словам жителей, им на домашний городской телефон поступал звонок, и «автоматический голос» приглашал прийти на выборы президента Украины. «Голос» разъяснял, что во время голосования жители должны поставить две отметки в бюллетене – «За» Виктора Януковича и «вычеркнуть» Юлию Тимошенко.В горсовете также сообщили, что сейчас выясняется, кто использует телефонные линии для проведения такого рода «агитации».

А Вы лично знаете кого-нибудь кому звонили?

Знаю,   история с телефонными звонками началась ещё перед первым туром выборов. Пенсионерам, которые должны были голосовать на дому, кто-то звонил и говорил, что к ним не придут с урной для голосования. "голос" велел бабушкам приходить на избирательные участки. Потом пенсионеров, которые пришли на участки  отсылали обратно домой.

кто-то хотел, чтобы люди не смогли проголосовать вообще.

Воти приехал в Украину Вavid Сopperfield;)

вот тут http://vibori.in.ua/ проводят "собственный экзит пол". правда там всего 15 участников. С другой стороны, кто в так рано на участок пойдет. Пока так: Янукович - 64, Тимошенко - 35.

еще один экзит пол

Сегодня в 8:00 в Москве открылся избирательный участок №78, где состоится второй тур выборов президента Украины. Голосование продлится до 20:00.По данным exit-poll на данный момент уже проголосовал 51 человек; 76% за Виктора Януковича, 24% за Юлию Тимошенко.

http://agentessa-kate.livejournal.com/102788.html

Правда, экзит пол проводит  "Россия молодая". Они, наверное, друг друга просто опрашивают 

Лебедев в своем жж проводит альтернативные выборы, кроме 2-х очевидных вариантов, есть еще "Я мудак и член партии "Справедливая Россия", ебись все конем". Если кто-то из ваших знакомых зачем-то читает его жж, можно посмотреть, как именно он проголосовал, нажав на "показать ответы".

Пока с небольшим перевесом побеждает Янукович

Во Львове тихо идет снег. Пока еще не видно ничего, что бы могло подсказывать, что сегодня решающий для страны день. Все - просто, пока что люди в церквях, а уж потом пойдут голосовать.

Ого. прямо-таки в церквях? И поэтому тихо? То есть настолько религиозный город?

Конечно, не все-все. Но очень многие

Борис, во Львове начинали косо смотреть если в воскресенье мусор выносили!

Юлия, тихая и скромная просьба от простой подписчицы - можно побольше Львовских фоток сегодня? ;-)

Мария, скоро будут =)) вы, видимо, скучаете по Львову))) 

Для Львова это естественно. Молодцы.

Столица

9:30, Киев.

Как и положено столице - все еще спят. Обычное воскресное утро. Никакого намека на то, что в стране происходит что-то важное. 

ул. Богдана Хмельницкого, одна из центральных в Киеве

в выборах участвуют все! =)

феминистское общественное движение продолжает жечь =)

не могли они остаться в стороне от выборов. поэтому пришли на избирательный участок в Киеве, где будет голосовать В.Янукович, и с криками "политики не должны насиловать страну" оголились! =)

http://unian.net/rus/news/news-361268.html

Давно слежу за акциями этих феминисток, и надо сказать просто восхищаюсь их дерзости.

да уж. с одной стороны, это ужас ужасный. с другой - они поднимают действительно сложные темы. своими методами, конечно, но тем не менее. 

никак не могу разобраться, кто их финансирует. и финансирует ли вообще=) хотя стоят на морозе в одних трусах бесплатно вряд ли кто-то согласится =)

искренне надеюсь что они это от души.

а что это какая-то группа, которая и раньше что-то утстраивала?

группа Фемен называется

а то! и что характерно - частенько раздеваются

вот, глянь текст про них, к-ый начинается словами "Мое терпение лопнуло, когда на видеорепортаж с одной из акций украинской активистской женской группы FEMEN я наткнулась в американском садомазохистском блоге"

пока эти девушки - самое веселое на этих выборах

Борис, такими темпами блог скоро перестанет грузиться, а ведь впереди еще весь день! Может перенести Фемен в отдельную тему?

уж больно они хороши! ) на фоне всего происходящего тем более

Борь, оставь девок!

За кого они агитируют? Я бы проголосовал!!

Очень душевный стёб! Респект!

Можно их приглашать на гастроли в Лондон или Тель-Авив? Я думаю, что их тепло встретят. А понимающий в предмете Андрей Шмаров подведёт под проект экономическое обоснование . . .

хахаха класс!!

Отвечая на вопрос, почему такую же акцию не провели в Днепропетровске, где голосует кандидат на пост президента, премьер-министр Юлия Тимошенко, девушки ответили, что у них нет материальной возможности для поездки за пределы Киева.

надо было подсуетиться заранее... интересно было бы посмотреть..

Украина - для людей

Во Львове в пятницу утром множество билбордов и сити-лайтов заклеили плакатами с лозунгом "Украина - для людей" Виктора Януковича. Изображения кандидата или обращения голосовать за него нет, но сделано специально. Повисели плакаты вчера, висят и сегодня.

такие нарушения повсеместно, и в Киеве, и в Одессе...

Да, ул. Красноармейская в Киеве вся в ситиках и с призматроном за "Украину для людей" (В.Ф.)

Дмитрий Работягов Комментарий удален

невесёлое

Чоловіка з вибухівкою та електродетонаторами затримали правоохоронці у центрі Києва. Затриманий - мешканець одного із сіл на Донеччині, - повідомили в Департаменті зв'язків із громадськістю МВС. Напередодні голова СБУ заявляв про затримання громадянина Грузії зі зброєю, тротилом та електродетонаторами на Майдані Незалежності. //5 канал

А Вы в Лондоне? Голосовать пойдете?

Нет, я не гражданин Украины, просто интересуюсь :)

священник с кадилом и святой водой ходит по домам и помогает людям голосовать.  

не могу это прокомментировать.

http://odessa-daily.com.ua/component/content/article/123--2010/6968-jiteligolosovatpobatyushke.html

Подождем вечера

Самое интересное будет сегодня вечером в 20.01, когда будут известны данные экзит-полов. До этого времени все могут отдыхать-). Сценариев развития ситуации несколько. Все будет зависеть от величины % разрыва между кандидатами.

О, расскажите про сценарии развития ситуации, пожалуйста. Какой самый реальный расклад?

Сценарии

на самом деле, их два - оптимистичный для Украины и пессимистичный. каждый из них с вариациями. подробнее - чуть позже.

Анастасия Светлевская Комментарий удален

Тимошенко с семьей проголосовала в Днепропетровске

                                                                                                                                                                           Фото: Надежда Гайворонская

у него гражданство не подходящее =)))

Зятя, к сожалению, мы так и не увидели. Зато, когда Тимошенко в белом пальто входила в здание, одна из тетенек-вахтерш гневно кричала на какую-то недисциплинированную избирательницу: "Женщина в белом пальто, уйдите! Женщина в белом пальто, я вам говорю, покиньте участок!".

это Вы снимали? А участок как то особенно готовили к появлению там Тимошенко? Саперы, собаки?

Снимала фотограф Надя Гайворонская, специально для "Сноба". А участок, конечно, готовили - СБУ говорит, работали с пяти до семи утра, проверяли все. Однако рамки металлоискательной не было почему-то. А, были еще два уборщика снега, не похожих на уборщиков - с наушниками телесного цвета в ушах.

наушники

от айподов наверное)

Только что пришел с избирательного участка. Оказалось, что я проголосовал 100-м на участке. Женщина, видимо секретарь, резво заявила: "У нас пять процентов проголосовавших!". Традиционно, первыми отдают свои голоса пенсионеры. У нас было спокойно на участке, а вот там где голосовал Янукович -- весело, его ждали раздетые девочки)

проголосовав, Ющенко сказал: "украинцам будет стыдно за свой выбор, но это демократия". Вот этим всё и сказано. Кто бы не победил будет серьезная ему оппозиция. После всего, что там произошло с 2004 года и происходит на этих выборах, у меня большое сомнение, что украинские олигархи сплотятся вокруг избранного лидера и  скупят для него все СМИ и политические партии. В судах, на улице, а главное - в Раде продолжится в спорах формирование нового украинского общества, выбор внешне-политического курса.

"Выборы, выборы, кандидаты, пидары"

Интересно посчитать, сколько раз эта фраза сегодня появится в блогосфере. Хотя, в данном случае она некорректна само собой.

в буквальном смысле, конечно, но сути это не меняет

Кстати хорошая идея, Никола. Посчитай в конце дня!

Ну, точное число опредилить конечно невозможно будет, но можно сделать замер по Яндекс.блогам - вот сейчас там всего 980 подобных фраз проиндексированно, сравним вечером!

вообще конечно, там нельзя вроде за день посмотреть

Прогрессия впечатляет - уже 990!

Игорь Божченко Комментарий удален

Это стихотворение накануне выборов написал лидер украинской Соцпартии Александр Мороз, участник четырех  президентских кампаний и бывший спикер парламента.  Жалко старика."На злобу дня"

Как надоели народу кампании!

Пошлые зрелища, вовсе не хлеб.

Есть безразличие.

Нет сострадания.

В душах от этого тягостный след.

Всуе высокое слово промолвлено,

- Знать обесценилось,

сникло во лжи,

Как и призыв о служении Родине.

…В ложь не поверив, другим подскажи,

Чтоб подступающий к урне с надеждою,

 Здесь не оставил ее.

Промолчишь – Будет, как водится, будет, как прежде:

Избранным – приз. Избирателям – шиш.

Ставки высокие. Средства сомнительны.

Снова в стране затяжные бои.

Есть и потери.

Но нет победителей.

Ранят враги.

Убивают свои.

Александр МОРОЗ 04.02.2010 (http://www.spu.in.ua/ua/news/21472)

Нет. Никому. Совсем. Закат его политической карьеры начался в 2006 (07) году с созданием антикризисной коалиции -- Сан Саныч обменял пост спикера на будущее всей партии. Он, конечно, пытается создать видимость своего политического значения, но это ему не удается. А тут еще в прошлом году Соцпартия пережила раскол и с Морозом остались лишь те, кому ничего уже не надо. 

И ни одной глагольной рифмы. Однако.

Из той же оперы. Творчество А. М.

   Прекрасная Мальвина,       

Пускай я Буратино:      

От деревянных пальчиков      

Дрожащее перо…      

Когда проходишь мимо,       

Прекрасная Мальвина,      

То в каждом встречном мальчике     

 Я узнаю Пьеро.

По-моему, тут налицо симптоматика определенная. И ответ на вопрос Бориса Акимова, нужен ли кому-то еще Мороз...

Анастасия Светлевская Комментарий удален

Председатель Донецкой облгосадминистрации Владимир Логвиненко с женой проголосовали на избирательном участке №9. Донецк,

жена прекрасная! ))

и шуба тоже

Анастасия Светлевская Комментарий удален

Вот эти девушки. которые сегодня утром встречали Януковича

Неожиданная акция протеста состоялась в воскресенье на избирательном участке в Киеве, где планирует голосовать кандидат в президенты Виктор Янукович: участницы феминистского движения проникли в помещение, обнажились и призвали политиков "не насиловать страну", передает корреспондент РИА Новости

рушник на бедрах - это тема...

ну вот Киев более-менее оживает. развлекаются не только голые феминистки.

один из избирательных участков в центральном районе города можно сказать атаковали неизвестные. дверь входную связали железной цепью с навесным замком, в окна бросили дымовые шашки. к зданию прикрепили флаги с надписью "Ю и Я - враги народа". 

Донбасс нынче лидерует по количеству черного PR. ничего не заминировали

о том, что в Луганской области заминировали 3 избирательных участка сообщила организация, которая расклеивала в Луганске плакаты "Присоединим Луганск  к Донецкой Области" и .тд  . Информация о бомбах это не правда. руководитель пресс-службы ГУ МВД в Луганской области Татьяна Погукай говорит "Информация о наличии взрывных устройств № 120 и 121 в с. Роскошное Лутугинского района не подтвердилась. Информация по участку № 88, расположенном в г. Лутугино сейчас проверяется», - сказала Т. Погукай. По её словам, о минировании участков сообщил в милицию по телефону один и тот же человек. Ведётся расследование инцидента.

ну по Киеву информация из первых рук =)

Добавьте еще и тот факт, что американские наблюдатели заметили на всех участках Донецка мнимых "журналистов" спортивного вида без удостоверений. Однако западные области тоже не отстают в данном виде спорта: на Ивано-Франковщинена днях умер один изсекретарей районной избирательной комиссии от БЮТ и  его смерть напрямую свзяывают с выборами. Нет предела беспределу...

Не все так страшно.

Думаю, победу на выборах одержит  Виктор Янукович. Но если честно, я бы не драматизировал ситуацию. Объясню почему. Одно из самых больших опасений в украинском обществе в связи с его приходом к власти состоит в том, что Украина еще больше сблизится с Россией, вплоть до того, что снова превратится в часть империи. Отсюда и другие опасения: ревизия языковой и культурной политики, пересмотр пересмотра истории, маргинализация общества.... Думаю все это будет. Но именно эти условия и должны стать выигрышным для тех, кто считает себя украинской интеллигенцией. Тепличные условия, которые создал Виктор Ющенко для гуманитариев, к сожалению не дали своих плодов. А тот гнет или скажем так, пресс чем обернется для них политика Януковича, заставит интеллигентов бороться, отстаивать свое видение -- не сибаритствовать, а доказывать свою правильность. И в итоге тот национальный рух, который Ющенко подкармливал, произростет благодаря "тирану" Януковичу.

Я в чем-то поддерживаю мысль о том, что сейчас Украине нужен "официальный недемократ" потому, что еще пять лет раздрая при президенте из условно/якобы "демократического лагеря" надолго отвернут Украину от "либерастных" ценностей. Но мой выбор: "не поддерживаю ни одного".

звучит чудовищно!

но лишь только потому, что судя по всему, Вы правы!

тогда возникает справедливый вопрос, кому нужна такая интеллигенция и вообще такая нация, которая может себя осознавать только в критические моменты истории? Нация, которая чувствует себя хорошо, только когда ее гнобят и она вынуждена бороться благодаря примитивным инстинктам? потому, что если бы у нашей национальной интеллигенции кроме инстинктов был бы мозг (рассудок/ум/здравый смысл) он бы наверняка помог ей построить что-то еще, кроме музея Голодомору,  в свободное от революций время...

другой интеллигенции у нас нет. осознание себя приходит через боль, так, например, у детей формируется образ "Я". с другой стороны И. пока не стало движущей силой, генератором идей в обществе. Страшно, мне кажется вот именно это -- мы слушаем не моральных авторитетов (ввиду их отсутствия), а всякую шантрапу политическую. За все время предголосования меня вдохновило лишь одно заявление -- предстоятеля греко-католической церкви Любомира Гузара. Все.

Склонен разделять точку зрения, что исторический миг, когда от интеллигенции ждут сформулированной и консолидирующей формулы целеполагания для страны, пусть даже самой необычной, относительно краток. Как бы мы его не упустили.

Только что проголосовал на своем участке Виктор Янукович. Журналистов было как снега на дорогах Киева. На выходе, у самой машины, я спросил его, определился ли он уже с кандидатурой премьер-министра.

— Конечно, — сказал он.

То есть и в самом деле сомнений в победе никаких нет — по крайней мере у него.

Из блога на сайте «Коммерсанта»

Хороший текст у тебя вчера и сегодня получился :))

На этих выборах я не поддерживаю и не агитирую ни за одного из кандидатов в Президенты. Для меня нет разницы – победит Он или Она. Ведь Украине нужен не просто победитель выборов, а настоящий глава государства. И Юлия Тимошенко и Виктор Янукович должны понять, что выборы – это не способ доказать кто из них главный. Это – возможность взять на себя ответственность за страну, научиться идти к одной цели.

Главное – будут ли победы у страны, а не у политиков. Какие шаги будут сделаны, чтобы Украина шла вперед, экономика – выздоравливала, уровень жизни возрастал, предприятия работали, дороги и мосты строились, а новые технологии  развивались.

Виталий, добрый день. Очень приятно тут Вас видеть!

Вы говорите, что никого не поддерживаете - но работать Вам же придется с кем то из них. Других то нет. Или Вы думаете, что возможен сценарий, когда и этот тур не определит победителя?

В данном случае я говорю о том, что важно суметь отойти от конфликтов и прийти к компромиссу. После оглашения результатов выборов необходимо поставить точку в войне. Не оспаривать результаты и бороться за полномочия, а договориться о сотрудничестве и принять единый план обновления Украины. Работы хватит на всех.

Трудно поверить в то, что война остановится. Оба кандидата собираются судится в случае поражения. 

А Вы на выборы не ходили вообще?

Еще не голосовал, но обязательно прийду на избирательный участок.

А что будете вечером делать сегодня после окончания выборов?

Сегодня вечером у меня эфир на одном из украинских телеканалов.

Борис, все эксперты сходятся на том, что суды будут, но только в том случае, если разрыв будет меньше 7-10 %, если больше - соц.опросы, говорят как раз об этом - побеждает один кандидат. это, конечно, потянется еще какое-то время, но сценарий 2004 уже невозможен  и оба кандидата это прекрасно понимают. 

Господа. Как Вы думаете, зачем в Киев стягиваются войска? И что будет если кто-то не захочет признавать своё поражение?

МВД Украины распространило заявление, из которого следует, что в Киев выдвинулись несколько тысяч бойцов внутренних войск из региональных подразделений. Согласно тексту заявления, войска выдвинулись по приказу своего командующего Александра Кихтенко и вопреки распоряжению Василия Цушко, главы министерства внутренних дел. В распоряжении министра указывалось, что командиру внутренних войск запрещается выполнять передислокацию подразделений без письменного распоряжения Цушко. Пресс-служба "Партии регионов" заявила агентству "Интерфакс-украина", что из Донецка в Киев выдвинулись шестьсот военнослужащих внутренных войск "для выполнения спецзадач". В заявлении "регионалов" сказано, что военнослужащие экипированы бронежилетами, щитами и дубинками. Объединенная оппозиция также отреагировала на информацию о передислокации внутренних войск. Ссылаясь на информированный источник в руководстве МВД Украины, оппозиционеры заявили, что им известно о "разработанном плане грубой провокации, которая может привести к человеческим жертвам". Сообщения о передислокации подразделений внутренних войск начали поступать после того, как президент Виктор Ющенко своим пятничным указом вывел ВВ из подчинения МВД и тем же указом переподчинил непосредственно главе государства. В свою очередь лояльный правящей коалиции во главе с Виктором Януковичем глава министерства Василий Цушко направил в регионы телеграммы с требованием к внутренним войскам оставаться в местах постоянной дислокации.

"Внутренним войскам я поручаю провести охрану внешнего периметра ЦИКа", - заявил он. Государственная служба охраны.

Внутренние войска МВД Украины, получившие в субботу приказ выдвигаться в Киев, остановились в разных областях страны. Об этом агентству РИА Новости рассказал замминистра внутренних дел страны Михаил Корниенко. По словам чиновника, подразделения внутренних войск, которые шли из Винницкой, Волынской, Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Ивано-Франковской, Львовской, Николаевской, Одесской, Полтавской и Херсонской областей, остановились в разных местах. Корниенко отметил, что в настоящее время решается вопрос о выполнении приказа главы МВД Василия Цушко "об остановке этой вакханалии". Корниенко отметил, что "внутренние войска в Киеве не нужны". По словам замминистра, в городе находится достаточно сил для поддержания порядка. В то же время, добавил чиновник, по решению министра в столицу могут быть привлечены спецподразделения. Сначала появилось официальное заявление МВД, в котором говорилось, что на Киев движутся около двух тысяч бойцов ВВ. Представители Партии регионов подтвердили, что донецкие подразделения внутренних войск направлены в столицу страны. Сообщения о том, кто именно отдал приказ о выдвижении войск, также были противоречивы. Согласно данным МВД Украины, приказ отдал самолично командующий ВВ Александр Кихтенко в обход распоряжения главы ведомства. Секретарь Совета национальной безопасности Украины Иван Плющ заявил, что Кихтенко отдал приказ согласно воле президента Виктора Ющенко. Причиной противоречий в ситуации вокруг МВД Украины стал тот факт, что в пятницу, 25 мая, Ющенко издал указ о прямом подчинении ВВ МВД президенту и выводе подразделений из подчинения министерству. Соломенский районный суд Киева приостановил действие соответствующего указа. В свою очередь, лояльный правящей коалиции во главе с Виктором Януковичем министр внутренних дел Василий Цушко распространил по частям указание бойцам внутренних войск не покидать казармы.

ПАРДОН, НО ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НЕ ПРО ЭТИ ВЫБОРЫ! РЕЧЬ ИДЕТ О ПАРЛАМЕНТСКИХ 2007!!!

А сейчас там что происходит? Сообщите нам, а то кто-то вводит нас в заблуждение такое у меня ощущение.

1. через час будут экзит-пулы. 2. Регионалы готовят массовую акцию протеста на завтра на утро -- перед центризбирком планируют выставить 50 тыс. человек. 3. войск нет и приказы никто не отдавал

все спокойно, отрыв приближается к 2,5%. регионалы вывели людей, но немного. тимошенко перенесла пресуху с 13 на 17. думаю, признает поражение. хотя она у нас барышня ветренная, может и вспылить. но думаю обойдется

Я думаю, что ей нужно поспать просто.

А это распространенный прием, юзают его оба предвыборных штаба постоянно - "БТРы под Киевом", "В Киев едут электрички с уголовниками", "Грузинские боевики собираются на турбазах и в санаториях вокруг столицы".

То есть, скорее всего, это такой "ход" аля:  "В детском саду взорвался бензовоз" + "Миллионы убитых лично Сталиным"?

Насчет БТРов не знаю, но основные госучреждения взяты под усиленную охрану. На моих глазах в здание правительства Украины, через главный вход (!) входила колонна милиционеров.

О! Даже грузинские боевики! )) А они типа за кого?

Они против Федоровича - такой типа пацанский подгон Тимошенко от Саакашвили. Сомневаюсь, что боевики были, тем более в таком количестве, как описывает Партия Регионов (2000+), но переругивались по этому поводу целую неделю. А под занавес СБУ распространила инфу, что в центре Киева таки задержали одинокого грузина с взрывчаткой и оружием.

Задержанный — гражданин Грузии 1968 г. р., у которого был и украинский паспорт, тротил с электродетонаторами и оружие. Его поймали на Площади Независимости (Майдане Незалежности).

--

В любом случае, самое интересное будет ночью.

За 2-3 дня перед первым туром выборов, некоторое скопление лиц грузинской национальности действительно было замечено в Донецке. Однако они были "нейтрализованы" доблестной городской милицией, которая под предлогом учинения ими пьяной драки отвезла их в вытрезвитель и задержала их там на положеные 10 суток.

а вот такая "Тимошенко" в жж у Марата Гельмана. sweet

В Луганской области ничего не заминировано.  МВД отрицает информацию!

я, конечно, ничего не хочу сказать...но у нас как-то раз в Днепре убили крупного бизнесмена из группы "Приват", весь город два дня только это и обсуждал, а МВД упорно продолжало отрицать информацию :-)

Соглашусь. Убийство уже давно не "информационный повод", если это не убийство кого-то известного. Это никого не удивит.

Вот  что написала смской народный депутат из Партии регионов: "В Днепре автобусам для подвозки избирателей режут покрышки.Просим информационной поддержки"

Очень интересно

Могу обеспечить информподдержку, прямо сейчас выслать фотокора туда. Можете поделиться контактом или хотя бы фамилией нардепа?

Это было бы шикарно. Игорь, заливайте фото прямо сюда, если будет много и Вы решите давать нам ссылки, то я дам Вам бесплатную хостинговую площадь для контента. От DDoS она будет защищена, на всякий случай. Если будет существовать такая необходимость, то напишите мне личное сообщение, вопрос будет решен за 5 минут.

Спасибо!

Сейчас пытаемся вызвонить эту депутатшу, если удастся сделать фото, первыми они будут на "Снобе".

Не за что. Если это будет действительно серьёзный фото-материал, то кто-то  будет против него и я думаю одной хостинговой площадки будет маловато, для Вас будет приготовлен сервер в Российском сегменте сети, если кто-то попытается ограничить доступ к этому контенту то сервер будет как запасной вариант.

Ждём фотографии.

Спасибо, но думаю, до такого не дойдет, по крайней мере прецедентов таких не было еще, чтоб кто-то пытался ограничить доступ к контенту. А в России это частое явление?

Да, достаточно часто. Вот например, было недвано. И поскольку Украинским политикам ничто человеческое не чуждо, я подумал, что лучше иметь запасной вариант.

вон даже официальный сайт Тимошенко жалуется на хакерские атаки

http://www.tymoshenko.ua/uk/article/3zsmnz46

На сколько я понимаю, речь идёт о власти над страной с 57 000 000 населением и если какой-то фото-материал будет влиять на ход выборов или репутацию кондидата, то ddos-атаки на сайт где тот материал будет размещен - это самое меньшее из зол. В ход может пойти вообще все что угодно.

ну, 47-ми милионная это все же страна...

Илья Яшин из Киева

Провел сегодня первый день в Киеве. Вспоминаю атмосферу в городе пять лет назад, когда мы приехали сюда перед вторым туром президентских выборов. Ничего общего, конечно. Тогда город был весь оранжевый: ленточки на машинах, стихийные митинги по всему центру, воодушевленные толпы с оранжевыми флагами, поющие песни и скандирующие лозунги, потрясающий национальный подъем. Сегодня Киев лениво ждет второго тура. Люди с интересом относятся к выборам, но не считают, что это важнейшее событие в истории страны. Всеобщее разочарование в Ющенко, скепсис в отношении Тимошенко, усмешки в адрес Януковича. Никакого ажиотажа.

http://yashin.livejournal.com/877473.html

Он спокоен

Из диалога журалистов с Януковичем перед голосованием "лидера":

- Как настроение, Виктор Федорович?

- Спокойное.

Он действительно спокоен. Во время первого тура волновался больше.

тоже баян наверное, но крутой

Мощный мультфильм, агитирующий за Юлю

На избирательный участок еще и добраться как-то надо

Дороги к 47 населенных пунктам  Львовской области замело так, что к ним невозможно доехать. На чистку дорог кинули МЧС-ников. МЧС-ники у нас люди ответсвенные, может и разгребут. Но то что вчера никто не думал, как сегодня пробиратся по бездорожью, тоже факт.

В тоже время, по даным региональных общественных организаций, желающих проголосовать дома, а именно к ним нужно добиратся членам выборчкомов - в пределах 3% от всех избирателей региона. И это - в пределах допустимого. Они считают, что говорить о фальсификациях можна, когд таких избирателей больше 5%.

На избирательный участок еще и добраться как-то надо

Автомобили в Луганске останавливает ГАИ. У водителей частных авто забирают документы, заставляют писать какие-то объяснительные.  Причем, сотрудники ГАИ  отказываются комментировать это. И даже свои фамилии не называют. А при виде камер  Гаи сразу уезжает. Я не могу понять, что происходит, у меня шок. Своими глазами видела. Людей не пускают на выборы?

Да, действительно, ажиотажа нет... сонное царство...

не скажи, у меня на участке в Киеве толпы людей. Очереди даже к столам для выдачи бюллетеней... В первом туре такого не наблюдалось.

Явка избирателей выше, чем в первом туре

По данным на 11-00, на избирательных участках побывало уже 16,57% украинцев (почти на 2% больше, чем в первом туре). В Днепропетровске явка увеличилась незначительно (на 0,2%), следующие данные по явке - в 15-00.

Луганская область по данным на 11.00 лидирует по явке избирателей

13,67% избирателей в 19 из 225 территориальных избирательных округов проголосовали во 2 туре выборов Президента по состоянию на 11:00. Об этом говорится в данных Центральной избирательной комиссии. самыми активными являются Луганская область - 22,01%, Донецкая - 21,25%, Хмельницкая - 18,12%.

Петр Федоров Комментарий удален

Думаю, ситуация 2002 года, когда Тимошенко рванула за 7% на парламентских выборах, или 2006 (07) когда ЮВТ демонстрировала резкое ускорение на самом финише, не повторится. Ведь рывка не было -- за неделю до 7 февраля она вспомнила свою же идею перевести армию на контрактную основу, про Сбербанк....Однако иррациональное начало выборов конечно снимать со счетов нельзя. Вот стоит бабушка за шторкой и думает "за кого?" и делает выбор "не умом, а сердцем"....

Согласен. "Эзоповый язык" большинства экспертов-социологов из числа тех, что давно на рынке, распространяет информацию не только о сохранении величины разрыва Янукович-Тимошенко, но и его возможном увеличении, т.к. голоса за кандидатов "второго-третьего эшелона" не ушли к Юле. Тем не менее, статистика моей семьи + родственники дает переход минимум пяти голосов за "Яценюк-Тигипко" к Тимошенко :). Правда, знаю про семью в Ровенской области, которая в подобной ситуации разделилась на Тимошенко-Янукович. С Франкивщины (Ивано-Франсковская обл.) тоже идут вести про передачу голосов в пользу ЮВТ. Я так понимаю, расчет социологов на то, что минимум половина "тигипковцев" "уйдет" к Януковичу?

Петр Федоров Комментарий удален

Этот журнал мы подготовили в ночь выборов.

<object style="width:420px;height:297px" ><param name="movie" value="http://static.issuu.com/webembed/viewers/style1/v1/IssuuViewer.swf?mode=embed&amp;layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&amp;showFlipBtn=true&amp;documentId=100207113426-babe355ab9fb412e9c834a547745699b&amp;docName=24godyny-bez-pyati&amp;username=24godyny&amp;loadingInfoText=%22%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%22&amp;et=1265542400417&amp;er=91" /><param name="allowfullscreen" value="true"/><param name="menu" value="false"/><embed src="http://static.issuu.com/webembed/viewers/style1/v1/IssuuViewer.swf" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" menu="false" style="width:420px;height:297px" flashvars="mode=embed&amp;layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&amp;showFlipBtn=true&amp;documentId=100207113426-babe355ab9fb412e9c834a547745699b&amp;docName=24godyny-bez-pyati&amp;username=24godyny&amp;loadingInfoText=%22%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%22&amp;et=1265542400417&amp;er=91" /></object>

а насчет результатов, пока информация очень разная поступает.

первая волна экзит-полов уже прошла. оба штаба ссылаются на одну и ту же компанию, но указывают разные результаты:

Штаб Януковича: 55 - 40

Штаб Тимошенко: 49 - 44

(об штаба в пользу Виктора Януковича, естетсвенно)

Мустафа, журнал отличный вышел! Получился такой себе "Esquire. Политика". Очень хотелось поучаствовать в проекте под вашим руководством, но - работа...

спасибо. Насчет Esquire вы перегнули, но в целом вышло красиво. насчет содеражния все еще жду комментариев. очень хотелось успеть к открытию участков ))

Мустафа, журнал и вправду хорош. А набрать то надо больше 50? Ил нет?  То есть если за одного 44 а за другого 49 - что это означает?

Спасибо! (в тмо числе за приглашение)

А насчет голосования, если мне не изменяет память, выигрывает тот, кто набирает БОЛЬШЕ половины голосов избирателей, принявших участие в выбороах.

Мустафа, поздравляю! Спасибо за отклик насчет "не вбивать ручками":)  Не подключался, т.к. пока отдыхаю от журнального формата :(

после сегодняшней ночи я вас очень хорошо понимаю ))

:) В моих глазах вы совершили еще один акт профессионального героизма.:)

Наряду со столь общественно значимой атакой на Лидера по вопросу Межигорья, которая, я надеюсь, рано или поздно найдет отражение в истории становления демократии и правопорядка в нашей стране.

Мустафа, здорово. Журнал и правда выглядит круто. Молодцы. И Течинскому привет

Крым голосует и молится

Как ни странно но жители Симферополя с самого утра  идут к избирательным участкам, дабы поставить заветный крестик в заветной клеточке. Настрой у людей самый разнообразный. Молодежь как всегда делает это весело и непринужденно (спасибо, что вообще делает), а вот люди пожилые напротив идут на выборы с самыми серьезными намерениями. Увиденное мною на одном избирательном участке просто поразило. Бабушки встречая друг друга на подступах к участку говорят, что вот, мол помолилась перед тем как идти авось Бог поможет. И подходя к кабинкам для голосования крестятся как перед входом в Храм.

Люди обеспокоены, предвыборная истерия  сделала свое дело. Мы теперь даже не знаем какое из двух зол меньшее.

Самое лучшее, как всегда - против всех. Кстати, там такой графы нет или есть?

Есть графа "Не поддерживаю ни одного из кандидатов"

Я, к своему стыду не очень силён в Украинском предвыборном законодательстве и времени его изучать, увы, у меня нет. Игорь, подскажите, пожалуйста, что будет, в теории, если кандидат "Не поддерживаю ни одного из кандидатов" победит во втором туре?

Я думаю, такому сценарию были бы рады очень многие украинцы. Если я не ошибаюсь, в таком случае назначаются новые выборы, в которых эти участники (которых с определенным отрывом в процентах победил "против всех") принимать участия не могут.

Согласен. Правда и тогда на мой взгляд выбор будет невелик.

Какая прелесть. И кто бы лидировал на Ваш взгляд, если отбросить то что есть сейчас?

Думаю, Тигипко. Он по крайней мере позиционирует себя, как грамотный экономист.  А экономика Украины сейчас не на самом высоком уровне (мягко говоря), это не секрет.

Реальных кандидатов, которые проявили себя хотя бы как хорошие специалисты в той или иной области пока не вижу.

Спасибо за ответ. То есть локальный экстримум.

Насколько мне известно от людей разбирающихся в Законе, "против всех" ни на что не влияет. Побеждает тот из двух, кто набрал хотя бы на голос больше, чем соперник. Когда в РФ "против всех" был узаконен и были всего дин раз губернаторские, если не ошибаюсь, перевыборы.

В нашей стране (РФ) вообще мало "что" на что-то влияет, разбирается ли кто-то в законе или нет.

Прогноз делать и интересно, и трудно, и почти невозможно. Потому что все данные сходятся на том, что Янукович наберет на 10% голосов больше. Но против всей логики у меня складывается впечатление, что каким-то образом президентом все равно будет Юлия Тимошенко. Позиция алогичная и для журналиста-аналитика, я бы сказал, совершенно невероятная. Но невероятна и внутриполитическая жизнь Украины.

И от здравомыслящих украинцев, когда они комментируют выборы, приходится слышать известное выражение Сталина: «Оба хуже». Кто бы ни стал президентом, оба хуже для Украины.

А для России большой разницы между двумя кандидатами я, честно говоря, не вижу, потому что идеологические штампы, которые были навешаны после Оранжевой революции на Тимошенко и на Януковича — что одна прозападная, а другой промосковский — совершенно неверны. Оба политика проукраинские. Разница, может, заключается лишь в том, в чем они видят национальный интерес Украины.

Даже, когда мне приходилось спорить с западными коллегами, они говорили: «ну как же, Ющенко ведь прозападный, а Янукович пророссийский». Я говорил: «нет, скорее можно говорить, что Ющенко проамериканский, в этом разрезе, а Янукович проевропейский».

И с тем и с другим политиком нам придется разговаривать и договариваться, придется решать многие экономические и политические проблемы. Не один из претендентов не сулит Москве легкой жизни, ее, наверное, уже больше не будет никогда. Но одно я могу сказать — предсказывать даже сегодня победу того или другого политика чрезвычайно затруднительно. Хотя, повторяю, если подходить формально, исходя из опросов общественного мнения, тоже наверное и первые пулы покажут, особенно если они будут распространяться с Востока, у Януковича должно  быть преимущество. Но и у меня и у других аналитиков есть подспудное ощущение, что сегодняшним голосованием, каким бы оно ни было, все не закончится. Вот такое противоречивое ощущение.

Сергей Тигипко, объявившись на своем участке неожиданно (его пресс-секретарь выключил телефон и не сообщал о времени, когда тот появится на участке), на вопрос, начнет ли он уже завтра консультации по поводу его возможного премьерства, пожал плечами и сказал, что завтра не начнет: «Будущему премьеру надо поспать, а уж потом будем разговаривать». Таким образом, поговорить об этом он, конечно, хочет, и даже, наверное, очень.

Из блога на сайте «Коммерсанта»

"Лидер народного доверия" с сыном

Янукович отец и сын? Только не понимаю - дядя или ребенок?

На этом фото 2 Виктора Януковича - тот, который сейчас в президенты избирается, слева.

Наконец-то action и в Днепропетровске!

Народные депутаты от ПР Елена Бондаренко и Александр Вилкул сообщили, что сегодня утром в Днепропетровске 20 автобусов Партии регионов подверглись "массовому напедению бютовской банды", которая порезала покрышки транспортных средств. О подробностях рассказать обещают на пресс-конференции в 14-00, покрышки вроде тоже покажут. А я покажу вам видео и фото оттуда :-)

Это выборы демократические и самое приятно, что я реально не знаю, кто победит. Это действительно выбор украинского народа. Я болею, чисто внешне, за Тимошенко – она такая представительная барышня. Но и Януковича настолько красиво сейчас сделали (американцы, судя по всему), что он тоже вызывает какое-то уважение.

Меня чудовищно раздражает, что серьезные, мною уважаемые люди по поводу выборов на Украине, пишут разные шутки-прибаутки, о том, что из двух зол наименьшее… Выборы происходят. Народ выбирает своего руководителя. Пишите о России, о том, что у нас этих выборов нет и не предполагаются. Мне кажется,  что эта критика украинских выборов вызвана тем, что мы бессильны, что, мол, они могут, а мы бессильны, мы на них давили, а все равно бессильны и они все равно свободно выбирают.

А эти девочки-феминистки — вот это арт! Вот это акция! И по «Евроньюс» их показывают. «Евроньюс» уже на протяжении трех часов открывают эфир не Януковичем, не Гаити, а этими девочками. Это классно. И это позитив, приятно посмотреть, это свобода. Ведь не показывают десятки омоновцев, которые этих девочек пытаются убрать. Представьте себе таких девочек голеньких на предвыборном участке, куда заходят Медведев, Путин или Миронов. Какие там девочки могут быть? Ни в Москве, ни в Питере, такого представить невозможно. Если бы такие голенькие девочки у нас прорвались, они бы быстро превратились в синеньких девочек.

А все эти подтасовки разные, это нормально — дальше будут в суд подавать. Сейчас Тимошенко всех позовет на площадь, если она проиграет, если выиграет — тоже позовет. И Янукович позовет. И замете, как они сейчас стоят там: оранжевые стоят и голубые стоят — абсолютно цивилизовано, никто друг на друга не нападает, ментов практически нет. За эти пять лет самосознание Украины изменилось колоссально, это абсолютно европейская страна, такая, какой и должна быть – мягкая, доброжелательная, но люди при этом имеют четкие политические убеждения.

У меня это вызывает чувство восторга и огромного уважения. И большое уважение у меня к поведению нашей власти. Не знаю, с чем это связано, но они не лезут, как они лезли на предыдущих выборах и все просрали. И за то, что сейчас они реально не лезут им респект и уважуха.

Спасибо

Большое украинское Спасибо. В точку.  

Александр, здравствуйте! Приятно видеть Вас на нашем сайте!

Разделяю эту точку зрения. Очень интересно, что здесь нет сценария-выбираем лучшее из худшего (как было в России в 96 или во франции-Ширак или Ле Пен).  Несмотря на то, что Ющенко охарактеризовал эти выборы именно так. Для меня очень любопытен будет показатель явки избирателей.

Уважаемый Дмитрий! Это я написал про выбор между меньшим и большим злом. И от своих слов не отказываюсь. Для Украины эти два кандидата, но мой взгляд, далеко не лучший выбор. Они часть старого истеблишмента со своими огромными тараканами в голове и комплексами, полученными за годы нахождения в политике. Великой стране нужны другие кандидаты, а не эти вчерашние.

Но это не относится ни к выборам, они действительно, гораздо свободнее, чем в России. тут можно позавидовать украинцам и признать их политическую победу над Россией. Это не относится также к самим избирателям, которые на удивление, отвественно подошли к выборам. Мне нравится почти все, кроме самимх кандидатов. Они не дотягивают до качества своей страны и своего народа. Увы! разве Вы не согласны? 

"гораздо свободнее, чем в России"

То есть Вы, Николай. считаете, что то, что происходит у нас - это всё-таки выборы?

Ну ,а про украинских кандидатов в Президенты - это и есть свобода выбора. Я бы голосовал за Тимошенку. А моя тёща - русская, одесситка, гражданка Украины, будет голосовать за Януковича, это её свободный выбор. И она, слава Богу, о своих правителях может вслух и громко сказать, что оба "они не дотягивают до качества своей страны и своего народа."   А  Ваше "Увы!"- это про нащу Родину, увы(

Здесь, Дмитрий, мы с вами сходимся полностью. А что касается выборов, то я - как и Вы в предыдущем посте - имел в виду техническое значение этого слова. Не больше :)))

И это замечательно, а то я, грешным делом, подумал что-то нехорошее...))

Не надо про меня нехорошее думать :)))

Эти выборы- отличный сценарий для фильма. Я уверен, что победит Янукович, и начнутся тяжбы, суды, поливания грязью. Моя страна катится в пропасть, но я надеюсь и верю, что из этой пропасти, будет крутой вираж в светлое будущее.

А это уж очень не приятно

Сегодня утром на избирательном участке №26 в Ивано-Франковской области (Западная Украина) нашли мертвым представителя БЮТ, и не нашли сейфа с бюлетнями.

Руководитель штаба БЮТ Турчинов заявил, что смерть человека прямо связана с проведением выборов.

Хроника выборов

На двух участках крымского города Щелкино обнаружены ручки с исчезающими чернилами Симферополь. 7 февраля. УНИАН. На участках №74 и 124 города Щелкино в Крыму выявлены ручки со специальными чернилами. Об этом УНИАН сообщил представитель окружной комиссии территориального округа ?5, в составе которого находятся Керчь и Ленинский район. "Информацию получили в телефонном режиме. Мы дали распоряжение составить акт и немедленно сделать заявление в правоохранительные органы", - сказал член комиссии по телефону.

В Ивано-Франковской области найден мертвым на избирательном участке секретарь УИК - Турчинов Киев. 7 февраля. УНИАН. Руководитель Центрального избирательного штаба кандидата на пост Президента Украины Юлии ТИМОШЕНКО Александр ТУРЧИНОВ заявляет, что в Городенковском районе Ивано-Франковской области найден мертвым секретарь участковой избирательной комиссии от Ю.ТИМОШЕНКО. "Секретарь избирательной комиссии № 26 территориального избирательного округа № 85 в ночь перед выборами находился на избирательном участке", - сообщил А.ТУРЧИНОВ сегодня на брифинге. Он также заявил, что "бюллетени исчезли из сейфа, где хранились и, вероятно, находятся за пределами избирательного участка".

Самая высокая явка пока Луганск-Донецк (ЦВК).

вообще не понятно, почему махинации на выборах так сходят с рук кандидатам? Что на Украине, что в России. Это же преступление против государства, его можно сравнить с расхищением государственных денег в особо крупном размере, с попыткой захвата власти мошенничиским путем. По логике, за такие преступления должны применяться самые строгие меры наказания.

В Симферополе на одном из избирательных участков произошел подобный инцидент с ручкой, правда, пока официально никто ничего не говорит.

Вопрос, который чаще вчего задают все журналисты иностранных СМИ, приехавшие в Украину: "Будет ли второй Майдан?"

Они звонят с периодичностью в полчаса и рассказывают, что завтракают/обедают/пьют кофе/чай/другие напитки со своими украинскими коллегами и ждут... Вот этого самого "будет или нет"

говорят же - что второй майдан невозможен? вроде как большинство не серьезно относятся к этим выборам? Или не так?

Думаю, да.

Большинство трезвомыслящих людей выбирают между неоднозначностью Тимошенко и однозначностью Янковича. Очень много тех, кто выбирать между этими двумя вариантами отказался.

Но большинство украинских журналистов, операторов, депутатов и политэкспертов, которые едут сегодня работать в штабы, все же взяли с собой курточки потеплее... Так, "на всякий случай"

Вернулась от посольства Украины в Москве

Вход к посольству огорожен, стоит милиция, людей пропускают по паспортам, в стороне  2 автобуса с ОМОНом. Около 12:00 у входа  уже образовалась приличная очередь из желающих проголосовать.

Людей, заполнивших заявление накануне, пускают в отдельную дверь без очереди. "Пошли лучше в посольство Азербайджана, там никого нет!", - слышу рядом с собой. 

Блондинка на высоченных каблуках с маленьким ребенком проходит мимо ко входу, ее пропускают. "Вот надо было и тебе рожать, сейчас бы уже проголосовали!", - разговор в очереди. Люди двигаются медленно, жалуются, что система голосования осложнена необходимостью заполнения заявления. Но несмотря  на мороз -10, количество людей растет.

С другой стороны Леонтьевского переулка выходят проголосовавшие. Филолог Нина Александровна и астрофизик Виктор Моисеевич  идут мне навстречу с красными гвоздиками. Они из Харькова, проголосовали за Януковича, - говорят, что Украине нужны перемены. Гвоздики идут отнести к памятнику Пушкина. 

А на выходе из посольства стоят девушки в шубах и с анкетами, проводят опрос. Выходит семья с маленьким ребенком, ребенок держит российский флаг, на вопрос: "За кого проголосовали?", весело отвечают: "За Путина!".

Здоровский репортажик, спасибо!

А чего сразу не за Нарышкина? Путин - это не модно.

Спасибо за обзор.

интересный репортаж!

как мило у Вас проходят выборы...

Да, у нас тут действительно все очень спокойно проходит! Люди приходят к посольству с детьми, работники посольства отвечают на  вопросы, помогают разобраться куда идти, гвоздички дарят)

Поздравляю с такими выборами. а у нас только вспоминают то время, когда на выборах играла музыка и наливали 100 грамм...

Анастасия, 100 грамм наливали официально на участках?)

Вот-вот! Этот чудесный миф о народном празднике сегодня в моих глазах все-таки развенчали, сказав, что водки не наливали официально и не приносили с собой тайком на разлив, а спешили назад к домашнему серванту.

Наверное, когда то наливали)))) Когда пришла на избирательный участок, слышала как возмущались пенсионеры: "где музыка?", "почему не наливают?" Утром все шли на выборы с хорошим настроением как на праздник, но эх, никто не наливал! ;)

Лет 10 нaзaд нa выборы нaливaли в русском посольстве в Пaриже.

Почему же?..

Первое, что встретило меня при входе на избирательный участок, - запах пирожков с капустой из школьной столовой :)

Анна, знакомая история!  пирожки в школьной столовой - одна из главных мотиваций для моей бабушки, которая регулярно ходит голосовать!

зря я не пошлa сегодня к укрaинскому посольству ...:(((

В Давосе я общался со многими политиками, представителями иностранного бизнеса. Все хотят, чтобы Украина была прогнозируемым партнером, и возлагают большие надежды на выборы Президента. И ждут наступления хоть какой-то определенности. Этого хотят и граждане Украины.

Хватит перетягивать одеяло только на себя – это может привести к краху всей Украины. Позиция «победителя», который хочет получить все, или проигравшего, который не захочет принять результаты – самый опасный путь. Это означает – Украину снова будет качать, экономика снова будет падать, а жизнь людей станет еще хуже.

Виталий,

Мне кажется, что в данном случае крах Украини пойдет лишь на пользу. Иногда построить заново, проще чем копаться в руинах.

Я уже говорил о необходимости политического компромисса. Это не только добрая воля политиков. Это еще и создание эффективного государства. Сегодня Украина – громоздкий и затратный механизм. Он ориентирован на защиту политических интересов, а не граждан.

За годы Независимости люди так и не ощутили на себе результатов реформ: не закончена пенсионная реформа, остановилась реформа образования, так и не начата реформа здравоохранения, судебная реформа законсервирована, о реформе ЖКХ можно и не говорить. Все это – фронт работ для будущего Президента.

Важный аспект – привлечение инвестиций. А гарантия их прихода –  политическая стабильность. Значит, без компромисса между ключевыми политическими игроками не обойтись.

Виталий, а что Вы думаете про вступление Украины в НАТО и вообще какие реформы ждут Украинскую армию?

Очень хорошая, зрелая позиция. Как Вы думаете, Виталий, как много людей в Украине ее разделяют?

Вы пишите, что "этого хотят и граждане Украины". Способны ли, по Вашему, нынешние кандидаты обеспечить выполнение этого желания избирателей?

Николай, а у меня к Вам вопрос. Вы же сейчас в США. Какое у Вас впечателение от освещения в американских СМИ темы выборов? 

Борис, какое освещение? Это только МакКейн считает что все дело в Украине. Ни CNN ни New York Times не ведут освещения на своих главных страницах - завтра вероятно будет небольшой материал...

Я не имел в виду, конечно, сегодняшние новости. Я говорил о предыдыщих неделях.

Безразличие

Слишком далеко от реалий США. Освещение скорее информационно-новостное, но крайне небольшое 

А как Вам кажется - говорит ли это и то, что российские власти молчат - о том, что в смысле внешней политики не имеет никакого значения, кто победит?

В США - не имеет значения с точки зрения глобальной картины мира, которая тут присутствует. В России - мне кажется, нечего сказать, ибо любое сравнение выборов явно не в пользу России. лучше держаться от них подальше

Безразличие

Но ведь с формальной точки зрения наблюдается "торжество демократии" так когда-то поддержанной и так красиво показанной по американскому ТВ - выборы, и правда, демократические и страна выглядить совершенно иначе, чем до оранжевой революции...

Почему не освещать демократизацию мира? Или эта неправильная "бушевская" демократизация?

Другое дело, конечно, что и кандидаты не те, и Рада не та, и столичный мэр не тот, и почти все должно быть как-то не так...

Сакен Аймурзаев Комментарий удален

посмотрим сохранится ли динамика.....

есть такое ощущение, что разрыв сократится процентов на 5. она немного прибавит. он - потеряет. главный для меня вопрос - психологическая отметка в 50%. сможет ли "лидер"?

на избирательных участках фиксируют правонарушения. Донбасс

Зафиксировано несколько случаев массового подвоза избирателей на участки для голосования  в г. Суходольск и г. Краснодон  Луганской области. По словам наблюдателей, автобусы  доставляли пенсионеров на избирательные участки №40, № 46, № 43,  Пока что  зафиксировано только  3 случаи массового подвоза. А такие фото были сделаны наблюдателями на 108 округе.    

опрос проводился в начале февраля

Виктор Янукович - 44%

Юлия Тимошенко - 32.9%

Против всех - 8.1%

Пока статистика говорит, что выберут Януковича, и если это произойдет — будет позор демократии.  Это такая история, когда говорят «вот вам ваша демократия, выбрали Гитлера или Чавеса». В случае победы Януковича подтвердится тот печальный тезис, что в стране, где много нищих людей, демократия является не очень хорошим способом правления. Это не значит, что хорошим способом правления является диктатура. Но это те пограничные условия, в которых демократия приобретает несколько другие формы, чем в богатой стране.

Вот Янукович стоит на митинге и говорит в микрофон, который еще не отключен: «А что эти дебилы не расходятся?» После этого ни один американский кандидат никогда не станет президентом, хоть кол на голове теши. То, что избиратели Януковича не реагируют на такую фразу или на фразу «лучшие геноциды страны», показывает, что они действительно являются «геноцидом страны» и дебилами. И мы видим, что таких на Украине, скорее всего, окажется больше половины. В этом смысле тот факт, что Ющенко, набрал 5%, никак не компрометирует идею демократии, а только показывает, что он не проводил реформ и оказался крайне слабым правителем. А вот Янукович, который наберет 50%, а возможно, и больше, компрометирует идею демократии как способа правления в бедных странах.

Само существование Януковича компрометирует идею демократии. Тимошенко  — харизматичный лидер, популист, кто угодно. И ее существование никак не компрометирует идеи демократии.  А Янукович, как и Гитлер, и Чавес, компрометирует саму основу демократических идей — идею, что народ способен сделать правильный выбор.

С большой вероятностью по сегодняшним  результатам монета ляжет на ребро. Это как в анекдоте: «Рабочий получил выручку и говорит: “Если выпадет решка — пропью деньги, если орел – пойду на футбол билеты куплю, а если монета ляжет на ребро — отдам жене”». Но тут самый главный вопрос даже не кто победит, а какая будет разница. Потому что, если разница составит 5-6%, будет ясно, что это действительно такая разница. А если разница составит 1% или его доли, то, учитывая, что украинские выборы не являются стерильными, получится бяка. 

Когда я говорю, что эти выборы не стерильны, я не имею в виду, что результаты подтасованы, но мы понимаем, что там могут быть разные частности и к этим частностям прибегают обе стороны. Понятно, что обе стороны стараются кто во что горазд.

90% того, что Тимошенко говорит про Януковича, — правда, и 90% того, что Янукович говорит про Тимошенко, тоже правда. И если на украинских выборах понадобится «фотофиниш», каждая сторона будет говорить, что результаты подделаны с помощью компьютера. А если «лошадь придет на глазах у всех», то вариантов будет мало.

А что касается этих девочек-феминисток, пусть бегают, только не совсем понятно, в какую сторону они агитируют, а так пускай бегают, ради бога…

Появился в Украине такой анекдот после первого тура...
На выборах президента Украины когда-то сидевший лидер оппозиции Янукович получил в 1,5 раза больше голосов, чем немного сидевшаяпремьер-министр Тимошенко, и в 7 раз больше голосов, чем никогда несидевший президент Ющенко. Тем самым украинские избиратели дали понять, что, по их мнению, небольшая отсидка пошла бы Юлии Владимировне толькона пользу. А уж Виктору Андреевичу она просто необходима!Можно смеяться...
А мне этот жутко понравился

Рыбачат Тимошенко и Янукович, а за ними наблюдает толпа любопытных. Янукович поймал крупную рыбу. Рыба бьется, тот ее головой об камень. В толпе крики: «Убийца, уголовник, ганьба!». Янукович занервничал, выбросил рыбу назад в воду. Тут та же рыба попадает на крючок Тимошенко. Она ее вытаскивает, кладет себе на колени, прижимает и ласково гладит. Толпа умиляется. Тимошенко поворачивается к Януковичу и говорит: - Понял? Все довольны, а рыбка-то все равно помрет.

Кто здесь Чавес?

Юлия, вы, что всерьез считаете, что Янукович - Чавес? На Украине, бесспорно, есть Чавес - это "харизматик и популист" Юлия Тимошенко. И, стань она президентом, объявит на Украине , пусть не "боливарианскую", но "юлианскую республику".

На этом фоне Янукович - это просто триумф демократии. История с "геноцидами" во Львове -это, разумеется, очень смешно, и доказывает, что он не очень образован и очень косноязычен. Но не свидетельствует о том, что он Гитлер. У того же Буша  тоже было много глупых оговорк. И не только у него.

А то, что избрание лидера оппозиции компрометирует идею демократии, - это явный перебор. В этом и есть суть демократии - чтобы власть и оппозиция менялись местами. Даже если оппозиция нам несимпатична.  Просто демократия и власть демократов - это совсем разные вещи. В России это уже однажды забывали - в 96 году.

Тимошенко это скорее Ева Перон...

Мне кажется, что Юлия Латынина попадает в одну команду с Александром Сергеевичем Пушкиным, который говорил, что демократия с ее необходимостью заискивать перед чернью ужасна для истинного аристократа. То есть в данном случае Юлия аристократка. С другой стороны, в постсоветских странах нет территорий, которые полностью готовы к демократии. Возьмем для примера любую страну, типа Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии — там вполне демократичными путями избираются не вполне недемократичные, со склонностью к варварству лидеры. А в племени людоедов демократическим путем выбираются, тот человек, которым самым удачным образом организует загонную охоту на людей из соседнего племени. Это все вполне органично.

С другой стороны против Пушкина и Юлии Латыниной в данном случае выступает Уинстон Черчилль, тоже не самый плохой писатель и, в частности, лауреат Нобелевской премии по литературе. Он говорил, что демократия очень плохой способ управления, но остальные еще хуже. Это высказывание все знают. Он сказал еще одну фразу про демократию, которую мало кто знает: лучший аргумент против демократии, сказал Черчилль, — это пятиминутная беседа с рядовым избирателем. Что правда, потому что рядовой избиратель голосует за Жириновского, за Януковича, за Зюганова и так далее.

Что касается Украины, дело тут не столько в том, что это бедная страна, сколько в отсутствии достаточного социокультурного и политического опыта. И если ждать пока она станет достаточно развитой для того, чтобы позволить ей голосовать, то неизбежно становишься на позицию путинской элиты. Я слышал, как в личных беседах высокопоставленные люди из путинских элит говорили: «Что же, вот этим позволять выбирать будущее страны что ли!?»

Да, надо позволять, потому что невозможно научиться плавать, если в бассейне нет воды. Потому что демократия – это институт для стайеров. Потому что на короткой дистанции очень часто автократ бывает эффективнее. Возьмите Лукашенко, возьмите Сталина. Надо было победить, собраться, сконцентрироваться и нанести удар — лучше Сталина этого никто не сделает, то же самое с Лукашенко, на короткой дистанции — блистательный менеджер. А вот на длинной дистанции, когда проходит 3-4 электоральных цикла, и остается тот же самый человек, и он становится непререкаемым авторитетом, и даже если он делает ошибки, ему невозможно на эти ошибки указать — страна превращается либо в Ливийскую Джамахирию, либо в Северную Корею.

Так что проблема не в Януковиче. Проблема в том, удастся ли провести через следующие 5 лет честные выборы или нет. Если удастся, Януковича подвинут. А если он сможет превратиться во второго Путина, и сделаться несменяемым за счет бюрократизации избирательной комиссии, удаления конкурентов и прочее – это будет беда для Украины. Но это уже другая проблема, проблема ответственности элит. Я думаю, что Януковичу не так легко будет превратиться в несменяемого Путина, потому что если исходить из тех же данных экзит-поллов, то в Киеве Янукович проигрывает, и я не говорю уже про Запад. В парламенте у него будет очень серьезная оппозиция.

Так что мне кажется, что Юлия Латынина упрощает. В том, что она говорит, много справедливого и не зря Пушкин стоит на ее стороне. Но не зря против нее стоит Черчилль. Тут просто нужно брать долгосрочный отрезок времени. За 5 лет понятно, что Ющенко ничего не мог сделать, его даже обвинять в этом нельзя. Потому что постсоветские страны в принципе не могут за 5 лет преодолеть негативный нарост этого чудовищного опыта, когда в стране коррупция, безответственность, неграмотность политическая, неконкурентность и так далее. В постсоветской стране после первого цикла любая власть на свободных выборах должна проигрывать. Поскольку у Тимошенко власть, она должна была проиграть Януковичу. Если выборы будут продолжаться честно, то через 5 лет точно так же проиграет Янукович. Но в этих циклах будет нарабатываться политическая культура, будет нарабатываться умение голосовать и, соответственно, умение управлять тоже. И это самое главное.

А сейчас говорить, что система не работает или работает плохо… Мне кажется, что это типичная интеллигентская издержка. Система сложная, система медленная и тупая, скажем прямо. Но обвинять ее в этом, и говорить, что она не достойна демократии не имеет смысла. Конечно, она не достойна, а с чего она станет достойной? Только в борьбе обретешь ты имя свое.

Полностью присоединяюсь, Дмитрий!

Красивый ответ.

Присоединяюсь к присоединящемуся )

По поводу глупых высказываний Януковича, вспомнил мое любимое: как-то он заговорил о «великой русской поэтессе Анне Ахметовой», перепутав ее фамилию с фамилией его покровителя Рената Ахметова.

Что касается дискредитации демократии. В России очень модно считать, что, мол, нам не нужна никакая ваша демократия, посмотрите на какой бардак на Украине, нам лучше без демократии, потому что она приводит к полному развалу и нефункциональной политической системе. В случае Украины, это действительно похоже на правду, потому что там в результате демократии сложилось пока совершенно дисфункциональное государство. Но это не проблема самой демократии, а проблема, во-первых, очень плохой конституции, которая непонятно распределяет полномочия между президентом и парламентом. И другая особенность Украины, тут в чем-то Путин прав, когда он якобы сказал Бушу на прошлогоднем саммите НАТО в Бухаресте, что Украина не является страной. Эта политическая единица очень новая и состоит из почти не взаимосвязанных частей, одна из которых смотрит на Восток, а вторая на Запад. Действительно в этих условиях демократия становится причиной раскола страны, тем более, если оппозиционные стороны опираются не на личности, не на политические платформы, а на некие родоплеменные соображения. Как в Ираке. Четкое разделение на Восток и Запад – основополагающий фактор украинской политики. Но мне кажется, что здесь виноваты не идеи демократии.

Проблема украинской системы в конституции, в слишком большом расколе между двумя племенами в стране, в слишком циничном отношении украинских политиков и олигархов. И в коррупциия с обеих сторон: Янукович со своим Ахметовым и крупными олигархами Донбасса, и так же Юлия Тимошенко далеко не чиста на руку с РосУкрЭнерго.

Коррупция, плохая конституция и разрозненность украинского электората, приводят к полной дисфункции, но это не опровергает базовые идеи демократии.

Кстати, выясняется, что фразы про "лучших геноцидов Украины" Янукович никогда не говорил. И даже во Львове не был. Это все выдумка политтехнологов. И какая удачная!

Почему это только сейчас стало известно? Вроде давно об этой истории говорили

Артем Мищенко Комментарий удален

Ну зато он про великого поэта Чехова и про Анну Ахметову отличился самолично.

позор плохой погоде:)

Я понимаю, когда говорят - "позор двоечнику" - он хотя бы в состоянии как-то изменить ситуацию по своей воле. Но говорить "позор демократии" как-то странно.

А на "дебилов" они не реагируют, потому что логика у них такая - "вот ведь правда, мы уже себе домой идем (футбол обсуждаем, пиво пьем, глазеем - в общем дело делаем), а эти дебилы не расходятся". С этой точки зрения "дебилы Украины" ничем не отличаются от "дебилов России". Каждый считает себя умнее окружающих - так в СССР воспитывали...

Демократию ни один человек не может скомпроментировать. Это как погода. Она просто есть. Хотя можно сказать "погода плохая сегодня":))

Сердечно вышло! А не будет считаться как агитация? -)

Будет считаться, как испорченный бюллетень.

Почему? Какая разница какой значок поставить в квадратике? Это не имеет значения.

правильно. Даже в инструкции к заполнению бюллетеня значится "+ или любой другой".

Чем сердечко - не "любой другой"?

зробіть позначку "плюс" (+) або іншу

 В Луганской области члены участковых избирательных комиссий одной из политических сил получили инструкцию работы, практически в каждом пункте которой крупными буквами указано, что работать нужно «медленно и тщательно». Создатели такой инструкции придумали массу издевательств для избирателей, главные из которых – пускать не более 10 человек на участок (остальные пусть мерзнут при ри пятнадцатиградусном морозе на улице) и проводить процедуру выдачи бюллетеня не менее 5 минут!  подробнее

Одна из таких инструкций попала в руки Луганским Журналистам  

 

По опыту наблюдения прошлых выборов (во время этих, так получилось, ну другом континенте) скажу, что, конечно, есть у некоторых участников процесса сделать все "чрезмерно" законно, но в жизни все бывает иначе.

Скажем на том участке, где я оставался на подсчет голосов (двери должны быть закрыты до окончания подсчета), после нескольких часов медленного подсчета голосов с соблюдением всех формальностей комиссия и наблюдатели очумели, договорились выключить камеру одной из партий, записовавшую процесс подсчета, открыли участок и отправили двух наблюдателей за пиццей, а бюллетени стали считать по ускоренной процедуре.

Да и в процессе голосования. Внимательный осмотр урны показал, что опечатана она неаккуратно, т.е.видно, что опечатывали, но не опечатали. И это уже во второй половине дня. Обратил внимание постоянно присутствующего наблюдателя на участке от по моим представлениям (и по результатам) проигрывавшего кандидата. Реакция меня потрясла: "Ой, как же так, надо скорей сказать Петру Михайловичу" и побежал за председателем избирательной комиссии. Вот она сила доверия к

"Больше половины избирателей дебилы" — это вы, сударыня, несколько перегнули в пылу полемики.  Полегче, плз, с братьями-славянами, а то обидятся

на правду не обижаются!

"маємо те, що маємо" говорил наш первый президент

Второй вот, смотрите, тоже, как бы намекает:

а третий вводит всех в заблуждение, но сам явно на это тоже рассчитывает:

Ну, и наконец Лидер посылает чёткий сигнал:

Основой демократических идей является не правильность выбора, а его присутствие. Ведь определение про государство и заслуженных им правителей никто не отменял. так что думаю ни янукович, ни тимошенко демократию не дискредитируют, а являются отражением а) общества б) его желаний в) его разочарований

Штаб БЮТ

в штабе почти все готово к приему журналистов

Хм, если верить яндекс.блогам, украинские выборы не входят в тройку самых обсуждаемых тем дня в российской блогосфере. Думаю, что к вечеру ситуация изменится.

Анастасия Малявко Комментарий удален

Тем временем Русская служба BBC рассказывает о том, как в день выборов работают черные пиар-технологии:

Тысячи граждан в Донецке, Днепропетровске, Николаеве, Запорожье, Харькове услышали в своих телефонных трубках вежливый автоматический голос, который объяснял, что если они хотят поддержать кандидатуру Виктора Януковича, то следует поставить плюсик напротив его фамилии в бюллетене и одновременно вычеркнуть фамилию Тимошенко.

На самом деле бюллетень с вычеркнутой фамилией по закону является недействительным - таким образом, если сторонник Януковича послушает телефонного "советчика", его голос будет потерян.

А мне тут не верили!  это правда. Звонки в Донецке были.

Любопытно - когда мистер Медведев (а может мистер Путин) поздравит нового украинского Президента с победой... 10 дней потерпит или будет как всегда... точнее, как в прошлый раз...

В Полтаве пьяный избиратель пытался съесть бюллетень. Видимо, на закусь не хватило. 

http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/02/07/11689

Довольно симптоматично, как в день выборов обновляются официальные сайты кандидатов. У Тимошенко с какой-то невообразимой скоростью появляются новости о всевозможных нарушениях, тогда как у Януковича тишь да благодать - одна новость за сегодня - Янукович: Я уверен в том, что украинский народ заслужил лучшей жизни, поэтому я голосовал за хорошие перемены, за стабильность и сильную Украину

Янукович проголосовал

о чем думает парниша на заднем плане?

Другой волнуется, поставил ли он крестик в правильном квадрате

В бюллетень давно пора добавить пункт "Даже и не знаю..."

а вот мнение британской The Economist

явка во втором туре президентских выборов на Украине, по данным на 12.00 мск, составляет 17,52%. ЦИК обнародовал данные по 225 территориальным округам из 226.В первом туре за этот же период времени проголосовали 15,3% жителей страны

Антарктическая станция сделала выбор

УНИАН сообщает: В ЦИК переданы документы о голосовании на украинской антарктической станции Академик Вернадский Как сообщили УНИАН в пресс-службе Национального антарктического научного центра (НАНЦ), специальный избирательный участок №108 Территориального избирательного округа №223, на котором голосовали 13 зимовщиков, доложил о завершении процедуры выборов в 9.30 утра 7 февраля 2010 года. В НАНЦ МОН Украины через полчаса уже был готов предусмотренный законом пакет документов, полученных через спутниковую связь, для передачи в Центризбирком. Оригиналы же документов попадут в ЦИК только после завершения 14-й экспедиции - в конце марта.

Большинство украинцев в ЖЖ проголосовали против всех кандидатов.

http://www.livejournal.com/poll/?id=1522223&mode=results

В жж Другого, точнее, а там не только украинцы голосовали

попытка фальсификации в списках избирателей в Донбасе.

Держу два приглашения на выборы. Адреса, имена в них одинаковые.  Разница лишь в букве "б". Таких "избирателей-близнецов" в списках много. Хорошо, что такие ошибки исправляются на месте, если избиратель приходит на голосование и предъявляет членам комиссии свой паспорт. В этом случае,  "близнеца" вычеркивают из списка. Однако, если фамилии избирателя в списке не оказалось человека отправляют в суд. Проблема в том, что многим избирателям приглашения на выборы совсем не прислали, или прислали в последний момент - за день до голосования. Если бы приглашения  рассылались вовремя  люди могли бы заранее проверить написание имени, адреса.

Кажется я все-таки проиграл свои 100 долларов. Еще месяц назад с приятелем Пашей поспорил. Эх, Юля...

В ходе второго тура президентских выборов на Украине лидирует председатель Партии регионов Виктор Янукович. Согласно данным exit-polls на 12 часов по московскому времени, поступившим в распоряжение радиостанции «Эхо Москвы», Виктор Янукович набрал 55,1%, а премьер-министр Украины Юлия Тимошенко - 40,7%.

Несмотря на мое полное неприятие Януковича как президента, стоит отметить что положительный момент все же есть: дешевый популизм пани Тимошенко перестал работать (говоря языком Латыниной, проголосуй народ за Тимошенко, они были бы не меньшими дебилами). Реакцией на Западной Украине я не удивлена - по моим личным наблюдениям разочарование лидерами Оранжевой революции очень велико. К тому же наверное среднестатистический Западный Украинец сегодня намного менее озабочен тем что кандидат Востока побежит воссоединятся с Россией - всем  очевидно то, что независимость настолько же выгодна для ставленника Востока как и для ставленника Запада Украины.