/ Москва

Денис Смыслов: Когда альтернативная энергия станет реальной частью нашей жизни?

Иллюстрация: CagleCartoons
Иллюстрация: CagleCartoons
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 57 комментариев

Она уже часть нашей жизни, но маленькая, почти незаметная. А заметной она станет постепенно. Думаю, на это потребуется лет 10-20.

Артем, а что Вас заставляет думать, что именно через 10-20, а не 100-200? А может быть вообще энергия бывает двух типов: альтернативная и безальтернативная :)?

Все альтернативные источники энергии, которые сегодня существуют, кроме ядерной, — это капля в море. Объем используемой энергии солнца и ветра никак не может сравниться с объемом нефтяной энергетики. В отдельных регионах солнце и ветер смогут заменить нефть лет через 20. Глобально у альтернативных источников энергии пока нет шансов. Изменения возможны только лет через 50. Ядерная энергетика должна сделать глубокий вдох; людям нужно признать, что она наиболее безопасная и чистая.

Те, кто ничего не понимает в альтернативных источниках энергии, представляют их себе как реальную и безопасную альтернативу существующим, но в ближайшее время мы не сможем отказаться от энергии нефти. Ожидали, что ситуация резко сдвинется благодаря рассмотрению в сенате билля Джо Либермана и Джона Керри об инвестициях в альтернативные виды энергии. Но в связи с проблемами иммиграционной политики и нефтяным пятном, образовавшимся в Мексиканском заливе, обсуждение этого вопроса затянется.

Мне кажется, Сэм, что ядерная энергия не такая уж и альтернативная. Во всяком случае у нее есть такие атрибуты энергии углеводородного происхождения: она невознобляемая, у нее есть отходы, которые загрязняют окружающую среду, и она также способна вызывать техногенные катастрофы.

Что касается энергии солнца. Растительный мир, несмотря на всю "умность" природы и миллиарды лет, в течение которых природа "разрабатывала" свои технологии, утилизирует только 0.1 процент от всего количества солнечной энергии, которая поступает на средний гектар земной поверхности в широтах США. Почему мы считаем, что человек умнее природы и сможет более эффективно и в большем количестве использовать эту энергию?

Насчет ветра. Кто-нибудь считал, сколько энергии нужно Земле, чтобы управлять климатом с помощью ветра? И если мы когда-нибудь перестанем измываться над несчастным Дон Кихотом,  устанавливая повсюду "ветряные мельницы", а действительно создадим "прорывные" технологии в области улавливания энергии ветра, то не будет ли это в те времена, когда человечество будет использовать энергии на порядок больше, чем оно использует сейчас? И вот тогда наши "прорывные" технологии не приведут ли к тому, что мы будем забирать слишком много энергии ветра? И климатические изменения произойдут именно из-за этого, а не из-за парниковых газов?

Судя по моему калькулятору с солнечной батарейкой, уже стала.

Ах, Александр, если бы всем людям кроме калькулятора ничего в жизни не требовалось... мир превратился бы в рай для бухгалтеров и экономистов. А что? может быть это и есть решение. Известен призыв решать проблему энергетики не на стороне производства, а на стороне потребления. Итак, всех людей в приказном порядке делаем бухгалтерами, выдаем нарукавники, запираем в офисах на 18 часов в сутки, и пусть сидят, считают. Потребление энергии сократится на многие порядки.

А что, есть сомнения, что это наступит?! Это ровно та энергия, к которой человечество с нелепым упрямством невежд, не хочет прислушиваться. А она все пытается нам напомнить, что она есть.

Есть такие сомнения! Алена, почему вся прогрессивная интеллигенция Сноба в один голос призывает отстаивать индивидуальную свободу от посяганий государства - везде, но только не в энергетике, то есть в самом первичном вопросе? Все альтернативные технологии, прислушаться которым заставляет нас механизм государственной пропаганды, не могут работать без государственных дотаций - ввиду своей дороговизны. Это и солнечная, и ветровая, и ядерная и прочие виды энергии. А если вспомнить историю развития энергетики углеводородной, то она развивалась исключительно за счет усилий индивидуальных предпринимателей. А государством в энергетике тогда и не пахло: оно тогда все свои усилия готовило на подготовку к 20 веку, веку тоталитаризма. А теперь, когда тоталитаризм себя изжил, государство поняло, что нужны более тонкие методы работы с индивидуализмом населения...

Наше невежество, как плата за лесть - мнить себя венцом Творенья с одной стороны, с другой - адекватное рыночным требованиям поведение. Вы о "физическом вакууме"?

Денис, я согласен с Вами в том, что если человечеству и суждено найти альтернативную энергию, то вряд ли это будут солнечные батарейки или ветряные мельницы. Мне кажется, что в течение лет ста, а может быть и раньше будут открыты источники энергии, о которых большинство людей даже и не помышляет. Мне показывал один умелец из-под Оклахомы свой магнитный двигатель - из тех, которые, возможно, используют эффект Казимира в физическом вакууме. Возможны атмосферные  двигатели, которые могут извлекать энергию тепла атмосферы (решение против глобального потепления?). И я уверен есть еще куча разработок, которые в недалеком будущем "перевернут мир".

Читаю труды Анатолия Евгеньевича Акимова - одного из основоположников исследований торсионных полей. Как я успел понять, разработок действительно куча и понимание предмета есть. Акимов надеялся на революционный рывок в использовании высоких энергий уже к началу нулевых.. Но, революции не случилось. Что рынку до глобального потепления? Будем уповать на эволюцию - она не подводила :)

P.S.

       "Друг Мой, знание, отягченное земными огнями, к Нашим вершинам не поведет. Знание знанию рознь. Когда-то Сказано было о земной мудрости, которая являлась враждой против Бога. Это знание - зло. От него войны, и разрушения, и все ужасы, не раз посещавшие Землю. От него тьма, но не Свет. Лучше совсем без него, чем с ним, толкающим на уничтожение человечества и планеты." - говорит прославленный физик

Денис, я раньше не слышал про Акимова. Поискал через Гугл: его считают псевдоученым. "Псевдоученый", увлеченный идеей, да еще и не мошенник (из тех, кто пытаются разбогатеть на своей "лженауке"): вот именно такие люди и способны подарить миру настоящую альтернативную энергию, а не ту, которую всеми силами нам впаривает государство. Обязательно посмотрю, что такое эти "торсионные поля".

Я с Вами конечно согласен: в ситуации с нашей наукой, когда проявление мира далеко опережает его понимание, термины в роде "псевдонаучный", на меня не действуют должным образом :). Денис, в теории Т.П. открывается новый взгляд на обнаружение.. нефтяных линз, например. Полюбопытствуйте

Эту реплику поддерживают: Денис Смыслов*

Денис, спасибо. Очень интересно

Как-то я имела удовольствие посмотреть трехсерийный научно-фантастический фильм Discovery -- 2057: Discovery channel, -- где речь шла в том числе о том, что человечество к 2057 году будет страшно озабочено проблемой нехватки энергии. По сюжету, там два астронавта (китаец и американец) на орбитальной станции ведут разработки по аккумуляции солнечной энергии и, разумеется, случайно получают ее. И кончается там все хорошо. 

Но мне интересно вот что: а вообще, Денис, как Вам кажется, насколько нам еще хватит запасов нефти, угля, газа и так далее? Через сколько лет нам станет совсем тяжко и научное сообщество все силы бросит на то, чтобы найти достойный (экономически целесообразный) альтернативный источник энергии? Есть примерные прогнозы ученых или это пока удел фантастов?

Ксения, мне кажется, что при нынешнем тренде роста энергопотребления углеводородных ресурсов человечеству хватит минимум лет на пятьсот. Постоянно появляются новые технологии, которые позволяют вовлекать в оборот ранее казавшиеся недоступными ресурсы. Например, ресурсов тяжелой нефти в мире в три раза больше, чем ресурсов нефти обычной. А есть еще сланцевая нефть. А есть еще теории "глубокой нефти" (что основные ее запасы находятся на большой глубине).  За последние пять-семь  лет сланцевый газ превратил США в страну с крупнейшими запасами газа. Есть газовые гидраты, энергетический потенциал которых просто огромен. Уголь: только в одном штате Иллинойс угля столько, что его энергия равняется всем запасам нефти в Саудовской Аравии.

Другое дело, что до сих пор законом человеческой цивилизации было вовлечение в оборот все большего количества энергии для обслуживания растущих потребностей человека. Если считать, что мы находимся на пороге новой научно-технической революции, которая приведет к появлению совершенно новых человеческих потребностей, то вполне возможно, что и энергии человечеству потребуется гораздо больше, чем можно спрогнозировать из существующих трендов. Здесь, конечно, есть нюанс, связанный с моделью развития IT, которую выражает  широко известном "Законе Мура" (увеличение производительности при снижении себестоимости). Если грядущая революция позволит перенести закон Мура на все технологии, то тогда обслуживать растущие потребности людей можно будет при удельном снижении энергопотребелния. Как видите, прогнозы насчет роста энергопотребления в течение 50 лет могут быть очент и очень разными. Единственное, чего не будет - это роста энергопотребления в соответствии с трендами, которые рассчитывают ученые из различных всемирных и прочих энергетических агентств.

Но новый источник энергии будет необходимой часть новой технической революции. Без него она просто не сможет свершиться. И он, поверьте, найдется. Только не там, где роется государство.

Я почти выдохнула))

Просто, судя по информационному потоку, мы буквально на пороге энергетической катастрофы, а оказывается, все не так плохо: хватит мне, моим детям, внукам.

Что ж, буду надеяться, что мои потомки внесут свою лепту в поиск новых источников энергии)

Вот в России энергетическая катастрофа может наступить - из-за того, что большинство мощностей по производству электроэнергии безнадежно старо. Реформа РАО ЕЭС была призвана направить в электроэнергетику финансовые потоки в соответствии с докризисной моделью финансирования. Но ситуация изменилась, и что делать пока никто не знает.

Вопрос, как мне кажется, сугубо экономический. До тех пор пока мне выгоднее протянуть провода от своего дома до столба на улице шансов у альтернативной энергетики нет. К сожалению!" Потому что только распределенная энергетика и альтерантивные источники генерации являются достаточными условиями для достижения новой общественной парадигмы. Независимая энергия делает человека свободным.

Максим, смотрите мой ответ Алене Долецкой в 14:28. Мы используем две противоположные парадигмы во взгляде на парадигму общественную

А тем, кто не купит - отключим газ" (и интернет)!

Отчего же. Я как раз и имею ввиду, что первична энергия. То есть, вульгарно, если у меня есть какой-либо "самовар", который выдает 220V-25KW, и я могу жить где хочу, то мне государство не очень то и нужно. Далее, если есть мобильный интернет, платежные системы и службы доставки, то все выглядит не так уж и плохо)))

Максим, альтернативная энергия не намного "распределеннее" энергии "безальтернативной" :). Точно так же как можно повесить на дерево солнечную батарею, можно и поставить в подвал батарею, скажем,  метаноловую, которая точно так же как и солнечная не будет зависить от централизованной системы распределения энергии. Поэтому вопрос скорее в производстве, а не распределении, энергии. Но я говорил про роль государства в стимулировании производства альтернативной энергии. Роль государства в альтернативной энергии здесь гораздо сильнее, чем в производстве энергии "безальтернативной". В первом случае оно стимулирует само производство, во втором - лишь контролирует то, что вполне можно делать и без него. 

С точки зрения потребления энергии у государства теоретически есть гораздо больше возможностей "отключать газ". Например, в Конституции России, по-моему, сказано, что недра и его богатства принадлежать народу, а значит, опять же чисто теоретически, государство не может перекрывать доступ народу к его же богатствам. А что касается энергии солнца, то если я не ошибаюсь, в Конституции не сказано, что народу принадлежит солнце. А если так, то когда государство, повесит над Вашим домом колпак, перекрывающий доступ к солнечной энергии, оно совершит вполне конституционное действие. И Вам "достать" на черном рынке кусочек солнечной энергии будет гораздо сложнее, чем "достать" там же канистру с метанолом.

Денис, я не специалист в энергетике и возможно не вполне корректно оперирую терминами. То о чем Вы пишете, по моему отражено в законе о недрах - гос.монополия на недра. Если государство повесит колпак, то можно поискать другое государство. Собственно в этом все и дело!

 А Вы, Максим, уверены, что есть в мире много государств, Конституции которых гарантируют свободный доступ к солнечной энергии? Я не специалист в области гос. права, но что-то заставляет меня сомневаться

Я думаю, что не так просто повесить колпак)

Ну уж не сложнее, чем заместить солнечной энегией нефть и газ.

Ха, думаю, что когда это произойдет, мне будет... безразлично)))

Эту реплику поддерживают: Денис Смыслов*

Денис, Вы хотите сказать, что кто-то может запретить мне поставить солнечные батареи на крыше моего же дома и больше не платить МОСЭНЕРГО? 

совершенно точно знаю, что в некоторых приэкваториальных зонах государство покупает у местных жителей "переизбытки" альтернативной энергии.

Нет, Катя, я хочу сказать, что если Мосэнерго получит разрешение от государства и повесит над Вашим домом свою солнечную батарею, которая наведет тень на весь Ваш дом, то Вы вряд ли сможете аппелировать к Конституции по поводу нарушения Ваших прав на солнце. Это, конечно, фантазии, но... кто его знает?

Денис Смыслов* Комментарий удален

В наши дни человечеству дан компьютер и Интернет, в связи с чем все процессы будут происходить быстрее и глобальнее.  На мой взгляд, альтернативная энергия должна стать реальностью в очень скором будущем, лет 5 или 10,  по крайней мере все к этому идет.. и проблемы с экологией и проблемы с экономикой.  Ядерная это будет энергия или Водородная, незнаю, но знаю, что есть люди, которые давно и очень серьезно над этим работают....А как известно, кто первый встал, того и тапки.

Джанна, проблемы с экологией и проблемы с экономикой действуют разнонаправленно. Чем больше проблем с экономикой, тем меньше возможностей решать проблемы с экологией. Когда тапок становится катастрофически мало, а желающих их надеть слишком много, то кто-то ведь и вообще ложиться не будет, чтобы их поиметь, не заботясь тем самым о своем здоровье.

"Альтернативная энергия" станет реальной частью нашей жизни когда у нас не будет альтернативы.

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев

Не будет альтернативы альтернативной энергии? То есть когда кончится безальтернативная энергия? Но это произойдет нескоро. В мире еще полно запасов тяжелой нефти, природного газа в самых различных формах, угля.

Либо, когда закончится, либо, когда станет нерентабельной.

Сомневаюсь в том, что какая-либо из "государственных альтернативных энергий" (то есть из тех, которые активно насаждаются государством) содержит потенциал для вытеснения энергии "безальтернативной". В добыче и переработке всех видов углеводородного сырья (а именно его я называю "безальтернативной" энергией) тоже идет быстрый рост новых технологий, который удешевляет, дает доступ к новым ресурсам, а также "озеленяет" углеводороды. 

В России - не раньше, чем закончится нефть. У нас от этой нефти вообще одни проблемы.. Как стали добывать в значительных масштабах, так и Российская империя зашаталась. Как упала цена в конце 1980-х, так и Союзу кирдык.

Нефтезависимость в последних стадиях - вот мой диагноз.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Реальной частью нашей жизни альтернативные источники энергии уже стали. Это в первую очередь солнечные панели. 

В России, само собой,"зеленой энергетики" не будет еще очень долго, в лучшем случае будет как-то развиваться атомная энергетика, может быть  водородная, но пока есть нефть и газ, все остальное будет только игрушечным....

Юлия, под словом "реальная часть" имелось в виду реальная в смысле значения. Пока большинство населения использует солнечные батареи только для часов и калькуляторов. А энергию потребляют в основном автомобили и промышленные предприятия.

Я имела ввиду, что конкретно  для нас с мужем солнечная энергия уже не игрушка, верфь, с которой мы сотрудничаем, производит гибридные катера и яхты, оснащенные солнечными панелями. Электроэнегрии хватает на всю электронику на борту, автопилот, холодильники и т.д. 

Более того, новое здание верфи полностью покрыто солнечными панелями. Об этом писал в своем блоге мой муж - Зинченко Владимир.

А теперь Юля сравните мощность двигателей на Вашей яхте с мощностью всей электроники и холодильников. 

На нашей яхте основной двигатель - парус. 

Извините, я думал, что то, что на фотографии и есть Ваша яхта. Мне самому больше нравятся парусные яхты. Но если взять все яхты мира, то парусных из них будет не очень много. Хотя где, как не на яхтах имеет смысл и удовольствие использовать энергию ветра.

Дмитрий, Вы слишком оптимистичны про последние стадии. Я бы сказал "в высшей" стадии. А то по-Вашему получается, что скоро нефтезависимость России кончится. 

Ну как - скоро.. Знаете, героиновые наркоманы могут годами жить на высоких, близких к предельным, дозах. А заканчивается дело либо летальным исходом (обычно от передозировки), либо прекращением зависимости, что сопровождается жестокими абстиненциями.

Т.о., существует два варианта. Нет нефти = нет России. И нет нефти = новая, "здоровая" Россия. 

Дмитрий, если проводить аналогию между нефтезависимостью и наркозависимостью, то абстиненция - это когда падают цены на нефть, и у России начинаются ломки. А чему тогда можно уподобить передозировку? Летальный исход на пике цен на нефть - сложно представить.

Буквально, конечно, такого не будет. Но давайте также сравним нефтяную иглу с инсулиновой. Организм привыкает к постороннему веществу, как к естественному, и постепенно перестаёт нормально функционировать. Лёгкие нефтяные, как и банановые, и т.п. доходы развращают, они постепенно убивают и остальное производство, и затормаживают общественное развитие.

Привычный к допингу человек является, по сути, инвалидом. И если вдруг этот допинг исчезает.. Пан или пропал. Выздоровление либо смерть.

Дмитрий, сравнение с инсулиновой иглой мне нравится. Организм России привыкает не только к этому постороннему веществу, но и к все большим его количествам. Для того, чтобы сбалансировать гос. бюджет российскому правительству требуется с каждым годом все более и более высокая цена на нефть. 

А если допинг вдруг пропает, то нашей экономике опять потребуется большое количество "добровольного" труда - как в свое время в эпохи индистриализации и "догоним-перегоним". 

Вопрос исключительно экономический.

Сегодня постоянно возвращаюсь к своим последним впечатлением от поездки на Амазонку, где люди живут вообще без энергетики и используют в лучшем случае керосиновые или парафиновые горелки.

И в таких условиях живет - процентов 50 населения Земли, если не больше.

Я много размышлял над тем, что если человеческой цивилизации и настанет конец, то у этих людей шансов продолжить существование на планете значительно больше, чем у цивилизованного мира.

С альтернативной энергией, мне кажется, получится также, как с телефонной связью.

Сотовая связь во многие регионы на планете пришла гораздо раньше и быстрее, чем проводной телефон. Также и альтернативная энергия придет к жителям Земли в результате технологического прорыва и в первую очередь будет востребована теми, кто традиционной энергии пока лишен.

Илья, вполне возможно, что так оно и будет. И не обязательно, что альтернативная энергия придет в виде солнечных батарей или ветряков. Технологический прорыв, на мой взгляд, будет сделан в совершенно неожиданном для большинства людей направлении. Что, впрочем, характерно для крупных технологических прорывов. И вообще крупных изменений в любой области человеческого бытия.

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев

Руслан Муравьев Комментарий удален

 Когда родится второй Никола Тесла, вопрос отпадет сам собой. То, что прорыв в альтернативной энергетике, будет сделан с неожиданного направленя, полностью согласен.

В Калифорнии сейчас активно развивается разработка и использование солнечных батарей. Их эффективность значительно возросла по сравнению с еще недавним прошлым. Борьба идет за цену киловатт-часа. Я думаю, лет через пять доля солнечной энергии заметно увеличится, и в ближайшие 10 лет будет продолжать быстро расти. Это может стать особенно важно и эффективно с появлением полностью электрических автомобилей. Тогда использование нефти как энергоресурса может значительно снизиться.

Игорь, я полностью согласен с Вашим прогнозом относительно снижения стоимости солнечных киловаттчасов до примелемого уровня. Но кроме цены киловатт-часа есть еще необходимость повышения энергетической плотности солнечных батарей. А здесь, мне кажется, кроется основная проблема. Если даже весь корпус автомобиля сделать из солнечных батарей, все равно производимой ими энергии не хватит на привод двигателя. Ограничение по плотности солнечных батарей мне кажется реально существует. Пока человек не смог превзойти то, что создала природа. И если растения не могут использовать более 0.1 процента солнечной энергии, то вряд ли человек способен на что-то большее. 

В Калифорнии...

Ходят упорные слухи, что в Калифорнии скоро будет принят закон о том, что все промышленные предприятия должны устанавливать солнечные батареи на крышах. На развитие солнечной энергетики в Калифорнии выделены миллиарды долларов плюс частные инвестиции. Сейчас здесь бум в развитии этого направления. Я уверен, что Калифорния станет первым штатом где солнечная энергия реально заработает, и очень(!) скоро.

По поводу электрических машин, я не имел в виду солнечные батареи на крышах. Просто они будут заряжаться электричеством, а не бензином. И если электричества много и оно не из сжигания нефти и газа, то вот вам альтернативная энергетика.

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, а как объяснить то, что в США нефтяные компании обладают огромными возможностями для лоббирования, но правительство США при этом активно стимулирует и поощряет развитие альтернативных технологий?

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, я действительно так считаю. Иначе ее не надо было бы дотировать государством. А в США - в отличие от России - корпораций очень много, и не все они занимаются нефтью/газом. И хотя все эти корпорации лоббируют государство, а государство защищает их интересы, эти интересы часто противоречат друг другу. И говорить, что именно интересы нефтегазового лобби преобладают, на мой взгляд неправильно.

Денис, мне кажется, что Виталий имеет в виду тот известный факт, что некоторые нефтяные компании скупают некоторые инновационные разработки на корню, но откладывают их дальнейшую разработку до коммерческих вариантов до "лучших" времен.

На мой взгляд альтернативная энергетика будет иметь шанс только тогда, когда помимо инновационной генерации кто-нибудь в мелочах продумает всю сопутствующую инфраструктурную часть.

К примеру до Эдисона много кто боролся с керосиновыми и газовыми компаниями, которые были доминирующими в освещении помещений. Но именно Эдисон продумал всю цепочку от лампочки до генерации и начал искать инвесторов.

а вообще про альтернативную энергетику надо спрашивать с Илью Голубовича, мне его проект с водорослями очень интересным кажется.

http://www.snob.ru/profile/about/9602

Денис Зайцев Комментарий удален