Евгения Кандиано: Почему человечество не сторчалось

Уже больше ста лет мы знакомы со сверхсильными наркотиками, но употребляет их малая доля людей. Новые эксперименты на крысах и на людях объясняют: дело в том, что жажда знаний и духовных открытий имеет более мощную биохимическую опору в работе мозга

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Сегодня я хочу рассказать о двух свежих научных работах, которые дополняют друг друга, как розы и морозы. Они исследуют источники удовольствия, локализацию удовольствия в мозге, носитель удовольствия и реакцию на удовольствие. Одно исследование было сделано на крысах, другое — на людях. На «Снобе» часто обсуждалось в том или ином контексте, что счастье — понятие эфемерное и что хорошо бы найти средство, чтобы его задержать подольше. И вот ученые его нашли — надежный, доступный каждому и очень естественный способ жить с ощущением счастья. Оказывается, все очень просто. Каждый из нас наделен от природы удивительной потребностью — потребностью к приобретению нового опыта и новых знаний. Но поскольку любое наше чувство и ощущение имеет биохимическую основу, то его, соответственно, можно померить, а также установить его локализацию в мозге — откуда, собственно, идет сигнал и как он регулируется. Природа устроила нас так, что каждое наше, пусть даже маленькое и скромное, умственное усилие довольно щедро вознаграждается — наш мозг в ответ вырабатывает дофамин, гормон радости и удовольствия. Вы можете это приравнять к некоему естественному наркотическому воздействию, тем более, что аналоги среди наркотиков у дофамина есть.

Однако мы все индивидуальны — и дофамин вырабатывается у нас не в равной степени. В серии экспериментов ученые предлагали добровольцам различные тесты на приобретение нового опыта и в это время картировали зоны головного мозга, в которых дофамин был активен, а также его уровень. Оказалось, что уровень дофамина намного выше, а его локализация намного обширнее у тех людей, которые проявляют большую тягу к познанию нового (эти черты выявляли стандартными психологическими тестами). Словом, познание нового — сильный внутренний стимулятор, который нам всем присущ, кому-то больше, кому-то меньше, но для всех это важный фактор мотивации. Может ли быть, что именно тяга к чудесам, к открытиям и есть тот главный фактор, который противостоит соблазну синтетических наркотиков, таких как героин и кокаин? Ведь люди столкнулись с ними относительно недавно; их действие в сотни раз сильнее природных наркотиков, поэтому естественно задаться вопросом: почему люди до сих пор не стали массовыми их потребителями?

Чтобы ответить на этот вопрос, расскажу про недавно опубликованные эксперименты с крысами. Крысам, кстати, я бы поставила памятники в каждом городе — эти маленькие умные зверьки являются классическом объектом экспериментов, которые служат в конечном итоге для того, чтобы понять, как работает человеческий организм, но порой бывают довольно жестокими. Крысам бы легче от памятников не стало, но, возможно, у людей сформировалось бы к ним более уважительное, бережное и благодарное отношение. Но вернемся к научной работе — в данном случае крыс подкалывали кокаином, некоторое время приучали к этим уколам. А потом предлагали выбор между кокаином и исследованием какого-либо нового объекта. Вообще, животные очень любознательны. Подбросьте вашей кошке или собаке новую игрушку, и она будет развлекаться целый вечер, подложите хомячку в клетку несколько трубок — он не успокоится, пока несколько раз по ним не проберется туда и обратно, высыпьте перед вороной кучу какой-нибудь разнообразной мелочи — и она будет разбирать ее клювом, выискивая что-нибудь для себя привлекательное. То же самое предлагали крысам: новый объект — в данном случае для этого годилась, например, скатанная в шарик газетная бумага, пластиковая трубка, белый носочек — все это оказалось интригующим и привлекательным. Привлекательным настолько, что крысы их предпочитали кокаину, к которому они уже успели привыкнуть. Дело в том, что они могли на выбор зайти либо в одно помещение, где привыкли получать кокаиновую дозу, либо в другое — туда, где их ждало Непознанное. Крысы выбирали другое — так велика была их любознательность.

Это наводит на мысль, что и людям при наркотической зависимости можно предлагать вместо медикаментозного лечения возможность нового опыта — ныряние с аквалангом, например, или рафтинг, или скалолазание — мало ли на свете интересных вещей. Эти методы были бы не только очень эффективны, но и дешевы по сравнению с традиционными. Однако следует отметить, что те крысы, которым подкалывали максимальную дозу кокаина (20 и 30 мг/кг), и те, которых держали на кокаине долго (4 недели), уже, к сожалению, не демонстрировали предпочтения ни к какому из помещений — им даже за кокаином было лень двигаться. Выводы можете сделать сами.

А вас, дорогие читатели — что сильнее всего вштыривает в этой жизни? Что же, что может быть интереснее кокаина?

Комментировать Всего 140 комментариев

Владимир Зинченко Комментарий удален

Вау! Какая красота! Спасибо

почитала ваш блог - очень интересно.

У вас очень интересный блог. Но вот хотелось бы еще и про парашютный спорт!

Евгения, благодарю и обязательно напишу в ближайщие дни про парашютный спорт, тем более, что уже сама тоскую!

расскажите нам, как выглядит у Вас абстиненция?

Меня больше страшит передоз:)))

Почему человечество не сторчалось

К сожалению, сторчалось. Тяга к познанию нового есть у очень небольшого числа людей. Большинство же, предпочитают стимулировать себя новыми покупками, ТВ, компьютерными игрушками и прочими развлечениями.

Я не совсем согласна, так как я вижу вокруг себя (не только в научной среде) людей, которых очень увлекают открытия и которые с большим удовольствием читают научпоп и могут рассказать много интересного - вы, например :))))

Но вы, между прочим, затронули правильный аспект - когда человек подсаживается, скажем, на рулетку - это тот же самый дофамин... Я не люблю писать о негативных аспектах, поэтому не включила это в текст...

На самом деле, Дмитрий затрагивает очень важную, но дьявольски сложную тему: где грань между аддикцией и самореализацией? Ясно, что тут не бинарная схема, а континуум: путь от героина, через шопоголию - к дайвингу, науке, стихам и открытию новых стран. Где грань? Она индивидуальна? хорошо, а для индивидуума- где грань?

Интереснее кокаина - и дороже -

да, кстати, и это :)

Я когда-то давно читала, что в 60-е годы были в Америке издатели (супружеская пара, фамилию не могу вспомнить), которые раскрутили русскую классику, используя следующий слоган : "Русская литература увлекательнее секса".

Коллекционирование, считают многие биологи - древний инстинкт, доставшийся нам от охотников- собирателей; у нас мучительно свербит, когда в нашей корзинке нехватает еще вон того и вон того грибочка...

Футболки с этим слоганом выпустили в середине 80-х создатели издательства Ardis Карл и Элеонора Профферы. Они дарили их авторам "Ардиса", в числе которых были почти все хорошие русские писатели третьей волны эмиграции.  Кажется, то ли Вайль, то ли Генис читали в этой t-shirt лекции по руслиту в американском ВУЗе. Я, кстати, давно мечтаю напечатать "реплику" такой футболки, но пока не смог найти ни одного экземпляра оригинальной майки.

Кстати спасибо большое!!! Карл и Элеонора Профферы!!! Я их фамилию так мучительно вспоминала и не могла вспомнить!

Футболку - тоже хочу :)

Ни путешествия, ни авантюрное приключение, ни удача в рискованной сделке.....Только вам признаюсь, что меня "сильнее всего вштыривает в этой жизни" решение математической задачи, которая не поддалась мне сразу. Вот это драйв!!! 

Я вас очень хорошо понимаю. :)

В детстве я прорешивала учебники по математике еще летом на весь следующий учебный год :) Было интересно.

Вы наверное трудоголик с детства. Задачи там были такие занудные.

:)))

да, наверное, трудоголик

A задачник Сканави у вас был??? Это самая снобская книжка, которую я когда-либо держал в руках. Там были задачи, над которыми можно было биться неделями (а две или три были вообще нерешаемыми). Сканави  (пишу с большой буквы) имел небоьшой тираж и был самым настоящим раритетом. В нашей физ-мат. школе было только 3 экземпляра. Никогда не забуду то ощущение, когда мне на целый (летний) месяц доверили Сканави. Так что книга - это источник допамина, особенно если это учебник математики для МИФИ

Нам иногда на курсах по математике давали задания из Сканави. :)

Приведите нам скорее пример, Юлия! - а мы порешаем

Два путешественника садятся на поезда, идущие в противоположных направлениях по одному и тому же замкнутому маршруту и отправляющихся в одно и то же время. Поезда отходят от станции отправления каждые 15 минут в обоих направлениях. Поезд, идущий на восток, возвращается через 3 часа, поезд, идущий на запад,— через 2. Сколько поездов встретит каждый из путешественников в пути (поезда, которые отбывают со станции отправления и прибывают на нее одновременно с поездом, которым следует путешественник, встречными не считаются)?

Ну что, решили?

Илья, я, конечно же, с задачей про паровозики пошутила. Мои задачи лежат в плоскости теории групп. Написать их в формате "сноба" затруднительно, так как этот раздел математики изобилует спецсимволами. Но я попыталась, правда, матрицу пришлось писать по элементам.

Это задача моего многоуважаемого учителя Молдаванского Давида Ионовича, под руководством которого я писала работу «описание вербальной подгруппы группы с одним определяющим соотношением»

Для любой про-p-группы G (2×2)-матриц при p 6= 2 выполняется аналог

альтернативы Титса: либо G разрешима, либо многообразие про-p-групп, порож-

денное G, содержит группу:

А: а11=1, а12=t, а21=0, а22=1

В: в11=1,в12=0,в21=t, в22=1

6 SL2(Fp[[t]]) Верен ли этот результат для матриц размера > 3 при

p 6= 2?

Сначала Поздравление

Евгения, Вы мне очень симпатичны и своим выбором тем и... всем остальным :) С удовольствием посылаю Вам валентинку в этот  День Любви ! :)

Вадим, кстати эту тему выбрал Илья и предложил мне написать. У нас коллегиальное обсуждение тем. Dream team :)

Но я всегда, конечно, очень рада, когда вам и другим читателям материал нравится. И готова стараться :)

Тепереь по теме

Подтверждение выводов приведенных Вами экспериментов - поведение обычного ребенка. В большинстве своем дети - счастливая публика, а источник их счастья - радость познания мира. Для многих взрослых, и для меня в частности, замена наркотику - наслаждаться наблюдением за наблюдающим ребенком. Сейчас уже по третьему кругу осваиваю мир, на этот раз со своим младшим трехлетним сыном. :)

Дети - это вообще наше все. Сначала мы думаем, что мы их обучаем, но потом оказывается, что мы у них учимся.

"За гранью бытия"

Заглянуть туда, по другую сторону. Гадания и пророчества и все в этом духе.

В разных духах и не только ;-)

Это мне вопрос, Илья? :-) В том духе, что у меня в теме указано :-)

Ну нам же всем очень интересно узнать, о чем Вы? пока очень загадочно

Ползти через поле, подтягивая за собой винтовку и держа в руке гранату, чтобы вытащить товарищей, которых накрыли огнем метрах в стах впереди. Нестись на велосипеде по ночному лесу без фонарика. Танцевать всю ночь, потом все утро и день готовить сюрприз на свадьбу совершенно незнакомых людей. Или танцевать всю ночь, а потом оказаться неожиданно в психотерапевтической группе. Интересного много, даже пугающе много, зачем мне кокаин? :)

ого, а расскажите пож. про первый пункт?

Ну почему про войну всегда интереснее :( Есть такой вид военных игр, называется страйкбол. Используются пневматические копии настоящего оружия и реальные формы различных стран. Есть также исторические отвлетления -- по второй мировой (здесь я тоже участвую), по Вьетнаму, по Афганистану, по Балканским войнам, кажется, даже Иракскую войну начинали делать, плюс еще есть т.н. ковбойки -- в соответствующем антураже. Занятие увлекательное, иногда так выпадаешь из жизни, что и не думаешь, что маленький пласиковый шарик убить тебя совсем не может.

А давайте проведём на ком-нибудь эксперимент.

ну типа вот

возьмём двух чуваков. одному предложим на халяву занюхать что-нибудь весьма высокосортное. а другому - поиграться со скатанным из газетной бумаги шариком, пластиковой трубкой, белым носочком.. и посмотрим тогда вот, что к чему.

мне рассказывал один знакомый, как один из его друзей получил очень тяжелую депрессию на почве развода, от которой не мог избавиться. А потом... прыгнул с парашютом. И все - он по-другому увидел мир, страхи прошли и начал жизнь заново.

м.. а мне вот нравится один аттракцион (хотя сам пока не участвовал): кладут человека в гроб, натурально заколачивают и закапывают. и уходят.. ;)

ну всяко покруче парашюта будет :))

ну всяко покруче парашюта будет :))

о, да!!

Snowboarding, snowkiting, windsurfing... хотя кокаин не пробовала так что не могу сравнивать...

Евгения, всё правильно, я бы только к любопытству добавил ещё инстинкт самосохранения, чувство ответственности, любовь к детям и т.д. и т.п. Простой русский мужик не спивался окончательно не от большого научного любопытства. Просто понимал, что много пития несёт гибель и себе, и жене, и детям.

вот уж что никого не останавливало по-моему.... и, главное, если это раньше работало - что случилось сегодня?

Всегда был целый спектр пьющих. Спивались совсем - немногие и тогда, и теперь.

вы правы

я бы чувство ответственности вообще поставила на первое место, т.к. это стержень всей жизни, разумеется его никто никогда не вычеркнет и не будет пытаться обесценить. Но в экспериментах тестировалась только любознательность и страсть к новому опыту, об этом и шла речь в тех научных работах, на которые даны ссылки.

Это понятно. Есть у крыс чувство ответственности или нет - это науке пока неизвестно :-)

Спасибо, крайне интересно :-)

Теперь мне понятно, почему я любил в детстве математику.

И получал большое удовольствие от учебника Сканави (если кто знает, что это, он поймет).

А еще от других задач, для решения которых приходилось приложить сверх-усилие.

Так вот я никогда не сдаюсь, пока задачу не решу. А потом в момент концентрации сверх-усилия озарение приходит само. Интеллектуальный оргазм.

Прикольная штука.

Сейчас задумался над тем, что испытывал 5 различных видов оргазма (если понимать под этим термином - крайнюю форму удовлетворения и насыщения счастьем не только головного мозга, но и других частей тела).

Во избежание двусмысленности - сортирую в алфавитном порядке.

1. Оргазм гастрономический - сила ощущений от гастрономического оргазма компенсируется редкостью его проявления. К сожалению, его не гарантируют ни мишленовские рестораны, ни прочие повара. Хотя многим это удалось (в моем случае)

2. Оргазм душевный - самые яркие эмоции, которые мы испытываем от чувства близости, единения и любви. (дружба в счет)

3. Оргазм интеллектуальный - если не испытывали, рекомендую потренироваться на математических задачках (тот же сканави пойдет) или для начала на тестах для проверки IQ. 

4. Оргазм приключенческий - когда долго идешь в гору, и наконец-то на нее поднимаешься.

5. Оргазм сексуальный - кто не пробовал - рекомендую. Сильная штука. (подробно рассматривать не будем)

6. Оргазм спортивный - чем-то похоже на оргазм от хорошего секса (но послабее, конечно). Хотя если секс хреновый, то спорт может быть даже ведет. Возникает, например, после двухчасовой тренировки по боксу, начиная от растяжки со скакалкой, до битья груши до изнеможения и хорошего спарринга. Адреналина вырабатывается столько, что иногда хочется сказать себе - "Сейчас я сдохну". Но если у Вас есть силы говорить или думать в этот момент, значит у Вас еще есть силы. И в этот момент и наступает спортивный оргазм и сильное послевкусие, когда стоишь минут 20 в душе, ощущая как к тебе возвращаются силы.

7. Оргазм тщеславия - когда толпа ликует, а ты от этого тащишься. Эмоции сильные, зависимость нереальная. 

Думаю, что можно было бы выделить множество подвидов. Или например, выделить в отдельную категорию - оргазм эстетический, возникающий при прослушивании музыки или созерцании фрески где-нибудь во Флоренции.

Понимаю, что этот подвид огразма лично мною пока до конца не раскрыт. Но не теряю надежды - ощутить это в полной мере в будущем. 

А тем, кто получает лишь один или два из выделенных мной видов оргазма - рекомендую поднять шоры и посмотреть иначе на тех, кто... выходит на сцену, тягает железки или любуется картиной. У них есть много общего, хотя в большинстве своем они этого не осознают.

Илья, по поводу картин (и прочих эстетических ценностей) - существует даже так называемый синдром Стендаля. Такое вот сильное воздействие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F

Вот во Флоренции я, кстати, как ни странно - не был.

Но что-то мне подсказывает, что лучше совместить Флоренцию (оргазм эстетический) с другими его проявлениями.

Можно получить двойной оргазм, если заняться сексом с Венерой Милосской. А можно и тройной - заниматься с ней сексом во время прыжка с парашютом (а если "парашУт" написать через У", то добавится еще и лингвистический оргазм)

Тест на оптимизм-пессимизм (в тему лингвистического оргазма):

Исправьте ошибку в слове - ХОРОВО.

О том, что новая информация и опыт вызывают положительные эмоции я читал и раньше, но опыт с крысами очень интересен (... и мое настроение улучшается):) В целом согласен с систематизацией Ильи, но иногда картошка в мундире с ароматным домашним растительным маслом с солеными груздями под рюмку прохладной водки вызывает больший подъем, чем фуа-гра под брусничным соусом и бокалом Бордо, наверное гастрономия должна соответствовать настроению, обстановке и/или компании. В школьные годы вштыривало от неожиданных решений задач по геометрии, когда собираешь решение как художественную композицию из совершенно разных фрагментов и вдруг - бац - есть, заиграло, а через час или через неделю засыпая вдруг понимаешь, что можно было решить иначе, оптимальней и уже не до сна) Сейчас это сплав на катамаране, идешь по реке в Горном Алтае, знаешь, что впереди за поворотом порог и лоцию читал и все вроде знаешь, поворот, вход и все совсем не так, "как на бумаге", за ночь воду упала (или поднялась) вылезли новые камни, которых не было видно раньше. Минута слаженной работы команды, последний слив, весла вверх - драйв!

Господи, да о чем Вы все?!!! Лучше и сильнее любого наркотика, парусов, гадания и прочей (простите все) фигни, есть только состяние влюбленности. Все остальное - вторично

Согласен, однако болезнь сия случается нечасто и быстро проходит. А хорошую книгу в любой момент взял с полки и получаешь свой кайф, даже когда по десятому разу.

И я, Юрий, с Вами соглашусь, только сравнить нас попросили со (страшно сказать) наркотиком! А чтение хоть и занятие приятное и для многих необходимое, но по силе эмоций и вовлеченности в процесс - уступает

Про кокаин не скажу - не знаю, но, скажем, от алкоголя разве такой уж большой кайф? Даже от чтения Сноба больше! :-)

Юрий, да я вообще не пью, не курю и наркотики даже близко не видела, не то чтобы пробовать. А Сноб, кстати, да, шикарный вариант зависимости!

Есть исследования, если не ошибаюсь, американских ученых - как меняется химия мозга в состоянии влюбленности.  Хорошо бы об этом здесь написали.

Авторам спасибо за статью, очень интересно

http://www.ted.com/talks/helen_fisher_studies_the_brain_in_love.html

А лучше помотрите Рамачандрана. Не про любовь, но куда интереснее с научной точки зрения:

http://www.ted.com/talks/vilayanur_ramachandran_on_your_mind.html

Thanks, I enjoyed it from start to finish. He is fabulous speaker

Да уж, и про любовь ему тоже есть что рассказать. По рассказам коллег он был/есть страшный бабник :-). У учёных это бывает: Кундалини столько, что и на сублимацию хватает, и по назначению избыток остаётся.

Я давно уже заметила за собой, что узнавание нового (и новые ощущения) составляет для меня практически основное наполнение жизни. Если в течении дня я не узнаю ничего нового, то испытываю состояние близкое к подавленному.

Может ли эта зависимость стать сильнее наркотической - сомневаюсь. От наркотиков кайф гораздо более мощный, и гораздо проще добывается.

Смотрите, в Вашем мозге собственно и разворачивается эта биохимическая драма. Вы знаете, что наркотики дадут сильное удовольствие - и убьют шансы на новое, на наполненность. Решение, которое Вы принимаете - это результат борьбы двух систем, о которых говорит Женя.

Соглашусь с влюбленностью, но все-таки добавлю горные лыжи дайвинг и творчество в самых различных его формах от вышивания крестиком до построения песочных замков.

Кому то же выгодно кормить крысок КОКСОМ!!!

Ищите кому выгодно ,что  происходит сечас!Обще доступность наркотических средств,мода на легкие наркотик типа план и дешевая кислота! Новая жесткая политика по отношению к пьяным водителем подстегнула многих граждан отказатья от пьянства в пользу легких на первый взгляд наркотиков.Бонусов много с утра ничего не болит и вообще можно жить и делать вид ,что работаешь как все,но это только на первый взгляд. Дальше больше это становится образом жизни ,вы начинаете терять друзей ,появляютс новые которые в теме ,самое интересное ,что становишься обладателем тайны проитив всех,а эти славные модные слова типа -растоман и много новых которые появляются у вас в лексиконе кодовых слов.Вы думаете ,что есть компетентные органы ,вот они и пусть боряся за чистоту общества!Но в 90 процентах продажи, транспортировки участвуют наши с вами сограждане в погонах!Часть из них сами употребляют ,это обычно до 35-38 лет,старшие сотрудники не изменяют пропоганде конца 80-тых и пьют горькую литрами.А что ВЫ скажете ЗАЧЕМ обращать внимание на эту гнилую молодежь курящую,глотающая сотнями киллограммов всякого дерьма?

Эта молодежь наше БУДУЩИЕ!!

И если вы думаете ,что все свалите от сюда куда-нибудь в старый свет,хрен вам!!

Вашими капиталами бизнисами ,деньгами будет управлять именно эта молодежь!!

Прокуренная с высушенными мозгами быдловатые идиоты,ни кто из них пустив ваши деньги на ветер даже не растроится ,а наоборот приколится и пойдет дальше по своей туманной дороге залитой визином ....  .

Спасет не только выдумывание головоломок для молодых растаманов и рейверов,

А ЖЕСТКАЯ ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА  В ПРОФИЛАКТИКЕ САМОГО ЗАБОЛИВАНИЯ!!

1 Очистка милицейских структур от нарко зависимых сотрудников!(в первую очередь ГИБДД)

2 Проверка на лояльность сотрудников МВД к структурам распростронея наркотиков!

3 Ужесточение наказание для сотрудников милиции оказывающих помощь в распростронении наркотиков,покрывающих и крышующих такие многочисленные организации!

4 Пропаганда здорового образа жизни!! ГДЕ ОНА ???ФОРБС??(Олимпийские игры допинг скандалы!! гнать главного тренера ,врача,лаборантов и спортсменов в первую очередь без пеньсий на улицу!!!Люди которые должны олицетворять здоровье нации сами НАРКОМАНЫ!!

5 МОЛОДЕЖЬ НАДО ЛЮБИТЬ и ЗАБОТИТСЯ О НИХ КАК О СВОИХ ДЕТЯХ ВЕДЬ ВАШИ ДЕТКИ ПОДРАСТУТ И ПОЙДУТ НА ДИСКО В КЛУБЫ ЭЛИТНЫЕ ШКОЛЫ и Т.Д,            ЧУЖИХ ДЕТЕЙ НЕБЫВАЕТ!!!

Евгения, спасибо за знакомство с любопытным экспериментом. Но, на мой взгляд, новый опыт от наркотического эйфоретика отличают три вещи.

Первая - эффект от наркотика легче возобновляем (условно говоря, проще организовать жизнь так, чтобы начинать утро с пары дорожек, чем со спуска на доске по склону или парашютного прыжка).

Второе - эйфория от препаратов более прогнозируемая и, если можно так выразиться, "ударно-целевая": организм получает очень чётко ощущаемое и кумулятивно сконцентрированное удовольствие, не зависящее ни от случайных факторов (плохое настроение, простуда, etc), н от интерпретации (то есть настраивайся на удовольствие или нет, - вставит по-любому).

И третье, наиболее важное - создаёт ли знакомство с новым опытом нечто вроде психологической зависимости? Ведь именно она, а не кайф как таковой, делает приём наркотика повседневным. Спустя, скажем, год человек уже ищет эйфории не столько ошеломительной и яркой, сколько знакомой и привычной. Как выражается один из моих любимых хипхоп-авторов, "I don't get high - I smoke to get normal". Вот это был бы очень любопытный эксперимент: попытаться выделить поведенческий паттерн "неофилии", и установить у испытуемого психологическую зависимость от нового опыта! Вот пресловутая "охота к перемене мест", кстати - не такого ли рода тяга?

Все верно - и вот на этом фоне тот факт, что люди массово выбирают не наркотик, а самореализацию - кажется особенно удивительным. Видите ли Вы в статье объяснения этому факту?

Я вижу как минимум два объяснения в реальной жизни вокруг себя. Они называются "социальное неодобрение" и "уголовный кодекс".

Я вижу меньше: уголовный кодекс и социальное неодобрение - это одно и то же. И вот скажите мне, Геогрий, неужели эта причина - единственное, что удерживает? и что, нет глубинной внутренней, биологической опоры? мы с Женей, особенно глядя на эксперимент с крысой, думаем что есть.

Вот это я  и имела в виду.

У человека есть очень много мотивов не пробовать наркотики вообще. Но самый главный - инстинкт самосохранения. Вопрос изучен хорошо, к чему наркотики приводят не секрет ни для кого.

Мне кажется, что у термина "наркотики" начиная с 30-х годов прошлого века слишком сильный политический привкус, чтобы относиться к нему всерьёз.

Когда Шульгин синтезировал MDMA, сотни психотерапевтом со всей Америки завалили его благодарственными письмами, поскольку применение этого фенэтиламида в грандиозной степени стимулировало личностную трансформацию пациента. Но когда уличные дилеры в начале 80-х стали продавать смесь MDMA со всякой ерундой (т.н. "экстази"), FDA препарат запретило. Однако несмотря на это врачи, верные клятве Гиппократа, продолжали его применение, - Шульгин в книге PIHKAL приводит письмо от одного из них, который хранил дома 5000 доз, поскольку понимал, что нескольким пациентам он слишком сильно помогает, чтобы оставить их без поддержки.

На мой взгляд, это не совсем тот случай, когда можно пользоваться тривиальными штампами типа "инстинкта самосохранения". Вы не находите?

Вы знаете. Это очень серьезная и ответственная тема. Мне бы хотелось привлечь к дискуссии психологов. Сейчас попробую, может быть Галина Бирчанская согласится нам помочь.

К сожалению, русский перевод книги, на которую я ссылаюсь, несколько лет назад был запрещён ГНК и изъят из продажи, поэтому не могу дать вам ссылку.

Но факт остаётся фактом. Как и то, что цивилизованный мир медленно, но, как мне представляется, верно движется к фактической легализации recreational drugs. Посмотрите, что делается в Штатах с медицинской марихуаной: уже есть программа для iPhone, которая показывает вам местоположение ближайшей аптеки и ближайшего врача, у которого можно получить рецепт.

Так что предполагаю, что даже мы ещё физически (с учётом роста продолжительности жизни) имеем шанс застать время, когда фраза "люди массово выбирают не наркотик" будет звучать несколько сомнительно.

САМОКОНТРОЛЬ

Женя, я уже участвовала как-то в подобной дискуссии, моя точка зрения остается неизменной - плата за иллюзию не должна быть столь высокой.

Наркотики для БЕЗНАДЕЖНО БОЛЬНЫХ - совершенно другая история, здесь все средства хороши.

Гурман, меломан, киноман, женолюб, библиофил, трудоголик, коллекционер, охотник, рыбак etc. - в самих определениях есть рецепт получения дофамина разными субъектами. Все зависит от индивидуальности и способности к самоконтролю.

Инстинкт самомохранения - вовсе не тривиальный штамп, а очень важный механизм структур поведения любого человека, не только наркомана.

Я знала антиквара, непьющего и некурящего, не знавшего наркотики, но по поведению - типичного наркомана. Находясь в поисках вожделенной вещицы, он забывал обо всем на свете, мог бы обменять на нее своих родных. Страсть, ревность, боль - чувства захлестывали его, заставляли страдать. Когда вещь оказывалась у него, наступал "оргазм". В течение ближайшей недели он, счастливый и успокоенный, наслаждался созерцанием приобретения. Никто из близких не мог подойти к этой вещи ближе, чем на метр. Затем возникал новый объект желания и все повторялось. А прежнюю добычу можно было спрятать, выбросить, сломать - он бы этого не заметил. В одной из таких "гонок" он погиб от инфаркта.

Я против наркотиков, я за здравый смысл, за гармонию,  любовь к ближним, самосовершенствование и за ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.

Галина, спасибо Вам огромное. У меня такое же отношение к этому вопросу. Но мне очень хотелось, чтобы высказались именно Вы, тк. Вы, наверное, сталкиваетесь с такими проблемами в своей практике и намного компетентнее в этом вопросе чем я.

Георгий, я думаю, это очень неправильно - придавать романтический флер наркотикам (равно как и алкоголю, курению или беспорядочным сексуальным связям). Романтического флера здесь нет никакого, зато есть мощный импульс для получения аддикции.

...а также углублённого самоанализа - ибо что, как не "декондиционирование" (в терминологии Тимоти Лири)мозга, способно запустить процесс рефлексии?

Аддикция образуется практически ко всему. Берроуз в какой-то момент предлагал рассматривать сам жизненный процесс как сражение демонов-аддикций за человеческий мозг (примерно как Докинз считает нас полем генетической битвы).

А романтический флёр появляется ровно в тех местах, где мы его рисуем :)

аддикция теоретичесмки может возникать к очень многим вещам. Но расположенность к возникновению аддикции у разных людей различна. И даже, если она возникает. человек в состоянии с ней бороться и ее контролировать. И постулаты типа "сражене демонов аддикции за человеческий мозг" - это крайне симплифицированные утверждения. Жизнь куда сложнее, но и оптимистичнее.

Евгения, на самом деле вы, конечно же, правы! Простите меня за симплификацию! Просто у меня непроизвольно шерсть встаёт дыбом, как только начинает казаться, что мне читают моралистическую нотацию :)

Но суть не в этом. Я, кажется, сегодня утром, наконец, понял, почему организм на успех реагирует тем же гормоном, что и на наркотик.

Если задуматься, чем процесс достижения результата и приёма эйфоретика схожи, то становится понятно - и то, и другое есть, по сути, трансформация картины реальности в сторону большей комфортности. То есть изменение мира (реального или воспринимаемого) с целью его большего соответствия идеальной субъективной картине. Что, к слову, есть основная задача магии (см., например, "Магию в теории и на практике" Кроули).

Просто в случае практического достижения успеха можно говорить об изменении объективной реальности, при приёме галлюциногенов - об изменении настроек "перцептивного канала", а при употреблении эйфоретиков (как марихуана или МДМА) - об изменении оценки и отношения к ситуации (или снижения порога комфорта, благодаря чему даже обычная бытовая ситуация воспринимается в более "тёплом" эмоциональном свете, и в результате приносит не меньше удовольствия, чем нормальному человеку - успех).

То есть дофамин можно расценивать как некую лакмусовую бумажку, с помощью которой "архаический мозг" информирует "новый" мозг (кору и лобные доли), что реальность (или её оценка) успешно трансформирована в верном направлении - в сторону соответствия идеальному субъективному образу.

Как вы считаете, это допустимая параллель? 

Простите, у меня и в мыслях не было вас задеть. Извините пожалуйста.

Параллель допустить можно. Но надо правильно ко всему относиться. И надо держать в голове, что по мере привыкаемости к наркотику, уровень дофамина будет снижаться, т.е. будет ломаться естественная гормональная система организма. И что ситуация становится тупиковой. Вплоть до того, что человек уже не под силу самому себя из нее вытащить.

Да, про толерантность всё понятно, не маленькие. Впрочем, вот мой кумир Мавроди давеча рассказывал, что успех тоже приедается, и весьма :)

Но сам путь размышлений в эту сторону мне кажется перспективным. Подсознание и "старый мозг" в целом - конструкция вообще простая, конкретная, и лишённая намёка на рефлексию. И его коммуникация с рефлексивной по своей природе корой должна осуществляться с помощью примитивных, но недвусмысленных сообщений - типа впрыскивания гормона удовольствия.

Вы прочитали историю про Роберта Вуда? Я вам посылала копию.

Да, я нашёл ссылку, спасибо огромное, это явно очень любопытно. Просто сейчас очень занят. Но как будет минутка, обязательно гляну.

это далеко не одно и то же

впрочем, не дай вам бог в этом убедиться лично :)

Получается, что самый кайф - это попробовать какой-то новый наркотик:

во-первых, наркотик сам по себе дает эффект

во-вторых, мы получаем эффект от познания нового, неизведанного

Правила формальной логики?

На ней как мы знаем жизнь не построишь :)))

Эксперименты на крысах тут как-то не к месту. Ну нет у крыс тяги к духовному росту в отличии от Человека. И желания расширить сознание нет. Как и у подавляющего большинства людей. А жаль. Мир бы мог стать совсем другим. Не помню точно, по-моему у Теренса Маккены было: "Если бы всё человечество попробовало бы грибов, то войн бы больше не было". Естественные наркотики правильно употребленные - это тоже Путь. Правда несколько запутанный и уж очень опасный по причине малой изученности. Временами похожий на Кривую Дорожку, временами на Шоссе в Никуда, но способный дать Понимание.

Разумеется он невыгоден сильным мира сего. Кто ж тогда пойдет на войну или в корпоративные сотрудники? Кто для них будет баблос молотить? Кто захочет участвовать в коянискацци?

А некое обобщенное "человечество" не сторчалось по одной простой причине. Недавно наткнулся на результаты опроса типа "Портрет идеальной женщины". Так вот, основная черта за которую проголосовало большинство была "Хозяйственность". О чем еще после этого говорить?

объясните подробнее про хозяйственность - это интересно

Я так понимаю, что хозяйственность это "Когда постираны рубашки и готов обед. И так можно жить много-много лет". А может это умение женщины выглядеть элегантно с огромной хозяйственной сумкой наперевес? Но скорее всего, хозяйственная - это женщина, которая умеет варить варенье :)

Я обожаю большие сумки. Но протестую против называния меня "хозяйственной" :-) и "женщиной". желаю быть нехозяйственной девушкой :-), но элегантной.

Вот это неправильно, мне кажется. "Женщина" - это точно и красиво, а "девушка" - неопределенно, и, начиная с примерно 25 - смешновато...

"девушка"- это не возраст, а состояние души, тела и одежды, включая сумку :-)

Согласно моим наблюдениям за жизнью, большинство девушек предпочитают становиться "хозяйственными", чем оставаться "бесхозными" :)

Смотря где за этой жизню наблюдать ;-) Тайская деревня - одни взгляды, в Лондоне уже другие... Там часто девушки стремятся быть не хозяйственными, а хозяйками :-)

Я думаю везде одно и тоже. Просто тайки более коварные и хитрые и стараются казаться "хозяйственными". На самом-то деле они "хозяйки", но тщательно маскируются. А может в этом виноват тот сорт мужчин-фарангов, который женится на тайках? Я их не понимаю. Видимо их чем-то западные женщины обидели. Они их даже частенько называют за спиной WT (white trash). Такие дела...

подобные мужчины называются Жадинами. Они желают иметь горничную, повариху и жену в одном флаконе :-)
Мне вообще кокаин не нравится. Суетный он.

Вот на татами побуцкаться или в горы. Вот это "Да"!

Иван, ну что Вы такой нескромный в эфире :-)... Сейчас крики начнутся: "Охлобыстин сказал, что кокаин не очень любит" :-) И цены на него упадут.

што нас штырит неподецки?

Что штырит? думал об этом: музыка, живая (не всякая, естественно - только электронная и, конечно далеко не всякая), красивое решение - в бизнесе, в т.н. "креативных" технологиях, вообще красивое решение.

Вчера заехал к подруге, которая сняла квартиру и обнаружила, казалось бы, нерешаемую ремонтнос-строительную проблему, (буквально) заклеенную хозяином  обоями. Я придумал дешевое и эффективное решение проблемы - даже обои сдирать не придется. На пути домой явно чувствовал - впрыснулся дофаминчик..

Я не люблю смотреть на человеческую деятельность - не очень люблю театр, не смотрю спорт... люблю участвовать - абсолютно во всем... и это - особенное новое - штырит неподецки)

уже нет почему-то... это тоже пассивное созерцание... вот командировки обожаю!

Аналогичено :)

Кстати, мне геологические экспедиции нравились всегда намного больше туризма. Это было просто захватывающе.

Эх дружище, недоступен тебе кайф Йоссариана из "Уловки 22". Теряешь много возможностей впасть в эйфорию...

Виктор Майклсон Комментарий удален

мой дофамин

ВЫСТУПАТЬ на сцене перед большим колличеством людей - 1 место

ТВОРИТЬ (писать стихи и прозу, сочинять песни, разрабатывать концепции, создавать дизайн) - 2 место

СПОРИТЬ с собеседником на актуальные темы (обосновывать свою точку зрения) - 3 место

Дааа выступать! конечно первое место!

Увы, практика показывает, что как раз творцы, выступающие перед публикой, оччень часто предпочитают кокаинчик и т.п. всему остальному...

Так что ваши приоритеты опасны...

Алексей Горностаев Комментарий удален

Алексей Горностаев Комментарий удален

Наибольшие порции дофамина я получаю, когда в живом диалоге осознаю пришествие новых мыслей, которые до этого меня не посещали.

Евгений Апакидзе Комментарий удален

Отчего Шерлок Холмс был кокаинистом

Достаточно хорошо исследована т.н. "система наград" мозга (reward circuit, мезолимбическая дофаминовая система), которая отвечает за поиск новизны (novelty seeking) а также разного рода аддикции. И действительно, там важнейшую роль играет нейромедиатор дофамин.

Идея заменить "дурь" на отгадывание кроссвордов не плоха, но вся беда в том, что мозг человека настроен на получение максимального результата при минимальных затратах. 

Поэтому оптимальным для мозга будет прямое и мощное стимулирование дофаминовой системы на биохимическом уровне. Или на крайний случай - игра в карты на деньги, что тоже более сильно и непосредственно, нежели неспешное разгадывание шарад и коллекционирование марок.

Воздержаться от этих пристрастий может, пожалуй, в большинстве случаев только страх наказания (стимуляция т.н. "системы наказания", или periventricular system).

но крыс никто не наказывает - а они идут в новый лабиринт

суть этой работы в том, что в системе награды выплаты за новизну идут с каким-то повышенным коэффициентом; Вам не близка эта мысль? похоже, мозг настроен не на максимальное удовольствие за минимальную цену - по крайней мере не всегда; видимо ценится и преодоление.

Простите Илья, я в своей ремарке просто сделал акцент на выборе для человечества, как и было заявлено Евгенией в заголовке своего сообщения. 

А тут и временные рамки эксперимента и выборка по субъектам существенно отличны от того, что описано в цитируемой работе.

Разумеется, я нисколько не сомневаюсь, что при определенных условиях новизна будет успешно конкурировать с наркотиком, коль скоро и то и другое влияет на одни и те же контуры мозга. Вопрос только в силе и долговременности воздействия, а также в эффекте привыкания на физиологическом уровне.

По поводу ценности "преодоления" как подкрепления желаемого поведения. Совершенно верно, такая ценность есть не только у человека, но даже и у голубей, с которыми экспериментировал еще Скиннер, автор бихевиористики и теории оперантного научения. 

Но понимаете, подобного рода когнитивные стимулы объективно блекнут перед прямым биохимическим воздействием на мозг. Вот почему я считаю, что лучше наркотики даже и не пробовать. Ни разу. В противном случае потом придется включать уже и волевой фактор, но это уже другая история о префронтальной коре и исполнительном мозге...

Как пример, достаточно вспомнить огромный список творческих личностей, которых вряд ли можно обвинить в нелюбопытстве или нелюбви к новизне, выбравших наркотики и алкоголь, как единственную альтернативу.

"...Вопрос только в силе и долговременности воздействия..."

+1

Речь шла не только о кроссвордах и шарадах. Новый опыт может быть очень мощным - прыжки с парашютом, например.

Согласен, при достаточно мощном стимуле, выбор может быть сделал в пользу него.

Для кого-то этого и будет достаточным. Но следует учитывать и объективный эффект "привыкания" к новому стимулу.

Представьте себе человека которые прыгнул не один раз, а уже сотый, и что же нового сто первый прыжок может предложить "контуру наград" мозга?

В. Высоцкий в таких случаях говорил: "Лучше гор могут быть только горы.." А что лучше новых гор? И на этот вопрос он нам тоже ответил своим примером...

На самом деле: поиск альтернативы наркотикам - это лишь один из способов себя занять. Нужно ведь еще работать и с другими контурами мозга, отвечающими за мотивацию, волю и т.п.

Есть другой вариант - научить человека нормализовывать работу тех участков и модулей мозга, гипер- или гипоактивность которых и приводит к аддикциям. Этим занимается нейроБОС, например...

Громогласно соглашусь с выраженным ранее мнением что человечество таки сторчалось. Наркотики в наше время популярны как никогда у тех людей, у которых нет возможностей, или желаня, заниматься вещами более привлекательными, чем курением травки за игрой в плейстейшн или парочкой линий перед походом в клуб. А таких абсолютное большинство. Человечество работает на неправильном понимании окружюшего мира. Потому что мы живем в обществе где деньги решают все, где каждый сам за себя, где столько грязи и пыли, именно по-этому наши глаза закрыты мыслями о себе как о галактике которая не имеет к этому миру никакого отношения. Пока мы не научимся, ценой огромных усилий, воспринимать мир, а именно людей в нём живущих, как часть нас самих, мы будем бродить по пустым переулочкам нахих собственных воображаемых приоритетов и необходимых целей, навсегда отлучая свет истинного тепла от наших сердец.

Наркотический передоз - это совершенно логический и правильный конец этого общества.

Вашу мысль опровергает сам факт ее высказывания: если лично Вам дороги не-наркотические ценности, и кроме Вас есть немало таких людей - значит в нас есть глубинная опора, сопротивляющаяся аддикции. Нет?

Мы существуем, да. Но наша наркотическая независимость это вершина айсберга, если можно так выразиться. Инерция общества лишенного истинных ценностей и правильного понимания мира приведет к фрагментации и упадку человеческой личности. Наркотики один из естественных выходов для тех кому жизнь скучна. Я думаю таких становится все больше. Я думаю что человечество сторчалось в смысле того что оно перестало видеть дальше своих непосредственных интересов и их мгновенной реализации, и что растущие отсюда проблемы ведут к наркотикам. Люди покупают таблетки потому в жизни такую любовь окружающих как под экстази не встретишь, и вот что досадно.

Вы знаете, Арсений, деньги не решают все. Я с вами не могу согласиться. Деньги лишь один репер, одна ценность, к которой стремятся люди. Кстати, нисколько не постыдная, если деньги эти заработаны. Но есть и другие ценности - самореализация, милосердие, человеческие отношения, интеллектуальные ценности.

Я принимаю вашу точку зрения как абсолютно обоснованную. Но если посмотреть на мир в целом то представиться несколько другая картина нежели та что окружает нас в нашей личной жизни рядом с нашими верными друзьями и близкими людьми.

Человеческие ценности о которых вы говорите к сожалению теряются среди уймы действий, источникoм которых является строго забота о собственной шкуре. Я считаю что самореализация является полноценной только тогда когда она охватывает мир и человечество в целом, а не только отдельно взятую личность. На данный момент я довольно скептически отношусь к возможностям которые современный мир предоставляет для истинной самореализации. Для меня заторчаться значит потерять интерес к миру за рамками собственного круга бытия, каким бы огромным данный круг не казался.

А привидите, пожалуйста, пример самореализации, которая охватывает мир в целом.

Прекращение войн и других форм смертельной агрессии, например.

ОК, я вас поняла.

Но прекращение войн - хотя и было бы огромым позититвным достижением, но это нечто другое чем самореализация.

Самореализация - это, в моем понимании, строительный процесс, процесс созидания чего-то (материального, интеллектуального, эмоционального).

Да-да, именно так - прекращение войн может произойти только от восхождения на новую ступень понимания себя и мира в целом, oт созидания нового сознания, так сказать. И такая самореализация настоящая только когда она коллективна.

Замечательный материал!

Женя, никак не могу забыть слова своего знакомого лондонского ресторатора, который говорил мне, что в своем ресторане в финансовом сердце Лондона (Сити) за многие годы не видел ни одного финансиста не-наркомана. И вот придумал гипотезу.

Как хорошо известно, стресс и недостаток сна понижают способность (и, кажется, тягу?) к обучению. Возможно, именно в таких ситуациях наркотики побеждают. Т.е. если бы крыс постоянно запугивали и мешали им спать, не привело бы это к тому, что они бы просто заперлись в кокаиновой комнате?

Учитывая то, что уровень стресса в обществе растет (а в СНОБе как-то опубликовали жутковатый футурологический прогноз, что лет через 10 исчезнут из общества семейные завтраки и люди будут есть на ходу, исчезнут бесшумные ночи, увеличится пропасть между богатыми и бедными, и возникнет тотальный контроль), не победят ли наркотики?

Очень сильная мысль - несомненно, стресс будет отъедать от популяции все больше и больше жертв -- в пользу аддикций... Похоже, остаться в числе любителей путешествий и открытий мы сможем, только если придумаем, как бороться со стрессом. Ваши способы?

мои способы?

1. Часто работаю дома.

2. В кабинете стоит боксерский мешок, регулярно тренируюсь, сбрасываю адреналин.

3. Каждый день после обеда - 20 минут сна.

Научно на такой широкий вопрос я ответить не могу. :(

Но я по своей природе оптимистка и не склонна думать, что все плохо, а будет еще хуже. Мне как раз искренне кажется, что мы живем в фантастически благоприятных условиях - у большинства людей есть возможность развить свои интересы, духовный мир, внутренние ценности. Все-таки я думаю, наркотики - это от узости воззрений и от неправильно сформированной системы ценностей.

когда ученик после твоего объяснения понимает трудное место и разбирается в нем - кокаин по сравнению с этим просто детский лепет)

ох, как это точно; сильнее может быть только взаимодействие с классом, да еще посли пяти лет совместной работы - когда самые слабые показывают, что они научились думать в научном русле, находят незаурядные ответы

Наркозависимость трудно поддается лечению. Нужно чрезвычайно сильное воздействие на психику, потрясение, катарсис, чтобы вытеснить эту тягу. Я не всегда берусь за это. Чаще приходится работать с близкими больных, что тоже нелегко, но необходимо.

 Гипноз  реально работает в случаях, за которые берусь. Этих людей не оставляю довольно долго, но держу дистанцию, чтобы не вызвать новую зависимость - от меня. И вот здесь мотивирую всеми доступными мне средствами. Искусство, книги, философия, история, теология - все идет в ход в зависимости от личности пациента.

Лет 10 назад ко мне привели парня с такой бедой. Золотой медалист, третьекурсник престижного вуза, из-за наркотиков потерял институт, девушку, был крайне истощен. Два сеанса гипноза, а потом разговоры о том, что когда-то было ему интересно - такая вот познавательная психотерапия. Мы восстанавливали память, читая стихи, окунаясь в исторические события, спорили о вере. Он окончил институт, вполне благополучен в семейной жизни, много читает. Несколько раз в году звонит мне, чтобы рассказать о чем-то волнующем. Ему интересна жизнь, я за него спокойна.

Галина, спасибо вам большое еще раз. Вы всегда пишите такие компетентые комментарии. Мне всегда становится не по себе, когда люди начинают выискивать положительное действие наркотиков. Когда такая позиция высказывается открыто через медийные площадки, мне это кажется безответственностью, как минимум, особенно на фоне тех проблем, которые сейчас в обществе растут.