Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Иван Охлобыстин

Иван Охлобыстин: Реликвариум

Неожиданно обнаружившиеся у меня гражданские позиции окончательно измотали душу. И захотелось поговорить о чем-то простом, понятном и близком каждому второму читателю нашего миролюбивого клуба. О золоте, например

Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
+T -
Поделиться:

Пролог

Вся наша жизнь не более чем вариации на тему детства. Вот я, как и, наверно, все другие  нормальные дети, мечтал о сокровище. Нет, не о куче дензнаков, сваленных беглым бухгалтером в канализационном люке, а о настоящем, волшебном сокровище. Чтобы мне его волшебник или, в крайнем случае, умирающий от нанесенных драконом ран благородный рыцарь передал с напутствием. Драгоценность должна была быть во всех отношениях драгоценная — в каменьях, драгметаллах и тайной. Сверкающим фетишем с магическим потенциалом или символом таинственной принадлежности.

Но в те душные времена перстни носили только некультурные и, как правило, нехорошие люди. О браслетах и геральдических бляхах речи быть не могло. Могли привлечь до выяснения личности. Пришлось вопрос драгоценности отложить до более удобного времени.

В 90-е годы давно забытые благородные материалы потеснили изделия из бетона, фанеры и стекловаты. Но ценность предмета по-прежнему оценивалась весом, и найти что-либо связанное с детской мечтой не удавалось. Пришлось придумывать самому. Помню, я принес районному ювелиру портрет Пушкина кисти Кипренского и попросил ювелира сделать точную копию перстня со смуглой руки Александра Сергеевича. Ювелир наотрез отказался, поелику никакими ювелирными техниками, кроме уменьшения размера обручального кольца, не владел. Плюс ко всему ювелир меня явно подозревал в намерении противоправного порядка.

Выручил подаренный другом-археологом мятый перстень из крымского погребального кургана. Изделие я сам бережно отчистил зубным порошком, форму выправил и с удовольствием носил на указательном пальце левой руки два года. И каждый раз, осязая перстень, я погружался в состояние сладкой сопричастности личной жизни его прошлого обладателя — скорее всего, из непокоренных степных вождей. Курган все-таки! А «личной» — потому что украшение. Тот, кто носил перстень, считал его заслуживающим уважения.

В 1992 году, при купании в Черное море на съемках фильма «Нога» перстень я утопил, вместе с памятью сановитого скифа. Смириться с потерей помог только тяжелый платиновый браслет, привезенный мною из Чикаго, куда я ездил по студенческой линии на кинофестиваль. Америка мне не понравилась — чужая, а браслет ничего. Но с очень неудачным замком, который вскоре сломался и обеспечил меня платиновым ломом. Продавать было глупо и опасно. Я взял справку от киностудии, денег и пошел в  ювелирную мастерскую на станции метро «Аэропорт». Сказал, что для фильма я должен кольцо главного героя сам сделать — режиссер настаивает. Ювелир все делать самому не советовал: кислоты там, для зрения не очень, долго ковыряться. Но обещал научить пайке и камни вставлять. Мне импонировал его практичный подход. После недолгой торговли я отдал ему эскиз и три звена от браслета. Через две недели он вернул мне крест, который я ношу до сих пор — чуть смягченная форма «труворова» креста, или, как его называли в VII веке, «русельного». По легенде такой носил Трувор — один из братьев Рюрика.

И началось: исторические реконструкции, великосветские артефакты, рок-н-ролл и все, что должен пережить художник-промысловик. В общем, около сотни изделий.

Потом были творческие спады, коллекционные горячки, изделия по случаю. Большую часть созданного я раздаривал, что-то носил сам. Но так или иначе: «железки» всегда пленяли мою фантазию. Я испытывал дикое раздражение, заходя в отечественные ювелирные магазины и наблюдая, как бездарно переводится золото или бриллианты. У меня складывалось устойчивое ощущение, что кому-то выгоден этот саботаж. И я продолжал фантазировать.

В итоге летом сего года с единомышленниками из нескольких почтенных  ювелирных производств мы решили создать самостоятельный бренд и радовать людей, тяготеющих к неформальному самовыражению, своими отлитыми в металле идеями. На законной основе и за деньги, разумеется. Тут же встал вопрос о титульном изделии, и я вспомнил про «драгоценность» из детства.

Какая же она должна быть, какую представлять легенду, что сигнализировать миру о своем владельце? Был необходим параметр некой житейской универсальности, что, собственно говоря, практически невозможно. Хотя.

Я вспомнил, как, находясь на Святой земле, ломал голову: куда бы воды из Иордана набрать, земли пустыни израильской припасти? Да так, чтобы потом можно было эти святыни всегда иметь с собой. Тут же вспомнились строки средневекового автора: «и каждую ночь он собирал в кубок свет полной луны». Я понял, что это должен быть некий сосуд, предназначенный для хранения действительно самого важного и при этом являющийся самостоятельным художественным объектом. Так появился «реликвариум». Над его техническим воплощением несколько месяцев корпели лучшие ювелиры-технологи Страны восходящего солнца, а окончательную сборку произвели дотошные жители Туманного Альбиона.

Фото предоставлено автором
Фото предоставлено автором

На титульную сторону я, естественно, вынес изображение креста. Пусть то, что будет находиться внутри, находится под защитой символа Вечной Жизни. Мой друг-теолог заверил меня, что данное изделие вполне может заменить нательный крест при совершении над изделием соответствующего чина освящения «креста, носимаго на персех». В благодарность за консультацию и памятуя о слабом сердце теолога, я увеличил диаметр внутренней колбы до возможности ношения в ней нитроглицерина.

Фото предоставлено автором
Фото предоставлено автором

Что же касаемо метафизического смысла «реликвариума» то, наверное, это выраженный в металле мой личный девиз: «Жизнь — это сказка, только каждый ее пишет сам».

P. S. Неисповедимы пути Господни! Собираясь в Рим на крестины новорожденного младенца, я вошел во Всемирную сеть, которая тут же меня обдала потоком словесных нечистот, исходящих из холеных уст единоутробного брата артиста Баталова — отца Михаила Ардова. Сей благообразный муж ветхозаветной внешности, известный своей срамной беготней по разного вида псевдоправославным церквям, очередной раз походя оскорбил Русскую православную церковь в целом, Святейшего Патриарха Кирилла и меня в частности. Подобное соседство, несомненно, польстило мне, но я еще раз поразился тому неистовому энтузиазму, с которым этот гундос прокладывает себе дорогу в Преисподнюю, где его так же, как и на литературном поприще, вряд ли ожидает виктория. Сварливых зануд не то что музы, даже черти не жалуют. Ненасытная жажда крови отца Михаила столь впечатлила меня, что я не удержался, наполнил неосвященный «реликвариум» собственной кровью и отправил почтой ему в подарок. Может, насытится, проказник.

Комментировать Всего 167 комментариев

Мне так по душе это изделие,отец Иоанн! Помогите заполучить,очень прошу

Не знаю, Георгий, скромно ли интересоваться... но любопытно очень. А что Вы планируете налить в колбу? Ладан? Нитроглицерин для провоза заграницу?

Леда,я не комплексую,можете задавать любые вопросы. Вообще то насколько я знаю ладан твердое вещество. А если мне посчастливится стать обладателем реликвариума,то у меня есть несколько вариантов чем его заполнить - слезы радости,кровь врага, святая вода

А как насчет слез врага? :-) Или влажного поцелуя любимой? Насчет ладана не знаю. Но елей наверняка пойдет.

думал об этом но предпочел слезы радости враги иногда попадаются достойные

Заинтриговали... Неистово режете их футболки острыми ножницами??? Я Вас боюсь... :-)

не бойтесь,солдат ребенка не обидит

только мужского пола и желательно хама

Хмм.. Какие у Вас высокие требования, однако. Поняла.

Иван, в какой раз убеждаюсь, на основе рассказов как Вы продали в табачную лавку рисунки, подаренные в детском доме, да и по сему тексту, что в Вас умер Великий Комбинатор. Обожаю фильмы про авантюристов. Ах, может еще не поздно поменять специализацию? :-)

Ваш вкус в ювелирке мне близок. Эдакая византийско-варварско-готическо-голливудская роскошь с монархо-масонскими мотивами. Вспоминаются полые перстни Борджиа, Челлини, выкрутасы Медичи, да и Код да Винчи.

А тюнинг айфона - просто песня песней какая-то... Если автор принимает заказы, пожалуйста, сбросьте его координаты мне в личку.

П.С. Знаю ювелира, который сейчас изготавливает для собаки породы Джек Рассел терьер нагрудник с 40 немаленькими бриллиантами.

П.П.С. Касательно "неисповедимых путей Господних" и "я еще раз поразился тому неистовому энтузиазму, с которым этот гундос прокладывает себе дорогу в Преисподнюю, где его так же, как и на литературном поприще, вряд ли ожидает виктория. Сварливых зануд не то что музы, даже черти не жалуют"... Некролог.

"Ушел ли ты в небесный рай,

Иль в ад, где воют черти, -

Впервые этот вздорный лай

Услышат в царстве смерти"

Что Вы наделали??? Теперь он попробовал вкус человеческой крови...

К слову о рисунках из детского дома.

Автор искал себя и ни совсем точно изложил ситуацию. Она такова: дети подарили мне картину, я подарил ее продавшице в табачном магазине , которую знаю более 20 лет. Не продал. Подарил. 

К чему же оправдания?:-) Но заодно поймали мы журналисткую утку? Вернее, она сама свалилась к нам в дымоход... Съедим ее с яблоками!? (после поста) :-)

Иван, я пыталась сделать Вам комплимент! Давайте пропустим историю с рисунками мимо ушей. В Вас есть совершенно восхитительное безобидное озорство настоящего авантюриста!

Признайтесь, что в фильмах про аферы Ваши симпатии на стороне аферистов, правда же? :-)

Исповедуюсь - мои симпатии точно там.

("Афера" с Редфордом, , "Афера Томаса Крауна" оригинал и римейк, "Оушен 12-13" оригинал и римейк, "Как украсть миллион" Одри Хепберн, Питер оТул и т.д.) 

Я его сначала упомянула. Но удалила. Я этот фильм не люблю.

Могу добавить "Поймать вора" Хичкока и не помню названия, тот фильм с Кевином Спейси, где он играет афериста-ирландца. "Ва-банк" первый тоже очень неплох.

А что за символы на предмете культа? так сказать, есть ли инструкция к применению?

Автор искал себя и ни совсем точно изложил ситуацию

разве такое допустимо... ,((

Оригинально! Я еще могу понять фаллический культ в культе Шивы, например. Но фаллос с крестом – это что-то совсем уж эклектичное. Впрочем, вполне ожидаемая поверхностность и попсовость, но зато пипл схавает.Про чертей не знаю, не знаком, а среди людей виктория Вам гарантированна, Иван. Поздравляю!

Александр, наверное, Фрейд бы сказал обо мне что-то нехорошее, но надо признаться, что ничего фаллосообразного (если слово написала неправильно, меня поправьте ;-) я в той колбе не усмотрела. Она скорее напоминает стилистику Джуси Кутюр.

Вы и не должны видеть – Вам просто должно нравиться. И это автору вполне удалось. Потому и поздравления.

Хотя мне трудно представить, как можно не заметить характерные физиологические детали, особенно на втором снимке.

Дорогой Александр! Вы просто не видели собачьих адресников и USB-флешек, оформленных под серебряную пулю (Ивану понравится). Неужели Вы разделяете мнение нашего секс-колумниста, что небоскребы также напоминают фаллосы? :-)

Мне и браслеты понравились? А что сие значит? :-)

Да, действительно, «собачьих USB-флешек» видеть не доводилось. Надеюсь, что и не доведется. Мнение Вашего колумниста – не разделяю.

На картинке, которую я привел, изображен амулет из бивня мамонта. В языческих культах фаллические формы считались самыми мощными амулетами. Неужели Вы не видите сходства? Выделка и крест – лишь оболочка, отвлекающая от сути. Если бы я был христианином, я бы воскликнул: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные».

Хорошо, что мы скорее буддисты :-)

Это почему  "моего" колумниста? Сноб принадлежит Прохорову :-)

Не знаю, как Вы, но я лично в той же степени буддист, сколь и христианин.

Не вижу противоречия в наших высказываниях :-)

если бы вы были христианином,то знали бы слова из писания,что по плодам определяют человека и потому чье учение он проповедует. Овечья шкура,у человека с ранениями после Чечни и сбитые кулаки мастера единоборств. Тут скорее облик воина Христова с добрым и большим сердцем.

Писание-то я знаю. Там много про «сбитые кулаки». Но именно эти-то слова христиане благополучно вымарали, подменив их орудием пытки, под знаменем Христовым пролито столько крови, что не снилась Ироду. И все, разумеется, с добрым сердцем. Все от любви к ближнему. Вероятно, именно так эта любовь выглядит, с христианской точки зрения.

русские православные никогда не были кровожадными,а вот что получилось когда за 70 лет разрушили 40 000 церквей и сколько безбожный усач погубил в лагерях, вам известно, в десятки и сотни раз больше чем в крестовых походах Европы

Вы считаете, дело в количестве? Палач с небольшой практикой и не палач вовсе, а так, почти святой?

вы играете словами,Александр,но выбрали для этого неподходящую тему. Для вас Бог - законы природы и космический разум,так и живите,желаю вам любви и душевной гармонии.

Вы даже не догадываетесь, кто для меня Бог.

И я не играю словами. Все, что я говорю – в точности соответствует Евангелиям. Как же я могу молчать, если Иисус повелел: «что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях».

Поведуйте, Александр, кто для вас Бог? Очень интересно. Правда.

Спасибо, что обратили внимание. Поправил.

Александр,к слову, первый крестовый поход был в 1095 году,а раскол церкви на католическую и православную произошел в 1054 и понятия  инквизиции на Руси,насколько я знаю не было.

Ну скажите на милость, ну при чем тут «крестовый поход», «раскол церкви на католическую и православную» и отсутствие «инквизиции на Руси»?

В огороде бузина, а Киеве дядька.

Вы хотите сказать, католичество – это некое «плохое» христианство, а православие, раз не было инквизиции и крестовых походов – «хорошее»? Православные  убили меньше, чем католики, поэтому они «настоящие» христиане, а католики – «фальшивые»?

Христианин в принципе не может убивать или благословлять убийство. Не «не хочет» или «не любит», или «ему запрещено», а просто физически не может, подобно тому, как не может человек поднять себя за волосы.

Называющие себя христианами, это прекрасно знают, потому ужасно злятся, если им об этом говорят. Но говорить об этом, не смотря на потоки злобы, увы, нужно. Потому что, на 1000 глухих, может попасться один, который услышит. И тогда происходит чудо.

а какие реки крови вы имели ввиду? кого убивали православные? если вы имеете ввиду какие то заявления от церкви в период  диктатуры,то вспомните как при Сталине подписывали показания и я бы чего греха таить все подписал. Исчерпывающие понятия убийства( я имею в виду во время войны когда солдаты защищают свою Родину) дает профессор теологии Алексей Ильич Осипов в своих лекциях,послушайте ради интереса

Вероятно, Вы считаете, что православные вовсе не участвовали ни в каких кровопролитиях. Не смею Вас разубеждать.Что касается профессора Осипова – не знаю, не читал. Попадется – прочту.История, произошедшая в Гефсиманском саду, вполне полно демонстрирует христианское поведение.Мне такой подход – игнорирование первоисточника, напоминает советское обучение экономистов: Маркса и Ленина никто не читает, но все читают учебники и комментарии – так короче и проще. И все называют себя марксистами-ленинцами. В результате – чушь и глупость.

в этом с Вами абсолютно согласен,первоисточник нельзя забывать. Именно поэтому произошел крах западного христианства

Но почему крах? Да, христианством воспользовались, что бы пасти тучные стада баранов. Но именно это позволило Учению выжить, именно благодаря этому, ищущие имеют возможность читать первоисточник. Все очень хорошо! Как, впрочем, и всегда…

в любой ситуации видеть положительный момент-отличная черта,жаль что храмы здесь пустые стоят,все сосредоточились на бутафорских проявлениях, пышность торжеств,папа и все такое,на фоне этого расплодилось много сект

александр! Разным дамам, должно говорить о РАЗНОМ. ;)

Не разрушайте хрустальные замки Леды!  Шмар и так хватает! Оставьте чистые островки!

Так это и есть Чистота! Грязь – это то же самое, только с оглядкой и в темноте. )))

А если серьезно, то грязь, это когда фаллосы украшают крестами. На зонах тоже любят их наколками украшать.

Грязь – это когда орудие жесткой казни называют «символом Вечной Жизни». Великие Слова – вымарать, а вместо них воздвигнуть орудие пытки. Что может быть грязнее?

Что сказать? Присоединяюсь!( о грязи)

Я к тому, что Леда - существо нежное, впечатлительное. Не стоило бы ее так. Хотя женщины они так лукавы. :)) 

Лукавы, лукавы. И, судя по разнообразию фото, еще и многолики. ))))

Скорее - Скромны. ;) Но Берлускони - импонирует.

Ирина, Александр! Иван же просто гениальный рекламщик! Он нам об о цацках, а мы в них сразу секс-символы усмотрели... И скандал снова. А Иван-то знает, что с помощью секса можно продать что угодно и кому угодно.

Леда. А мы устали от спама! ;))

Кругом кричат "Не прогадай! Купил- Продай! Купил - Продай!"

В данном случае, нам опять продали скандалец. Из пальца. Вернее, из перстня (перста)

О! Да оставьте Вы это , Ледочка! Мы здесь ТОЛЬКО из-за Вас. ;)

Тьфу на Ивана! ....Тьфу на него еще раз. :))

а вот Иван - не против! Джентльмен!

так что не пугайтесь Ледочка! Где там Ваш СЕКС? и Ивана зовите! 

Ах милая Леда!

Я и не намеревался использовать секс в продвижении своего продукта на рынке. У меня на него значительно более перспективные планы.

Потенциальный заказчик выразил неудовольствие обнародыванием его предложения. Еще боязней. А вдруг из моей крови клонов нашлепают? Тысячи. И все на меня похожи. Жесть. Ну......забыли.

Речь Ирины была про мой пост про фаст-Секс ;-) - http://www.snob.ru/profile/blog/8122/13633

Я бы  написала в личку. Но как подписчик не имею на это технических возможностей. Это в компетенции лишь членов клуба. 

Ха-ха." Иван Охлобыстин и его клонированные солдаты" :-)

Урфин Джус бледнеет и предается тихой зависти...

С 23 февраля Вас,  Иван! :-)!

Разве нашей церкви и стране помешает вливание "чистой" крови? :-) Не за это ли Вы бились на нашем ристалище недавно, выступая против кровей афроамериканских? Ну ладно, будут тоже расисткой. Я за кровь голубую :-)

Э...

1. Быть членом как-то непривычно...

2. Для этого нужна рекомендация другого члена, вроде. Не желаете посодействовать? Обещаю много Вам не писать :-)

3. Никто не предлагал.

Кстати, желала бы уточнить, что я не инсинуировала, что это Вы, Иван, пытались использовать представленные на фото предметы как секс-символы. Я обратила внимание читателей, что на этот аспект лучше внимания не обращать :-). Это сродни действиям церкви по запрещению книг о Гарри Поттере. Только усиливает желание их прочесть :-)

Я готов предоставить все необходимые рекомендации.

Вы интересный человек и, думаю, украсите сообщество.

Спасибо, Иван, за комплимент :-). Вы мне тоже очень нравитесь. Без корыстных даже намерений :-)... Но от любезного предложения отказываться не буду ;-)

Надо точно выяснить процедуру.

И я Ваш Леда.

Леда, дорогая,

может хватит Ивана ангажировать при всём честном народе?

Вам всё больше для развлечения, да поднятия рейтинга,

а зайдёт сюда, не ровён час, Оксана Владимировна, почитает и расстроится...  а тут никто (ни Вы, ни я) и мизинца этой женщины не стоит...

я Вам простой проверенный путь вступления в члены клуба расскажу, если Вы ещё не знаете:

1) заводите себе невесту афробританку

2) ждёте, пока её кто-нибудь за глаза "обезьянкой" назовёт

3) обижаетесь на всех, пишете об этом на "снобе"

4) и... хлоп... через каких-нибудь пару недель Вы волшебным образом уже член клуба.

Видите, как всё просто.

Ангажировать следует тайно?! :-)

Виктория! Я бы на Вашем месте по поводу возможного адюльтера не беспокоилась :-), не вижу для этого никаких оснований. Лучше приходите к нам в мужское общество обсудить тему Любви и Секса. Нам Вас там не хватает :-) - http://www.snob.ru/profile/blog/8122/13643

Платонические симпатии между мужчиной и женщиной христианство лишь приветствует: "Возлюби ближнего своего как...":-)

И Иван мне очень симпатичен, независимо от его отношения ко мне. Вы тоже.

да ну Вас, Леда,

какой еще адюльтер ,))

ничего подобного я не имела ввиду, так... флирт ,))

нет?

ps. Вы мне тоже весьма симпатичны.

Женщины часто обращают внимание не на красивых или умных мужчин, а на мужчин с красивыми и умными женами :-). А умные женщины из-за такой чепухи не расстраиваются. Только радуются, что муж достойный достался...

Не нужно сложностей

Просто добавьте Леду в друзья и она сможет писать Вам в приват когда пожелает :)

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

Простите Александр я не возражал когда Вы повсюду видели писи, но зачем же кощунствовать!?

Еще бы Вы возражали. Ведь именно эта форма и обеспечивает коммерческий успех. Уже много-много лет. Ваша новация, облечь эту форму в христианские одеяния – гениальна.

Я не христианин, и крест для меня значительно более древний и глубокий символ, чем просто орудие казни, а Вы считаете себя христианином, и позволяете себе такие фокусы.

Так кто из нас кощунствует?

не оскорбляйте чужую веру,это опасно и невежливо.Атеист вы и отлично,вас же никто не переубеждает,много замечательных людей и великих ученых были христианами не считаейте себя умнее их. Вспомните великого Вольтера,как бы каяться на смертном одре не пришлось

Где Вы видите оскорбления чужой Веры? Если логика и факты могут оскорбить чью-то Веру, то что ж это за Вера такая?

Александр какие логика и факты, если мы говорим о Вере?

Почему вы так ненавидите христиан? Мы Вас чем то обидели?

Логика и факты вполне допустимы в вопросах веры. Когда спросишь христианина, почему вы на словах любите ближнего, а на деле благословляете убийства, ответа обычно два: интеллигентный – «человек слаб», и агрессивный - «Вы ненавидите христиан».

Причем здесь ваша слабость и моя несуществующая ненависть? Вы объясните, как вам удается выборочно читать Евангелие: так ловко зажмуриваясь в неудобных местах? В ответ – анафема и проклятия.

Зато христиане объявляют себя единственными проводниками в Царствие Небесное, наивно полагая, что «если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» - написано для кого-то другого.

это когда, интересно, христиане благославляли убийства?

Ивану Охлобыстину: Так не любят обычно люди сменившие веру...

Леонид, Вы серьезно спрашиваете? Вам недостаточно сотен лет крестовых походов, в которые вовлекались даже дети! Ниже, на картинках, священники благословляют любить своих ближних»? Не правильнее ли думать, что благословляется именно убийство?

Много зла и много добра совершались под любой личиной. Но все же, по-моему, осознанно лучше вставать под знамена того, кто хотя бы на словах проповедует добро. Или воздержаться и понаблюдать со стороны.

Зачем становиться под знамена тех, кто лишь «на словах проповедует добро»? Я согласен со сказанным: «по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» и «берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные», так зачем же под их знамена? Нет уж, благодарю покорно.

Вы не заметили последней фразы моего комментария ;-)

Заметил. Просто первая часть Вашего коммента, противоречит этой последней фразе. Возможно, пропущен знак вопроса в конце? Но тогда мне не понятно, что у Вас означает «понаблюдать со стороны»? Если Вы эмоционально вовлечены в предмет наблюдения – то Вас на симпатиях неизбежно затянет на одну из сторон. Если бы Вы обладали умением  беспристрастного наблюдения – Вы бы не задавали такой вопрос.

Вроде же мы уже выяснили, что скорей всего являемся агностиками :-)

Имеет значение степения вовлечения (см. мой тект про мух ниже). Те, кто вовсе не вовлечен - это перманентная медитация или святость. Я не претендую.

Я вовсе и не отношу себя агностикам, что за очередной ярлык? Я даже в википедию полез в сотый раз, все забываю, что же это означает. Выяснил – ничего не означает. И как к этому можно себя отнести, интересно?

Агностицизм подвергает сомнению истинность или возможность доказательства или опровержения утверждений в некоторой области, особенно в метафизике и теологии.

Доказательство, истинность, возможность - все это слова, для меня мало что обозначающие, потому что люди используют их совершенно произвольно и каждый на свой лад. Обсуждать что-либо, с использованием этих слов - заранее обрекать себя на непонимание.

Согласна мычать

Возникает вопрос, а обозначают ли в принципе что-либо СЛОВА? :-)

Обозначают, но для каждого - что-то свое. Математикам - легче, они заранее договорились о терминах, и то иногда понять друг друга не могут. Люди только думают, что они общаются между собой, на самом деле, общение идет лишь с самим собой. И это общение лишь инициированно собеседником.

Общение с самим собой... Ах, иногда так приятно поговорить с хорошим человеком... :-)

Ну так... а что Вы предлагаете? Будем брать групповые уроки Общего языка у Максима Кантора? :-)

Я написал, что я предлагаю, но это так занудно получилось, что удалил все и гора с плеч. Не занудное предложение только одно: при стрельбе – делайте поправку на ветер. )))))

+1

совершенно верно, Александр!

это оригинально - ответить мало, что картиной, так еще и фотографией СС

насколько понимаю из второй фотографии Вы против борьбы с фашизмом? Ну это тоже Ваше право. 

Все перечисленное - военные периоды. Не вспомню ни одной войны, инициированной Россией из за религи. Напомните, я может забыл что-то?

А первая фотография с костюмированного бала?

М-да. Похоже на диалоги слепого с глухим.

Это иллюстрация того, что во все времена, независимо от степени гуманности режима, христиане благословляют на убийство.

Причем здесь борьба с фашизмом? Какая разница, кто инициировал?

Вы хотите сказать, что раз это постановочный кадр, то в жизни все иначе было? Врут нам киношники, не бывало никогда такого благословления? Только так и бывало. Так в чем же дело?

Всеми правдами и неправдами не хочется признавать очевидное? Понимаю. И не настаиваю.

что значит какая разница? вы мне даете кадр с СС и говорите про христиан?!

а нехристиане не благославляют на убийство?

Наверное, Вы правы, действительно немецкие войска состояли не из христиан, а в надписи «Gottmituns» имеется в виду какой-то другой, злой, нехороший Бог. А наш, христианский Бог – он хороший, он только за правду велит убивать, за справедливость. Так-то вот. Теперь, я надеюсь, дискуссия закончена? Вы удовлетворены?

Спасибо за внимание. С меня, во всяком случае, довольно.

Надо отметить, что под руководством Гитлера, религия католиков, лютеран была смещена в сторону языческой формы.

РПЦ и вера вещи разные. А ваше какое отношение? Вы воинствующий экономист-атеист, агностик, мусульманин?

Леонид, я при всем желании не могу Вам объяснить.

Я не считаю себя ни экономист-атеистом, ни агностиком, ни мусульманином. Честно говоря, я даже не знаю, что эти слова в точности обозначают (за «агностиком» буквально сегодня лазил в Википедию – и снова не помню, чушь там какая-то), но самое главное – я не знаю, что именно Вы под этими словами подразумеваете. Поэтому и не выходит диалог. Ну его, право, давайте закончим!

агностик

"Я не могу доказать существование Бога эмпирическим путем, но в тоже время есть достаточно необъяснимых фактов указывающих на его сущестование". (иными словами - неопределившийся).

.

Примерно так.

Именно. При этом, каждый, из утверждающих это, под словами «доказать», «существовать», «Бог» и т.д. подразумевает что-то свое.

Что такое – доказательство? В математике – это нетривиальная комбинация комбинаций аксиом в соответствии с правилами вывода. И уже здесь мы натыкаемся на проблемы – и аксиомы, и правила вывода могут довольно сильно отличаться, порождая разные математики. В человеческом языке все еще более запутано.

Что такое - существовать? Вот как определяет википедия: «аспект всякого сущего в отличие от другого его аспекта — сущности. В отличие от понятия «бытия» понятие «существование» всегда остаётся только аспектом сущего, тогда как понятие «бытие» употребляют также в смысле «всего существующего»… И все в таком роде. Вам понятно? Мне нет. Слишком многозначно.

Что такое – Бог? Тут, как Вы понимаете, раздолье: мнений столько, сколько получится, если перемножить количество людей на количество прожитых ими дней. Мягко говоря, много мнений и часто они диаметрально расходятся.

В результате, за словом агностик стоит слишком много, а значит, это слово - ничего конкретного не обозначает. Для меня, во всяком случае.

а вот русская пословица и военная практика говорят "на войне неверующих нет". и чтобы вы Александр не говорили, энто именно так.

и пусть у вас своя система ценностей, но обращаясь и к высшему разуму, и к Аллаху, и к общественно бессознательному - все это разные пути в одно место. дойдете, все доходят и все думают, что особенные пути есть

Если не знаешь, куда идешь – неминуемо придешь куда-то не туда.

"Но фаллос с крестом – это что-то совсем уж эклектичное."

Причем не просто фаллос, а фаллос с презервативом!

Но самое приятное, что даже статью читать не надо - достаточно на картинки посмотреть и можно поддерживать дискуссию!

Господи, о чем же Вы Мария там за рубежом думаете!?

Старик Фрейд сказал бы что об этом думаете как раз Вы.  

Читать все-таки надо. Вдруг автор о древних культах рассказывает и их же иллюстрирует.

Ой, у меня сейчас слезы в глазах от смеха - вряд ли уже прочитаю.

Юморист, наш отец Иван однако...

и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

уууу как все запущено....

наверное каждый видит то что хочет видеть

Иван, мне кажется от такого отношения к реликвиям - вещам вообщем-то сугубо материальным (земля, святая вода, щепки от Креста, мощи и прочее и тому подобное) отдает созданием кумира.

Не соглашусь.

Христиане поклоняются в святыне ни ее физическому проявлению, но ее причастности миру духовному. Так решили Святые отцы, а Святые отцы не ошибаются. Да и не верю я что здоровый человек будет предмету поклоняться. Мы - Христиане любим этот мир. Сам Господь Бог подарил нам его, чтобы мы о нем заботились. Мы стараемся, но иногда своих сил недостает и мы вскидываем глаза к Небесам, в поисках поддержки. Почитание, а не поклонение . Реликвии наши - сигналы Бездне Христова Милосердия.

Человек скорее поклоняется сути существования вещи в материальном мире, в желании заполучить её возможный функционал отличный от стандартного. Почитание - это вторая стадия после получения желаемого.

Вера - есть ощущение близости к Всевышнему

От мысли, что материальный предмет может быть как-то "причастен" к миру духовному мы легко перейдем к мысли о необходимости почитания некоторых людей (из-за их "причастности") - Папа Римский, Патриарх и т.д.

.

Извините, не хочу задевать Вашу веру, но не может быть никакой "причастности". Мир духовный и мир материальный никак не пересекаются, а гипотетическая причастность выдумана людьми.

.

Что материального нужно для веры? Символы? Крест, посох с одеянием? Что необходимо для ощущения близости к Всевышнему?

О мухах, муках и грехах...

А как насчет "у каждого свои недостатки"?

Всем нам что-то скрашивает жизнь... Пока удовольствия невинны, стоит ли из них раздувать муху? :-)

Когда муха золотообладания маленькая - ну и ладно... Пожужжит, да в окно улетит. Если сильно надоедает, то можно прихлопнуть... Главное их (мух) держать на диете и не перекармливать. Предствьте себе мир с огромными мухами!

Гиганские мухи со стальными капканами челюстей и волосатыми загребущими лапами...! Мир подробно отражается на экранах их глазных мониторов... Мухи подмечают все... Они (мухи) нас выгрызают изнутри, просачиваясь в организм в виде невинной фруктовой мушки и вырастают там до огромных размеров, разрывая наше тело... Жажда к золотообладанию (в нашем случае) выгрызает нутро и толкает на чудовищные преступления... Происходят бои наших мух с чужими... Муха золотообладания набрасывается на чужую муху мерседесообладания... Мир замер, кто победит в жестоком бою?

Вот если бы Иван коллекционировал афроамериканские скальпы :-)...

Из текста Ивана мне показалось, что он относится к этой вещице гораздо серьезнее, чем к невинному удовольствию. Нет?

У меня есть подозрение, что на свете есть мало вещей, к которым Иван относится серьезно ;-)

"Мир духовный и мир материальный никак не пересекаются, а гипотетическая причастность выдумана людьми."

Дмитрий, а чудеса?! Ведь через предметы материального мира они сообщают нам о мире духовном.  

Это привязанность, где-то на уровне нашего сердца.

А символы!? От Высоцкого: "если до крови лоскут источал, залатаю золотыми заплатами, чтобы чаще Господь замечал." У меня так.

Иван, вот честное слово, я всегда думал, что в строчках

.

«Купола в России кроют чистым золотом -

Чтобы чаще Господь замечал»

.

Высоцкий иронизирует. Где Господь и где золото? Очевидно мне надо песню заново переосмыслить.

Высоцкий иронизирует.

не думаю, что это так.

не в данном случае.

не в этой надрывной песне.

Да, слишком откровенно для праздной иронии.
Токмо истины ради...

Должна отметить, что аргумент "Святые отцы не ошибаются" несколько (даже весьма сильно) притянут за уши (или за бороды)...

Ай яй яй Леда. Святые отцы на Вселенском соборе решили вопрос почитания икон раз и навсегда.

Дорогого стоило это Церкви. 

Ой-ой-ой, Иван! А причем здесь иконы и соборы???

Я цитировала Вашу фразу: "Святые отцы не ошибаются"...

Отец церкви Торквемада ошибался или был прав?

(хорошая тема для Сноб-шоу ;-)

Или Вы намерены оспорить его родственные отношения с христианской церковью?

А причем здесь Торквемада? И какой он, простите, отец?
Неужели Вы скажете, что он - мать? :-)

Скажите, а кто присваивает статус "Святых" отцам церкви? Кто назначает святых нынче? Смертные назначают или оттуда, свыше? :-)

Могут ли ошибаться отцы церкви?... Инквизиция в Испании существовала с 1232 года, когда она была учреждена папой Григорием IX. (Папа - Отец Церкви или нет?)

Т.- Он приходился племянником кардиналу Хуану де Торквемада и, возможно, происходил из еврейской семьи. Получив богословское образование и отличаясь аскетическими наклонностями, Торквемада поступил в доминиканский орден, в 1459 г. стал приором одного из важнейших монастырей в Сеговии, а потом — духовником кастильской инфанты Изабеллы. Он способствовал возведению её на трон и заключению ею брака с Фердинандом Арагонским, на которого также оказывал огромное влияние, благодаря суровому и непреклонному характеру, религиозному энтузиазму и богословской начитанности. Влиянию его подчинялся и папа.

И вот он становится великим инквизитором, выдвинутую Изабеллой и Фердинандом кандидатуру своей буллой утверждает папа Сикст IV (!!!!!). Само учреждение этой организации, с бюрократической точки зрения, велось без столь сильного участия Торквемады. В этом преуспевали как папа Сикст IV, так и испанские доминиканцы, причём папа советовал, кого именно назначить судьями.

Леда,

Вы и впрямь думаете, что кто-то тут не знает,

кто такой торквемада?? ,)

Простите, не могу читать Ваши мысли. Читаю лишь Ваши комментарии.

Мои посты Вы можете вполне пропускать. :-) Я отнюдь не обижусь.

не могу читать Ваши мысли

да, это жаль...

Виктория,

Вы и впрямь думаете, что кто-то тут не знает,

Ваши мысли?? ,)

Эк Вас господа и дамы в теологию и духовность понесло. Леда, правильно сказала «Иван гениальный рекламщик», он придумал хорошую «феньку» и при  помощи своего рекламного дара отличное подал. А кресты, шестеренки и колбы это все атрибутика и дань моде. Если уж брать крест как символ, то он использовался задолго до появления Христа. По мне это более на масонскую символику смахивает.

коль пошла такая пьянка...

Иван,  если не секрет,

а что это за кольцо-тиара у Вас на мизинце?

очень оно мне нравится ,))

Это Джастин Дэвидс.

Хороший бренд, увлеченные мастера. Под каждый незначительный камень (в данном случае - гранат) подведен выводной канал (камень дышит).

япония... как я сразу не догадалась!! ,))

Иван, 

спасибо огромное, я о них не слышала.

очень красиво,

прямо глаза разбегаются ,)

Да, красиво. Лилия. У него еще есть очень занимательный перстень череп, с повязкой звездой.

Его любимый образ.

ага

у него вообще, я смотрю, черепов много - разнообразных ,)

эти тоже прекрасные:

Жалко, что символика черепа излишне радикальна для меня. Хотя себе я один сделал.
излишне радикальна? неожиданно ,))

Вика,дайте ссылку пожалуста,где это все можно посмотреть

здорово.

а что за камень предполагается?

четвертая положительная! вы прямо созданы для выживания в любых условиях

Желания

Уважаемый Иван! Сделаем такое чудо - не вопрос. Адрес www.wamaje.ru

а кому крест не нравится, можно на якорек поменять.

бонус - тату.

ммммм!! ,))

(только не "якорёк", Юрий) ,)

о, ужас...

(сейчас нас Иван побъет,

и правильно сделает...) ,)

Почему!? Якорь действительно - тоже христианский символ. Столетия на два, три старше креста.
Почему!?

как почему??

потому что этот конкретный якорь - некрасивый!! ,)))

Иван Охлобыстин Комментарий удален

этот якорь - не конкретный, а символический.

Да-с, очень не красивый. По пьяни видно или в шторм кололи.

судя по всему, именно в шторм, и именно по пьяни ,))