Линор Горалик: Что бы вы хотели, чтобы ваши дети знали о войне?

Фото: Thom Atkinson/Gallery Stock/Agency.Photographer.ru
Фото: Thom Atkinson/Gallery Stock/Agency.Photographer.ru
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 76 комментариев

Я бы хотел, чтобы они знали, что война — это плохо. Чтобы они знали, как это было и как это было ужасно. У меня ребенок пока маленький, его история пока не интересует, и думаю, ему еще рано об этом рассказывать. Постепенно он сам начнет интересоваться, и тогда уже можно будет дать ему почитать какие-нибудь книжки, посмотреть фильмы. Мы ведь и сами уже не очень-то хорошо знаем, какая она была, война. Но когда мой сын подрастет, я расскажу ему все, как я это понимаю.

Эту реплику поддерживают: Сергей Холкин

Я хочу, чтобы мои дети знали о войне правду. И, в частности, что их прадедушка Саша и прадедушка Алик кричали всегда «за Родину!», но никогда «за Сталина!».

Эту реплику поддерживают: Milena Vilnitskaya

Не надо заблуждаться. Правда о войне, увы, содержит и такую страницу, где доказано, что подавляющее большинство участников войны кричали и "За Родину!", и "За Сталина!" Таковы были в те времена обязательные для абсолютного большинства людей. И ничео постыднго в том, что прадедушка ваших детей жил по этим правилам нет. Вам же лично, мне кажется, необходимо доходчиво объяснить своим детям, в силу чего они (прадедушки) так заблуждались и были вынуждены жить по тем правилам.  Поскольку, я предполагаю, Вы не ощущаете у себя силы доходчиво и убедительно ообъяснить всё своим детям, Вы предпочиаете просто оградиь их от исторической правды, заменив её квазиправдой удобного Вам содержания.

Уважаемый Аркадий!

Не надо никому ничего объяснять, кто что кричал, я думаю любой нормальный мужчина будет и за Родину кричать и Ура, потому что жизнь на войне коллективная и моральный дух объединения способствует этоим крикам, рукапашным боям и т.д.

Уважаемый Аркадий

А я не считаю, что кричать "За Сталина" в тех обстоятельствах было стыдно. Скорее было страшно не кричать. Исходя из этого страха многие и кричали и мне за них не стыдно, как и за моих дедушек которые этого не делали. Что же касается силы в объяснении того или иного своим детям я Вам не рекомендуу судить о людях по себе.

Уважаемый Егор

Предполагать - это отнюдь не судить. Я радуюсь тому, что Вы ЗНАЕТЕ, что и как кричали ваши дедушке на фронте. Вы - счастливый человек. Продожайте быть таким!

Уважаемый Егор

Зачем детям знать правду о войне, разве им не достаточно знать, о том, что их прадед Александ Честно воевал и он герой? Я думаю, если бы Вы хоть капельку горя увидели или почувствовали на себе, то для Вас было бы в радость забыть всю правду о войне.

Дети должны знать, что их деды прадеды отцы честно воевали и были героями. больше им не надо ничего знать.

Правду я думаю в любом случае надо знать. Хотя бы для того, что бы понимать, как действовать в подобных обстоятельствах. Скажем, что бы стать героем.

Вот Вы знаете правду, как Вы будете действовать?

Уважаемый Яков

Я вероятно, как и многие другие буду защищать свою страну и постараюсь делать это максимально качественно в силу своих возможностей. Также как собственно мои деды. Которые оба сначала воевали с немцами, а потом сразу же с японцами

Егор а Вы имеете представление как это делать? Зная правду не просто же это делать, защищать Родину.

"Я вероятно, как и многие другие буду защищать свою страну и постараюсь делать это максимально качественно в силу своих возможностей"

Егор, а что делать, если правда состоит в том, что "своя страна" - агрессор?

"Моя страна это моя страна"

То есть, вы готовы выполнить ЛЮБОЙ приказ своего командования?

И принимать участие в ЛЮБОЙ войне на его стороне?

Знаете, у Егора же это не умозрительные рассуждения. Вот мой дед, который, слава богу жив, рассказывал мне несколько месяцев назад, - а не когда-то и я это не предполагаю - что он никогда, ни при каких обстоятельствах, не кричал "За Сталина". Потому что считал Сталина тираном. Он прошел всю войну, был связистом, и под его началом воевали несколько десятков женщин. И он считал, что это преступление власти - воюющие женщины. И главным своим подвигом войны называет то, что ни одна из них не погибла. И я своим детям, конечно, же, буду рассказывать всю эту правду. Что такое "дед-герой"? Что за абстракция? Звучит примерно также, как для меня героизм Андрея Болконского в "Войне и мире" на уроке литературы. А вот подробный рассказ о реальных событиях цепляет и делает прошлое живым.

Война — историческое событие, о котором я бы хотел знать в первую очередь факты. И того же самого желаю своим потомкам.

Моя дочь уже взрослая. Но вот я бы хотел, чтобы моя внучка знала, что война — это страшно, это плохо, в войне все проигрывают, но иногда это бывает тяжелая необходимость, как и многие другие вещи во взрослой жизни.

Что есть такое слово - Родина. И, что любовь к ней не зависит от правительства и экономики.

В Советском Союзе нам в школе внятно объяснили: война — это плохо. Точка.Россия перенесла не одну войну НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. За примерами далеко не надо было ходить. Практически в каждой семье кто-то был на фронте, а кто-то не вернулся оттуда. Негативное отношение к войне передалось через все фильмы, книги, песни.Теперь, живя в Америке, хочу привить детям такое же чувство по отношению к войне, что было у меня в детстве. Война — это плохо, это страшно. Люди, которые находятся по другую сторону баррикад, страдают от войны гораздо больше, чем те, кто войну объявил.Со временем, безусловно, хочу рассказать им о Великой Отечественной войне, о том, какой отпечаток это наложило на Россию. Это особенно важно здесь: я встречал в Нью-Йорке людей, которые не знали, на чьей стороне во время Второй мировой войны была Россия — Германии или Америки.

"В Советском Союзе нам в школе внятно объяснили: война — это плохо"

Разве? Насколько я помню, в советской школе объясняли, что не все войны плохие, что "революционные и освободительные" войны - это очень хорошо.

Именно поэтому советские люди не воспринимали советские агрессии чем-то нехорошим,  а окупацию СССР чужих территорий и установление там собственного режима воспринимали несомненным благом. Многие и до сих пор так считают.

о Великой Отечественной войне

Антон, а чего так узко? Годика, напрмер, с 39ого не хотите начать рассказывать?

да вы что, кто бы мог подумать. приятно начинать рассказ с вероломного нападения

Мне - не приятно.

Как-то принято выделять из Второй мировой Великую отечественную.

Моими соотечественниками.

А почему Вы предлагаете начать рассказ начало с 39-го и о чем?

И иронии в "вероломстве" не вижу. Это всего лишь - ломка веры, что имело место быть.

о  как. всеми соотечественниками?

Что-то подсказывает - не всеми.

На вопрос ответите?

а что это за иерархия такая?

"ВОВ началась в 41-м"

 В смысле - германо-советская война начвалась в 1941? Да. А мировая война началась в 1939 советско-немецкой агрессией против остальной Европы.

Создается впечатление, что Вы не хотите, чтобы Ваши дети об этом знали.

Хотя может я и ошибаюсь...

ВОВ - в смысле Отечественная, действительно началась в 41-м. И действительно с "вероломного" нападения. Сталин действительно верил, что переиграл Гитлера, Гитлер эту веру сломал.

Что касается начала Второй мировой, по моему мнению, она началась в 37-м с оккупации Японией Китая.

Я хочу чтобы мои дети видели события более широко. Мне не нравится когда начинают обобщать. "Советско-немецкая агрессия против остальной Европы" - интересный посыл. А союзники Германии - Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия, - это не Европа? А как оценить нейтралитет Швейцарии, или она на время из Европы откололась? А те страны, которые сдались практически без боя? И те, в которых Сопротивление поднялось только когда стало ясно, что Германия проигрывает?

"ВОВ - в смысле Отечественная, действительно началась в 41-м."

Но эта так называаемая ВОВ была только частью мировой войны, в которой СССР участвовал в самого начала в качестве главного поджигателя.

В контексте теме получаетсмя, что Вы хотите, чтобы ваши дети знали о "ВОВ" то, что чему учили в СССР,  а о мировой войне - не знали.

Можно, конечно, предположить, что человек никогда не слышал о торжественных мероприятиях под руководством Гудериана и Кривошеина в Бресте в сентябре 39ого.

Но если он не склонен оценивать это как оккупация, значит что-то в роде «предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам. (дальше моё любимое место). Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными».

 

В этом формате массовых изнасилований и прочей грязи вроде как и не было. Если и было, то объяснение найдётся, и конечно героическое, чтобы слезу вышибало.     

Вероятно, я не слишком внятно изъясняюсь.

ВОВ была частью Второй мировой - это очевидно.  События эти наиболее близки и волнительны для моих соотечественников. Как очевидно, что для американцев более близки действия в Тихом океане, а для англичан Африка. Я несколько упрощаю.

Термины, вроде "поджигателей" мне напоминают речи замполита.

Опять возвращаюсь к Китаю. СССР не начинал там боевых действий. В результате оккупации китайцы потеряли под 30 млн. Это далеко не пограничный конфликт. Япония была союзницей Германии, по моему мнению есть все основания считать начало Второй мировой 37-й.

На тот момент было две империи - Британская и СССР, и Штаты которые к этой цели только подходили. Британия ушла из колоний только  во второй половине 60-х. Почему-то Вы не ставите на одну линейку со Сталиным участников Мюнхенского сговора. Послевоенный раздел Европы тоже происходил в результате торга с участием лидеров антигитлеровской коалиции, а не единолично Сталиным.

Слышал, в буддизме есть такон принцип - разум, как Луна. В том смысле, что он должен ровным холодным светом освещать все объекты, не выделяя и не окрашивая. Хочу, чтобы дети видели историю именно так - без штампов, приукрашивания и целостно.

Что касается героизма - моя тетка прошла с финской до Манжурии. Врачом в пехоте. Вытаскивала раненых. Рассказывала, как ногти на руках сходили несколько раз от мороза и грязи. Как по несколько месяцев воды не видели. Как спала на ходу на марше. Оружия ни разу в руки не брала. Имя Сталина я от нею ни разу не слышал. И говорунам, обвиняющим таких, как она в пособничестве сталинизму хочется отвесить публично звонкую пощечину, чтоб пятерня отпечаталась на бледной физиономии.

"И говорунам, обвиняющим таких, как она в пособничестве сталинизму хочется отвесить публично звонкую пощечину, чтоб пятерня отпечаталась на бледной физиономии."

Мне кажется, Вы слишком рано готовитесь махать руками. Разве РККА выполняла какие иные задачи, нежели те, которые перед ней ставил Сталин?

Разве цели Сталина в 1939, 1941 и 1945 гг были не одни и те же?

Разве в РККА была некая анисталинская прослойка, которая могла влиять на результаты действий РККА?

Разумеется, Красная армия была инструментом Сталина. Разумеется, все советские солдаты выполняли только его волю и были "пособниками сталинизма". Как же иначе?

В соответствии с волей и целями Сталина Красная армия захватывала все территории, до которых могла дотянуться, истребляла там всех политических противников, устанавливала там бесчеловечный террористический режим, грабила и насилована население в той степении в какой это поощрялось командованием. Другое дело, что и с красноармейуцами собственное командование обращалось по скотски и гробило без счета и военной необходимости.

Это все настолько общеизвестно, что и спорить не о чем.

Кстати, раз уж речь о Манчжурии, то вот материал о том, что творила Красная армия на Дальнем Востоке в 1945 г. Приблизительно то же, что и на захваченных в 1945 г. территориях Восточной Европы.

http://community.livejournal.com/ledokol_ru/326660.html#cutid1

Дмитрий, а что известно о дествиях Финляндии до 25ого июня. Были военные действия в отношении СССР или был нейтралитет? 

Я не знаю деталей. Это, наверное, Солонина надо спрашивать:) Логически рассуждая, до нападения СССР на Финляндию должен был действовать мирный договор 1940 г.  То есть, нейтралитет.  Но финны не могли не знать, что Сталин продолжает целиться на Финляндию.

Вот тут об этом из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1941%E2%80%941944_%D0%B3%D0%B3.

Ну да, встречусь с ним завтра, по бакальчику пропустим, поболтаем :)

Вообще, впечатление складывается такое, что 25ого июня произошло то, что планировалось по всему западному направлению. Ибо ничего такого, за что можно начать заваливать бомбами, со стороны Финляндии не было.  Причём об условиях, что Финляндия вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР, в Кремле не могли не знать. Видимо дали отмашку плохо представляя что происходит на западной границе.

Да, наверное.

Было, насколько я знаю, еще несколько случаев, когда в после нападения немцев советские части рванули вперед, выполняя старый план.

Интересно, что моя мама была в это время под Ленинградом то ли в пионерском лагере, то ли на даче,  и видела самолеты с красными звездами, которые летели в направлении Финляндии. Причем им почему-то сказали, что это замаскированные под советские финские самолеты.

Кстати, говоря о "подвигах" и народной любви к кинематографу. Не слышали, в России не шёл фильм Anonyma - Eine Frau in Berlin?

Мне цели Сталина неизвестны, он мне не докладывал. Могу предположить, он как руководитель СССР был озабочен расширением зоны своего влияния и увеличения территории. Как и все лидеры воюющих сторон.

Так можно назвать любого российского солдата - медведевцем, как, впрочем, и любого работника госучереждения и госпредприятия. Абсурд. Моя мать всю жизнь акушеркой отработала, отец с 11 лет работал, чтоб пожрать было. Они последовательно - сталинцы, хрущевцы, брежневцы, горбачевцы... На суд истории их, слабовольных!

Так после 17-го любого врача начавшего помогать людям или инженера - назовем верным ленинцем!

Как- то в очередное 23-е февраля я спрашивал всех знакомых - если завтра война, пойдешь? Все отвечали - за власть нет, за Родину - да. Не надо путать власть и Родину.

Что, тетка должа была тихо саботировать и отправлять на тот свет раненых, вместо оказания помощи? Так сказать в целях создания  "в РККА некой антисталинской прослойки".

Около Суворовская тусовка доверия у меня не вызывает. Как и обрезанное фото явно европейского города и женщины. Фальсификат.

Война грязное дело. Мародерство и насилие присутствует во всех армиях. У  Вас есть возможность оценить - где больше и тяжелее? Найдите инфу, что делали японцы. Опыты с хим и бак оружием, уничтожение мирного населения, просто чтоб не кормить. Немецкие фашисты отдыхают.

Знаменитые концлагеря почему-то размещали в Польше. Детский лагерь Саласпилс теперь чуть ли оздоровительным называют. Достаточно значимое производство танков и самолетов было размещено в Чехии.

Что стало со штатовскими этническими японцами после Перл Харбора, знаете?

Современность - Ветнам.

Давайте мне в пример поставьте действия коалиции в Ираке и Афганистане.

"Мне цели Сталина неизвестны, он мне не докладывал"

Тогда почему Вы с такой страстью отрицаете, что солдаты РККА были "пособниками сталинизма", если не знаете, что такое сталинизм?

..........................

"Что, тетка должа была тихо саботировать и отправлять на тот свет раненых, вместо оказания помощи? Так сказать в целях создания  "в РККА некой антисталинской прослойки".

.......................

Нет, не должна была. Но это не значит, что она и все прочие ветераны войны не ВОЕВАЛИ ЗА СТАЛИНИЗМ. Потому что ничего другого им не оставалось.

.......................

"Война грязное дело. Мародерство и насилие присутствует во всех армиях. У  Вас есть возможность оценить - где больше и тяжелее?"

..........

Конечно,  есть. И у вас есть. Было бы желание. Материалов на эту тему опубликовано достаточно. РККА тут вне конкуренции. 

Те, кого я помню, люблю и уважаю - воевали за Родину и за меня. Я им благодарен.

Точка.

ОК. Но тогда просто не надо затевать спор о том, воевали ли они за сталинизм.

Спор затеяли Вы.

Еще раз - мои Герои воевали за РОДИНУ!

Не дает покоя - Булат Окуджава и Юрий Никулин - сталинисты?

"Не дает покоя - Булат Окуджава и Юрий Никулин - сталинисты?"

Думаю, что когда воевали совсем молодыми - да. Это поколение созревало позже. Но даже те, кто тогда уже были антисоветчиками (как Солженицын) воевали все равно за  Сталина и ради его целей.  Это от них не зависело.

"Еще раз - мои Герои воевали за РОДИНУ!"

Осталось уточнить, что собой представляла эта РОДИНА и чем она отличалась от РЕЖИМА.

Выше Вы упоминали, что Ваша тетя на финской войне воевала. Как вы думаете,  за что?

Никулин, как и много других, антисоветчиками не были.

Финская - Отечественной не была.

Есть такой советский фильм "Государственная граница". Стопроцентная агитка. Но в начале там есть такой сюжет: офицер с семьей ждет поезда для выезда за границу. Граница - мост, с другой стороны за колючкой германские пулеметы, людей не пропускают. Люди в панике готовы бежать под пули. Солдатики без офицеров не могут сдержать толпу. Детали плохо помню, но офицер встал перед солдатами и начал командовать. Они услышали грамотные распоряжения подчинились и начали действовать. Гибель людей предотвратили. Этот офицер мне близок и понятен. Он не был ленинцем. Он был русским офицером.

"Он не был ленинцем. Он был русским офицером"

Я не понял из чего это следует. Ленинец человек, сталинец, или гитлеровец - это зависело от его собственных политических взглядов и ни от чего другого.

Я не знаю, был ли Никулин анисоветчиком, мне кажется был.

Но дело не в этом. Не быть анисоветчиком - это означает быть сталинистом. Или в лучшем случае ленинцем, что тоже не намного лучше. 

..............

"Финская - Отечественной не была"

..........

Естественно. Финская война была чистой агрессией (японская 1945 г., кстати, тоже). Вопрос - за что воевала Ваша тетя в финскую войну?

Полагаю, что за то же, за что и в германскую и японскую - за РЕЖИМ. А РЕЖИМ был сталинский.

Странно, Вы старше меня, а рубите черно-белыми категориями.

Тому офицеру Вы даете возможность иметь убеждения, независящие от его сиюминутной деятельности. Спасибо.

"Не быть анисоветчиком - это означает быть сталинистом."

Я уже говорил - она спасала людей. Как тот офицер.

"Странно, Вы старше меня, а рубите черно-белыми категориями"

Я думаю, что дело не в возрасте.

Вы же утверждение "Гитлер - агрессор" не сочтете недопустимым упрощением? Так в отношение Сталина оно верно в абсолютно той же степени.

Оба мои ребенка проходили Вторую мировую войну в школе. И, в принципе, теперь знают больше, чем я. Потому что я училась в советской школе, где давали однобокое видение. А их учат довольно объективному представлению о том, как это было, без крена в какую-либо сторону. Они помнят дедушку и знают его историю, но все равно такого личного восприятия войны, как было у нас, у них нет. Для детей это практически такая же история, как война в Древнем Риме. И с этим ничего не поделаешь.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Алексей Мурашов

Дарья я думаю школьная программа не дает реальных познаний о войне, факты события да, но то что происходило реально думаю, что нет. Пример человека взяли в плен, он сбежал, его потом расстреляли посадили и т.д. вот правда :) один из миллионов фаактов

бабушка моего друга, которая прошла всю войну, не разрешала нам в детстве смотреть телевизор, по которому шли документальные фильмы о ВОВ, она его выключала, выгоняла нас с террасы со словами, что нам этого знать не надо, и что она не хочет, чтобы мы сейчас это все смотрели и переживали.

 Я хочу чтобы мои дети  ( дай Бог им появиться на этом свете) понимали, что в войне ( любой войне)  нет победителей, а есть лишь пострадавшие.  Я хочу чтобы они знали, что война - это не  соблюдение интересов, прав  и свобод ВСЕХ граждан, а манипуляция гражданами.  Я хочу чтобы они улавливали разницу в понятиях:  "борьба с фашизмом"  и  "участие в войне".

И я мечтаю о том, чтобы мои дети никогда не узнали на личном опыте, что такое война! 

Я бы хотел, чтобы мои дети знали про войну то, что в войне не бывает победителей, как не бывает победителей у землетрясения или любого природного катаклизма. В войне нет ни "хороших", ни "плохих", а есть лишь люди, убивающие других людей.

В войне бессмысленно стараться победить, это невозможно. Есть смысл только стараться войну остановить.

Эту реплику поддерживают: Олег Папазов

Прировнять Шоа к землетрясению?

С июня 1941 по май 1945 года шла война исход, которой определял выживание воевавшего народа, моего народа. На той войне Красная Армия воевала против всей Европы- Свои и фашисты. И для меня абсолютно понятно, кому я обязан своей жизнью и жизнью своих детей, кто был прав всегда на той войне.

Эту реплику поддерживают: Алексей Мурашов, Яков Петров

Я Вас правильно понимаю? Это наши отцы деды герои?

да много слов может быть. смотря по обстоятельствам и оккупанты, и насильники ну и герои, конечно.

Слов много, я про Своих

Я стараюсь объяснять своему сыну Джонни, что было во время Второй мировой войны и к какой дате мы приближаемся — 65-летию со дня Победы. Мне не хочется слишком перевозбуждать детскую фантазию — ведь можно дать столько ужасной информации, которая может напугать ребенка. Но нужно суметь передать то, что страшнее, чем война, и тем более такая жестокая, кровавая война, как Вторая мировая, не было ничего. Нужно донести детям то, насколько важно, чтобы такого больше не повторялось, и то, как они сами могут способствовать миру во всем мире. Важно передать детям уроки мужества и преданности своим принципам, своим родным, своей Родине.

Я слышал рассказ деда о войне только один раз. Было это году в 75-ом. Я пригласил его выступить в школе на День Победы, как представителя «низов» армейской иерархии.

Дед говорил недолго. В основном его речь свелась к тому, что на войне быстро привыкаешь к лишениям и потерям. То, что первые несколько дней кажется ужасом, скоро становится привычным и обыденным. И даже, в те моменты, когда ты слышишь свист летящей пули, только одна мысль вертится в голове – «не в меня!». Потому что «свою» пулю не слышно...

«Нечего рассказывать о войне – грязное это дело», - в заключении сказал он. 

Я хочу, что бы мои дети знали и помнили это.

Как можно меньше. Я хочу чтоб мой ребенок был подальше от пропаганды и спекуляций политиканов. Она знает что была война с 1939 по 1945 годы и что в ней погибло большое количество людей. Если у нее возникнет интерес к этим событиям, важно помочь найти ей объективные источники. Памятник жертвам геноцида, в Берлине, она уже видела.

Михаил, я своего не уберёг, становится историком.

Я думаю, не надо ждать, пока ребёнок  "вырастет и сам всё поймёт, во всём разберётся". Рассказать надо довольно рано, и с деталями. И с собственной оценкой.

Ведь взрослые люди, с университетами за плечами - почти всегда ярко помнят рассказы родного дедушки.

Может, эти-то рассказы как раз и стоит пересказать?

Линор, а как вы сами ответите на этот вопрос?  Мне очень интересно, что вы скажете.

Вообще-то, исходный вопрос с явным подвохом:)

Дети тут не при чем. Все, естественно, обсуждают то, что они сами хотели бы знать или не знать о войне.

Отвечу поздно и неполиткорректно. Войны бывают. Они как стихии. В них выигрывают те, кто остался жив. И проигрывают те, кто погибают.