Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Андрей Наврозов

Андрей Наврозов: Букварь госбезопасности. Часть вторая

+T -
Поделиться:

— Э-ге-ге, постой, — воскликнет верхогляд, выслушавши лекцию о госбезопасности, которую я читал в Бомбее ее рядовому сотруднику в прошлую пятницу, — а Наврозов-то, оказывается, национал-большевик! Даром что не был в России с 1972 года. Ишь как распелся! Госбезопасность, дескать, конденсатор культуры, опричнина — элита, а от Москвы до британских морей Юрий Андропов всех умней. Где-то мы все это уже слышали, не от Лимонова ли?

Повторяю, ничто так меня не пугает, как справедливость моих собственных утверждений. Если я прав и культурный колосс госбезопасности, подавивший КПСС и захвативший власть — де-факто еще в 70-х, а де-юре с самоназначением Андропова генсеком, все еще жизнеспособен, в то время как некогда противостоявшие ему западные институты представляют собой сборище шарлатанов, тем хуже для мира, для цивилизации и для меня лично.

В отличие от российских неофашистов, убежденных и убеждающих других, что холодная война проиграна Россией, где на каждом углу вместо кваса теперь распивают пепси, а буржуи в цилиндрах пера Кукрыниксов грабят честной народ, и что, следовательно, требуется великорусский шовинистический реванш, я считаю, что холодная война проиграна Западом.  В отличие от таких теоретиков постсоветского реваншизма, как бывший лимоновец Александр Дугин, я убежден, что крах угрожает гражданскому обществу, как в России, так и на Западе, а вовсе не победоносному режиму «новой опричнины», более четверти века держащему в России абсолютную власть. Причина этого краха — в утрате той поистине высокой, замешанной на целомудрии человеческой личности культуры, о последствиях которой Россию предупреждал Пастернак, а Запад — за 70 лет до «Охранной грамоты» — Джон Стюарт Милль.

Глаголь
Глаголь

Замечу, что в ответ на угрозу физической расправы в адрес моего отца, американского публициста Льва Наврозова, от «партии» Лимонова ФБР сочло необходимым предоставить ему антитеррористическую защиту.  Добавлю также, что отвратительное по вкусам нашей семьи мракобесие Дугина ныне приветствуется в России на высшем уровне: с марта 2008 года «мыслитель» Дугин — «неофициальный идеолог» партии «Единая Россия», а с сентября 2009 года «профессор» Дугин — заведующий кафедрой социологии международных отношений Московского государственного университета. И что «неофициальный идеолог» Дугин отвечает нынешней власти истовой взаимностью. «Противников путинского курса больше нет, — рубит сплеча теоретик опричнины, — а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим».

Итак, в 1930 году «новой опричнине» советовал Пастернак, а 80 лет спустя советы власти дают Лимонов, Дугин, Сурков и подобные им фантазеры —   оппортунисты политической мысли, завиральные невежды, нахватавшиеся двусмысленных цитат из Упанишад и Ницше. Интересно, что, в отличие от средних представителей русской интеллигенции, унаследованной большевиками и сохраненной по мере возможности при Сталине, все они — «западные» интеллигенты в худшем смысле этого слова. Так как свобода мысли при полном отсутствии сдерживающей самовыражение культуры чаще всего означает хаос верхоглядства и атрофию аналитических способностей, каша в «западных» головах варится из разнородных, но равноправных клише. Именно таким конформистским бредом и наполнены головы консильери «новой опричнины», Макиавелли новых «демократически избранных» государей.

Сталин сохранял полученную им в наследство русскую культуру, потому что видел в ней средство максимизации власти. Может, охранял он ее не совсем так, как советовал Пастернак, но, так или иначе, культура хранилась в тоталитарном сейфе и при надобности использовалась. Когда в 1935 году вождь обдумывал международный конгресс в «защиту культуры» — его недальновидный конкурент за мировое господство публично жег книги, отпугивая потенциальных союзников, — на письменном столе вождя лежало предупреждение одного из «друзей Советского Союза», что «догматической узостью легко оттолкнуть колеблющихся». Поэтому под предводительством Горького в Париж были отправлены не только Эренбург и Бабель, но и автор «Охранной грамоты».

И вот советский поэт Пастернак открыл рот. И тут понеслось: «Поэзия… превыше всяких Альп прославленной высотой… в траве, под ногами… надо только нагнуться… подобрать с земли…» Помилуйте, но при чем здесь Гитлер? При чем здесь фашизм? При чем здесь «книгам — костры, а людям — концлагеря»? А при том, что, по наблюдениям присутствующих на конгрессе, Пастернак был «музыкален, как явление, — с трагическими отблесками на лице, убеждающими в его подлинности». По свидетельству Эренбурга, зал вставал трижды: когда на трибуну съезда взошел Андре Жид, после речи немецкого писателя-революционера и когда пробормотал свое никому не понятное рабочее слово поэт в мятой, как скатерть на натюрморте Сезанна, белой рубашке. Говоря современным меркантильным языком, «подлинное явление» поэта, расположившее общественное мнение как в Европе, так и в США в пользу советской власти, было мультимиллиардным корпоративным активом, приобретенным кремлевским рейдером за горошину перца.

Наследство перешло к госбезопасности задолго до того, как к ней перешла абсолютная власть, и с 1953 года это наследство сохранялось, иногда даже реставрировалось, а зачастую и преумножалось с той же циничной целью, с какой в эпоху культа личности оно хранилось в сталинском сейфе — с целью использования его для максимизации власти. Но вот, наконец, цель достигнута. Государство перешло в руки госбезопасности в лице Андропова и таких правоверных андроповцев, как Горбачев. Власть захвачена, КПСС сметена с лица земли, Запад обманут.

Добро
Добро

Казалось бы, тут самое время продолжить максимизацию власти, не удовлетворяясь перестройкой тоталитаризма в одной отдельно взятой части Евразии. Казалось бы, культурное наследие «новой России», на этот раз не только русское, но и советское, просто создано для того, чтобы все больше, все головоломнее и заоблачнее, по-пастернаковски, кружить всему прогрессивному человечеству голову. А оказалось — да где уж там!

Вместо этого словари выбросили на свалку. Вместо этого стали заниматься всякой ерундой вроде облучения иностранных граждан полонием и инсценировок терроризма в стиле заводского драмкружка, не говоря уже о таких вторичных явлениях, как приобретение заграничных дач и брючных пар цвета наваринского пламени с искрой. Даже в этих примерах видны бескультурье и тупость, за которую Сталин в одночасье расстрелял бы 100 тысяч ротозеев. Вспомним, как разнообразны были его спектакли!  То показательный процесс, то подвал в «Правде»; то Маяковский и ЛЕФ, то граф Толстой да «Белая гвардия»; то Коминтерн, то великодержавный шовинизм; то Израиль, то дело врачей; то застенок, то шарашка; то коммунизм, то Православие… И все это за каких-нибудь 20 лет царствования, а ведь госбезопасность царствует уже 25, если не 30, все это время занимаясь одним и тем же до тошноты однообразным делом — хитросплетением рогож демократической видимости в грубый симулякр, из-под которого время от времени высовывается то обугленная нога, то окровавленный палец тоталитарной действительности.

Да и при Брежневе в 70-х, то есть, конечно, при Андропове репертуар средств манипуляции общественным мнением был столь же широк, как при Сталине, их использование по-своему не менее органично, метафорично и причудливо, чем поэзия — если не раннего Пастернака, то какого-нибудь Бурлюка. Вспомним диссидентское движение, изобретение самиздата, изгнание не Троцкого, а Бродского, автомобильные катастрофы партийцев, бриллианты в стульях Галины Брежневой — все эти чудеса в решете, вылившиеся в столь же необъяснимые, сказочно беспричинные, бархатные революции, в восхитительные грехопадения Берлинской и прочих стен, в первые приватизации и глобальные финансовые махинации… Одним словом, на все это любому вдумчивому политологу было бы приятно смотреть, не будь происходящее смертным приговором для него самого, его детей и внуков.

Есть
Есть

Правду сказать, десятилетия сталинской и андроповской власти отличаются не столько успехом отдельных заговоров, провокаций и обманов, сколько той всеобъемлющей, стратегической прозорливостью, благодаря которой Кремлю удалось так ловко подложить под историю интеллектуальный клин, что все происходящее в мире стало сползать, словно по наклонной плоскости, в выгодном для тоталитаризма направлении. А клин, безусловно, был культурой, воплощаемой вначале русской, а затем и советской интеллигенцией. Не преувеличением будет сказать, что, большей частью сама того не ведая и об этом не размышляя, интеллигенция служила главным осведомителем власти, ее тайным агентом и работоспособным сексотом.

Разбазарив интеллигенцию как класс, лабораторию и клуб, бросив ее на произвол коммерческих судеб, променяв ее на «мерседесы» и швейцарские часы, правящая госбезопасность потеряла значительную часть того, что столь фундаментально отличало ее от западных институтов, ей противостоявших, а именно способность видеть, слышать и понимать. Недавно я прочел, что Дугин — «русский Бжезинский». Что и требовалось доказать. Ведь пока Збигнев Бжезинский советовал Белому дому, дела в Кремле шли как нельзя лучше. А теперь, когда русский вариант американского болтуна и верхогляда советует Кремлю, России можно только посочувствовать.

Россия — первая тоталитарная страна в истории. Но не последняя. Китай, где Горбачеву и китайским спецслужбам так и не удалось спровоцировать антипартийный переворот, сигналом к которому должен был стать Тяньаньмынь, ведет разработки принципиально нового «сверхоружия», рядом с которым водородная бомба стариннее мушкета. В области высмеянных новыми Бжезинскими нанотехнологий Россия, как, впрочем, и США, отстает от Китая на 20 лет. В XXI веке противостояние геополитических сил не происходит в той блаженной атмосфере предсказуемой биполярности, которая так ярко характеризовала отношения Востока и Запада вплоть до конца холодной войны.

Пресловутый клин, конечно, из-под тоталитаризма не выбит, но теперь наклонная плоскость истории обращена не только к Кремлю. Не имея глаз, чтобы видеть, ушей, чтобы слышать, и мозгов, чтобы понимать, в один прекрасный день госбезопасность окажется на этой диалектической плоскости, ей самой уготованной свободному миру, беспомощно скользя в бездну геополитики, как раньше, бывало, соскальзывала в сталинскую преисподнюю.

С разницей, что на сей раз реабилитации не последует.    

Комментировать Всего 277 комментариев

Артур Басистов Комментарий удален

 NB ни идея, ни исполнение не мои (к сожалению)

===============================================================

Украина, типично украинская деревня, сидят два кума... горилка, сальцо, мерный разговор ни-о-чем... а над полем кружит кукурузник - опыляет посевы... вдруг кукурузник начинает вилять хвостом, закручивается в штопор и валится аккурат  на отдельно стоящий деревянный сортир неподалеку. Треск, доски в разные стороны, летчик весь заляпанный. 

Эти двое сидят, потом один кум: бачив?!?! второй: бачив....

- и шо кажешь???

- а шо казати?  яка дэржава, такий и теракт.

так и здесь: яка интэллигенцiя, така и служба безпеки.

Или наоборот?

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Саша Гусов, Леонид Гав

Красота. О том, что сие  значит, полагаю, лучше даже не думать.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Андрей, приходилось встречать утверждение- с окончанием холодной войны(?) средний класс стал Америке не нужен. Таким образом объясняя причины кризиса.

Как и России перестала быть нужна, например, промышленность, Сергей.  Во всем мире власть имущие поняли, что если принять культурную установку "на наш век хватит" - т. е. "после нас хоть потоп", - то самое выгодное занятие это, несомненно, воровство.  Страх перед войной заставлял заводы шить мундиры, ученых - думать, инженеров - изобретать.  Сейчас, в атмосфере коллюзии элит России и Запада, все это больше не нужно ни здесь, ни там, то есть ни обманщику, ни обманутому.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Действительно похоже, что не нужно, и даже скорость трансатлантических путешествий тех самых элит вдруг стала резко понижаться первый раз за последние 200 лет! Но догадаются ли те самые обманщики с атрофирующимися мозгами, что это - звоночек уже лично для них? Слабо верится . . .

Замечательно точно, и первое, о чем нижайше прошу Автора: не остагнавливать свое повествование на середине букваря. Тема поднята, разбег взят, да какой!

Как все верно, как горько, как обидно.

Я вернусь с более внятным текстом через несколько часов, а пока просто поспешил с визитом, оставил запись в книге гостей.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

Спасибо, Максим, ждем.  Но пока скажу, что тему следует продолжать другим.  Политика мне надоела в начале 90-х, когда все стало ясно.  С тех пор все стало еще яснее.  Я в этих статьях копаюсь не в навозе чистой политики, а в луже, оставшийся от слияния госбезопасности и интеллигенции.  Тема поднята, и достаточно.  Теперь надо писать о себе.  Теперь надо рассказать какой я сам, как бы сказал Достоевский, подлец.   

Андрей, анализ хорош и убедителен, а вот выводы похожи скорее на "урезанный марш", жду продолжения в следующую пятницу :-) 

Версия реально хороша, но сложно поверить в такие долгосрочные тактические планы.

Чёй-то вы, Андрей, вдруг начали бисер транжирить? На Дугина накинулись... диковатого, если не сказать чудаковатого. Связался чёрт с младенцем

Саша Гусов Комментарий удален

Андрей, когда на заре моей Снобской юности я напечатал в моем блоге рецензию на "Околоноля" Суркова, несколько доброжелательно относящихся ко мне читателей сказали примерно то же самое.  Но ведь потом выясняется, что Сурков пишет путинские речи, Дугин - советует Единой России, и даже Лимонов - преломляет стейк на страницах Сноба, так что даже если читать эти имена буквально, а не как символы и значки определенной элиты, можно призадуматься.  Так или иначе, статья о Суркове была для меня как бы введением в настоящую тему.  Меня изумило, что такой бесталанный графоман как Сурков, которого какой-нибудь Андропов и на порог не пустил бы, стоит да шепчет на ушко верховной власти - и заодно польщенному его вниманием Михалкову...  Фотография последней сцены есть у нас в архиве на Снобе, если помните. 

Сергей, ответа лучше и полнее на Ваш вопрос, чем "О свободе" Дж. Ст. Милля, я не знаю.  Это пророческая вещь, сильнее Оруелла и Замятина вместе.  Вкратце, ответ такой: мельчают ниши, в которых человек свободен, и сглаживаются вершины, на которых он велик. 

А было бы неплохо устроить сноб-шоу с приглашением Дугина и Андрея Наврозова. А то, синие ведерки...

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Дмитрий Работягов

Теперь синеведёрочники  затеялись свободу слова защищать у нас, и у их.

Дмитрий, да зачем Сноб-шоу?  Это игра без правил.  Я уверен, что если Дугин захочет ответить на мою статью статьей, редакция предоставит ему такую возможность.  Я не такой дурак, чтобы спорить с ним без правил; а он не такой дурак, чтобы спорить со мной по правилам.

Жалко Андрюшу, Дугин агрессивный. Давайте уж я выйду.

дугинская дуга

Кто здесь, простите, черт а кто младенец? Уж не консервативного ли революционера Дугина, чернорубашечника и старовера, учителя бритоголовых и вдохновителя кремлевских. Вы обозначаете как младенца? Дугин нисколько не младенец, поверьте! Дугин - явление серьезное, страшное, перспективное. Имеющее предпосылки и основания в русской истории. Он не маргинал, о нет!

И скажу больше, из возможных перспектив развития России - дугинская дуга есть вектор едва ли не самый реальный. Начиная с журнала Элементы, которые он стал издавать уже лет пятнадцать как, продолжая переводами Юлиуса Эволы и Гарольда Маккиндера, Парвулеску, Стоккера и проч - он дошел уверенно до уровня геополитического гуру. И произошел забавный (он же пугающий) альянс с левыми - в принципе левая коммунистическая идеология дожна быть кончсервативному революционеру чужда, но не почве антиглобализма они объединились.

Я сам собирался поднять эту тему, поскольку а) считаю ее чрезвычайно важной б) знаком с фигурантами процесса с) сам высказываю порой левые идеи и мне совершенно не хочется оказаться в компании с фашистом.

То что фашизм есть сила не ушедшая в историю, но напротив. историей востребованная - очевидно. И тот факт, что даже изящный Сноб считает возможным в это играть (готовить стейки с Лимоновым) ради альянса в опозиции Кремлю или по причине светской всеядности - весьма показателен.

Пятнадцать лет подряд в Москве пропагандируют фашистскую идеологию - делая это страстно, фундировано, с убежденностью и знаниями (это вам не плейбой со стейком, а серьезный ученый) - а Вы говорите: младенец!

Да будет вам, Максим так волноваться. Во-первых, почти все интеллектуалы левые, ну и что? Я бы и сам маленько полевачил, но ума не хватает... Во-вторых, у Дугина нет социальной базы, он сам ее просрал, обрушившись на ЖЖ и другие сети. Какой на хер гуру, вы бы посмотрели на план его кафедры в МГУ, это же полная чушь

Как понимаете, Андрей, левыми идеями меня шокировать нельзя. как говаривал Вас Ив Чапаев: не надо меня за большевиков агитировать, я сам за них агитирую. Я только рад, если у него нет шансов, сами понимаете. Но вот то, что фашистский драйв, поднятый Дугиным цветет и ширится - абсолютный факт. и в полемику с ним никто не вступал никогда. По простой, кстати, причине - рядовому Немцову это не под силу, Дугин образованный.

Образованный, это да. Но какой-то уж очень костный, неэффективный

Ну это бы надо провести процентовку - вроде как Вы на бизнес блоге со своими классными (правда!) индикаторами. Скольких он обратил и тп. уверен, результат огорчительный.

Имеет право. Жаль, действительно, что оппоненты молчат

Ну, так и я о том же! Жаль что оппонента нет. Весьма даже жаль. И когда Андрей (см. ниже) говорит, что госвласть их (неких обобщенных дугиныхлимоновых) слушает, то это и преувеличение - и не преувеличение.

Ими формируется воздух, которым дышит общество, ими формируются единственно живые, не тухлые идеи. А кто генерирует иные? Немцов с Хакамадой, прости Господи? Наличие свежих идей у т.н. демократов и заподозрить смешно, и вспоминать про таковые (имевшие место: как переделать Россию в 500 дней, например) весьма неловко. А других то идей, увы, не было. и - что главное - не было убедительного образованного носителя этих идей.

Эта почвенная, фашистская, якобы левая, а на самом деле ой какая правая, концепция была придумана не Дугиным - у нее есть хорошая история и в лице Леонтьева, и в лице (как ни покажется кому-то странным) Флоренского, и в классическом русском почвенничестве. Это не извне пришедшая концепция, власть к ней тянется инстинктивно.  А сегодня это еще и украсилось фашистской терминологией.

Когда демкарта совсем проиграется - обратятся к этой возможности.

Ошибаетесь, воздух не формируется никем. В США над этим -- по стране  и всему миру -- работают тысячи think tanks, а у нас их штук пять.

Где отделы пропаганды и культуры ЦК (тт Суслов и Шауро)? Где тайный отдел Иванова ИСИ АН СССР? Где десяток академических-идеологических НИИ типа ИМЭМО и ИМРД? Где антидиссидентское управление КГБ (генерал Бобков)? Где Главлит, наконец?

Да в нас самих - где же еще? Как это при отсутствии всего перечисленного (Главлита, ИМРД и пр. - между строк скажу, что это отъявленное преувеличение - фирмы, подобные ИМРД не производили ничего путного) - как при отсутствии всег перечисленного, идеологически запрещательного-поступательного так бедна и скудна наша интеллектуальная среда, откуда берутся все эти усредненные протесты (синее ведерко), кто заставляет думать вялыми шаблонами? Да никто уже и не заставляет. Селекция произведена, вывели вот такого интеллигента. Иного уже не будет. У него даже некоторые взгляды есть, прогрессивные. Он не любит тоталитаризм, маяковского, гулаг. Любит демократию, Мандельштама, деньги. Зачем Главлит? С таким материалом можно делать все что угодно.

А тут приходит Дугин - у которого и правда есть горящие глаза и самостоятельные (по сравнению с демболотом) взгляды. Только они страшные.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

А "делать с этим болотом" просто некому, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"! И Дугин не по этой части, он больше пули льет, весь пар в свисток уходит

Или болото - или фашизм? Отличный выбор дала демократия. Впрочем, совершенно стандартный, не находите?

Никакого фашизма, вы их переоцениваете, Максим! Тоже сказали... Где Коссина, где тот же Эвола, где Гиммлер, который их прочитал и учредил Аненербе?

Есть мудазвоны и отморозки, нападающие на таджиков, так это не фашисты, а отбросы, они и читают-то по складам

Вашими бы устами, Андрей, да мед пить... ну да, по складам, конечно. Но ведь всякую муть читают, вот что скверно. Если бы они букварь читали.

Нет, Максим, им надлежит не букварь читать, а распорядок дня зоны, в которой сидеть

Как говорится +1. Хотя я боюсь кому-то желать тюрьмы. Лучше пожелать ума набраться.

Эту реплику поддерживают: Андрей Шмаров, Irina Singh

Если б вы увидели какие сейчас буквари и учебники, вы бы так не сказали.

путинская интеллигенция

да у меня чувство, что не в почве дело. Костя. Что мы все - на почву, да на почву. И в случае 3его рейха и в случае Сталина - почва не очень-то и при чем. народ - он и есть народ.

А вот идеологи и демиурги, интеллигенты и мерлины - они считаются. Я не Сталина имею в виду, а сталинскую интеллигенцию.

У нас как-то не принято осознавать, что сейчас вполне оформилось то, что является ничем иным как ПУТИНСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Она уже существует - порой в легкой оппозиции к режиму. Общество синих ведерок.

Под почвой, Максим, я подразумевал и работяг, и интеллигенцию.

А откуда ей другой взяться то?

Тоже правда. Совместить надо протестный марш 31ого числа, парад ведерок и акцию вагин. Тридцать первого числа маршировать по улицам, стучать в синее ведерко и кричать слово "вагина". Мудрый Самвел называет все это вместе "тридцать одно ведро ведро вагин".

Осталось переименовать лидера интеллигенции в Вагиновожатого.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

На главную страницу гляньте, не хочется важный наврозовский текст марать

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Понятно. Ну что же, им так прикольно.

Но в связи с этим вопрос - до кого вы планируете донести там свои мысли? 

цветаева - пастернаку об интеллигенции

А вообще, для кого пишут романы, картины, музыку? Ведь не для конкретного же слушателя - за редким исключением королевского заказа. Но и тогда, когда такой заказ был, грош цена была художнику, если он не умел встать над заказом.

Помните, как Гойя написал королевскую семью? Парад смешных чванливых полумертвых кукол - а ведь это был заказ! а как Микеланджело выполнял свои обязательства перед Юлием? И это я беру такие уж вопиющие примеры, а, как правило, заказов у великих книг и картин нет.

Я всю жизнь работаю сам по себе - без начальства и галереи, без заказа, а так как Бог на душу положит.

Сноб оказался удивительным местом - стараниями и талантом Яковлева и Гессен создался клуб - со всеми вытекающими последствиями, плохими и хорошими. Хорошего много больше: вот подружился с Наврозовым, с Гениным, с Самвелом, познакомился с Вами, и еще с десятком прекрасных людей. Но то, что в отсутствии внятной цели интеллигенция самоорганизуется по своему всегдашнему обыкновению - это же не мы и не сегодня открыли. Интеллигенция остается интеллигенцией - такой, какой она исторически сложилась в России - и в этом издании она точно такая же, какая будет в другом. Со своими видовыми признаками, со страстью кучковаться, размножаться спорами, с обязательным матом, с желанием самовыражения и отстутствием предмета выражения. Это уж так положено, такой продукт.

Но посмотрите, среди интеллигенции так много глубоких профессионалов: Кандиано, Генин, Наврозов, можно долго перечислять. И прекрасно, что они собрались вместе. Правды ради, они хороши не тем, что они интеллигенты, а чем-то иным. И вот в чем вопрос: собравшись вместе, они образуют что? Интеллигенцию путинского разлива? Общества синего ведра?

Знаете, Марина Ивановна Цветаева однажды написала в письме Пастернаку: "Борис, не люблю интеллигенцию, не причисляю себя к ней",

Это было сказано довольно резко, но весьма, на мой взгляд, удачно. И Пастернак, и Цветаева, и Соловьев, и Вернадский - это, по всем приметам, и есть самая что ни на есть интеллигенция российская, высшей пробы. Заметьте, все это династии:Сергей Соловьев - Владимир Соловьев, Вернадский - ученый. и его сын историк, и так далее. Отец Цветаевой выстроил Пушкинский музей, и тд и тп. Однако, если считать их - интеллигентами - то что делать с той публикой, которая давно уже книжек не читает, думать не пробовала, а высшее образование имеет? Когда я обратил внимание что журналист Владимир Соловьев тезка великого русского философа, оказалось что мои собеседники журналиста знают, а философа и его сына историка - нет. Вот вам и показательное торжество интеллигенции над интеллектуалами. Тут уж что-то одно - интеллигенция. и скорее всего, это слово к философу Соловьеву неприложимо.

Солженицын ввел понятие "образованщина", обидное, но точное. Ленин говорил, что интеллигенция (он имел в виду не Соловьева с Ключевским, не Блока с Пироговым, а образованщину, городскую люмпенизированную массу, которую можно подвигнуть на любую акцию: выкрикивать слово вагина или ходить с синим ведром) - не мозг, а говно нации. Его принято ненавидеть за эти обидные, но справедливые слова. Экскременты - это ведь ни что иное как продукт переваривания пищи, употребленной обществом. В этом смысле - все точно. Общество съело демократию. финансовый капитализм, гражданские права - и вот получился такой продукт на выходе.

А Ключевские с Соловьевыми, Пастернаки с Цветаевыми здесь совсем ни при чем.

Эту реплику поддерживают: Владимир Жуков

Максим, москвичи во все времена расчитывают на диалог с властью. Булгаков, Пастернак. Соловьёвы династия, Кантор сын философа. Настоящая интеллигенция старорежимна.

Максим! Вы великолепно провели черту под синими ведерками и вагинами, вернее, подвели к черте: интеллигенция или образованщина?  

Эти акции странные и противные,  думаю, такое ощущение у многих: для чего? ради кого? что за ерунда?

Кто-то написал в комментариях "играются как дети". Нет, не как дети: игры детей всегда имеют цель - познание мира. А здесь, скорее, студенческий сабантуйчик: весело,  просто весело. Плюс - это ж акция! Гражданского сопротивления!!!

Вы, писатель, мыслитель и художник всех расставили по местам, всех изобличили.

Что дальше?  Вы справедливо осуждаете интеллигенцию (образованщину?), но ничего не противопоставляете этому.

Вы говорите: это плохо. Может, Вы подскажете, что и как хорошо?

Я Вами искренне восхищаюсь и мой вопрос без всякого сарказма.

Дорогая Мария,

спасибо на добром слове - но я совсем не чувствую, что как-то особенно заслужил Вашу похвалу. Мне очень повезло в том отношении, что я был знаком и близко дружил со многими выдающимися людьми и видел, как надо поступать. У меня перед глазами жизнь Мамардашвили, Зиновьева, Сахарова, моего отца, философа Тони Негри, и многих других. Они есть, они существуют такие люди.

Я не знаю иного рецепта кроме интеллектуальных усилий и работы - по конечно же, Вы правы, должен сформироваться определенный социальный рецепт, некая простая и убедительная формула. Нечто подобное в свое время предлагал Солженицын, и нечто подобное некогда старались предложить все ответственные люди.

Понимаете, коротко говоря, я противопоставляю интеллигенции - гуманизм. Я думаю, что существует такая неизбывная вещь как гуманистическая культура. Эта гуманистическая культура имеет такое же отношение к интеллигенции, как, скажем, христианская религия к российской конституции. И то и другое вроде бы объединяет людей, но на совершенно разных основаниях. Некогда, много веков назад, общение гуманистов - Эразма с Мором, фон Гуттена с Меленхтоном, Абеляра с Бернаром Клервосским - было той сеткой координат, лучше даже сказать - той конструкцией, на которой чудесным образом держался весь мир. А ведь они жили далеко друг от друга и их было весьма немного. Иногда у меня такое чувство, что наши времена очень напоминают средневековье. И я жду, что появится Данте, появится Рабле, который сумеет переплавить суету и дряность нашего дня в великое пророчество.

Именно это я и противопоставляю интеллигенции - труд гуманиста. Стараюсь делать что-то стоящее и я. Если Господь пошлет сил, то закончу еще один большой роман (второй после Учебника рисования). где попробую многое исторически обосновать. Но не знаю, хватит ли сил. Я не кокетничаю совсем, просто не переоцениваю себя.

Вы правы также и в том отношении, что городская среда (определяющая себя как интеллигенция) нуждается в постоянной имитации самовыражения. Вероятно, это такая видовая особенность, досадная, потому что имитация всегда разрушает человека. Просто многие одаренные люди распыляют свой небольшой дар, а потом уже не могут его восстановить. Это вообще трудно поддается восстановлению. 

Любопытно, что Гурджиев тоже полагал имитацию самовыражения (в его терминологии - "отождествление", то есть поочерёдную, в течение всей сознательной жизни, самоидентификацию с теми или иными эмоциями и идеологемами) особенностью человека как биологического вида.

Может, конечно, это просто эволюционно сформированный поведенческий паттерн. Но гораздо драматичней представлять себе некую рудиментарную "железу риторики" где-то в области мозжечка, которая раздувается и начинает генерировать псевдо-интеллектуальный "речекряк" примерно к моменту получения "интеллигентом" ВУЗовского диплома...

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Это очень смешно и точно сформулировано. А вот Гурджиева, я, к стыду своему, не читал никогда. И, наверное, напрасно. Спасибо, что подсказали, надо будет ликвидировать пробел.

я сейчас сам его стремительно, честно сказать, навёрстываю, пробел этот

навеяло новым трудом любимого автора

Это, правда, интересно? Он мне всегда казался (верхоглядство, сам понимаю) ловким фокусником

когда я у Раджниша в юности о нём читал, у меня тоже было похожее мнение

но в интерпретации Руднева и спустя 20 лет всё это выглядит намного более интригующе

к примеру, Гурджиев дал самое удивительное (и в наибольшей степени согласующееся с моим нынешним представлением о структуре реальности) определение совести, которое в последнее время доводилось прочесть

хотя семантика и стиль у него абсолютно шизофренические, конечно )

Обязательно прочту, теперь совсем заинтриговали!

Вспомнилась строчка Бродского «Я вырос в тех краях…». Как продукт этой самой городской люмпенизированной массы с высшим образованием не могу не восхититься - отличное определение.

На мой взгляд, огромная проблема в том, что в России нет авторитетных приличных людей, чьё мнение и чьё отношение к событиям были бы широко известны; банально - нет обсуждений болячек в 7 часов вечера по ЦТ (а это нынешняя власть за просто так точно не отдаст).  

Вот и кидает их родимых от ведёрок к вагинам и обратно. В этом они видят свою свободу.

Плюс шальные деньги, которые развращают и не дают оценивать адекватно то, что происходит.

Демократию, действительно, съели. А альтернативы этому нет.

Максим,

спасибо вам за прекрасные посты. Хочу только напомнить, что историк Сергей Михайлович Соловьев был не сыном, а отцом философа Владимира Соловьева. А вообще надо сказать, что с вашим появлением дискуссии здесь перешли в совсем другой регистр - и за это еще раз спасибо.

Господи, Алексей! Совсем я зарапортовался! Простите ради Бога - Вы же понимаете, что я это знаю. Видимо (даже и объяснить-то не могу никак!) это как-то от семьи Вернадских - где сын был историком - машинально перекинулось на другую семью. Фу, позор и стыд. Исправлю сейчас же!

И спасибо вам за добрые слова.

Да, разумеется. Я и написал только потому, что было бы неприятно, если бы, например, какой-нибудь агрессивный дугинец стал "шпынять" вас за эту досадную ошибку :).

P. S. Простите за ярко выраженный оффтопик  (писать вам в личку у меня возможности нет), но вы действительно хорошо знакомы с философом Антонио Негри?

да, действительно, много уже лет дружим - почти десять.Нет, наверное, восемь. Он сейчас неважно себя чувствует. Вдруг сказались годы (и, видимо, тюремные годы в том числе).

на всякий случай мои гражданские мэйлы [email protected] и  [email protected].

Московский театр Синее ведро

Максим, а может интеллектуалы, читать-писать умеют, "на лице 10 классов написано"? От блузы к ведру, этапы большого пути.

Совершенно верно, Андрей!  Так вот об этом и речь.  Или вакуум - или Дугин.

Андрей, вот ответ Хмельницкого на Ваш вопрос "Где?..":

http://www.muza-usa.net/2006_08/2006-08-08.html

тому в историях мы тьму примеров слышим.

Это часто так получается. Кажется, что человек несет полнейшую ересь. Что ни один здравомыслящий это не поддержит. 

Ан нет. Глядишь, а у него уж целое войско под знаменами.  Здесь , как с миссионерством. Кто первый пришел, тот в свою религию и обратил. 

Кончиться это может не так радужно. В этом  Кантор прав.

Максим, спасибо, как всегда, за участие - во всех смыслах.  Мне кажется, в обмене репликами с Андреем ускользает пункт, что Дугин и др. важны не своей партийной активностью, агитацией в пользу неких "идей" и т. д., а их коллективным, цеховым влиянием на власть.  Не думаю, что власть серьезно воспринимает их "партии" и проч. политические начинания.  Но вместе, как сумма личностей, они составляют говорильню, которой власть руководствуется - ибо чем же еще ей можно руководствоваться?  Не Дж. Ст. Миллем же? 

Да ну...

Власть в чьем лице и как именно их слушает? Типа на круглых столах? Или лекции в Кремле? Или журналы читают и конспектируют? Андрей, вы всерьез?

Тогда Вы скажите, Андрей, кого власть слушает.  Если никого, то это, возможно, лучше чем слушать Дугина, но более или менее совпадает с моей общей концепцией. Но ведь я, как и Вы, могу на этот счет заблуждаться...

Смотря на какую тему. По поводу идеологии думаю, что никого, типа сами с усами. Они прагматики и оппортунисты, заточенные на две задачи -- удержаться и нажиться. "За державу обидно" мало кому (Сурков, не исключено, из этого меньшинства)

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Андрей, мне иногда кажется, что воровство и обвинения правящей элиты в воровстве затем и придуманы, чтобы отвлечь от смысла происходящего.  "Удержаться и нажиться" - есть такое дело, покритиковать за это можно, и кто из нас такой критикой не грешит на досуге, но замыслы элиты более объемны и многогранны.  Простите меня, я живу заграницей и не имею возможности общаться с власть имущими России достаточно тесно; но мне кажется, в природе человеческого анализа явлений пытаться свести все к одному ключевому показателю - как секс у Фрейда, класс у Маркса, и - в данном случае - воровство.  Вы же не делаете этого, когда анализируете рынок! 

Не надо плодить сущности!

Элиты у нас нет. И "объемных и многогранных замыслов" тем более. Пацаны незатейливы как кирпич.

Нажиться -- это не синоним наворовать. Это и заработать, и (очень важно) легализовать. А пока не легализовано, надо удержаться, а то могут и спросить... Логика очень простая

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Почему не надо?

Почему и кто решил, что Оккам всегда прав?????

Эту реплику поддерживают: Георгий Мхеидзе

Полагаю, именно эта незатейливость, очевидно несоответствующая обороту в абсолютном выражении,  вызывает подсознательное желание подвести под свои предельно простые функции некое мистическое обоснование. Чтобы не просто как в большом ларьке, а с глубинным смыслом,  исторической необходимостью и, желательно,  предопределенностью свыше. Дескать, и рады бы иначе, да вот никак. Судьба и долг перед людьми, ибо в ответе  мы за них.  Мы их приручили.

Если под актуальную схему товарооборота будет вовремя предложено подходящее мистическое обоснование, его автор сразу будет назначен на должность  гуру с присвоением соответствующего воинского звания. Простым парням тоже хочется духовности.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Работягов

Правильно. Всё всегда проще, чем кажется. И противнее.

Думаю, Андрей, что власть действительно не слушает никого, разве что совсем уж по тактическим вопросам. Люди подобные упоминаемому вами персонажу, а таких много, не имеют никакого влияния ни на что кроме распределения небольшой доли бюджетных средств. Те, кого принято считать вершителями судеб, зачастую узнают новости от руководителей телеканалов. Выводы можете делать сами.

Игорь, Вы мыслите, как Карл Краус: "Политики врут журналистам, а потом верят тому что читают в газетах".  Что резонно, конечно, но все-таки не могла же Москва в одночасье превратиться в Вену?

Андрей Шмаров с Вами, видимо, согласен.  Максим Кантор скорее на стороне более сложной интерпретации.  Ну что же, давайте спорить.

Сложная интерпретация не должна обязательно означать несогласие. Я вообще не любитель простых интерпретаций, поэтому не вижу необходимости Москве превращаться в Вену. Андрей Шмаров прав в том, что таких " мыслителей" мы тут видим по сотне на дюжину.И конечно я имел в виду не политиков, потому что политиков в России нет по причине отсутствия политики. Есть разного уровня начальники и начальники самого главного уровня  давно уже никого не слушают, потому что стали небожителями, для которых мнение людей интереса не представляет

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Ну, в таком случае не только режим обречен, обречена Россия.  Когда "не слушают", это конец.

Но так ли это, Игорь? 

Много примеров того, что так. А вот конец или нет, судить не берусь.

Игорь, ну вы же сами знаете, как и любой из нас, что исторически значимой фигура становится от суммы слагаемых - она может быть яркой, не очень яркой, всякой. Но одно обязательно: нужна рабочая живая идея, а остальные компоненты - власть, деньги, харизма - приложатся.

Ну, Лимонов уже лет восемь вполне аргументированно жалуется, что Кремль у НБП лозунги ворует.

Да и Дугина, по инсайдерской информации, уже с конца 90-х мониторили на уровне руководителей комитетов ГД. Помнится, была анекдотическая история, как его супруга Наташа году в 99, когда его начали звать во власть, пошила себе десяток платьев для будущих приёмов, - не учтя, что уровень супруга пока не предусмативает приглашений на две персоны. Так и провисели в шкафу. Вся праворадикальная Москва, помню, похохатывала...

Дугина в дугу! С Кантором и Наврозовым, ни черт, ни младенец не страшен!

А уж если с нами пойдет Гусов и всех их "снимет" (как финский снайпер)...

Предлагаете мне снайперскую винтовку вместо камеры? Нет, хочу такой же гранатомет, как у Дугина!( смотрите его фото на Википедии)
анекдот былых времен

Человек приходит на концерт в Колонный зал Дома Союзов.

- Вам бинокль?

- Спасибо, у меня с оптическим.

В продолжение оружейной темы

86-ой год, длиннющая очередь в винноводочный отдел (открывающийся по новым правилам только после 1400). Один мужик не выдерживает, и, обматюгав всё, говорит:

"всё, пошел домой за двустволкой, потом в Кремль, застрелю этого Горбачёва нахуй!".

Взял дробовик и пошёл, все ждут дальше в очереди. Через час возвращается, мрачнее тучи. Все хором:

"Ну что, застрелил?".

Мужик, вздохнув:

"Да хрен застрелишь, там очередь ещё длиннее, чем здесь"

Спасибо, Сергей, что поставил фото.  Видите, это такой Солженицын на стероидах.

Точно, этакий Супер-Правдец перед следующим подвигом

Кстати, apropo Александр Исаевич: сегодня я (а вместе со мной и уважаемые члены клуба "Сноб" Саша Гусов иТимон Афинский ) был на аукционе Simon de Pury в галерее Саатчи. Среди прочего, там была продана и картина Комара с Меламидом "Александр Солженицин приветствует Генриха Бёлля", выполненная в стиле лубочного соцреализма, она потянула почти на полмилиона фунтов. Можете полюбоваться!

Стулья были предоставлены аукционным домом Philips de Pury. А какие люди на них сидели . . .

Ага

Надо отметить, что это ещё и mixed meda work, просвет неба в окне выполнен из кусочков блестящей фольги. На переднем плане можно заметить виолончель Ростроповича (sic!), а вместо главных персонажей произведения вполне можно было себе представить, скажем, Сталина с Ульбрихтом

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

отдельно впечатляет поза аукциониста во время торгов за этот шедевр

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Между прочим, стиль этой работы переходный: от "Соц-арта" к 

"Концептуальной эклектике". Все детали выполнены в разных 

стилях, что для 1972 года есть уникальное начало того "Пост-

модернизма". который начнётся во всём мире 10 лет спустя.

Опять, -  "Россия родина слонов". Чувствую себя сибирским 

мамонтом...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

"Каким ты был, таким ты и остался!"

Татьяна, я не думаю, что это можно назвать метаморфозой.  Это скорее эволюционирующий сумбур.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Татьяна, мой ответ относится в равной мере и к Западу.  Мыслителей нет, как нет, например, помидоров в супермаркетах.  Есть несколько писателей, несколько историков, несколько журналистов.  Даже лучшие из них - пишут и печатаются, чаще всего за небольшие деньги.  А мыслитель не пишет, а мыслит.  Как же ему не умереть с голоду? Между небольшими деньгами и нищетой - огромная разница.  Он может податься в университет, но это хуже, чем умереть с голоду.  Предсталяете - Ницше в Йельском университете.  Помидор в супермаркете.  Сontradictio in adjecto.

Да, Андрей, но можно представить себе мыслителя в Еврейском Университете в Иерусалиме. Например, Иешияху Лейбовича (покойного уже) или Роберта Ауманна. Не то, что их начальство любит, но они есть!

Знание - свет, а не знание - тьма !!!

Предлагаем курсы повышения квалификации для спецслужб.

Тема лекции: "Русский Букварь".

А - Б - В --- Аз Буки Веди --- Я Бога Ведаю !!!

Г - Д --- Глаголь Добро !!!

Д - Е - Ж --- Добро Есть Жизнь !!!

Учиться, учиться и ещё раз учиться ...

Сергей, что Вы хотите сказать? Чему учиться?
Знание Законов Мироздания - жизненноважная необходимость для Человека !!!

Законы Мироздания надо знать и соблюдать ... 

Сергей, уже ясно, что за справлением этих ваших Жизненноважных Потребностей Человека будет следить как раз та служба, стоящая на страже Законов Мироздания, о которой тут и идет речь.

Сергей, прошу Вас как одолжение, уберите, пожалуйста, из окошка Вашего комментария эти странные символы!  Они отвлекают от Вашей мысли настолько, что читатель затрудняется, что Вам ответить, а автор тем более.

Символ Дао - символ Мироздания !!!

Почему символ Дао - странный ??? 

Очень даже ничего ...

Доступно и наглядно отражает основной Закон Мироздания. 

Сергей, "символ Дао" еще куда ни шло, но зачем эта фиговина с глазами?  Так и быть, оставим "символ Дао", уберите хоть фиговину!  Надеюсь, Закон Мироздания написан словами, как Библия?  Или для его создания применяется компьютерная графика?

Вот это понравилось:

свобода мысли при полном отсутствии сдерживающей самовыражение культуры чаще всего означает хаос верхоглядства и атрофию аналитических способностей, каша в «западных» головах варится из разнородных, но равноправных клише.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Дима, спасибо за русский перевод Милля!

Из современного, по этой же теме. Этак красочно.

Л. Каганов в речи о ГМО:

"школьный минимум в мозгу обывателя имеет равноправное отношение к реальности вместе с любой другой сказкой. В левой руке учебник биологии за 9 класс, в правой - диск с голливудским блокбастером "День кровавых мутантов-2", посередине - мозг обывателя. И в итоге это все равно вопрос веры. Учебник скучнее, в блокбастере ярче картинки. Американский солдат опустил палец в колбу и вот уже весь мутирует каждой своей клеткой, что сопровождается убедительной мимикой и зеленым киселем. Как после этого не бояться апельсинов с геном лосося?

Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования - это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно, подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой - любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере - он годится, не подходит - отметается. Никаких попыток анализа."

конец цитаты

полный текст здесь (осторожно, много нецензурной брани)

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Ага, вот это здорово: "В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых"

Интересно, а цензурная брань бывает?

По формальным признакам -  да, бывает. Хотя границы стираются

Писатель, сценарист.

http://lleo.aha.ru/

 Артур, спасибо за ссылку. Я очень смеялся. Вот это ещё хорошо, хотя и не по теме: "— Водку отказываюсь употреблять в пищу. Она, блядь, прошла проверку временем: появилась в 15 веке, и с тех пор от нее люди только и дохнут пачками, и в скотов превращаются."

что, собственно, сказал Андрей

1) Что интеллигенция стала служебным подручным материалом. В какой-то момент ей помстилось, что она из прослойки перешла в иное, лучшее, качество. Но нет, она просто из прослойки стала подстилкой.

2) некогда интеллигенция была адвакатом обездоленных перед начальством, языком безъязыких, ходатаем за униженных и оскорбленных. Это время прошло. Теперь интеллигенция есть адвокат богатого начальства (а то и преступника) перед народом. Объясняет народу. почему это погрессивно, что начальство богато.

3) Интеллигенция выродилась в управляемое индоктринируемое сословие, которое одинаково легко организовать на любое действие а) протестная акция "синие ведерки" в) публичное произнесение слова "вагина" с) протестная демонстрация за право иметь права произносить слово вагина и размхивать синими ведерками. Причем разницы между всеми акциями нет ни малейшей.

4) первым, кто осознал где находится слабое место интеллигенции (ее шкурный интерес, ее трусость, ее дряность) был мудрец Андропов - который не просто выслал диссидента на Запад - но заставил его стать т.н. средним классом, то есть. униженным сервильным лакейским вертлявым существом. Интеллигент и стал таким. и, как результат, отказался от своего генезиса за чечевичную похлебку.

5) То невежественное и амбициозное варево, которое мы имеем сегодня вместо былой интеллигенции, будет разлито в надлежащие емкости, а сословие выстроено под любую идеологию. хотите под Бжезинского, хотите под Дугине. Им (интеллигентам) уже все равно, лишь бы музыка играла.

Вот и все. Демократия и прогресс.

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Никакой гражданской смелости!

Просто harmless fun . . .

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Я, если признаться, уже несколько раз отказывался участвовать в разных протестных акциях Сноба, но сказать слово vagina согласился, уж очень субьект провокации привлекательный. :-)

А процесс консолидации неприкаянных сил в России-матушке меня не слишком сильно, волнует, учитывая моё отсутствие там уже почти четверь века, и не слишком большую значимость этой консолидации либо её отсутствия для самой России. По-моему, гораздо интереснее спорить о правоте сторон в споре между Оппенгеймером и Теллером. А Андрей Наврозов - молодец, зрит в корень!

Ну, это у Вас может и с незапамятных. А мне затруднительно вспомнить, кто и кого, таким образом провоцировал. Рассказывают, что после него бывает...

С библейских, если точнее. И действительно у нас, к югу от современного города Арад . . .

Понятна цель чтецов-декламаторов, хотите чтобы повторилось то,  что произошло возле города Арад в наших палестинах. На колья вас надо садить за блуд со словом.

Наших всё-таки палестинах, а не ваших, не примазывайтесь

А сажать на колья - интересная мысль! Вы явно хотите побыть Великим Инквизитором? Боюсь, что это будет слишком возбуждающим так, с ходу, так что попробуйте для начала львов подрессировать . . .

Ну что же вы, оба - Сергеи, а ссоритесь!  А на колья за блуд со словом сажать - как же может писатель с этим не согласиться?  Сажать он, может, и не должен, но согласиться обязан. 

Я-то с ним как раз не ссорюсь, а вот он со мной . . .
Я не палестинский абориген

Сергей, да упаси, Господи, примазываться-вмазываться туда, где идут межаборигенные войны.

Ну и слава Богу! Я так ответил, потому что Вы написали "возле города Арад в наших палестинах", а я немного удивился. Хотя, конечно, Святая Земля приветствует всех добрых людей как своих, только вот декларативное колосажание как-то портит картину.

Сергей, удивляться то и нечему, картина обычная, кто декламирует, а кто по этому поводу декларирует. Дабы у нас не повторилась история подобной той, что произошла "к югу от современного города Арад . . ."

Мне кажется, первым им в этом качестве воспользовался Змей в сцене грехопадения. Разве нет?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Кстати, "жлоб" на иврите означает "здоровенный мужик"!:-)

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Just business, I understand . . .

"Нам это только давай, была бы красивая женщина!" (ММЖ)

Почему-то, дорогая Татьяна, мне более милы стебущиеся снобисты, чем пекущиеся о нашем моральном облике дремучие раввины, жирные чадолюбивые кардиналы, прикремлённые попы-бизнесмены на чёрных мерсах, благочестивые имамы с геноцидальными наклонностями и евангелические пасторы-шоумены со своими mega-churches 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

"Peace - Дa!" (как написали шутники из "Вестей", предлагая эффективный русскоязычный лозунг для израильской партии Труда перед выборами 96-го года)

Да, признаюсь, хипповал в молодости, и в Сайгон захаживал регулярно. Джони Митчелл и Моррисона люблю до сих пор, и детей так же воспитал. Хорошая вещь - ностальгия!

:-)))))) «Мы познакомились с тобой в „Сайгоне“ год назад»

"Сайгон", это на Невском!!!

Да кто же этого не знает!

А Пном-Пень - на углу Большого и Четвертой линии, рядом  с угловой пельменной!

А я смайлик поставил, во избежание . . . :)

В младенчестве мне пришлось пожить на 5-ой линии, в огромной коммуналке. Не знаю, долго ли осталось, тут появился очередной любитель рукоприкладства, собрался меня с остальными снобистами-еретиками на кол сажать, в лучших христианских традициях. Вот, полюбуйтесь:

http://www.snob.ru/selected/entry/17239?page=1#comment:103369

Кто к нам с колом придет от него и погибнет!

Мы тоже не скучаем:

http://www.snob.ru/selected/entry/17239?page=2#comment:103481

O!

Я предпочитаю дуэль на мясорубках, в духе Кристобаля Хунты ("побеждённый автоматически превращается в котлету!")

Не помню, но,кто то до Юрия Владимировича заметил о гнилой интеллигенции. Вроде Александр Третий после убийства народовольцами Александра Второго.

Маским, здравствуйте!

Я так понимаю, что сквозь некоторые моменты в обсуждении нет, да и проглядывает уже не раз высказанная на СНОБе мысль об утере нашей цивилизацией императивов и смыслов. Я бы хотел немного затронуть этот вопрос, зная, что он интересен Вам и Андрею Львовичу.

С одной стороны, потеря смыслов, на мой взгляд, была обусловлена именно их чрезмерной эксплуатацией. Императив теряет смысл когда превращается в метание бисера. Когда множатся не стремящиеся к развитию через знание, а стремящиеся узнать, чтобы потом талдычить на каждом углу, в надежде повысить собственную значимость.  Это касается именно нравственных и культурных предписаний, а не информации "энциклопедического характера". В результате, когда интеллектуал, способный участвовать в формировании мнений, раз за разом встречается с ДЕЯТЕЛЬНЫМ кликушничеством и неуёмным пафосом со стороны ничем другим не выделяющихся в его глазах соплеменников, то пройдя определенную эволюцию он может поставить под сомнение выкрикиваемые ими правила.

Поэтому логично предположить, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ некоторых императивов и вытекающих из них возможностей следует как-то регулировать. Возьмем даже известное демократическое право выбора. Мне кажется, что, в первую очередь, надо ограничивать не возможность быть избранным (тут слишком большие ресурсы и интересы задействованы -  трудно будет), а возможность избирать. Пусть человек сдать экзамен на минимальное знание общественных дисциплин и только тогда получает право голосовать. С пересдачей раз в 20 лет, к примеру. Тогда и голосование приобретет совсем другой статус и ответственность, и бороться придется за голоса совсем иного "электората". 

Ну, с гражданскими императивами как бы проще. А вот с восстановлением "высоких" императивов, на мой взгляд, сложнее. Сложнее именно с ПЕРВИЧНЫМ императивом, от которого можно отталкиваться. Давайте попробуем его обозначить. Я думаю, что религиозность в первую очередь завлекает человека обращением: ТЫ НУЖЕН, а потом уже ТЫ ДОЛЖЕН. Это уже потом всякий мнящий себя жрецом произносит: пока ты ДОЛЖЕН, то ты НУЖЕН.

Я предлагаю попробовать переплавить в императив обращение "ТЫ НУЖЕН!". Но, возможно, у Вас и присутствующих здесь есть и более подходящие для первичного императива предложения.

Дмитрий, Вы задали самый существенный вопрос, который только можно поставить,Спасибо Вам, и уверен, что автор колонки ко мне присоединится.

Именно наличие нравственного императива делает общество - обществом. с тех пор как христианский императив перестал быть актуальным для каждого члена общества (неважно, исполнялся он или нет, критично то, что неисполнение его могло быть вменено в вину), с тех пор как кантовский императив был оспорен цивилизацией многократно, работающей моделью императива сделалась барьба за гражданские права. Собственно борьба за права и подменила моральный императив, как ни горько это сознавать.

С точки зрения императива (платоновского, христианского, кантианского) следует бороться за обязанности, но не за права. Однако с точки зрения т.н. гражданского обзщества такая борьба есть движение вспять от демократии, и, возможно, это правда. Вы же сами понимаете, что императив Нужности (обоснованный соответственно) может быть истолкован как призыв к тотальному обществу.

Я бы очень хотел суметь сформулировать новый императив, неоюходимый для общего языка, и не оскорбляющий другого человека. 

Бедная образованщина

Максим, несколько замечаний по поводу происхождения образованщины, которую Денис Смыслов на прошлой неделе противопоставил "деинтеллигенции", то есть интеллигенции деятельной.

К началу 80-х советская образовательная система произвела на свет ПОЛОВИНУ всех инженеров в то время живущих в мире и ЧЕТВЕРТЬ всех ученых.  Естественно, назначение этой орды было военным: среднестатистический человек с техническим образованием полезнее в походе, чем человек с гуманитарным, а стрелять-то средний инженер стреляет во всяком случае не хуже среднего энтомолога.  Когда андроповцы решили, что завоевывать в 21 в. следует миром, а не войной; что гораздо эффекивнее найти "правильный подход", а не построить еще 10.000 танков; что булат - средство завоевания диких народов, вроде афганцев, а цивилизованные страны сдадутся без боя, если им объяснить, что, дескать, ничья, давайте дружить; и что вообще идея суверенной "территории" в 21 в. настолько устарела, что брать города и водружать флаги - анахронизм, словом, когда Запад "принял перестройку", советскую орду инженеров и ученых списали вместе с танками.

На Западе такая орда к тому времени уже была, и она до сих пор множится.  Это люди не с техническим, а с гуманитарным образованием.  Их десятки миллионов.  Как советскую образованщину кинула безответственная власть, так западную образованщину кинул безответственный прогресс.  Прогресс обещал им применение, а оказалось, что они только что и могут, как сортировать письма на почте или работать клерками в банках или, чаще всего, стать частью государственной бюрократии. (Это вживую видишь в захолустье. Сардинская девушка, не выезжавшая за пределы Сардинии, всю жизнь прилежно училась, а потом работает в аэропорту, проверяя билеты.  Мама умеет все - шить, готовить, убирать. Заботливый муж.  Счастлива.  Дочь не умеет ничего.  Не замужем.  Несчастна.  Прогресс ее, бесприданницу, соблазнил и бросил.)

Иными словами, проблема образованщины - глобальна.  Это резервуар несчастья, перед которым казни ЧК и козни ГБ отходят на второй план.  Это и есть питательная почва для нового фашизма, потому что фашизм - прежде всего сила вселенского разочарования.  Образованщина хочет реванш.  Она хочет отомстить миру за обман ее фикциями - прогрессом, демократией, раем на земле.  Эта жажда мести, часто неосознанная и невыраженная - такая мощная мотивация, какая Марксову пролетариату и не снилась. 

В свое время о ровесниках, ломанувшихся получать дипломы менеджеров в только что открывшихся, словно грибы после дождя, непонятных кафедрах я в большинстве случаев думал и говорил так: это же "новые" советские инженеры!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Андрей Львович, считаете ли Вы, что взятие на вооружение идеологии эскапизма с упором на всевозможные "экологические поселения" является разумным возвращением "к земле" для "образованщины" или нет?

Дмитрий, я Вам ответил ниже, почему-то ответ упорно не крепится к Вашему комментарию.

Поделился в ответ мыслями там же, Андрей Львович.

Подвалы Сардинии

В сущности, и спорить здесь не о чем, ты только дополнил и развил. Согласен, с одной лишь поправкой - точнее, стилистическим уточнением.

Ты неверно используешь слово "Сардиния".

Поскольку КГБ давно уже превратился в финансовую корпорацию, одиозное слово Лубянка пора поменять на слово Сардиния. И говорить впердь не "человек с Лубянки", а "джентльмен (синьор) с Сардинии", не "лубянские", а "сардинские".

А остальное все верно. впрочем, можно еще пару уточнений касательно превращения интеллигенции в средний класс, поскольку именно это и оказалось для нее роковой метамарфозой - но это, впрочем, и так понятно, само собой.

Ладно, Максим, так и запишем.  Кстати, сардинцы просто обожают теракты, это у них в крови.  Я был однажды в маленьком городке, одна церковь, одна аптека, один бар, где поголовно все население занимается изготовлением самодельных бомб. Причем мастерские - именно в подвалах.   А пожары!   Какие по всей Сардинии устраивают пожары!

Почему я так "пристал" к Нужности:) Не только из-за воссозданного Лениным: смотри кому выгодно. Думаю, понятно почему: к любому императиву вопрос Зачем? можно задать как  минимум дважды - почему? и кому?

Категорически заявленное "Ты - нужен!" действительно ведет нас как к тоталитарному призыву и исполнителей, и приказывающих. "Я нужен!",- возможно, ведет нас к т.н. "гражданскому обществу". Верно?. А что Вы скажете, Максим, о "Другие нужны!"? Вроде бы, с одной стороны, здесь есть и формула отхода от эгоцентричности (как защитной, так и нападающей её функции), а с другой стороны - признание нужности других - т.е. тех, кто определенно имеет право и быть другим, и мне не принадлежать? "Другие нужны" с какой стороны можно раскритиковать?

Человек-царь природы, а как царевать без прав?

Подписываюсь под всеми пунктами. Андрей предлагает поспорить, а спорить не о чем.

"Nobody behind the curtain"?

Игорь, еще раз хочу задать все тот же вопрос: Кого слушает власть?  Если никого, то она погибнет.  Если Дугиных - погибнет еще быстрее.  А вот Хмельницкий в цитируемой им собственной статье, по моему мнению, начинает приоткрывать завесу - не смущаясь хором, здесь восклицающим, как в американской киноверсии Вошебника изумрудного города, что за завесой никого нет.

Андрей, прочел рекомендованную статью и, рискуя показаться чрезмерно упрямым, все- таки повторю: цель подобных организаций в основном финансовая, а не политическая и, тем более, не идеологическая. Надеюсь, что когда-нибудь буду иметь возможность объяснить более подробно как это все устроено. Но точно не так как можно предположить, прочитав статью

Игорь, Вы живы?  Заметил, что Вы не поставили точки, и забеспокоился - не убили ли Вас посредине фразы отравленной кураре стрелкой из духовой трубки типа томеанг?

Жив

Живее всех живых, хотя и не в том смысле, какой имел в виду поэт. Извините, Андрей, если назвал поэтом не того, кого следовало

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Спасибо за Дугина

Максим, спасибо за Дугина - теперь обязательно его почитаю: если его таким хором пытаются обос...ть, значит, чего-то он стоит. И еще спасибо, что Вы от Дугина вернули дискуссию к обсуждению статьи Наврозова. А то обсуждение Дугина было каким-то странным: весь спор был про то, влияет ли он "на высшие головы" или нет, а то, что Дугин исповедует фашистские взгляды - с этим все молчаливо согласились. Наверное, тоже, как и я, не читали.

Милый Денис, я написал, что у Дугина в голове каша.  То что каша - фашистская, по моему, значительно менее важно.

Андрей, мне вообще кажется, что Дугина ты "ввернул" красного словца ради - во всяком случае он  к сути темы отношения не имеет. Но  потом Максим Кантор назвал его взгляды фашистскими, и, как говорится, понеслось на "дцать" комментариев.

Перпетуум мобиле

Совершенно верно, Денис, красного словца ради.  Но мне был нужен пример.  А здесь, как выясняется, лучшего примера никто предложить не может или не хочет.  Вместо этого все отрицают саму возможность подобных примеров, как будто двух- или трехмиллионная органицация, подобно перпетуум мобиле, работает "сама", тратя несчитанные миллиарды человекочасов на достижение ей самой неведомых целей.  Если бы я верил в перпетуум мобиле, конечно же я б не упоминал Дугина в качестве примера!

Денис и Андрей -

сожалею, что не могу в полной мере принять учатие в дискуссии, простите.

Но все же два замечания.

1) Отрадно, что я привлек внимание Дениса к Дугину. Если все ругают, это повод заинтересоваться и прочесть. Впрочем, все (многие) бронят также Маркса, Ленина, Энгельса, Чернышевского, Фейербаха и прочих мыслителей, куда более любопытных, нежели Дугин. И они также пребывают нечитанными. А уж если вспомнить прочую литературу.

2) У дугина в голове отнюдь не каша. Зачем же так? Очень стройное и спокойное видение мира. Сомневаюсь, что здешние спорщики выдержали бы с ним разговор. Дело в том, что слово "фашизм" он использует в его первичном, не испорченном военной практикой значении. Ничего общего с общеупотребимым "фашизмом" это не имеет. Кажется, я специально подчеркнул укоренненность Дугина в традицию, восходящюю к Хьюстону Чемберлену и дальше - к Карлейлю, и еще дальше.. И он, и те, с кем он солидаризируется, предпочитаюи слова "консервативная революция". Кстати, например, Нольте тоже очень любит этот термин - пару дней назад с ним беседовал. У Нольте тоже в голове нет каши.

Не упрощайте. Зачем?

Максим, надеюсь, что и Дугину тоже станет отрадно. Полностью согласен с тем, что упомянутые Вами мыслители "вышли из обихода" или из моды, что является естественной реакцией на их переизбыток в прошлом веке. Думаю, что лет через 10 они вернутся на свое место, то есть именно на СВОЕ место, а не на место, которое для них по блату пыталась "сообразить" советская власть. За Чернышевского, впрочем, не поручусь, я думаю, он выпадет из этой обоймы - пусть обитает вечно в снах Веры Павловны. 

А слово фашизм все-таки поменяло свое значение. Надо с этим смириться, иначе всякий раз при его употреблении придется делать подстрочник размером с энциклопедическую статью.

Я думаю иначе, Денис.

Полагаю, что "в моде" Маркс был лет так сто назад - а в прошлом столетии из нее прочно выпал, снискав себе дурную репутацию. Разумеется, были и остаются марксисткие философы, из них несколько действительно крупных, но подлинное прочтение Маркса, разумеется, впереди. Это же касается и Энгельса, которого я ставлю так же высоко, хотя он и не философ в классическом понимании этого слова.

Ленин же - не философ совсем. Но многие вещи сформулировал точно и социолог он исключительно яркий. Придет время его будут читать - ну, как, например, читают сейчас Троцкого.

Что же касается Чернышевского, это один из крупнейших мыслителей России, стоящий в ряду Чаадаева и Герцена и, думаю, превосходящий их - и знаниями, и глубиной прозрений. Не знать его так же нелепо, как не знать первых двух.

Да, ознакомиться стоит, безусловно. На arcto.ru есть, кажется, всё.

Небольшая поправка к п.4: я всё-таки солидарен с Гореловым в том, что интеллигенция мутировала в middle class всё-таки за несколько лет до прихода Юрия Владимировича к власти.

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Я с этим совершенно согласен, георгий. Эту тему хорошо бы отдельно развернуть, думаю, она немного уводит от андреевской гебешной тематики. Вы правы, на мой взгляд, в хронологии.

ну, это не я, а Денис Вадимович!

я только имею счастье восторженно наблюдать за тем, как он с годами уверенно становится экспертом первого ранга по советской культуре

о хронологии см. также

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Оказывается, касты в России так никто и не отменил

Я, Андрей, подумала над Вашими словами и поняла, что не смогу отказаться от термина "прямое наследование" в отношении остатков бывшей правящей верхушки многострадальной России. Ваш пример Дугина подтверждает моё представление о наследовании званий и титулов, закрепившееся в тоталитарном режиме СССР, и переданное по наследству правящей элите России, не способной отказаться от  "подпольной работы кастовой системы".  Дугин родился в семье высокопоставленного генерала ГРУ. Ему было позволено "шалить", зачитываясь архивами КГБ, в которых очень много интересного, даже не с точки зрения секретности, но просто по-житейски. Известно, что информация не имеет цены, она бесценна. 

Ну, а теперь, когда пришло время обзаводиться "положением в обществе", Дугин оказался и при кафедре, и при последователях, и при старых друзьях типа Мамлеева, рекламирующих себя лубочными сайтами.

Какое осиное гнездо мы разбередили, однако. Пора надевать защитные сетки и готовить дымовую завесу.:)))

Милая Елена, пора и нам собрать информацию!  Она действительно бесценна.  Но скорее всего, как все бесценное, она лежит у нас на виду.

Конечно, конечно. Вот мы и собираем всё нужное, чтобы сделать потом правильные выводы.

Дмитрий, так разве Ваших ровесников, "новых инженеров", затащишь в глубинку?  Даже в послесталинские годы обычных инженеров тащили силой!  Менеджер - это звучит гордо.  Так 100 лет тому назад звучало слово инженер.  Нет, образованщина считает, что ее не оценили.  Она ничего не умеет, как та сардинская девушка, ее никто не возьмет в жены, но в земле ковыряться ей не по чину.  Как у революционной черни, описанной Лампедузой в Гепарде, у нее одна мечта - праздность.  Праздность за счет режима или общества, которые сделали ее тем, что она есть.  

Знаете, я, возможно, общался не совсем с теми, кого Вы, Андрей Львович, называете "образованщиной", а потому имел опыт убедиться, что может быть еще не все потеряно именно в озвученном направлении.

За полгода до того, как нагрянул кризис я подумывал заняться постройкой и продажей "коттеджей" экстра эконом-класса под Киевом (80 км до центра по "союзной" трассе, площадь равная советской 3-4-комнатке и проч). Мне удалось найти бывшего главу местного колхоза со стройбригадами и мучая его месяца три, выясняя все возможные подробности, консультируясь у знакомых и вызывая их из других городов побывать на месте, - в итоге составить оптимальную смету строительства, при которой 100% навар все равно делал цену пригодного для круглогодичной жизни домика "под ключ для городских" абсолютно смешной для того времени. Скажем так: за трехкомнатную еще советскую панель в той же местности запрашивали в два раза больше.

Далее у меня было еще две идеи того, ЧЕМ еще можно в такой "глуши" зарабатывать. 1. Выращивание еще не "затасканных" с/х культур и были наметки куда сбывать. 2. Экотуризм - там замечательные места, лежащие рядом с одной из туристических трасс по "городам и весям".

Знакомый специалист по инвестициям мне сразу сказал, что на такие "мелочи" инвестора не найти.  Тогда я пошел по схеме "бери задатки на каждый этап у заинтересовавшихся знакомых и их знакомых". Я практически моментально нашел пятерых желающих (пары и одиночки) купить домик в эдаком минипусеньком коттеджном городке, необходимых для старта. Хвала Всевышнему, у меня не сладилось с этим бывш. тамошним главой колхоза - он не прошел один из "уровней проверки" - сыграла роль разность менталитетов. А то бы подкрадывающийся кризис накрыл бы меня "медным тазом" в самый неподходящий момент, если бы я все же приступил тогда к делу.

Что я хотел сказать на этом примере: молодые ребята в Киеве, как приезжие, так и уроженцы из далеко не самых состоятельных семей даже на пике предкризисной "халявы" не были уверены в том, что смогут добиться всех благ в условиях мегаполиса, и были уже сыты по горло этим подвешенным состоянием. Что делало их к готовами ради какой-то определенности как минимум выбрать почти часовую езду утром до города на работу. А также слушать с интересом о ряде местных возможностей.

Дмитрий, интересно, даже в каком-то плане убедительно, но общий вектор прет в протвоположную сторону.  Из образованщины так просто не выпутаешься - статистически говоря.  Как редкая женщина, пожив с богатым мужем, будет вновь ездить на метро.  Она лучше станет проституткой.

Да, я понимаю о чем Вы. Просто хотел вспомнить хотя бы про одну альтернативу. Насчет женщины за богатым мужем - параллель ясна, но, как минимум, муж не всегда бывает изначально богатым, соответственно и жены их бывают людьми с разными ценностями. А вот с ценностями образованщины... Да, тут, конечно, жаль одиноких "обманутых прогрессом", не совсем понятно, что их ждет к старости.

О праздности, "образованщине" ИЛИ "Негоже лилиям прясть"

Андрей, систематически читаю Ваше некоторое осуждение средств, которые тратятся на украшательства себя любимого (например, тема "Раздеть телку"), индустрию красоты, роскоши, праздности и некоторое нетерпение к соответствующим мотивациям.

Причем здесь образованщина? Все хотят жену красивую (можно заодно и богатую), мужа богатого, а жизнь счастливую! Это человеческая природа такова. И образованная девушка этого хочет и необразованная. Вот что особенно такого умеет Карла Бруни? А ведь не только капитал на своей красоте сделала, но и мужа богатого получила. Те, кто красотой не обладают, применяют другие орудия труда - образование (это не исключает такого явление как образование, как внутренний интерес), трудолюбие, подстраиваемость и .д. Все хотят быть богатыми и счастливыми и делать для этого как можно меньше. И мы с Вами не исключение.

Я признаюсь честно - мне нравится праздность, и я считаю, что все эти лозунги "Слава труду" - пережитки советской власти, призванные манипулировать трудом большинство для обеспечения собственной праздности меньшинства (на образованщину не претендую) и в целях этой самой манипуляции создали вспомогательную идеологию. Предвосхищая возможный интерес, сразу уточню: к чужой проституции отношусь терпимо как к неизбежности и даже полезному в некоторым аспектах явлению, сама для себя считаю ее (проституцию) неприемлимой. Жаль, что режим общества не хочет эту мою праздность в полной мере поддерживать. Но его (общество) можно понять (смайлик)

Леда, вы возводите на себя напраслину!

Ну смотрите как Вы сами себе противоречите: Вы неутомимо и остроумно сочиняете, пишите и стихи и прозу, полемизируете и спорите - помилуйте, разве это не труд? В каменоломнях Вас никто и не агитирует трудится, а то что Вы к своей красоте добавили неутомимые усилия, только красоту вашу сделало ярче. Кстати, и с Карлой Бруни тот же случай - трудом осветила свои стати. Если бы Вы просто были придатком своих прекрасных природных данных - то, поверьте, результат был бы иным. Итак, труд и еще раз  труд!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

"А еще я крестиком вышивать могу"

Спасибо за комплименты, конечно, но:

1. Я никогда не тружусь "неутомимо"

2. Все что пишу, мне это нравится писать, т.е. это удовольствие и хобби, так сказать

3. За свою писанину оплату не получаю (еще один аргумент, что это не труд)

Так что, никакого труда. не могу себя назвать придатком (в этом есть что-то самоуничижительное), но, трудолюбием, к счастью, не страдаю и трудоголиков (в понятие не входят фанаты "творить") не понимаю. Веду с ними просветительную деятельность.

Так труд в удовольствие и есть настоящий труд. А по принуждению - рабский. А еще есть такое понятие - "высокого досуга". Судя по всему Вы выбираете именно это. И прекрасно, вполне в соответствии с классическими коммунистическими идеалами

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Максим, тогда мы должны говорить не о пользе труда в нашей жизни. а о необходимости увлеченности чем-либо в нашей жизни, не правда ли? Этот мой "труд" (о котором мы ведем речь выше) не является общественно полезным, я занимаюсь им нерегулярно и по желанию (или не занимаюсь вовсе) и у моего "труда" нет единой идеологии. А главное (что мне неизменно досаждает :-), я не получаю за него оплату. А ведь каждый труд, как нам известно, должен быть оплачен... 

Поэтому не думаю, что его (мой "труд") можно считать соответствующим коммунистический идеалам. Он соответстветствует единственно что идеалам гедонистическим.

Сразу вытекает другой вопрос. Есть люди, увлекающиеся модой. Но их мы считаем обычно "пустышками" и мещанами ("колбасниками"). А ведь увлечение модой ничем не хуже, чем увлечение искусством

Разумеется, необходимо иметь не то что увлечение, но страсть и любовь к созиданию. От праздности даже красота вянет!

А что касается "общественно-полезного", так ведь именно высокий досуг развитой личности и приносит пользу обществу. Это, кстати, и является коммунистическим идеалом. Об этом они и мечтали - т.е. о времени, когда государство станет ненужным и отвалится, а польза обществу будет определятся равнодействующей высокого досуга развитых личностей. Это фантазия, да, но очень красивая. Лучше, чем рабский труд.

Максим, ха-ха, как мое графоманство приносит пользу обществу и как можно обязать людей (в рамках коммунистических идеалов) творить и иметь "страсть и любовь к созиданию"? Это утопия. Или у  Вас есть ноу-хау?

Фантазии всегда лучше рабского труда. Только они (коммунистические идеалы) как миражи или дамы из глянцевых журналов - любоваться на них можно, а жить с ними нельзя.

А красота, в основном, вянет от труда и ЛЮБЫХ крайностей

Леда, в ответ скажу лишь, что Вы мне подали идею для очередной колонки, за что Вас премного благодарю.

А о Вашем последующем комментарии, где Вы восклицаете "как мое графоманство приносит пользу обществу", скажу, что Вы, видимо, недавно так насмотрелись разнообразных павлинов и тетеревов, что зарылись в скромность, как золотая рыбка в донный ил.  Что Вам очень идет!

welcome

Андрей, как приятно получить публичное признание о внесение моего вклада в мировой фонд литературы. Спасибо. ФСБэшники наверняка запросили бы откат, но мы, скромные российские домохозяйки вполне удовлетворяемся ролями муз и скромными эпиграфами-посвящениями (шутка)

Здравствуй, Андрей. Так никого в глубинку тащить и не надо, там таких пруд пруди. Любой региональный вуз плодит их в достаточном количестве. Прежних иженеров можно было заманить только квартирами и то тех, кто не смог зацепться после учёбы в Москве.

Был, конечно, вариант очень большой должности на стройке века. Но это единицы. 

Правильно ли я тебя понимаю, что ты видишь большой корень зла в системе образования?

Костя, вкратце, так как это за пределами нашей темы, отвечу, что я против (1) обязательного школьного образования, и (2) поддержки высшего образования за счет общества.  Так создаются нелепые, злобные, избалованные, ни на что не способные, никому не нужные классы - унтеробразованщина и образованщина.  Получив привилегии, они голосуют за все новые привилегии - и их получают, - не внося в общество ничего, кроме своей классовой фрустрации.  

Мне показался любопытным твой комментарий о сардинской девушке как питательной почвы для нового фашизма.

Премудрости Дугинов и ГБ, их взаимного идейного проникновния - область занимательная для дискуссий. Но если нет питательной почвы, чего они стоят (всмысле дугины и гб).

Но раз за пределами, так за пределами. Хозяин барин.

Костя, просто я должен отдельно написать об этом.  Жалко разбазаривать тему!  Сам говоришь, занимательная область, а я твою оценку себе на ус и мотаю.

"Если я прав и культурный колосс госбезопасности, подавивший КПСС и захвативший власть — .... все еще жизнеспособен,"

Не выходит из головы одна встреча. Года четыре-пять  назад был на одном правозащитном мероприятии, ежегодно устраиваемом Евангелической Академией в Берлине, с традиционным участием мемориальцев и российских правозащитников.

Среди публики была группа совсем молодых людей, русских, явно без удовольствия воспринимавших то, что говорилось со сцены.  В кулуарах мы разговорились. Это оказались студенты МГИМО, второй курс, на языковой практике в Германии. Речь зашла о свежем тогда событии - аресте в Грузии четырех эфэсбэшников и ответной антигрузинской компании, устроенной Путиным чтобы их вернули.

Ребята сказали, что  Путин молодец, так и надо, он же не может своих бросить на произвол судьбы. Моих слов о том, что репрессии противы московских грузин были явно незаконными они просто не поняли.  А на слова о том, что в демократическом государстве такой способ разрешения политических конфликов невозможен, ответили: "Демократия - не единственная форма правления".  И очень удивились, улашав в ответ: "Да, не единственная, но единственная достойная". На том и распрощались.

Важно отметить, что было их человек восемь-десять и реагировали все дружно, без колебаний.  Это - будущие (а сейчас наверное уже дипломированные, разъехавшиеся по местам службы) дипломаты и разведчики.

Я тогда осознал, что за несколько лет Путину удалось воспитать для собственных нужд несколько студенческих поколений с дикарским правосознанием. И они постепенно занимают низовые вакансии в госаппарате.

Причем готовят гэбэшников сейчс явно в гораздо больших количествах, чем в СССР.  Скажем одна тихая Академия национальной безопасности, охраны и правпорядка (АНБОП) имеет филиалы по всей России и готовит людей по внешне невинным специальностям - менеджеры, экономисты, юристы. Потом эти ребята работают в госааппарате, бизнесе, банках....  А это как бы даже частный вуз. Полагаю, что таких вузов много.

Это, по-моему,  самое жуткое что Путину удалось сделать.  Он-то уйдет, и даже режим формально может быть сменит вывеску, но гэбэшники, пронизавшие все властные и общественные структуры, останутся.

И они постепенно занимают низовые вакансии в госаппарате

Не только, Дмитрий, в госаппарате, не только. И совсем не обязательно проходят спецобучение ГБ. Это повсеместное явление, образ мышления

Да, всюду. Но спецобучение, насколько я понимаю, распространяется все шире.

Кого слушает власть?

Дмитрий, я с Вами согласен, но ответьте на тот же вопрос, на который уже ответили Андрей и Игорь, люди не импульсивные и даже в споре на ветер слов не бросающие.  Они более или менее убеждены, что никто никого не слушает, все думают как бы разбогатеть или не обеднеть, многие воруют и т. п.  Спрашивается, если так, то куда несет режим?  Даже в тактическом (нпр. 10 лет), а не в стратегическом плане (нпр. угроза Китая)?  Итак, вопрос: кого, по-вашему, слушает власть?

"...кого, по-вашему, слушает власть?"

По-моему, никого.

Мне власть представляется такой гангстерской семей. То есть, если бы дон Майкл Корлеоне стал президентом какой-нибудь страны, он сделал бы из нее нечто подобное нынешней российской государственности с имтитацей демократии, правосудия и т.п.  Назначил бы Тома министром юстиции,  командиров бригад - силовиками...А слушал бы себя.

Конечная цель, конечно, разбогатеть, но не только. Такие системы скрепляет корпоративный дух, можно сказать, что идеология. Имперская - поскольку "семья" руководит империей (патриотическая, национал.патриотическая, сталинистская всего понемножку), но главное - корпоративность. То, что скрепляет вместе демобилизованных "воинов-афганцев".

По этим студентам МГИМО - хорошо было видно. У них родители явно из системы (один даже помянул это), и они туда идут не для того, чтобы разбогатеть. Хотя это и предполагается. В конце-концов, и в советское время верность системе подкреплялась материально.

У меня есть знакомый профессиональный уголовник, карманник и фармазон, пожилой уже и пару десятков лет отсидевший. Он конечно воровал ради денег, но какой идейный! И одно из правил жизни -  воспитывать молодежь в духе воровского закона.

Я думаю, здесь тоже что-то похожее. В конце-концов Суворов до сих пор о ГРУ с придыханием говорит, хотя никаких иллюзий на этот счет не испытывает. Но корпоративный дух никуда не денешь.

Поэтому мне и кажется страшно опасным то, что они сечас жутко интенсивно и большими массами готовят себе смену.

Судя по интернету, весьма успешно.

Стратегически такая система нежизнеспособна, конечно, все равно взорвется когда-нибудь, но боюсь, что с очень большой вонью и кровью.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Феликс Юльевич Ярошевский

:-) :-(

Джесси  и  Блюбель ощенились сразу после сенокоса,  родив в общей сложности девятерых щенят. Как только щенки  смогли обходиться  без материнского  молока,  Наполеон забрал их, сказав,  что  сам займется  их воспитанием.   http://www.snob.ru/profile/blog/9479/14715

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Дмитрий, замечательно - как впрочем, всегда - сформулировано.

Я совершенно солидарен с Вами в том отношении, что ГБ воспитывает кадры, сохраняя и пестуя корпоративный интерес.

Любпытно с исторической и социологической точки зрения следующее: что сильнее в современном КГБ - дух корпорации или прежний фанатизм? Согласитесь, что сейчас вообще в мире идет история не государств и народов, но, скорее, корпораций. И я согласен с Вами, что это приведет к взрыву, но что будет тому виной - гебешная составляющая или корпоративная составляющая?

Иными словами, я хочу сказать следующее: в годы Сталина ГБ служило советской идее, в какой-то момент выделилось в отдельную, самодостаточную общность, без идеологии, но с корпоративным интересом. То есть ее гебешная составляющая играла роль руды или газа - корпорация торговала гебешностью. И что теперь, когда они владеют страной: они владеют страной как корпорация или как гб? Вы, наверное, скажете, что это происходит одновременно. Но вот мне представляется что два мотива в истории не могут быть равновеликими.

Помогите мне разобраться! И спасибо Вам! 

Ммммогут - сказал Тихон.

"они владеют страной как " ... Кооператив Озеро, но на службе группы генералов гб, которые, как правильно сказал Андрей Львович, в течение десятилетий работали над освобождением от ига партаппарата. Боюсь (а может надеюсь), что у них более или менее тесная связь с разными картелями типа Черепа и Костей. У этих, по крайней мере, большинство населения живёт по человечески и существует большая мобильность и "свобода" для относительно независимых индивидуумов. Большинство участвующих в дискусси здесь живёт-то.

Да-да, с этим-то я согласен, разумеется! Конечно, Андрюша прав, и работа по освобождению от социдеологии ради более четкого функционирования собственно репрессивного гебешного аппарата - очевидна. Очевидно и то, что этот гебешный аппарат имеет собственную волю к власти и делить ее не хочет. Понятно. Но интересно мне вот что: с того момента, как КГБ делается властительной корпорацией, то начинается ли жизнь корпорации? Ведь и Вы ссылаетесь на Череп и Кости, а вероятно можно вспомнить и еще что-то. У меня ощущение, что процесс этот - некая берлусконизация кгб.

"..с того момента, как КГБ делается властительной корпорацией, то начинается ли жизнь корпорации?"

Всякая организация сильна своей гибкостью и слаба своей ригидностью. (Читай Аквариум "Суворова") Что же касается берлусконизации - лишь бы не большая, чем уже есть, "кгбизация всех стран". (читай "Остров Крым" Аксёнова). Вообще - надеюсь на баланс, как составляющую всех подгруппировок во всемирной системе властвования, которая живёт и действует (сейчас покажусь Вам полностью сумасшедшим) в более чем трёхмерном "пространстве".

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Звучит любопытно! Не могли бы Вы развить мысль по поводу трехмерного пространства?

И рад бы, Максим, развить, да потолок трехмерности мешает.

Просто живем то мы в иллюзорном мире ограниченном нашим восприятием. Тривиально. Я хотел подчеркнуть, что те, кто контролирует нашу жизнь, нам никогда известны не будут. Они над политиками и Черепами с костями, и Всемирным братством "силовиков". А что над этим, в "заоблачных высотах" и за пределами нашего восприятия нам и понять не дано. Просто нарисовал перспективу безконечности, чтобы условно представить "высоту" потолка.

"Боюсь (а может надеюсь)"

Феликс Юльевич, не знаю, читаете ли Вы по-английски, если да, осмелюсь предложить Вам мою собственную 1993 г. книгу, которую несложно заказать.  Последняя, третья часть The Gingerbread Race посвещена разбору Черепа и Костей, и историческому симбиозу организациии с элитой госбезопасности.

 

Спасибо А.Л. Заказал. Great minds think alike :-) (fools seldom differ).

Вам может быть интересно - на Амазон - продаётся на рупь дороже List Price: CDN$ 27.48    Used:   from CDN$28.61  В Канадcком  Chapters - от 12+ до 190+. :)

Спасибо, Феликс Юльевич!  Авторские я давно уже за нее не получаю, так что рекомендовал бескорыстно...

Я знаю, - новых в продаже нет. Пора переиздавать.

Андрей, я после прочтения двух частей "Букваря" (кстати, в заголовке нет ли пандана канторовскому "Учебнику"?) тоже уже возжелал её заказать. Но сперва один очевидный вопрос: на русский ваше исследование никто не переводил ли случайно?

Пока нет, Георгий.  Издать эту книгу по-русски теперь было бы самое время.

Максим, спасибо:)

Я думаю, первичен корпоративный дух. Он скрепляется ощущением общего дела. Не идеологией даже, идеология сама нарастает в некоторой степени , когда приходится объяснять почему это дело нужное.  И тем более не фанатизм, он с идеологией повязан.  Я думаю, идейных фанатиков в НКВД не было даже в сталинские времена, во всяком случае на высших уровнях.  В этом смысле мемуары Судоплатова очень характерны.

После крушения советской власти был отчетливо слышен плач о КГБ: "Какую замечательную организацию разваливают, какие там интеллектуалы и умницы...". А ведь  о советской идеологии никто не плакал.

В принципе,  корпоративный дух - нормальное дело, вопрос в том, что за корпорация.

Я 25 лет назад 4 года работал в старательской артели, так ощущения сплоченности никуда не делись, до сих пор "артелец". Мы делали интереснейшее дело, вместе боролись с внешним миром, отлично зарабатывали. Среди нас были люди хорошие и плохие, симпатичные и нет, но сплачивала всех верность организации.  Это была замечательная организация, но думаю, что базовые ощущения у членов мафии, сомалийских пиратов, ГРУ и КГБ - приблизительно те же.

У нынешних эфэсбэшников есть тайная и мощная организация, интересная и увлекательная работа, высокая цель - спасение великой державы, карьерные перспективы, секретность и ощущение причастности к избранным... Все что нужно. 

А чтобы вербовать людей именно в такую организацию, а не в Мемориал или нормальную демократическую партию, нужно воспитывать их своевременно в соответствующем духе - презрениие к демократии, пещерный уровень правосознания, имперский дух.  Чем они с успехом и занимаются, в последние 10 лет - чрезвычайно широко, без ограничений  и при избыточном финансировании.  

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Прекрасно сформулировано, Дмитрий.

Прекрасно поставлен вопрос, Максим, спасибо.

Дмитрий, в том то и дело, что Корлеоне слушает Тома.  Том и есть та фигура, которую я пытаюсь выявить, на которую я указываю в тексте словом "консильере", и существование которой большинство читателей статьи отрицает.  Я пишу выше, в очередном ответе Игорю, что Ваша статья, которую я с удовольствием рекламирую, является шагом в этом направлении мысли.  Появись в комментариях в этом блоге ссылки еще на десяток подобных статей, я думаю, беспочвенность утверждений о том, что, дескать, там одни дураки и воры, была бы вскрыта.  

Корлеоне не то чтобы слушает, а советуется с Томом. Полагаю, что и Путин советуется с близлежащими товарищами, с Сергеем Ивановым там, и пр.

Кстати, помните эпизод, когда Майкл Карлеоне говорит Тому, что теперь он сам будет собственным "консильере"?

И это, скорее всего, начало конца, Дмитрий.  (Кстати, почему Вы упорно пишете КАРлеоне вместо КОРлеоне?  Львиное сердце.)

Да, Андрей, думаю, начало конца. Боюсь только, что конец будет длинным.

Да, конечно, Корлеоне! Вы рядом, Вам видней :)

Иногда и слышней!  (Когда стреляют.)

Вот еще статья Андрея Солдатова про АБОП

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/generals/

Сергей Терехов Комментарий удален

Читайте статью Хмельницкого: http://www.muza-usa.net/2006_08/2006-08-08.html

Еще одно замечание, Дмитрий.  Когда эта Ваша статья была опубликована? (Не нашел даты.)  Почему бы Вам ее не перепечатать у себя на блоге?  Думаю, что многим, реагирующим здесь на "Букварь" было бы интересно ее прочесть

А пока читатели могут щелкнуть здесь: http://www.muza-usa.net/2006_08/2006-08-08.html

Статья была написана для "Новой газеты" в августе 2005 г., была даже подготовлена к печати, но по неясной для меня причине так и не вышла. Как объяснили мне в редакции: "Мы не хотим делать этой организации рекламу".  Потом она была опубликована в нескольких русских журналах заграницей - ""22" (Израиль), "Терра Нова" (США).

Саму АБОП ликвидировали при странных обстоятельствах в 2008 г., после того, как в Германии ("Ди Вельт", "Фокус") вышли статьи о ней с обвинениями в шпионаже. А АНБОП - процветает.

Вот, последовал совету, поставил в блог:

http://www.snob.ru/profile/blog/9069/17475

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Эта "Академия" раздавала награды, присваивала звания академиков, вербуя в свои ряды руководящее звено "российской элиты", действовала, паразитируя, но без цели убить  государство, как омела белая, которая живёт на яблонях, пихтах, соснах, используя "жизненные соки хозяина", не уничтожая его, потому как он нужен. Академия была "закрыта" в 2008 году, и все награды/дипломы, которые раздавала, были отобраны у награждённых. Награждали по таксе.

Прелестная была организация.

Ну, не то чтобы отобрали... В крнечном счеты никто не обязан сдавать значки, которые он собирает. Но АБОП не паразитировала на государстве, насклько я могу судить, а была его частью. Просто новая форма деятельности ГБ, замаскированная под общественную организацию. Причем породил ее Путин лично, в 1999 г.

Нет, Путин.  Это в интервью генерала Шевченко повторялось неоднократно. 

Дмитрий,

г-н Шевченко если и был когда-либо генералом, то липовым "генералом" от того же самого АБОП. И ссылаться на его слова как на источник, немного наивно. Вся суть АБОП заключалась в том, чтобы облапошивать людей, ссылаясь на громкие имена. И судя по всему у них не плохо получалось, если самой организации уже год как нет, а мифы ею созданные еще живы.

"г-н Шевченко если и был когда-либо генералом, то липовым "генералом" от того же самого АБОП"

А Вы проверьте. Биографий Шевченко полно в сети. И других генералов, входивших в верхушку АБОП и АНБОП.

Проверил и нашел одну только ссылку- на Вашу статью ;)

Нет в сети ссылок на то, что Шевченко был генералом - если не ссылаться на Вашу статью :)

Если судить по обращениям к Шевченко, то в официальной переписке генералом его не называют. Вот пример:

"Благодарственное письмо от министра обороны республики Казахстан М.АлтынбаеваПрезиденту Академии проблем безопасности,обороны и правопорядкадоктору юридических наук,профессору Шевченко В.Г."

Денис, доктор юридических наук - это генерал академических войск!
Шутка как средство для экономии времени

Андрей, согласен, иные споры  лучше сразу заканчивать шуткой.

Странно.

Вот биография Шевченко с сайта АБОП:

http://www.abop.su/rus/6/page.php

"Шевченко Виктор Григорьевич

Шевченко Виктор Григорьевич - Президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, кандидат философских наук, доктор юридических наук, академик, профессор, Первый Вице-президент Академии Народов Мира (Нью-Йорк, США), действительный член Российской Академии Естественных наук, Международной педагогической академии.

Родился 28 марта 1944 года в селе Богдановка Знаменского района Кировоградской области.

После окончания в 1964 году Саратовского высшего командно-инженерного училища проходил службу в Ракетных войсках стратегического назначения.

После окончания 311-й школы КГБ СССР с 1969 года по 1982 год - служба в органах военной контрразведки КГБ СССР, от оперуполномоченного до начальника особого отдела дивизии РВСН.

С 1982 года на руководящей работе в Центральном аппарате КГБ - ФСБ РФ. Начальник военной контрразведки Главкомата РВСН

Окончил Высшую Краснознаменную школу КГБ СССР, Академию народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации и Академию Генерального штаба ВС РФ.

Член экспертно-правового Совета при полномочном представителе Президента Российской Федерации в Центральном Федеральном округе. Член научного совета РАН.

Автор более 50 научных работ, в том числе 5 монографий. Подготовил более 30 кандидатов и докторов наук. В настоящее время профессор В.Г. Шевченко проводит большую научно-исследовательскую работу по проблемам военной безопасности в России в современных условиях.

В 1999 году В.Г. Шевченко присуждена премия Президента Российской Федерации в области образования За создание и внедрение организационно-педагогического комплекса «Теоретические и прикладные основы эффективного воинского труда» для военных высших учебных заведений.

За заслуги в создании, проведении испытаний и освоении серийного производства специальной техники, а также за обеспечение безопасности специальных мероприятий в Ракетных войсках стратегического назначения награжден орденами Красной Звезды, «За военные заслуги», орденом «Знак почета», медалями «За трудовое отличие», «За отличие в воинской службе I степени», «За воинскую доблесть».

Всего награжден 24 медалями СССР, Российской Федерации и др. стран.

Член Союза писателей РФ, автор 5 книг.

Благодарность председателя комитета Государственной думы.

Присуждено почетное звание «Рыцарь науки и искусства» Российской Академии Естественных наук.

Лауреат международной литературной премии имени Чингиза Айтматова, премии имени Фадеева и международной премии им.Святых равноапостольных Кирилла и Мефодия."

Начальник  военной контрразведки Главкомата Ракетных войск стратегического назначения - это генеральская должность?

А вот еше сообщение о награждении орденом АБОП Илюмжинова:

http://www.kalm.ru/news/article.php?lang=ru&item_id=169

"16.09.2003Глава республики удостоен Ордена Петра ВеликогоВручение высокой награды Президенту Республики Калмыкия состоялось 16 сентября в Москве, в Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка при Совете безопасности России.Как отметил на церемонии вручения президент Академии генерал Виктор Шевченко"

Дмитрий, давайте не будем больше засиживать блог Наврозова. Пусть для Вас Шевченко генерал, а для меня - нет.

Ну вот, Елена, а почему никто не упоминает Фрадкова?  Читаем: "Кандидат экономических наук. Владеет английским и испанским языками."  Видим, что за словом в карман не лезет: "Какие стимулы надо создать для возвращения рыбы на берег?" и "Надо продолжать вылов, но так, чтобы все сюда шло".  Но не обязательно же умному и хитрому человеку цитировать Гесиода в оригинале.  Нет, я вовсе не шучу. 

Не упоминают Фрадкова, Андрей, потому что вцепились в Путина, и мают его, как бог черепаху.

Фрадков - человек очень умный, прекрасно образованный, несмотря на то, что родился далеко от столиц. По-настоящему умный и скромный своим мощным участием в жизни страны. Его прозорливость и внутренняя "креативность" во всём дали возможность переключаться на работу в разных ведомствах так, как будто не составляло никакого труда возглавить совет директоров Ингосстраха, а потом стать премьер-министром России. Вообще-то в ГРУ все такие - умные и очень скромные.

Странно, что омела была выбрана символом Рождества. Может в этом есть сакральный смысл?

Леда, для меня это большая загадка.

Ведь Омела белая олицетворят собой в природе принцип жизни опухоли в организме человека - имеет шаровидную форму, медленно растёт (по сантиметру в год), цветёт маленькими зелёными листочками. Из неё готовят лекарства Эскуцины и Искадоры с подназванием в зависимости от дерева-донора, на котором она произрастает и используют для лечения различных видов рака.

.

Может быть Рождество с таким символом утверждает победу жизненности человека над  смертью и гниением?

Вы опять заставили меня задуматься.

Ну да... И под угрозой подобных явлений следует целоваться. То есть проявлять любовь к ближнему непосредственно и буквально ПОД cимволом опасности

Целоваться, Ледочка, всегда полезно и занятно. Поэтому, несмотря на омелу, будем это делать и в Рождество, и каждый день.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

смотря с кем, смотря с кем...

Вот за лекарственные свойства, очевидно, и почитали. Языческая культура ещё не успела растерять естественный прагматизм :)

"За много лет до рождения Христа друиды использовали ветви омелы для украшения домов, празднуя наступление зимы. Они почитали ее как священное растение и верили, что омела имеет свойство излечивать многие болезни (в том числе и бесплодие), помогает при отравлениях и защищает от злых чар".

"Языческая культура ещё не успела растерять естественный прагматизм"

Георгий, гениальная и очень жизнеутверждающая фраза!

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

страшнее, что эта бездарь еще и обучается за госсчет в разных заграницах.

Народ платит, чтоб их потом правильнее строили.  

Скажу больше. На местах, подавляющее большинство людей разделяют эти взгляды.  Это уже новая порода людей.

Дмитрий,

Ваш комментарий вчера в 22.29 про встречу со студентами МГИМО, а также утверждения о том, что АНБОП процветает, если и не равнозначны произведению из мухи слона, но напоминают мне журналистское желание подгустить правдообразных сведений, чтобы сделать более яркой свою точку зрения. Это такая же технология, как производство "органичного клубничного джема": на вид ярко, но название совсем не соответствует содержанию, поскольку клубники там нет и в помине (даже если все составляющие - "organic"). Вот у Вас тоже все "organic" -  Вы про органы пишете, но из встречи с несколькими студентами МГИМО совершенно не следует, что все российские ВУЗы пронизаны щупальцами ГБ. МГИМО и в былые времена входил в ряд т.н. "идеологических вузов", и многие студенты после выпуска оказывались в гб, а цель образования заключалась в обучении иностранным языкам плюс идеологическая оголтелость. Но не стоит преувеличивать роль МГИМО в "мировом прогрессе". Образование там всегда было хиленьким, и не удивительно, что студенты, которых Вы встретили, окажутся в госаппарате - там такие середнячки и нужны. Но МГИМО - это, наверное, меньше одной десятой процента от всего количества российских студентов. И не обязательно из Вашей встречи судить про несколько поколений российских студентов.

Что касается АБОП, то на мой взгляд самым главным в ликвидации АБОП были не некие "стиранные обстоятельства", а то, что ликвидация произошла по РЕШЕНИЮ СУДА .Вот Вам ссылка из Википедии :

Общеросси́йская обще́ственная организа́ция «Акаде́мия пробле́м безопа́сности, оборо́ны и правопоря́дка» (АБОП) — общественная организация, учреждённая в России10 июля2000 года. Ликвидирована 10 декабря2008 года решением Верховного Суда Российской Федерации, оставленным в силе кассационной инстанцией 19 февраля 2009 г.[

АБОП можно сравнить, например, с МММ. Группа аферистов создала эту организацию с тем, чтобы зарабытывать деньги, прикрываясь громкой вывеской. То, что в нее входили выходцы из спецслужб совершенно не значит, что она была учреждена именно спецслужбами с некими "высшими тайными целями". Мне приходилось встречаться  с представителями этой бывшей организации, и смею Вас заверить, что кроме а) желания примитивно раскрутить клиента на деньги,и б) демонстрирования знакомства с каким-нибудь  бывшим генералом гб и каким-нибудь действующим церковным чином, ничего там нет и в помине.

А АНБОП - образовательное заведение - может еще и существует - но вряд ли процветает. В интернете мне удалось найти ссылку лишь на алтайский филиал АНБОП, но упоминаний головного АНБОП и каких-либо других филиалов - нет.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Леда Плеханова

"Что касается АБОП, то на мой взгляд самым главным в ликвидации АБОП были не некие "стиранные обстоятельства", а то, что ликвидация произошла по РЕШЕНИЮ СУДА "

Самым странным было то, что решениение суда было "внесудебным" и заведомо нелепо обоснованным.   ТАК общественные организации (без процесса, осмысленных обвинений и т.п.) не распускают.

Я не знаю тонкостей законодательства, но мне кажется странным, что решение суда может быть "внесудебным". Мне кажется, здесь какое-то недопонимание.

Если Генпрокуратура без проведения следствия и без судебного процесса принимает решение распустить общественную организацию, а Верховный суд ее решение утверждает, то это не совсем обычно.

Так даже кружок филателистов распустить невозможно.

Дмитрий,

ну опять Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Генпрокуратура не принимала решение распустить общественную организацию - у нее, очевидно, таких полномочий нет. Но она вправе обращаться в суд, что, судя по следующей цитате, она и сделала. Мне кажется, что при ликвидации АБОП были соблюдены законодательные процедуры - как бы Вам этого ни не хотелось :)

8 декабря 2008 года Верховный суд РФ рассматривал заявление Генерального прокурора РФ о закрытии Общероссийской общественной организации «Академия проблем безопасности, обороны и правопорядка». 10 декабря 2008 года Верховный Суд Российской Федерации принял решение удовлетворить заявление Генерального прокурора РФ и ликвидировать АБОП. По сообщению Генпрокуратуры: «Подобная деятельность создавала условия для коррупционных проявлений и дискредитировала государственную власть. Также были установлены факты совершения преступлений с использованием этих удостоверений, а также лоббирования интересов различных структур» [6].

Решение суда было обжаловано в судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ. 19 февраля 2009 года Определением судебной коллегии решение ВС о ликвидации по заявлению Генерального прокурора общероссийской общественной организации «Академия проблем безопасности, обороны и правопорядка» от 10 декабря 2008 года было оставлено без изменения.

Если кружок филателистов зарегистрирован как общественная организация, то его возможно распустить точно также, как и любую другую общественную организацию - в соответствии со строго оговоренной в законе процедурой.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Я в курсе вышеописанной процедуры. Я только не понимаю, каким образом можно распустить общественную организацию под вздорными предлогами без процесса и решения  суда.

Кстати, процедура была. Шевченко за раздачу орденов "похожих на государственные" присудили к штрафу в 500 рублей. Видимо, это было все что удалось выжать из законодательства.  А потом внезапно, по той же самой причине распустили по заявлению Генпрокуратуры.

Не разгром Юкоса, конечно, но тоже забавно.

Как же это не было решения суда?

Похоже, Вы не любите ссылок длиннее двух строчек. Поэтому копирую две строчки из моего предыдущего комментария:

10 декабря 2008 года Верховный Суд Российской Федерации принял решение удовлетворить заявление Генерального прокурора РФ и ликвидировать АБОП.

Вам не кажется, что удовлетворение заявления Генеральной прокуратуры без судебного процесса и рассмотрения обоснованности обвинений есть несколько странная процедура?

Как бы укороченная. Не говоря уже об откровенно вздорных предлогах ее роспуска и отсутствии реальных обвинений.

Дмитрий,

по-моему, если было судебное решение, то значит было и заседание суда, а что же такое заседание суда, как не часть судебного процесса? На у Вас, по-моему, есть какие-то другие сведения, о которых я не знаю.

По поводу "откровенно вздорных предлогах". В моем понимании использование государственной символики и званий, похожих на государственные  с целью облапошивания граждан - не вздорный предлог, а весьма весомый аргумент, принятый судом. Тем более, что были выявлены реальные факты мошенничества. И я уже говорил в моем комментарии выше, что сам сталкивался с этой организацией, и пришел для себя к выводу, что ее единственная цель - облапошивание с целью наживы, а не с целью каких-то высших государственных интересов.

"В интернете мне удалось найти ссылку лишь на алтайский филиал АНБОП"

Мне удалось найти ссылку на центральное московские отделение и еще на пять филиалов -  в Новосибирске, Барнауле, Оренбурге, Свердловске и Челябинске.

Да, только ссылки, похоже, староватые...

ну никак нельзя из них сделать Ваш вывод о том, что "АНБОП" процветает.

Но нельзя и сделать вывод, что хиреет. Филиалы возникли за последние годы, а с весны 2008 г. АНБОП - государственный вуз. Причем, я не знаю сколько еще таких вузов есть, не копал специально.  Подставных Академий типа покойной АБОП - десятки.

Поскольку логически с Вами аргументировать невозможно,  пусть будет во Вашему: "Путин создал в РФ десятки подставных Академий, которые есть заувалированная форма деятельности ФСБ. Они пронизали все российское общество и воспитали в духе ФСБ целые поколения российских студентов".

Это хороший заголовок для еще одной Вашей статьи. Только заранее скажите, где Вы ее опубликуете, чтобы я случайно не купил это издание.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Заранее, не скажу, увы.

Не уверен, что Путин лично создал десятки подставных Академий, я уверен только насчет  АБОП, но десятки действительно существуют.

Диагноз Смыслова: "произведение из мухи слона" Хмельницким

Денис, 5+ за иронию, но по сути опять утверждение, что за занавесью никого нет, как в Изумрудном городе.

Российская политическая действительность засижена слонами.  Дмитрий пытается их найти, и, возможно, находит мух вместо слонов.

Но все прочие, и ты в частности, в один голос кричат: Нет никаких слонов! И никогда не было!

Тогда кем засижена политическая действительность? 

Если после каши да еще и борща, то потом только сон?

Андрей, ободренный твоей оценкой,  продолжу иронично: слоны не засиживают, слоны загаживают.

Я думаю, что за занавесью - если она вообще есть вне нас, а не только в наших глазах - сложное переплетение интересов государственных, корпоративных, личных и т.д. и т.п.

Естественно, что невозможно в рамках одного блога разобраться во всей этой, как ты говоришь, каше (каша в голове не обязательно  продукт собственного приготовления, нередко она лишь часть каши в окружающей нас действительности). Но и примитизировать не стоит. Некоторая доля примитивизации, конечно, нужна для всякого анализа, но перебарщивать не стоит. Иначе каша Дугина просто превратится в борщ Хмельницкого. И первое, и второе - может быть кому-то и вкусны (о вкусах не спорят), но питательного в них мало.

Именно потому я так набросился на Хмельницкого, что он - доведение до высшей точки начатой тобой примитивизации. Кстати, вот эти самые высшие точки, которые обозначаешь ты: Андропов в 80-х, Путин  в 00-х - вроде бы указывают на некий тренд. Но жизнь нельзя анализировать только по высшим точкам. Я, например, люблю лазить по горам, и поэтому знаю, что на высших точках жизни мало - ксилорода не хватает, и  долго там не поанализируешь.

Это, конечно, тоже ирония с моей стороны: на самом деле в своем эссе ты начал анализ взаимоотношений госбезопасности и интеллигенции, что есть хороший старт для того, чтобы разобраться, из чего состоит наша каша, и, главное, каков будет ее результат для общественного тела (я имею в виду не дерьмо, а те элементы, которые в этом теле останутся).

Так что не могу сразу ответить на твой вопрос, но уверен, что если после каши борща похлебать, то в результате будет только еще большее засиживание нами не только политической, но и  действительности вообще

Дорогой Денис, переключайся на мой блог теперь. Там все проще и нагляднее, и... не загажено слонами!

http://www.snob.ru/profile/blog/7619/17444

2х2

Денис, вспомни хаос 20-х гг.  Ну и каша, - казалось всем без исключений.  "Сложное переплетение интересов государственных, корпоративных, личных и т.д. и т.п." - еще бы!  Ничего не понятно!  Даже Троцкому ничего не понятно!  А к 30-м выяснилось, что все на самом деле было просто, как дважды два четыре, что не было никаких сплетений, не было каши - кроме как в головах, катящихся в корзину гильотины, - а что всем этим борделем управлял один стоящий поодаль, гениально хитрый и прозорливый человек.  Вот-те на!  Вот-те и высмеянная тобой примитивизация!  А попробуй ты тогда соединить линией высшие точки, по твоей терминологии, получился бы правильный ответ (4)!  Так что не пужай нас с Хмельницким.  Может, по-разному, но мне кажется мы повинны лишь в том, что верим в возможность решения арифметической задачи нашего времени.

От математики к кулинарии

Андрей, переходя на язык математики, замечу, что с моей точки зрения жизнь и общество лишены хоть малейших проявлений линейности. Глядя назад, в историю, конечно же можно взять любые две точки и соединить их прямой. Или соединив три-четыре точки, получить ломаную линию. Но это совершенно не означает, что есть некий Геометр, который начертил все эти линии. Они получились путем стечения многочисленных обстоятельств, на которые стоило бы более пристально взглянуть. Например, между Андроповым и Путиным был целый исторический период, который можно примитизировать, сказав, что из Андропова вытекает Путин, а можно и не примитизировать, за что я, собственно, и выступаю.

А возвращаясь к кулинарии, замечу, что я люблю кашу, иногда ем и борщ, но помимо этих двух блюд есть тысячи других. И я не пужаю вас с Хмельницким, а пытаюсь сподвигнуть на умственные деликатесы.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Денис.  Очень тонко и вкрадчиво.  Но я остаюсь при своей онтологии существования Геометра. 

"Именно потому я так набросился на Хмельницкого, что он - доведение до высшей точки начатой тобой примитивизации. "

Какой примитивизации?

"Примитивизация" - это утверждение, что госбезопасность в РФ находится и власти и бесконтрольна?

Этому что,  не хватает доказательств? Или есть доказательства обратного?

Мне кажется, Денис, что вы просто наводите тень на плетень.  Точнее, пытаетесь это делать.

Дырявый плетень доказательств

Дмитрий, 

у меня не было цели доказать обратное. Я для себя хотел лишь убедиться в том, что Ваша аргументация, основаннная на гипертрофировании АБОПа, есть примитивизация того, о чем писал Наврозов. И что сам Наврозов заложил в свое эссе основания для такой примитизации, а потом еще и уцепился за Вашу статью, которая абсолютно неактуальна сейчас и содержала ошибочные выводы еще в момент написания*. 

И если Вам кажется, что Вы своим АБОПом сплели плетень доказательств, то мне кажется, что в этот плетень дырявый, и через него пролезут не только агенты ГБ, но и всяк кому не лень. Так что это не зловещая и мною наводимая тень, а полчища контраргументов, которые шныряют туда и обратно сквозь дырки в Ваших доказательствах. 

Так что примитивизация - это не утверждение о том "что госбезопасность в РФ находится и власти и бесконтрольна", а использование примитивных доказательств.

*понимаю, что этим высказыванием обрекаю себя  на водопад красноречия с Вашей стороны, но, увы, не смог удержаться :)

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

"...у меня не было цели доказать обратное"

А какая была цель!?

Да нет, какое там красноречие. Я просто не понимаю Вашей позиции. Моих ошибок в связи с АБОП Вы никаких не предъявили. Что до актуальности, то никакого иного представления о роли ГБ в РФ, нежели наше с с Андреем Наврозовым не дали. 

Вы голословно защищаете официальную и заведомо неубедительную  версию о том, что  АБОП была незначительной группой самодеятельных шарлатанов, которую разоблачила доблестная Госпрокуратура. Да так было объявлено в газетах, но это вранье, причем казенное.

Зачем Вам это нужно, я не понимаю.

Ради счастья на земле

Свою цель я назвал в предыдущем своем комментарии. А моя позиция в том, что если в качестве доказательства засилия спецслужб в нашей жизни ссылаться на АБОП, то это ни к чему не приведет. Я для себя еще три года назад - путем собственного опыта - убедился в том, что АБОП - группа самодеятельных шарлатанов,  которые задались целью заработать с помощью поддельных ксив и званий. И то, что их лавочку прикрыла Генпрокуратура через суд, путем законной процедуры, я воспринимаю как позитив. У Вас другое мнение, потому что этот позитив не вписывается в Вашу модель устройства жизни в России.

Но если к своей модели силком тащить  доказательства, то изотрется она очень скоро и без всякого толка.  Лучше найти такую модель, чтобы она сама ложилась под аргументы - тогда, глядишь, и родится что-нибудь похожее на правду.

Кстати, в своей статье Вы "доказывали" всесилие АБОПа, в частности тем, что эта уже не существующая организация раздавала награды "сильным мира сего". Это мне напомнило один эпизод из моей жизни. Когда-то давно я cшил себе первый костюм. И сделал это в ГонКонге (Savile Row тогда еще до меня не добрался). Прихожу я к отрекомендованному мне портному  на Nathan's Road   и завожу беседу с хозяином. Он начинает себя мне продавать, как только может. Главный его аргумент - фотокопия письма, отправленного на имя сэра Чарльза. Фотокопия вставлена в шикарную золоченую рамку под стекло. В письме написано, что хозяин  неимоверно счастлив оказать услугу принцу и с благодарностью посылает ему костюм. Хотел я спросить хозяина, есть ли о у него копия заказа от принца или же посылка костюма была совершена по доброй воле хозяина. Но я промолчал - каждый делает бизнес по-своему. И пусть клиенты этого прекрасного мастера будут иметь возможность хвалиться тем, что их обшивает личный портной принца Чарльза. Чего не сделаешь ради счастья на земле?

"Я для себя еще три года назад - путем собственного опыта - убедился в том, что АБОП - группа самодеятельных шарлатанов, которые задались целью заработать с помощью поддельных ксив и званий"

Мне Ваша версия представляется недопустимой примитивизацией ситуации. Этакая забавная сказка о группе самодеятельных генералов и полковников КГБ, МВД и ГРУ, под носом у Госпрокуратуры торговавших значками собственного изобретения.

Торговали они несомненно, в интернете даже расценке были, но вряд ли доходов от этого бизнеса хватало на то, чтобы непрерывно ездить по всему миру и вручать свои награды (бесплатно!) бесчисленному количеству президентов, премьер-министоров,  генералов и членов королевских семейств на торжественных приемах в присутствии российских послов и генкосулов.

Так не бывает.

У Вас, Дмитрий, слабое представление о том, чем конкретно занималась эта группа БЫВШИХ чекистов если Вы всю их коммерческую деятельность сводите к продаже значков. Наверное, Вы прочитали о них в интернете и построили свою теорию.

Я познакомился с ними через свой бизнес, был приглашен в г. Тюмень, где все началось с трапезы у настоятеля местной церкви - с молитвой стоя и всеми делами, после чего меня долго обрабатывали в местном офисе, рассказывая удивительную чушь про новые способы открытия нефтяных месторождений, после чего был ужин с генералом или бывшим генералом, на котором произносились верноподданческие тосты. После этой поездки мне еще долго присылали всякие протоколы встречи, официальные письма, напрашивались на дальнейшие встречи - все для того, чтобы я вложил денег в их сумасшедший проект. Я думаю, продолжи я с ними переписку, быть бы мне в числе почетных орденоносцев этого так Вами уважаемого общества. А мне на него абсолютно наплевать, потому что мошенников я за свои годы в бизнесе распознавать научился, и денег им не дал. А кроме денег их ничего не интересовало. 

И я для себя закрываю тему АБОП, потому что и так много времени потрачено на обсуждение этой никчемной организации и людишек, которые ее организовали. И Вам советую поступить точно так же.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Денис Смыслов* Комментарий удален

Мария Ваняшина Комментарий удален

АБСОЛЮТНО с Вами согласен, Мария!  Но я лишь поставил вопрос, открыл тему.  Заметьте, про часы и брючные пары у меня одна-две фразы, не больше, а ведь это уже вторая часть статьи.  Скорее я спрашиваю читателей: где они, где эти люди, которые советуют власти в начале третьего тысячелетия?  И, если Вы прочтете комментарии, Вы увидите, что идет дискуссия - оживленная, но, увы, несколько однобокая, так как большинство в один голос утверждает, что "там никого нет".  Огромное спасибо за Ваш отклик.

Очень любопытно, спасибо за историю!

Спасибо, Андрей

Очень глубокая и мудрая статья, но вывод, сделанный в конце статьи, я бы предпочел от "них" скрывать :)