Нелли Шульман /

Зачем женщине служить на подводной лодке

Женщина на корабле, как известно, приносит несчастье. Что уж говорить о женщине на атомной подводной лодке — это, видимо, прямой путь к Армагеддону

Фото: Corbis/Fotosa.ru
Фото: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

В течение этого года британские военно-морские силы начнут посылать офицеров-женщин на службу в подводный флот. Первые пять офицеров получат назначения на четыре атомные подводные лодки, каждая из которых несет на борту 135 членов экипажа.

Казалось бы, живи и радуйся: один из последних бастионов мужского шовинизма — подводные лодки наконец допускают внутрь женщин, как в Великобритании, так и в США. В обеих странах женщины уже около 20 лет служат на обычных кораблях. В Британии число офицеров и матросов женского пола достигает 3700 человек.

С появлением женщин на подлодках в британской армии останется всего два полностью мужских подразделения: элитный отряд ныряльщиков, обезвреживающих мины, и морская пехота.

Однако у этого решения есть как свои сторонники, так и противники. И в свете недавнего решения министерства обороны Великобритании дискуссия разгорелась с новой силой.

Запрет женщинам служить в подводном флоте был связан с двумя факторами: опасностью вредного воздействия на плод в случае беременности военнослужащей и с боязнью сексуальных скандалов.

Как показали тесты, проведенные в последние три года, первый фактор не играет никакой решающей роли в развитии плода. Конечно, беспокойство за исход беременности — это лишь отговорки. Важнейшую роль играет второй фактор.

В традиционном еврейском законодательстве есть понятие ихудзапрещение практически любой женщине пребывать в замкнутом пространстве с практически любым мужчиной, за исключением тех случаев, когда она его жена, мать или дочь. Закон этот связан с тем, что, по мнению еврейских законоучителей, «душа мужчины жаждет воровства и нарушения законов о запретных половых связях».

Понятно, что вышеназванные законоучители не страдали переизбытком доверия или любви к роду человеческому. Странно, что мы в начале XXI века подходим к вопросам секса или отношений между полами с инструментарием, который устарел еще несколько столетий назад.

Человечество поменялось. Женщины идут служить в армию не для того, чтобы заниматься сексом, а для того, чтобы выполнять свою работу. Мужчины, вместе с которыми они служат, не проводят все свое время в мечтах о запретном сексе и умеют контролировать свои желания.

Пора бы уже воспринимать обе эти вещи как должное.

Теги: секс, Флот
Комментировать Всего 74 комментария

Очень старался, но никак не мог уловить связи, между традиционным еврейским законодательством и армией Великобритании.

.

>>Мужчины, вместе с которыми они служат, не проводят все свое время в мечтах о запретном сексе и умеют контролировать свои желания<<

Улыбнуло. Нелли, скажите честно, Вы видели молодых парней, запертых вместе на долгое время?

Ха-ха. Дмитрий, я давно заподозрило что редакция под рубрику "Секс" на самом деле маскирует блог "Юмор". Исходя из этого, все становится понятно :-)

Да, и даже работала в такой среде)

Про связь - ихуд (уединение мужчины с женщиной) потому и запрещен в еврейской религиозной традиции, что он может привести к запрещенным интимным связям.

Да я то понимаю, почему ихуд запрещен, вопрос был про то, какое это имеет отношении к армии Великобритании? Они что, все приняли иудаизм?

если бы:)

нет, просто вопрос уединения женщины и мужчины в закрытом пространстве, куда не имеют доступа другие люди, так подробно регламентируется только в иудаизме и исламе (но ислам в этом следует еврейским законам практически на 100%)

А ну-ка, девушки!

Нелли, спасибо за интересный материал! Суровая правда жизни заключается в том, что современные вооружённые силы в развитых странах просто не могут функционировать без женщин! Просто нет сегодня достаточно мужчин с соответствующим уровнем образования (необходимого для управления современной техникой, как военной, так и оффисной!), да и необходимым уровнем мотивации и патриотизма. Моё мнение однозначно - человек должен делать то, к чему он подходит по его личным качествам, вне зависимости от половых признаков. А насчёт еврейских правил ихуд и исур негия - учитывай открытую дискуссию о гомосексуализме, это может с таким же успехом относится и к чисто мужскому экипажу. Это не теория, уже есть задокументированные случаи с жалобами на sexual harrasment от мужчин на мужчин, уже в нескольких западных армиях, в том числе и в израильской

И тем не менее,

в израильской армии девушки служат в таким образом, что не нарушать еврейских правил ихуд и исур негия. Их даже на простой шмире не оставят наедине с парнями, чего уж говорить о службе в бункере или на подводной лодке.

Дима, аккуратнее, ты сейчас озадачил большую часть снобистов таинственным термином "шмира" (это поняли только знающие иврит и голландский)!:-)

Безусловно, в израильской и других армиях соблюдаются определённые павила для смешанного несения службы, вполне понятные и логичные. но женщины-военнослужащие наедине с мужчинами остаются зачастую, это ж жизнь! Скажем - если женщина включена в экипаж самолёта или вертолёта, таких уже немало. Кстати, когда я в 90-ом году был начинающим сапёром, моим инструктором по взрывному делу была крепкая сержантка-кибуцница. Она зачастую оставалась наедине не с одним, а снесколькими мужчинами - и ничего

Я имел ввиду не временное "остаться наедине" (израильская армия конечно же не пример ортодоксального соблюдения законов), а место службы предполагающее что девушка будет постоянно находиться наедине с мужчинами. Моя жена, в 90х годах, как отличница курса получила возможность выбирать место службы. Когда она попросилась в бункер на Голанах, ей было отказано именно под предлогом того, что она там будет единственной девушкой.

Только в Израиле девушки на подлодках не служат.

А на воде только офицерши.

Да, Дмитрий, пока ещё не служат. Но скорее рано, чем поздно, какая-нибудь девушка с соответствующей квалификацией захочет стать, скажем, chief medical officer на подлодке - и добьётся своего, если надо - с помощью парламентских феминисток и верховного суда. А вообще-то, на израильском военном флоте господствуют традиции американских ВМС, так как он создавался евреями-ветеранами из США. Но сейчас уже и на кораблях ВМС США служат тысячи женщин, начиная с медсестёр и кончая лётчицами штyрмовиков FA-18

Америка это совсем другая страна.

А модель конечно Американская, ведь не будет же такая молодая страна как Израиль веками разрабатывать свою модель для ВМС.

Дмитрий, понятно, что у Израиля не было веков, чтобы разрабатывать свою модель для различных ветвей своих ВС. Я просто хотел отметить то, что флот был построен на американских традициях, в отличие от сухопутных войск и ВВС, построенных по английскому образцу.

А Америка - другая страна, но со многими схожими с Израилем чертами - в первую очередь, высоким уровнем эгалитарности и активным участием иммигрантов в обществе и армии. Времена меняются, я не вижу разницы между статусом, скажем, женщины-военврача на надводном корабле и на подлодке. В обоих случаях главным фактором должна быть её квалификация как специалиста!

Это стоит сделать хотя бы для того, чтобы на подводной лодке был хоть какой-то секс. И не одну женщину надо, а несколько.

А new-битлы споют "Sexy submarinе" на параде демонстрации достижений Army of Lovers. Но что же будет достигнуто? :-)

Будет достигнуто некое подобие гармонии. Ведь отсутствие секса вряд ли положительно сказывается на психологическом климате подводников, скорее наоборот - им его не хватает. Давно пора было так сделать.

А как насчет "Каждому космонавту в космос по женщине!". Или лучше одну на всех? Ваше мнение? :-)

Женщины уже давно входят в состав космических экипажей. Но вот занимаются ли они там сексом - нам не сообщают. Я думаю. что скорее всего да, занимаются, почему бы нет?

Это блог "Секс" и обсуждается соответствующее (вроде)

Нда? А вот я недавно читала репортаж от Лены (забыла ее фамилию) про полет ее мужа-космонавта, там было только 2 мужчин в полете. Не порядок :-) Интересно, что бы она сказала, если бы ее муж на рабочем месте занимался бы сексом с партнером-женщиной прямо не отходя от рабочего пространства...

Ну это вас уже в крайности заносит. Не обязательно там где секс, там измена.

Необязательно, там где женщина, там же и секс.

Ну да..не обязательно, если женщина на подводной лодке, то там уже секс. Может, женщина лесбиянка :-) 

А лесбиянки сексом не занимаются? То есть лесбиянка = секса нет?

Давно пора привлечь какого-нибудь космонавта в проект, чтобы получить информацию из первых рук.

Сергей, я сомневаюсь, что в закрытых пространствах такой коллектив достигнет гармнии. Скорее всего, его ожидают ссоры и конфликты на почве ревности. В результате, коллектив будет отвлечен от выполнения своей непосредственной задачи.

+1
http://www.snob.ru/selected/entry/14721?page=1#comment:78986

Сергей, проблемы с психологическим климатом будут всегда, при мужском или смешанном экипаже. А разрешение женщинам служить на подлодках преследуeт две основные цели (не включающие здорoвый секс для членов экипажа!): расширение круга кандидатов на различные должности на корабле ввиду нехватки мужчин с соответствующими навыками, и замирение феминисток, не без основания утверждающих, что недопущение женщин к службе в silent service резко ограничивает их возможный служебный рост. В этом есть доля правды, так как служба на подлодках в английском, американском и французском флотах даёт самые большие шансы для максимального продвижения по службе.

Сергей, а Вы думаете, там нет секса? Там им все пропитано, так или иначе. Есть немало историй про "вынужденных гомосексуалистов" на флоте, в том числе и подводном. А каково людям по полгода без секса? Не все выдерживают. Я читала об этом то ли в каких-то репортажах, то ли в мемуарах.

А еще меня как-то угораздило оказаться на борту парусника Крузенштерн, который совершал кругосветное путешествие. Я была там три дня, во время остановки во Владивостоке. До Владика парусник два месяца был в открытом море. И вот что творилось, когда я и еще одна моя подруга журналистка шли по нижней палубе: как в кино, одна за одной быстро открывались двери кают, оттуда то и дело высовывались руки и пытались нас затащить вовнутрь ("просто пообщаться"). Вслед за нами шел наш коллега, взрослый мужчина, и буквально выдергивал нас из этих объятий, то одну, то другую. После этого экспириенса у меня еще две недели были синяки странных конфигураций на запястьях и локтях.

Вот где вдоволь наслушалась про корабельный секс. Единственная женщина, которая работала там поваром, за шесть месяцев успела побывать любовницей трех мужчин. Были "сорвавшиеся" - те, кто временно позволил себе гомосексуальность, и как ни странно, другие мужчины их не осуждали. Один, не гомосексуалист, даже сказал: "Это ничего не значит. Они не геи, просто более свободные люди. Я им даже завидую, они могут "выпустить пар", а я уже который месяц мастурбирую в туалетах, коротая время в переходах между портами".  А в портах ясно что происходило. Запомнила смешную деталь: девушки с острова Пасхи отдавались нашим морякам сразу на двое суток за банку сгущенки. 

Я не верю в вынужденных гомосексуалистов. Давайте Илью Колмановского спросим что думает наука по поводу этого явления?

Сергей, я тоже не верила совсем, пока пару-тройку не увидела живьем. У всех на берегу были жены и дети. Я не знаю, конечно же, как дальше сложилась их жизнь.

А наука думает (пока нет спасительного Ильи, расскажу, что я в студенчестве еще почерпнула из учебника подруги, которая училась на психфаке МГУ), что 80 % мужчин - латентные гомосексуалисты.

В любом человеке заложен потенциал бисексуальности. Просто не все попадают в такие условия, где невозможно заниматься сексом с противоположным полом.

И даже попав в такие условия, многие не занимаются гомосексуальным или лесбийским сексом - просто по причине того, что заложенные в нас культурно-социальные табу бывают сильнее инстинктов.

Как ученые-психологи посчитали эти 80%, нет информации? Наверняка был какой-то эксперимент, это очень интересно

Сергей, я вспоминаю мучительно имя автора этого учебника . Как только вспомню и найду его, смогу рассказать подробности.

Про 80% ничего не знаю, но на уме экперименты, когда мужчины, позиционирующие себя как гомофобы, гарантированно дают эрекцию при виде гомоэротического видео...

И потенциал каннибала тоже заложен. Куда деться от инстинктов...

Понятие "латентного гомосексуалиста" какое-то не точное. Что имется в виду? Что при каких-то обстоятельствах, например, в море как написано выше, эти скрытые желания пробуждаются? Тогда какие еще "сложные условия жизни" заставляют людей менять свою ориентацию?

А может быть гомосексуалисты сами стремятся туда попасть, им эти условия очень подходят, так почему бы им туда не стремиться?

Сергей, спору нет: вероятно, люди, которые идут служить во флот, очень специальные. И те женщины, которым захочется служить на подлодках, тоже особенные существа, наверное. А обстоятельства очень определенные, разве нет? Замкнутое пространство, коллектив людей одного пола в течение длительного времени.

Мне представляется, что если это так, то это очень похоже на реализацию некого инстинкта. Например, если этих людей еще и не кормить, то они, скорее всего, съедят друг друга. С сексом наверняка история схожая, тоже инстинкт движет. Но тогда это должно подтверждаться на опытах с млекопитающими. Но мне, бывшему собаководу-любителю не вспоминаются истории заводчиков, о том, что несколько кобелей, живущих постоянно в одной квартире, начинали бы заниматься сексом между собой. А таких заводчиков очень много.

"Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак" :-) Они животные в меньшей мере, частенько...

Кстати, у собак желание запрыгнуть одного кобеля на другого часто обусловлено доказыванием своего лидерства. У них эти две функции связаны.

я где-то читала, что в 1950-е годы, когда гомосексуализм в Великобритании все еще был уголовно наказуем, практически 100% матросов и обслуги на паромах между Британией и Ирландией, Британией и Францией были геями.

во-первых, секс у них происходил экстратерриториально, то есть с точки зрения закона не подкопаешься, и во-вторых, все знали, что на паромах почти все "свои", соответственно, были легче завязывать отношения.

Вот и я об этом же. В СССР геи как правило выбирали те профессии, которые позволяют постоянно встречаться с разными людьми. Например, один мой знакомый гей работал настройщиком телевизоров. Таким образом они находили себе партнеров, когда не было гей-клубов. Весьма грустная история

Поддерживаю Нелли : сам вопрос "гей\не гей" - неправильный. Есть гомосексуальное\гетеросексуальное поведение. Потенциал к обеим формам есть у всех, это элементы естественного сексуального репертуара человека (как и, например, бонобо). Кто-то так устроен, что очень далек от задействования гомосексуальной части спектра (ну, есть же совершенные альбиносы, без капли меланина) - кто-то совершенно не может видеть другой пол.

на Пасхе давно нет местных жителей. Туристы и осевшие туристы.

Ну имелись в виду не аборигенки, а те девушки, которые там живут

интересно ))) конечно, и я понял что вы имели ввиду.

Остров Пасхи - это не какое-то богом забытое место. Это территория Чили и уровень жизни там высокий (намного выше чем в среднем по Латинской Америке) и количество мужчин там тоже нормальное. Не совсем понятно чем было вызвано такое внимание со стороны местных девушек к нашим морякам.

И еще - на остров Пасхи не ходят суда. Там нет порта и причалов. Все возят самолетами.

Что Вы говорите - территория. эта территория острова от материка очень даже неблизко, 4000 с лишним километров если по прямой. но там есть несколько причалов и пирсы. Вы имели ввиду крупнотоннажные суда, так что им там делать.. Там даже аэропорт - относительно небольшой. занимая 1 пятую от равнинной местности всего острова...

Причалы и пирсы там - для маленьких рыбацких лодок, как туда могли попасть наши моряки - не понятно. Не на рыбацкой же лодке. Аэропорт там небольшой в смысле здания, но взлетно-посадочная полоса принимает большие самолеты (на счет А380 не уверен, но все остальные - точно). 2 рейса в день из Сантьяго авиакомпанией Lan. Это совсем не забытое богом место, туристов полно.  

да нет и яхты там ходят. У судна все зависит от осадки, и рыбацкая лодка может быть груженной так, что ее разгружать и разгружать, или сделана по местным рецептам. как и яхта с неубираемым килем...  туристов, действительно навалом..

Сергей, я все передаю со слов самих моряков, свечу не держала, сгущенки той не ела. И  не представляю себе, какие там проститутки и какой там порт (а кто нибудь ходил посмотреть на него в Gogle Earth? У меня медленный Интернет, не могу прямо сейчас доложить обстановку) . Но вот маршрут кругосветной экспедиции "Крузенштерна" 1996 года в точности повторял маршрут исторической кругосветки Крузенштерна и Лисянского. Остров Пасхи там числился. 

Анна, гениальная мысль. Надо на каждую подводную лодку запускать по одной лишь нимфоманке в качестве повара, например, и все будут счастливы. И бюджет не раздуется :-)

ЛесбиянкЕ трудно заниматься сексом, лесбиянкАМ полегче...

Знаете, почему женщины исторически была запрещены на судах? Женщина на судне вызывает ненужные сексуальные мысли. Как следствие - это ссоры и дележ этой самой дамы. Зачастую имели место убийстваи даже гибель самого судна. Много женщин - скандалы между женщинами...

Согласен. 1 женщина это возможно даже хуже, чем без женщин вообще. Надо несколько или несколкьо десятков

+1

А вы готовы, как налогоплательщик, оплачивать труд и подготовку женщин на подводных лодках и космических кораблях, функцией которых, в частности, будет наведение сексуальной гармонии (это придется включить как пункт контракта)? Вмещаемость кораблей придется переделывать... да и еще много что.

Не обязательно, чтобы это было отдельной функцией, все должно быть естественно - любовь, прежде всего. А "наведение сексуальной гармонии" попахивает чем-то профессиональным

да ладно, - это тяжелая работа со спецификой, антикрест эдакий, который тянуть и тянуть.

интересно как процедурный вопрос решался - по графику, по желанию, или там компьютерный расчет, по секстанту и звездам, или как женщина захочет. А если не захочет? по принуждению... Интересно...

службы жриц любви?  а какой символ на вышивке?

Нормальный здоровый климат возможен только там, где есть любовь

а где есть любовь, но нет женщин?

Вы имеете в виду - любят ли моряки друг друга, когда перебиваются мужским сексом в долгих плаваниях?

ну.. )) то, что они и не только они это делают по любви мне все равно - более, чем уверен, что до большого и светлого им более, чем далеко. хотя опять - кому как.  в афганистане это де факто и повально некоторых районах. 

насколько это нормально и здорово ? Зачем создавать такие общины? даже в рамках церкви нет-нет да всплывет наружу инцедентик...

Ледочка, у вас гениальные мыслища. - чтобы оплатили, узаконили, и в космос еще выслали. Супер. ))) соцпакет, медстраховка, свободный график и свободу выбора обязательными пунктами!

необходимо еще обучение, курсы, тренинги, практические занятия?

Ну да. Я за легализацию проституции. Раз уж явление есть, а я считаю его вечным, пусть живет в рамках закона и платит налоги.

я не считаю, что это очень неправильно. Как эксперимент это уже прошло в Голландии, написано много и популярного, и политического и научного. Только сворачивают они это - улицы фонарей, и сам квартал исчезает, появляются запреты.

Такой закон не пропустят женщины же в первую очередь.

Потом некоторые вещи прошли испытания веками и тысячелетиями - а такие как морские законы пишутся кровью людей. Британия играет и заигрывает, как обычно, - дальше разговоров и одного корабля это не пойдет...

так какой символ Вы бы предложили, Леда? что нить из переплетенного между долгом, любовью и сексом? )))

Я была бы ЗА. Может, стало бы меньше маньяков и озабоченных... А любительницы могли бы стать профессионалками.

Символ - русалка.

Жаль, я не член клуба. Я предложила внести предложения по символу проституции в Вопросе дня.

Лед, я не член именно этого клуба. ) но поддерживаю.

а как можно было бы отсеять любительниц от любительниц? И защитить оставшуюся нравственную часть? Сомневаюсь, что в рамках России, возможно. У нас если любят, то долго, много и с фанатизмом.

и что делать с процедурным вопросом... Нету твердой политической и социальной программы, я б сказал.. ))

Ну, дорогой, Вы уже хотите,чтобы я бесплатно занялась  тем, за что беру обычно деньги (дизайном :-) 

утром деньги - вечером стулья

так вот с вами, девушками всегда, - дашь помечтать, подкинешь идей и вопросов, а они сразу нет, что вы, -голова болит, да и о материальном надо, батенька.

рисуйте, Киса, рисуйте ))))

Мой мальчик, я Вам не Киса, а Предводитель дворянства :-)

И идеи все были мои ;-). Ваши только вопросы...

о как )

хорошо, о материальном не будем, несдержанная и жадная до идей, девчонка. ))

с таким... отношением какая легализация? какая подводная лодка? )))))

Вы перепутала, мсье. О подводной лодке писала не я. 

Леда, я тоже за права женщин и особенно за тех, угнетенных во всем мире. у каждого есть право на выбор.