Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Андрей Наврозов

Андрей Наврозов: Сребролюбие

Остается раскрыть семейный фотоальбом. Не обольщайтесь: семейный фотоальбом — это не толстенькая растрепушка из картофельной бумаги с напрочь оторванным верхним углом, куда вперемежку засунуты, подклеены и пришпилены газетные вырезки, портреты с овальным штампом «B. Goldbaum. Киев 1906» и даже, порванная в сантиметре от застежки колечком, не очень высокой пробы золотая цепочка, причем все это страшно интересно и пахнет фиалками и казеином.

+T -
Поделиться:

Не обольщайтесь: семейный альбом в буржуазном мире — это ристалище тщеславий. Это тот ритуальный артефакт, во имя которого девушки выходят замуж, а мужчины набираются смелости заговорить о прибавке к жалованью. Это то волшебное зеркало, которое позволяет матерям думать, что они до сих пор румяней и желанней их дочерей. Это тот камень преткновения, тень которого застилает свет задолго до дня свадьбы, ибо на Западе каждый человек — микро-Сталин в своем мини-СССР, а сталинские мероприятия, как известно, планировались тем тщательней, чем более спонтанно они выглядели из окон американского посольства.

Фото: Саша Гусов
Фото: Саша Гусов

Грандиозность паноптикума фотизма выдает себя за aide-memoire среди людей, лишенных человеческих чувств. Это практически невозможно объяснить, не прибегая к языку дипломатии и лицемерия: золоченая бронза застежек к фолианту в переплете из фиолетовой страусовой кожи не так навязчива для влюбленных глаз, как термин ormolu, а рядом с vermeil словосочетание «позолоченное серебро» звучит скромнее, чем «Девчата, цемент завезли!» звучало на морозной заре советского фильма.

Память с детства обожает мистификации и не успокаивается, пока не совершит всех подлогов и надувательств, какие только может совершить в жизни прирожденный шулер. Но если представить себе, что технический прогресс человечества снабдил этого фантома сообщниками, первым среди них был бы Луи Дагер. Неуловимая банда фальшивомонетчиков усовершенствовала методику Мнемозины, манипулируя светом, чтобы вкрапливать «золотые мгновения», пресловутые ormolu и vermeil «прекрасных сантиментов», в коллоид той серой повседневности, что замешана в Божьей действительности на крови, желчи и сперме.

«Фотокамера, — писал английский искусствовед Р. Х. Виленский в неблагонамеренной книге «Современное движение в искусстве», чудом попавшей в куррикулум американских университетов, — была составной частью промышленной революции в Англии. Она была инструментом экономии труда, и, как все подобные инструменты, она нарушила последовательность определенных интеллектуальных решений». Конкретно, великий Раскин впервые увидел дагеротипы в Венеции в 1845 году, незамедлительно провозгласил фотографию «благороднейшим изобретением» и заявил, что «любой человек, как я, заикавшийся и мучившийся четыре дня подряд, а потом увидевший своими глазами, как то, над чем я пыхтел, делается за полминуты, причем в совершенстве, уже никогда не скажет ничего худого о фотоискусстве».

На старости лет великий Раскин понял, что его обманули — надули, как американскую домохозяйку рекламой «кадиллака» в рассрочку, обвели вокруг пальца, как старого большевика рассказом о скромности Сталина, — но было уже поздно. «К тому времени, — пишет Виленский, — его глубокое заблуждение относительно способности камеры видеть сыграло свою роль в его собственных взглядах на живопись и, благодаря его ни с чем не сравнимому авторитету, определило судьбу английского искусства в целом».

Фото: Саша Гусов
Фото: Саша Гусов

О, если бы так и развивалась семейная дискуссия над раскрытым наманикюренной дамской ручкой фотоальбомом! О, если бы перья летели от вспоротого остроумным мужем среднего периода Коро, а оконные стекла дребезжали от нападений начитанной супруги на прерафаэлитов, и то и другое, естественно, строго в связи с дегенеративным влиянием камеры-обскуры на художественное восприятие с середины XIX столетия до наших дней! Вместо этого пасмурные дни взаимного молчания, каплями пробегающие по оконному стеклу; угрюмые вечера, проведенные за зализыванием ран от крошечных золоченых бумерангов, с помощью которых в приличных домах фотокарточки крепятся к картону альбомных страниц; зернистые полутона не состоявшихся ссор и прозрачные, как желатин, намеки, что только это в жизни еще и можно поправить. Если бы жена нашла в себе силы отринуть новоприобретенный авторитет материнства, отбросить неоспоримую компетентность гнездящегося пернатого, отвергнуть созревающий в ней материализм знания и памяти, разве не увидела бы она, что даже столетней давности фотография — очевидная нелепость, сравнимая разве что со списанными с нее Моне стогами сена? Что фотоальбом — это издевательство разума над таинством семьи, кукольный домик, построенный механистическим восприятием в бесчувственную эпоху?

«Фотография — привилегированный инструмент, — пишет Анри ван Лиер, — с помощью которого разрушается семейный треугольник», по мере того как домашний реликварий пополняется таким внесемейным содержанием, как образы друзей и родственников, не говоря уже о политиках, спортсменах и кинозвездах, «создавая, таким образом, альтернативу семейной структуре». Импульс к расширению понятия близости и его подмене двигается в обществе как снизу вверх, так и сверху вниз, через такие каналы, как реклама, мода и порнография, каждый из которых подкрепляет его своим содержанием. Так что камера лжет не только своим приверженцам, но и всему миру: она врет мужчинам, как последняя шлюха, обманывает женщин, как бесчувственный ловелас, ворует детей, как молдаванский цыган на ярмарке.

Зачастую каналы субверсии пересекаются, как полиция, революционеры и преступники сливаются у Конрада и Достоевского в одни и те же помои, растекаясь по одному и тому же дну. Так, например, в мире моды ведущие глянцевые «журналы» переклассифицировались в «каталоги», уже вовсе и не скрывая, что фотография как таковая интересует их издателей и редакторов не больше, чем поэзия или астрономия.

В предисловии к знаменитой в свое время «Психологии одежды» Флюгеля Анатоль Франс выбирает книгу из воображаемой библиотеки грядущего века, утверждая, что ею должна быть книга о моде, «так как воланы расскажут нам больше о будущем человечества, чем все философы, романисты, проповедники и профессоры, вместе взятые». Но вот грядущий век настал, и что же видится в просветах между воланами Франса, кроме повсеместного каннибализма жадно плодящихся насекомых, кроме чумного карнавала потребительства, где личины богатых и мертвых маскируют под разнообразие трафаретные аппетиты бедных простаков? Иными словами, кроме саранчи Гусова?

Фото: Саша Гусов
Фото: Саша Гусов

Еще один прекрасный пример — порнография. «В современном смысле до начала ХIX века порнографии не существовало, — пишет Анри ван Лиер. — Фотография сыграла решающую роль в ее развитии». Заметим, что ни эротизм Рестифа де ля Бретонна, ни извращенность маркиза де Сада не были обусловлены даже в самой незначительной мере неким социальным заказом. Порнография той эпохи гордилась тем же, чем гордилась литература той эпохи — самобытностью. Современная порнография, наоборот, интерактивна, услужлива, прилипчива и больше всего похожа на отношение конъюнктурщика ССП к решениям Партии, проникнуть в сокровенный смысл которых он хочет еще до того, как они приняты. Порнография нашей эпохи гордится тем же, чем гордится литература нашей эпохи — тиражом.

Любой режим под солнцем должен был по-царски вознаградить изобретателя машинки, с помощью которой действительность, провозглашенная его хозяевами, обретает имманентность простым нажатием на кнопку: так невнятное слово пропаганды становится видимым делом общества, стоит лишь фотографу направить свой объектив туда, откуда ветер дует. Дагеру должны были дать одновременно Сталинскую премию и премию Карнеги: первую за усовершенствование оптического обмана в целях порабощения, вторую за заострение капиталистического аппетита к самопожиранию. Вот так разговор о фотографии сводится к разговору об устройстве общества.

Настоящее искусство никогда не порождалось спросом — только предложением, которое иногда, в счастливые моменты истории, спросу удавалось подхватить. Фотография, рожденная на свет без языка и музы, развивалась с самого начала в ответ на спрос, и уже только поэтому не смогла стать ничем иным, кроме лжеискусства. Однако к началу XX века все прочие искусства стали в свою очередь развиваться в ответ на спрос, постепенно перерождаясь в лжеискусства, и граница между фотографией и, скажем, живописью стерлась настолько, что сегодня многим интеллигентным людям невдомек, почему именно фотографии мною уделяется особое место в истории упадка мировой культуры.

Но, по-моему, одного вечера, проведенного наедине с семейным альбомом, должно быть достаточно, чтобы все стало ясно.

Комментировать Всего 282 комментария

Андрей, 

Я будучи человеком искушенным в вопросах спроса и предложения гораздо больше, чем в вопросах искусства, позволю с Вами не согласиться.

Предложение на искусство рождает все-таки спрос. И текущие творцы, и Рембрант и Тицианом - творили в ответ на спрос со стороны вельмож и прочих дожей.

Первичное предложение, не рожденное спросом, как например, детский рисунок, наскальная живопись или первые картины начинающего художника - не столько "предложение", сколько маркетинг будущего предложения, которое будет рождено в ответ на спрос.

P.S.

А вот Вам семейный альбом века 21-го. 

Теперь доступен и родителям, и бабушкам, и прочим родственникам, как и совершенно посторонним лицам в сети Интернет.

http://www.shershnev.com/archives/5482

http://www.shershnev.com/archives/5429

Вот так он, семейный альбом, и мимикрирует от еврейского фотоателье на Деребасовской в период НЭПа до страниц всемирной паутины.

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Илья, Предложение - это синоним Бога. А Спрос - это синоним Чичикова.  Задумайтесь над этим, пожалуйста!

Андрей, 

Полностью с Вами согласен.

Именно это, но безусловно, не так выразительно, я и пытался донести.С одной лишь поправкой.

В случае с искусством - божественным можно считать лишь начало, так как дальнейшее предложение рождают как раз Чичиковы и Собакевичи.

Начало и есть искусство, дорогой Илья.  Все остальное лишь доставка на дом. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Артур Асмарян

Зря Вы, Илья,  отступились - все верно, сначала спрос, в ответ предложение, даже в наскальных рисунках, и ничего ужасного в этом нет, и теории "чистого искусства" не противоречит - оно само возникает в ответ на запрос, не важно - выраженный или еще почти не осознанный, но запрос всегда есть. Просто это звучит не красиво, приземленно, а писатели ведь любят все красивое...

Мне как-то рассказали про эскимосов, у которых 5 тысяч лет ни чего не менялось - не было не истории, не искусства. А потом вдруг то ли влияние каких-то пришельцев испытали, то ли просто вдруг что-то иначе повернулось -  и на стрелах появились украшения. И пошло... Спроса явно не было, ему неоткуда было появиться.  

Наталья, я с радостью приемлю иные точки зрения, когда нахожу в них рациональное зерно :-)

Все споры о перво-причинах  - бытия или спроса и предложения обычно сводятся к думам о курице и яйце.

Наталья, вот и мой графический ответ.

Увидеть в этом что-то может, наверное, только тот, кто провел сотни бессонных ночей над учебниками по экономике. Наглядная иллюстрация равновесия спроса и предложения в качестве резюме для спора о первопричинах спроса и предложения в искусстве.

http://www.shershnev.com/archives/9593

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

кажется ещё пары букв не хватает...

:)))

Наташенька, да, мы писатели любим все красивое, например, 2х2=4.  Но не только писатели любят крастоту, и не только женщины - истину.

Так необычно видеть в Ваших ярких текстах холодные цифры...

Когда я был еще маленький и только начинал постигать ремесло проверки алгеброй гармонии, то порой немного зарабатывал на леденцы, доказывая, что дважды два равно не только четырём, но и пяти! Потому что если 4:4 равно 5:5 или 4:4=5:5, то верно и 4(1:1)=5(1:1) Произведя действия в скобках или попросту сократив их, получаем, что 4=5. Конечно, грубовато даже для софистики, но боюсь, что именно так я заработал на свой первый фотоаппарат "Смена 8М".

Максим, приведенное мной тождество - символ именно личных убеждений, которые могут или не могут совпадать с убеждениями других.  В литературе ХХ в. есть два таких символа - вышеприведенный, Оруэлла, и 2х2=5 Замятина.   По Оруэллу свобода - это свобода утверждать, что 2х2=4 ("говорить правду"), когда общество утверждает, что ответ = 5.  По более глубокому Замятину, свобода - это свобода утверждать , что 2х2=5 ("зарабатывать на леденцы"), когда общество утверждает, что ответ = 4.  Замятин, кстати, был инженером и математиком, а Оруэлл в этих делах ни бельмеса не смыслил.

Спасибо, Андрей, интересный выбор.

В приведенной мной математической шутке, кроме "леденцов", есть увы безразличие к ремеслу. В том смысле, что это не является доказательством того, что 2х2=5 (хотя есть и такие, но они довольно громоздкие), это оптический обман (фокус, иллюзион), иллюстрирующий, что 4=5. Я возвращал "леденцы", если проиграший вопил: "так что же получается получается, любо число равно любому числу"?!

Максим, я на Вашем месте не возвращал бы.  Скромная плата за довольно полезную мысль, что любое число равно любому числу.

Юношеский максимализм, считал, что шанс на выигрыш (или реабилитацию) должен быть у каждой спорящей стороны:))

А должно было быть так: "Кто спорит, тот штаны проспорит - в том числе и пифагоровы!"

Примерно так:)))

Просто потом, старшие товарищи вместо поощрения или наказания предложили мне самому определиться с выбором - из двух спорящих ("на леденцы") один дурак, а другой подлец...

Спорить перестал, "на леденцы";))

Илья, мне кажется, в наше время очень часто формируется спрос на уже готовое предложение. После этого наступает вторая волна - формирование предложения на основе устойчивого спроса. В первую очередь это касается именно искусства. 

Знаменитый отрывок из Четвертой прозы Мандельштама. Я считаю, о Спросе и Предложении!

Все произведения мировой литературы я делю на разрешенные и  написанные без разрешения. Первые -- это мразь, вторые -- ворованный воздух. Писателям, которые пишут заранее разрешенные вещи, я хочу плевать в лицо,  хочу бить их палкой  по голове и  всех посадить за стол в Доме  Герцена, поставив перед каждым стакан полицейского чаю и дав каждому в руки анализ мочи Горнфельда.

Этим писателям я запретил бы вступать в брак и иметь  детей.  Как могут они  иметь детей  -- ведь  дети должны за нас продолжить, за нас главнейшее досказать --  в то время как отцы запроданы рябому черту на три поколения вперед.

Совершенно согласен, Саша. Мысль должна рождаться без оглядки на карман: But can I really afford this thought? ("Да могу ли я в самом деле себе позволить такую мысль?")  No, better head for Ikea!

PS А можно два раза поддержать, или это недемократично?

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Татьяна Непомнящая

Утверждение смелое, но на первый взгляд справедливое !

сейчас собираю фото своих предков и очень жалею, что они мало фотографировались. еще вспоминается один разговор. американка бразильского происхождения говорила мне, что самое ценное, что спасала бы из горящего дома, это дети и семейные фотографии.

комментировать наврозова можно или серьезно, или в духе его провокаций. данный комментарий и серьезен, и, надеюсь, воспримется автором как легкая провокация :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Вадим, бразильянка не любит своих детей, если приравнивает их к семейным фотографиям.  Это не удивительно: детей любят редко, а из альбома делают культ часто.

А о твоем поиске фотографий предков - самый первый абзац статьи, об альбоме-растрепушке.  Так, надеюсь, и будет выглядеть твой фотоальбом!

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

А вот удивительно -- что из детей, что из семейных альбомов часто делают культ. При этом ничего общего с любовью к детям и памятью предков это не имеет...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Моя бабушка, дочь репрессированный, из горящего Сталинграда спасла только свой альбом. Умерла она в 50 лет - я родилась четыре года спустя. Если бы не ее тяга к сохранению семейных фотографий, у меня не было бы никакого представления о ее жизни. Для меня это важно.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Мария, держу пари, альбом был без ormolu и vermeil... 

Нет, но он был сделан по последней эстетике 37-го года, так что наверное это эквивалент. Важно же не количество ormolu и vermeil на альбомах, а смысловая нагрузка которую приобрели эти фотографии со временем. Альбом моей бабушки - это самая ценная реликвия в нашей семье. 

Красивый текст.

Но, право, Андрей, неужели Вы вместо вежливого и скучного просмотра фотоальбома хозяев, предпочли бы ознакомиться с книгой хозяйских стихов или набросков,. не говоря уже о затруднениях в отказе оставить письменный отклик на страницах, как было принято в викторианские дни?

Спасибо, Леда.  Неужели?  Да, конечно!  (И часто со мной бывало.  Просматривать альбом хозяйских акварелей - перенестись в другую, лучшую, менее трафаретную эпоху.  Ни с чем не сравнимый кайф.  И главное, сразу знаешь, что позже тебя накормят отменным ужином.)

А я, вот, всегда испытываю смущение и затруднение, когда меня любезно просят дать отлик на очевидное графоманство. Соврать тяжело, правду сказать неприлично...

П.С. У меня мало фото, но они хранятся в сатиновых альбомах в цветочек, напоминающих по стилю викторианские. Показываю я их только после долгих уговоров :-)

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

Леда, в любой деликатной ситуации можно промолчать.

у нас, музыкантов, принято прийти в артистическую после концерта, крепко пожать руку и сказать" Ну, не знаю, а мне понравилось..." Другой вариант  из фильма Формана - Моцарт, позравляя Сальери после премьеры, говорит: "ну, что тут можно сказать -  САЛЬЕРИ!"

о вежливости...

"А почему это Моцарт у нас ничего не пьет?" Сальери

На месте Сальери я бы от такого комплимента не отказывался.  Есть ли выше похвала?

в общем-то, нет! остаться самим собой -  пусть даже уникально бездарным! 

Но что касается исторического Сальери -  его как раз отличить от его подобных не так то легко. И бездарем он совсем не был - достаточно послушать его в потрясающем исполнении Чечилии Бартоли!

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

куда интереснее фотоальбома, бюст, либо статуя.  Из детства помню замечательное творение, то ли в Разливе, то ли еще где-то - Володя Ульянов с поднятой штаниной.

Ненавижу семейные альбомы, они часто лживы и слезливо сентиментальны. Они сродни араукарии на подоконнике.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Михаил, не знал этого растения - в моеи детстве не было - но посмотрел по интернету и убедился, что "араукария легка в выращивании и привлекательна для домашнего интерьера", так что, конечно, Вы правы!

Андрей, араукария - это из Гессе. Для него символ мещанства - это араукария на подоконнике :-) 

Кажется "Игра в бисер", а может ошибаюсь :-)

Понял, понял, Михаил.  (Как аспидистра для Оруэлла.)  Но с интернетом никакого Гессе не нужно! Что может быть лучше "легка в выращивании и привлекательна для домашнего интерьера"?!? 

Это "Степной волк", Михаил. Соседка Гарри.

с поправкой на местную ментальность - герань

Браво, Михаил, все верно, только "Степной волк"... странно, что литератор Андрей не помнит...впрочем, судя по стилю, он предпочитает красивого Набокова.

Вот так, можно превратить доброжелательную беседу в битву :-)

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Да ладно, он же хочет чтобы его слегка покусали - так поднимается градус разговора, и Андрей прекрасен когда отстреливается.  И потом - разве упоминание Набокова может кого-то задеть?

Я просто расширяю ему сценическую площадку...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Наташа, я уже внес эту поправку на 74 минуты раньше. И потом, не совсем понятна Ваша шпилька: вот если бы Андрей был ботаником -  тогда, конечно. Я бы и сам нипочем не вспомнил название какого-то там цветка, если бы не слушал не так давно аудиокнигу на немецком. Поверьте, в Степном волке есть что запоминать помимо ботанических  подробностей.

Я тоже не ботаник. Или ботаник? Просто у Гессе араукария - символ недоступного, желанного и ненавидимого им мещанства=буржуазности. А не проходная деталь в описании лестничной площадки. Вот и все. Все читали в университете.

Не могу соревноваться в скорости с Вами - написала не видя Вашей поправки. Больше не буду.

:-)

"Ребята, давайте жить дружно!"

Леопольд

Наташа, все верно. Давайте друг друга слегка покусаем!

с другой стороны, не хотелось бы отнимать законную добычу у Андрея!

Милая Наташа, во-первых, спасибо, что зашли на огонек.  Во-вторых, не читал ни строчки Гессе, даже в университете.  Как иногда говорят, "так исторически сложилось".  Зато я читал Гессен!!

Неужто дружить только смертельно серьезно? не пугайте нас, Наташа!

Меня притягивают русские дореволюционные фото ...Не  "кабинетные" , а чтоб из повседневной  жизни, хотя очень уважаю работы Вильгельма Каррика( ниже  - они необычайно правдивы и художественны ...  

Сергей, вне всякого сомнения, в этом "что-то есть", но мы никогда не узнаем, пошла бы куда-нибудь фотография отсюда, сдвинулась бы она с этой точки в каком-то более самобытном направлении...  Согласен, что сникок, который Вы здесь печатаете, как и упоминаемые мной снимки Лартига, шепчет об упущенной возможности. 

Кстати, как раз на заре фотографии это был очень трудоемкий процесс. Каждый оттиск был не похож на другой. Сын мне рассказывал об этом, но я мало что понял. Вот сделанная им фотография с помощью той техники печати, которая применялась при первых фотографиях. Качество сканирования не идеальное из-за особой пористой бумаги, которая применяется для этих сложных химических манипуляций:

Очень сильный снимок и прекрасная техника печати.

В художественной фотографии техника печати очень разнообразна. Это настоящее мастерство сравнимое с техникой художника.

я почему-то тоже так думаю!  но, судя по всему, у нас просто извращенные взгляды! 

Просто эти взгляды плохо подходят к теории упадка и загнивания культуры ;-)

но она, несмотря на наши взгляды, все-таки загнивает!

У меня есть два потрясающих фотоальбома - Photographs for the Tsar (цветные фотографии России начала века) и 'Leonid Andreev Photographs by a Russian Writer' (то же цветные фотографии снятые Леонидом Андреевым). Меня просто сразило наповал насколько цвет сделал это далекое время более естественным. До этого у меня как то представление о том времени было черно-белое. 

Любое визуальное искусство подпитывает наше представление о времени, и фотография, как мне кажется, сделала прошлое немного более настоящим...

Да, Андрей, с просмотром семейного фотоальбома редкая пытка сравнится! Бывают и более современные методы - с применением электричества: просмотр слайдов. Если на темп переворачивания страниц ты еще можешь попытаться как-то повлиять, то на технику в руках садиста повлиять нет никакой надежды. Стоило бы еще подвести ток к стулу посылать небольшой разряд в момент появления на стене новой очаровательной картинки, чтобы слегка взбодрить пытуемого... 

Но все же, Андрей, где твоя благородная сентиметнальность? Иногда то, что кажется пустым и смешным сейчас, через сто лет обретает черты документа - если фото не делалось с расчетом  стать непременно письмом потомкам, то у него есть шанс сработать машиной времени.

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили, Артур Асмарян

Володь, да, у снимка, напечатанного Сергеем выше, есть шанс сработать машиной времени...  Но у 1000 триллионов фоток, лежащих по ящикам столов от Мадраса до Рио???

Просто высок процент отходов - такое уж производство! что логично и соответствует мизерной затрате усилий.

Изобретение фотографии изменило человечество - это бесспорно, но так же и в такую же сторону, как и все остальные изобретения последнего времени.

Это -  мейнстрим, в которм мы все барахтаемся и где тебе то один, то другой обломок культуры с методичной равномерностью дает по башке или вонзается под кожу. 

Цифровой штрих

И главное, Володь, даже серебро отобрали!  Как у денег!  Какое наказание сребролюбию! 

Да уж , альбом альбому - рознь ...

У меня хранится семейный альбом Императрицы Марии Федоровны, вывезенный белым офицером через Бизерту в 1920 году.Большинство фото сделаны ЕИВ лично.Проявлены и наклеены,судя по всему, также. Даже отпечатки пальцев на фото имеются ...

Как вам такая "машина времени" ? ..)

Прекрасно, Сергей.  Но ведь любой альбом (в смысле scrapbook, то есть не исключающий фотографии, но содержащий зарисовки, вырезки, стихи, подписи гостей и т. д., сборная солянка, попурри) из таких рук "сработал" бы как машина времени...  Не только фотоальбом...  Так что в какой-то степени фотография здесь как калина к меду, Вы не думаете?

Абсолютно согласен, Андрей  - scrapbook, несомненно, документ который обеспечивает  "полное погружение" в атмосферу своего времени ...

Тема интересная и калина в меду тоже вкусна необычайно ...)

Сергей, я это к тому, что есть такая прибаутка: Хвалилась калина, "Я с медом хороша!"  А мед ей, "Да я и без тебя хорош".

Ему не нужна американская жена!

Вот те и на! Всю свою сознательную жизнь на Западе ишачил на бывшую, американскую жену Наврозова, трудился над созданием ее семейного альбома...Теперь понимаю, почему он сбежал!

он сбежал, оставив вместо себя даггеротипчик!

Или так, он сбежал, оставив вместо себя негативчик!

да уж, негатива всегда предостаточно! мы сбегаем, а негатив остается.

Верно, Гусов.  Но все равно, то, что мы хотели протолкнуть материал моих трех последних колонок как текст к твоей Саранче - парадокс еще удивительней.  Я нашел в компьютере скан первой страницы макета:

Теперь можно говорить не "они создали семью", а "они создали семейный альбом". Он него пойдут альбомята.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Володь, смешно и страшно, но это же так!

семейный альбом в буржуазном мире

Мандельштам писал из Монтрё в девятом году:

 

"У меня странный вкус: я люблю электрические блики на поверхности Лимана, почтительных лакеев, бесшумный полет лифта, мраморный вестибюль hotels и англичанок, играющих Моцарта с двумя—тремя официальными слушателями в полутемном салоне. Я люблю буржуазный, европейский комфорт и привязан к нему не только физически, но и сентиментально."

 

Что осталось сегодня от «буржуазности» 19 века?  Или даже так, это кому-нибудь ещё нужно?

Мне, например. Я это обожаю. Это не мешает мне любить и многое другое, но "буржуазность" для меня давно перестала быть ругательным словом. Наверное, пришло с возрастом.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Мария Генкина

Хотел было уже ввернуть строчку Бродского "И только двое нас теперь - заразы разносчиков...", но уже видно, что не двое :)

Костя, я тоже к нему привязан, а мой отец - нет, и вот, я всю жизнь папе завидую и им за это тайно восхищаюсь. То есть восхищаюсь и европейским комфортом, и теми, кто его из себя изжил.  Как быть, что делать!..

Здравствуй, Андрей. Завидуешь, насколько я понимаю, отсутствию у него терзаний по поводу того, что островков той «буржуазности» остаётся всё меньше. Ничего с этим не поделаешь, бег начался давно: 

«Биарриц  в  те  годы  еще  сохранял  свою тонкую сущность...  Карлтон тогда еще только строился, и суждено было пройти тридцати шести годам до того, как генерал Мак Кроскей займет королевские апартаменты в Отель дю Пале, построенном на месте того дворца, где в шестидесятых годах невероятно изгибчивый медиум Daniel Ноте был пойман, говорят, на том, что босой ступней ("ладонью" вызванногодуха) гладил императрицу Евгению по доверчивой щеке»

Не только, Костя.  Завидую проявлениям спартанства в любой связи.  Думаю, втайне завидовал им и Набоков.

«Ну, у отцов - свои умы

А что до нас касательно

На жизнь засматривались мы

Уже самостоятельно»

что-то не работается сегодня :). И что характерно так каждую пятницу - может сноб открывать ближе к концу дня?

Не смей менять привычки, Костяна!! Ты же швейцарец!!

Konstantin Solodov Комментарий удален

смешно и страшно - это вообще символ нашей жизни! "а мать грозит ему в окно"...

Семейные  альбомы  - ценная реликвия, святая святых, на которую Андрей снова покусился. Семейный альбом – это приговор  семейным ценностям.  Ну что делать, у одних ковры на стенах, у других – коллекция акварелей.  Это как отпечатки пальцев или код ДНК. Жизнь семьи, поколений.  Память может сыграть с нами злую шутку, а фото из семейного архива – очевидные свидетельства и документы.Семейные фотографии редко делаются для демонстрации в журнале «7 дней». Они -  для тихих вечеров, когда подкатывает тоска о днях минувших, об ушедшем и об ушедших.Я не откажусь от  удовольствия  любоваться дорогими мне снимками ни при каких обстоятельствах.Такие слабости надо прощать. Особенно женщинам. Помните, Андрей, ахматовские строки про Лотову жену?  А были бы у нее фотографии :))

Ох, Полина!  Фотографий из Содома сейчас пруд пруди!

точно подмечено!  но не все они в семейных архивах, хоть и высталвены на всеобщее обозрение.

Дорогая Полина, меня Ваша слабость даже очень тронула...Готов простить Вам все что угодно!:))

Саша, спасибо! Думаю, мне еще ни раз придется каяться. Надежда на прощение - лучшее утешение для грешника))

Не сташно грешить( мы ведь слабые создания), а страшно в грехе не раскаиваться! Но, думаю, что мы уже отклоняемся от темы семейных альбомов, дорогая.

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева

не знаю, как с тобой, Саша, но со мной грешить точно совершенно не страшно!

Да вот беда, с тобой не хочется! Мы с тобой давай праведными делишками заниматься будем...

я же говорил -  у Андрея музыкальный слух!

Андрей Наврозов Комментарий удален

Не даром  ведь так популярен романс "Не искусай меня без нужды"!

одна гроздь с искушение, искус, искусство

... и Kunst

Ваши слова вновь вселили в меня надежду. Я верю каждому. Верю Вам, как человеку, искушенному. Искусством. В том числе, и искусством фотографии.

Полина, да, покусился!  Но кусать и целовать (англ kiss) во многих европейских языках практически одно и то же понятие, одна гроздь с искушение, искус, искусство и т.п.  Так что все здесь гораздо запутанней.

Андрей, должен признаться в страшном – мне уже не столько важен смысл написанного Вами, сколь притягательна сама манера изложения. Это как в музыке – иногда важно не что исполняют, а как, в смысле кто. Я буквально смакую каждое слово, место в предложении, сами предложения. Спасибо!

Писатель (кокетливо тупится и силится покраснеть): Ну что вы!

Но если серьезно, Артур, то я принимаю похвалу, со всей целомудренностью Вашей мысли о литературе вообще.

По-моему, лучше, чем Артур, не скажешь! 

И я всегда считал, что самое важное в литературе -  это язык, а в языке -  музыка. Как иголка в яйце, который в ларце: музыка, а вовсе не смысл -  по-моему, и есть то, что дает вечную жизнь литературе. Именно это я всегда и пытался тщетно сказать Андрею о том, что и как он пишет.

Дружу с вами молча. Так отлично получается.

Посетительница музыкальных салонов.

У Пастернака учились:

Как музыка: века в слезах,

А песнь не смеет плакать,

Тряслась, не прерываясь в ах! -

Коралловая мякоть.

Владимир, здесь не соглашусь: первична все-таки мысль, идея, а красота изложения следует за ними. Андрей самобытен своей поэтичностью, что зачастую уводит доверчивого читателя от сути к прекрасной форме. Хотя, похоже, эти рассуждения сродни «курица или яйцо?»:)

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Мария, Вы же, надеюсь, не сводите "идею" Андрея к тому, чтобы просто взять и обругать фотографию! "Идеи" существуют только в словесном обличьи, а еще точнее - в музыкальном.  Форма высказывания Андрея -  это и есть содержание его "идеи". 

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Вы меня немного не поняли, Владимир, в любом искусстве красота мысли выражается в красоте ее воплощения. Я о другом: без мысли, без божьей искры литература превращается в графоманство, в ларец без яйца с иголкой, как искусство фотографии превратилось в фотоманию, где за бесконечными вспышками потерялась суть. 

По-моему, Мария, ни я, ни Володя Вам в этом нисколько не противоречим, но я лично хочу заметить следующее.  Фотографомания - Ваше меткое слово - настолько массова, что процесс необратим.  Наивно думать, что в один прекрасный день некий гражданин накроет антикварную камеру плащом Дракулы, запалит магний, и...  будет искусство.  Нет, жанр скомпрометирован массовостью до мозга костей, как был отравлен анти-творческим спросом еще в раннем детстве.  Искусству из него не выйти, как не выйти живописи из переводных картинок или музыки из игры не гребенке.

Мария Ваняшина Комментарий удален

Я, Мария, как бы к тому, что разделение на форму и содержание - это некая методологическая операция анализа произведения, да и только. В процессе рождения они неотделимы. Форма без содержания, как и содеражение без формы или несоответствие одного другому -  это врожденное уродство, как при отсутсвии одной хромосомы, и к искусству, строго говоря, вообще никакого отношения не имеет. 

Согласна с Вами, Владимир, искусство рождается только при идеальном сочетании «хромосом», жаль, что в последнее время это стало редкостью.

А методологическое препарирование - не для меня, это - к г-ну Никольскому:)

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Не было бы искусства, да хромосома помогла

The Royal Parks of London 2010

Снало хотел сделать вроде бы обиженный вид, мол оказывается всю жизнь занимаюсь чем-то, что не имеет ни формы ни содержания, вообщем "врожденным уродством", а потом все же напрягся и нашел отсутствующую хромосому - моя веселая мизантропия! Вот оно, настоящее искусство фотографии!

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Мария Ваняшина

Гусов! Да Вы просто художник, без приставки "фото", что Вам до этих рассуждений!

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Спасибо, милая Маша, а то Володя совсем мне голову заморочил своими недостающими хромосомами, я уж совсем стал терять ориентиры!
Совершенно верно! по-моему у Гусова даже одна хромосома лишняя!
А это плохо или хорошо? Пугаешь меня!

The Royal Parks of London 2010

Володя, из-за тебя пропустил визит к Наврозову!

The Royal Parks of London 2010

О фото с собачкой

Вообще-то это, может, и так, Гусов, но картинка скорее иллюстрирует мизкунию, чем мизантропию.

Артур, я даже скажу больше - я смысл за этой красотой часто не улавливаю.

Часто приходиться ориентироваться уже по комментариям ;-)

Артур Асмарян Комментарий удален

Согласен, Мария, бывает и так, интересно еще, что всегда в комментариях тема расширяется, обнаруживаются послевкусие, как после очень хорошего вина, свежие нотки, которых точно не было. И самое удивительное, что обычно в любом подобном обсуждении я согласен с любой из сторон, просто сижу, читаю и улыбаюсь.

p.s. Еще очень нравились обращения «Максимушка» и « Андрюшенька»…

Дорогой Андрей,

в комментариях к этой колонке уже сложена Похвала Автору, - мне остается только присоединиться. Но! Слагаю также отдельную Песнь В Честь Мастера, чье искусство морально устойчиво к провокациям;  чей мизантропический взгляд возвращает зрителю гуманистическую веру в человечество; чьи работы не поддаются алгебраическому препарированию; чья фантазия непредсказуема, а художественное чутье неизменно;  чей аскетизм так роскошен; чья сатира так лаконична; - словом, мастера Гусова пою!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Максим Кантор

Присоединяюсь!

Но не нужно Гусову столько похвалы, он и так дерет втридорога.

Ну что же! Главное (судя, в частности, по приведенным в "Большой Трилогии" работам мастера), что спрос НА творчество Гусова на понизил спрос С творчества Гусова у самого мастера!

Дарья, мы с Гусовым еще на заре юности договорились, что фотографию творчеством я называть не буду.  До сих пор, как ясно из этих трех колонок, этот уговор в силе. А если Гусов в один прекрасный день решит, что фотография - это искусство, сначала ему придется доказать всем присутствующим, почему Марио Тестино - это НЕ искусство.  Ибо нельзя сидеть на двух стульях, и нельзя служить двум мастерам. 

Андрей, каюсь, мне пришлось смотреть в Интернет, кто такой Марио Тестино. Теперь знаю, но, впрочем, это наименее постыдная лакуна в моем дырявом образовании.

Спасибо, друзья! Удаляюсь, дабы не вызвать раскол в сплоченных рядах партии. Надо срочно латать дыры в собственной работе!

Напоследок - вопрос: будет ли Четвертая Часть?

Дарья, четвертая часть будет только в случае, если редактор журнала "Дигитальный фотограф" придет ко мне в больницу и падет на колени со словами: "Родимый!  Не бросай дискурс!  Добей нас, подлецов, только дискурс не бросай!  Мне истина дороже зарплаты!"  Ну разве я смогу ему отказать??

В копилку ненависти

У меня была выставка в музее.

В числе прочих выставлял картину Блудный сын. (prodigal Son - было написано название по английски).

Сделали каталог.

Подпись под картиной гласила Pro - digital Son.

Это так директор музея понимал культуру и знал историю.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Леонид Гав

Pro - digital Son - вот это современно! блеск!

You prodigital son of a bitch!  С тех пор так директора обзывает жена, когда они ссорятся.

А размножаются они дигитальным способом

Целую Вас, Дарья, за то, что и меня, мизантропа, вспомнили и увековечили своими золотыми словами!

P.S. Вообще, стал относиться к Снобу, как к моему храму, упочевальне или гробнице фараонов! Мания величия начинает по ночам мучить!:))

Заслуженно. Пусть мучает
что у вас в сетях, ребята ?

ну вот, саша, а ты сетовал в своем блоге про подготовку к тронной речи королевы, что как бы не совсем та рыба в твой невод  попадается.  понимаю, что будучи мизантропом ты меня выбросил назад в море по причине моей непригодности, а не от избытка чувств. зато какие души сейчас в сетях бьются ! красота ! рад за тебя. 

ps. по поводу добычи и поцелуев. 

вспоминается начало официальной кампании по сохранению осетровых в россии. путин нежно целует стерлядь и великодушно отпускает, царским жестом даруя жизнь и свободу несчастному созданию (добавим: и лишая оной свободы и т.п. оптовиков и даже розницу из соответствующего сектора теневой экономики).

предлагаю тебе последовать столь благородному примеру, не жадничая и по отношению к ценным породам. иначе в твоих объятиях так все и вымрут. что-то же должно остаться в тени и недосягаемым твоим щупальцам, щелкающим затвором никона :)

Саша, любознательно очень, в чём она мания величия, мучительна?

Черт его знает. Я даже на манию величия не способен, а так хочется помучиться иногда! Просто шутил.

Саша, напомнили, как в частушках поют-"я страдала, страданула".

Дарья, ты не находишь, что многие из твоих эпитетов храрктеризуют и работы Андрея? Я думаю даже, ты расчитывала на некоторую дезориентацию читателя!  

Причем тут Андрей? Не знаем мы никаких Андеев...Начинаю ревновать! Абсолютно согласен с Дарьей. Да и вообще, говоришь Гусов - подразумеваешь Наврозов!

Не так, Саша! забыл?  "говоришь -  партия, подразумеваешь - Генин!"

Володь, заметь выбор слов. Гусов абсолютно согласен с Дарьей.  Не более или менее, не отчасти, не чуточку. 

Ну, а я вот, например, с Дарьей согласен чуть-чуть!  

Внимание, Гусов!

Ну, Гусов, какую тебе эпиталаму сочинили!

Да, уж слышу хор юношей и девушек....

Это хор отбойных молотков, прокатных станков и фотоштативов

Солист выглядит слегка замученным

После эпиталамы Гусову срочно нужна эпитимья!
А вот и ермолка! А вместо скрижалей - камера!

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

У нас тут с ниспровергателем Моисея интересная дискуссия завязалась. Пора вводить тяжелую артиллерию! 

Скрижалями закидаем! Тяжелее ничего не найдешь.

+1000!

но теперь речь о всем том же искусстве, без которого, как известно, но не всем - жизнь - паскудство.

Искусство хорошо и кстати тогда, когда оно не отнимает жизнь у жизни, а добавляет в нее что-то такое, что делает жизнь еще больше жизнью. Звучит доворьно банально, но лучше я, пожалуй, сказать не смогу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Правильно Максимушка говоришь, по себе знаю, хотя, мой промысел под определение искусства и не попадает!
Твой, дорогой! Моя итальянская жена, наконец посмотрела твои работы и была просто поражена! Очень понравилось...

Гусов, у тебя нет итальянской жены.  Если хочешь, чтобы была, надо сначала жениться, причем желательно на итальянке.

Это я тебе помогаю, а не то ты окончательно заврешься!

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Не сомневаюсь, что каждое слово Гусова - правда!
А я не сомневаюсь, что ты не сомневаешься!!!

если даже бесконечность бывает не только актуальной, но и потенциальной, то жёны - тем более!

Володь, если не прекратишь мракобесие, пожалуюсь Ире.  Она тебе покажет "потенциальную жену тем более"!

она в курсе моих взглядов на бесконечность!

Господь с тобой, Гусов! Зачем искать иных талантов, если под рукой такой вот Гусов!

А тут уже начинается химически чистый сахарин.
В мире корпоративной этики и корпоративной эстетики - я за корпорацию друзей

Максим, культура слово агрономическое, как и семинария. Искусство-селекция человеческого духа, отбирается лучшее, необходимое. К стыду своему не знаю, кто приметил, что сумма разума на Земле постоянна, а население растёт, следовательно...

А еще один умный человек сказал так:

искусство - это такое уравнение, где результат больше суммы слагаемых.

Это значит, что добавляется еще что-то иррациональное.

Максим, иррациональное, это синоним - от Господа?

а что стало потом с девочкой, Саша? вот она, башня из слоновой кости!

Посмотрел, почитал, послушал - все мне нравится: и Наврозов, и Гусов, и комментарии. Благостное буржуазное согласие в неприятии мещанских ценностей. А бунт-то, бунт-то где же? К топору зовите камеру!

Трахнул об пол свой Nikon в ответ на твой призыв, Максим, а потом пришла запоздалая мысль(как всегда), а может быть, как раз я и есть тот человек, который должен был так поступить, но последним?
ты, Гусов, безгрешный! сказано же: кто без греха, пусть кинет первым!

а Максим-то просил всего-навсего сфотографировать топор!

Верно, забыл о своем божественном начале!

Неправда!

Я хочу чтоб к штыку приравняли Nikon!

Колем направо и налево, но враг многочисленен, рука и глаз колоть устали, товарищ!

Спина к спине! Так и продержимся!

Саша, не стоит колоть глазом! лучше побереги его! Тебя ждет камера!

К ШТЫКУ, МАКСИМ, УЖЕ ПРИРАВНЯЛИ ВЕДЕРКО.  МОЖЕТ, ХВАТИТ ТОЖДЕСТВ?

Да нет же, дорогой Андрей, это человека приравняли к ведерку! Это такой удивительный случай мутации человека в ведро.

Если бы ведерко прираняли к штыку - ох, и наделали б мы дел.

Пластмассовый штык - игрушечные дела, Максим!   Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?

не только репейник, но и смоковница не спасется

И я именно про то же, Андрюша! Именно поэтому я и не призвал к штыко-ведеркиванию - но напротив, сказал, что лишь тогда искусство делается вполне искусством, когда становится орудием, оружием, инструментом, деревом. В терминологии Христа - приносит смоквы и виноград. Впрочем он же и засушил смоковницу не давшую ему смокв, когда он взалкал - а то было время, между прочим, неурожайное для смоквы, она уже отдала свои смоквы прежде.

И притча эта рассказывает нам о том, что в отличие от репейника, терновника и ДАЖЕ смоковницы - искусство и вера обязаны работать всегда. То есть быть не пластмассовым, не воображаемым, не ведеркообразным, но всегда готовым к делу орудием.

Меня тут заподозрили, вероятно, в призывах к насилию над мещанством. О что вы! Я лишь, сообразно христианской морали пришел к вам в диспут, принеся с собой меч - дабы отделить праздность от ремесла.

Отделить праздность от ремесла...

Для этого у нас в Советском Союзе был Институт экспертизы трудоспособности! 

Андрюша, ты мне открываешь правду о моей Родине!

Боюсь, тамошняя экспертиза нас должна былы бы забраковать и послать на исправительные работы. 

Конечно, Володь, мы же по жизни симулянты: "Вдохновенье чтой-то нынче нейдет!  Репы в меду съесть, что-ли?  Говорят, помогает..."  Не дай Бог нам действительно заболеть, никто не поверит.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

репа в меду? неудивительно, что вдохновенье нейдет:  вязнешь при почесывании!  

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Владимир, продают репочесалку с ручкой, прикупил.

чесалка будет мед источать или репа?

смоковницы, репейники

А как же быть с лилиями? " Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них"

“Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?” (Матф.6:26).

Нет! Не сфотографировать топор - но рубить камерой направо и налево!

Ох, Максим, может как-то без топора?

Воззвание к вольным фотографам

Вот и касательно обращения " к барским крестьянам" (авторство приписывали Чернышевскому) сначала решили, будто это шутка. Ан нет, господа хорошие! не шутка!

В нашей же "Песне о вольном фотографе" содержится плохо спрятанный, но очевидный призыв к интеллектуальному восстанию.

Товарищ, а "Песни о вольном филателисте" у вас не найдется?

Прикажешь первую половину слова читать по латыни, а вторую по-русски? Фило - телист?

Ох, он не может быть волен, это любитель телес. Он раб, ничтожный раб.

Ну, это уж к Гегелю, товарищ. Глава "Об отношениях раба и хозяина" из Феноменологии духа.  Проходили!

Максим, абсолютно согласен, настаиваю  Наврозов-вождь луддитов.

Спасибо, Сергей! Вас берем не баррикады. Луддиты сегодня как никогда кстати. Правда, боюсь, в современном мире и это приспособят к пиару и устроят товарищеский матч "луддиты против нудистов".

Кстати, на днях напишу про аптеку, я нашел выход.

"луддиты против нудистов", а где роль товарища Сталина?  Однобоко, товарищ Максим, рассуждаете. 

верно, недоработка. К тому же я не уверен, какую из партий Сталин одобрит.

- Але, это прачечная?

невеселый у тебя юмор пошел...

так вот, чтобы развеселить -  хоть речь не о фото (не хочу Гусова волновать), а о кино:

 помнишь, был такой анекдот:

- Але, это прачечная?- Нет, это ху...чечная! Это Министерство Культуры.

Так вот, сейчас на официальном сайте Министерства Культуры России в Государственном регистре фильмов находятся следующие шедевры киноиндустрии:

Жопализы Шона Майкла  (через "а"!) и  Злоебучка !!!

Зато без каких-либо претензий на искусство, Володя.  Если бы Министерство Культуры так отвечало!  Я б вернулся в Москву, ей-Богу...

а какой уровень перевода названий с английского! даже неологизм не забыт! 

Владимир,  второй фильм отечественный ...)

А в Министерстве Культуры оказывается живые люди сидять ....

Владимир Генин Комментарий удален

Сергей, Вы все-таки добавьте что-то вроде "мне думается, отечественный" или "полагаю, отечественный"...  Помню, как одна дама советовала моей бывшей жене не признаваться в знакомстве с расположением туалетов в крупных отелях и "всегда спрашивать, даже если знаешь". Что делать, времена такие!

Мне думается, Андрей, что я полагаю, что "Жопализы" это что-то близкое к Прессрелизам. Остается решить, действительно ли  пресса является леденцом на палочке или все же чем-то другим, но тоже на палочке?  

Блестяще написано! Одного только понять не могу, в чем причина такого пристального внимания к пустой забаве? В арсенале накопленных человечеством различных форм идиотизма, фотография, ей-ей, занимает не самое первое место. Строго-то говоря, и живопись находится в том же ряду. И если многоуважаемый Андрей озаботится этой проблемой, проблемой выставления живописи в своем истинном свете - от живописи и камня на камне не останется. Ведь и живопись – лишь жалкий суррогат. Конечно, гораздо более качественный, иногда наполненный самыми настоящими флюидами души. Но все же – суррогат. Никакое произведение не в состоянии вызвать чувства, близко сравнимого с предрассветным восторгом или чувством благоговения горного заката…

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Александр, от Вашего блаженного нахальства встают волосики на позвоночнике.  Вы - Сноб в одном экземпляре, меньшинство из одного избирателя, король несуществующей страны.  Если бы Вы были еще и богаты как какой-нибудь Крезович или ибн-Крез, я бы подрядился писать для Вас книги в одном экземпляре, которые мы по прочтении вместе бы сжигали, или создавать еженедельную рукописную колонку...  Впрочем Флоренский в "Иконостасе" на живопись наезжает будь здоров, и, в отличие от нападок на искусство от Платона до Толстого, очень даже убедительно.  Так что есть, так сказать, где начать!  Спасибо, как всегда, на добром слове.  Вы наш Робеспьер: левее Вас - никого!

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Если бы чертополох был прихотливым цветком, а роза – неприхотливым, все бы мы дарили любимым пучки чертополоха (хотя мне и странен этот обычай – дарить любимым оторванные органы размножения растений), а на розу, растущую на каждом углу, поплевывали бы свысока. И художники, и поэты воспевали бы прелесть именно чертополоха, а не банальной розы. Только на востоке умеют любоваться лотосами, которые растут сами по себе в большом количестве. Правда, некоторые там умеют восхищаться и красотой подорожника – умение, напрочь утраченное, если вообще существовавшее, в европейской цивилизации.

Тем то и плоха живопись – подменой. Вместо груди матери подсовывается пустышка, и ребенок успокаивается. Вместо того, что бы выглянуть в окно, взгляду подсовывается яркая, притягивающая картинка, да еще в уши вливается гигабиты информации, что это несомненный шедевр, и вообще, что-то невообразимое. И все, пошло-поехало, вместо реальности – картинка, вместо рассуждений о смысле бытия – готовые ответы, любезно подсунутые религиозными дельцами. Не случайно основными заказчиками произведений искусства стали бизнесмены от религии. Это жулики, бизнес которых заключается в том, чтобы переключить ваше внимание от реальности на подделку. И, разумеется, впарить вам эту подделку подороже. Будь то произведение искусства, или обезболивающее средство против страха смерти.

Да и само слово – искусство. Это же слово, несущее негативный оттенок. Приставьте его к чему-то настоящему, и оно сразу станет подделкой. Искусственный хлеб, искусственная радость, чувства, искусственный цветок.

Так что никакой я не Робеспьер. Немного здравого смысла и наблюдательности, и все сразу встает на свои места. На свои, а не на чужие, поддельные.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

"дарить любимым оторванные органы размножения растений"

Браво, Александр! Ваше появление внесло щемящую вибрирующую ноту "соль" в обсуждение!   

А чертополох дарить опасно -  могут увидеть в этом намек на длинные уши.

В этом случае, ослы питались бы именно розами, и именно на эти цветы легла бы вся тяжесть таких ассоциаций.

Кстати, вспомнил, некоторые поэты все же сподобились воспеть чертополох. Не все так плохо! Вот стихи Н.Заболоцкого, «Чертополох»:

Принесли букет чертополохаИ на стол поставили, и вотПредо мной пожар, и суматоха,И огней багровый хоровод.

Эти звезды с острыми концами,Эти брызги северной зариИ гремят и стонут бубенцами,Фонарями вспыхнув изнутри.

Это тоже образ мирозданья,Организм, сплетенный из лучей,Битвы неоконченной пыланье,Полыханье поднятых мечей,

Это башня ярости и славы,Где к копью приставлено копье,Где пучки цветов, кровавоглавы,Прямо в сердце врезаны мое.

Снилась мне высокая темницаИ решетка, черная, как ночь,За решеткой — сказочная птица,Та, которой некому помочь.

Но и я живу, как видно, плохо,Ибо я помочь не в силах ей.И встает стена чертополохаМежду мной и радостью моей.

И простерся шип клинообразныйВ грудь мою, и уж в последний разСветит мне печальный и прекрасныйВзор ее неугасимых глаз.

1956

Замечательно!

Но, Александр, природа восхищает несоизмеримого с ней человечка своей грандиозностью и феноменальным к нему безразличием. Но, как сказано в "Солярисе", "человеку нужен человек". Об этом и искусство.

Конечно, можно порассуждать и о том, что гудь матери, или какая-нибудь другая грудь не всегда под рукой, или что мужчины создали искусство от отчаяния, что ничего другого родить не могут -  все это пустое.

Хотя Ваша "претензия" к искусству очень верно заострена, поводом для такого высказывания является его современное удручающее состояние и бесконечная манипуляция массовым сознанием -  для меня это очевидно. 

Это не «претензия» к современному искусству. Мне просто стало интересно, что это за явление такое вообще. А иного способа разобраться, как обратиться к корням, я не знаю. Обратился. И теперь я не люблю искусство. Ни в каком виде. Ни в «современном удручающем», ни в несовременном эстетически высоком. Ни в виде живописи, ни в виде поэзии. Так получилось.

Александр, разобраться в явлении -  это, конечно, очень полезно и внушает к Вам сами понимаете что. 

Но если никакое искусство не потрясает, то и разбираться в нем совершенно бесполезно.

Потрясает! Вот в чем дело-то. Иначе, и вопроса бы не было, согласен. Вот с причинами этого потрясения я и пытался разобраться. И именно эти причины мне и не понравились. Совсем не понравились.

причины потрясения

Вы их видите в том, что Вас приучили к подменам и подделкам, отучив от подлинников? Но подлинник, то есть -  природа -  Вам о человеке не скажет ничего. Она глубокомысленно промолчит.

Кстати, "искусство" этимологически - это не только подделка, но и искус (видимо, именно искус Вам и не по нраву?), ну а подлинник тогда -  это вообще правда, вытянутая на допросе при пытке длинником.

Замечательно красиво сказано про допрос. Но в корне не верно! Искусство — лжесвидетель подлинника. Коварное, оно оболгало реальность и обманом заняло его трон. И теперь все поклоняются ему, забывая про своего истинного короля.

А искушение я люблю, ведь это причина нашей жизни, и потом, поддаваться ему — это так приятно...

Искусство - лжесвидетель подлинника

Красиво -  тоже не баран начихал!

Но, кажется, мы приближаемся к спору о том, что первично -  бытие или сознание.

Что такое реальность? и какова она вне нашего восприятия? есди даже наука пришла к пониманию того, что, грубо говоря, без учета позиции наблюдателя любое высказывание о реальности теряет смысл? Должно ли человека занимать существование мира без человека? И существует ли одна  реальность для всех? И все ли исчерпывается этой проклятой реальностью?

"Поклонение искусству" -  это род идолопоклонства. Если искусство понимать только как отображение реальности - то реальность, конечно, предпочтительней, как оригинал предпочтительней копии. Но искусство замахивается на нечто большее!   

Коварный искуситель

Искусство имеет к реальности примерно такое же отношение, как любовь -  к детопроизводству. Почему бы не сказать, что любовь призвана скрашивать нам это тяжелое и неприглядное занятие? или что она -  лжесвидетель естественного и красивого самого по себе процесса, не нуждающегося в таких извращенных оправданиях?

Потрясает! Вот в чем дело-то. И это мне совсем не нравится

Не нужно быть психологом, чтобы из Вашего высказывания вывести следующее:

искусство Вас потрясает, и Вам это не нравится, ибо этим искусство пробивает брешь в той реальности, которую Вы привыкли считать единственной, а вовсе не потому, что оно - только подделка. Будь это так, одного осознания этого было бы достаточно, чтобы потрясение Вас никогда более не беспокоило.

Александр, мне это напоминает мафиозную поговорку: "Все женщины - шлюхи, кроме моей мамы, которая святая."

Может, Вас с Гениным можно соблазнить компромиссом: если природа - грудь матери, то искусство - грудь жены (или любовницы, "как вам будет угодно, сэр")?

PS  Фотография же, при таком раскладе - чистый силикон?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Елизавета Титанян

неприличный анекдот про Брежнева

Художник изобразил Л.И. - погрудный портрет с двумя большими грудями.

Генсек удивлен.

- Как это понять?

Художник говорит: Это, уважаемый Л.И. - аллегория. Я изобразил Вас как матерь кормящую. Левую грудь у вас сосут социалистические страны, а правую - сосет третий мир.

Л.И. говорит: Позвольте! А что же тогда останется сосать русскому народу?

- А это, извините, уже на холсте не поместилось.

Художнику, рисующему портрет современных генсеков, надо рисовать только нижнюю часть фигуры: там и для развивающихся стран, и для народа, и для интеллигенции - всегда все найдется.

Сейчас приехал, перечитал, что я тут понаписал и ужаснулся. Нет, это не «блаженное нахальство», деликатный намек не был вовремя понят. Ну это же надо, припереться в гости к знаменитому писателю, и пользуясь молчаливым радушием хозяина, начать там разглагольствовать о бессмысленности и даже вредоносности искусства! Вовлекая в это дело не менее знаменитых музыканта и художника. Да как же это можно терпеть? Эгоистичный невежда – вот мое имя.

Вовсе неправда, Александр.  Никакого намека не было.  А о разглагольствовании - увидите, я у Вас все это еще украду!

P.S. - Ваш комментарий опубликовался несколько раз на этой странице, следует удалить повторы, а то непонятно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Невозможно украсть то, что уже принадлежит Вам. Я противник закона об авторских правах (опять, опять, ну кому я об этом говорю – Автору!), так что в отношении меня, можно спокойно этот закон игнорировать.

P.S. – это не коммент опубликовался несколько раз (хотя с ними такое случается), это я не умею (или не в праве) ставить в копию. А хотелось обраться персонально к каждому.

Эксцентрично, но логично, Александр!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета (а можно: Лиза?  или как-то еще?  "Елизавета" очень чопорно? Или я несу чушь?), на нас хватит баталий будущих! Экономьте силы!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Спасибо, Елизавета, очень польщен.  Относительно признания совершенно согласен, к этой мысли приучен еще в детстве.

Следуя повелению духа противоречия, который овладевает мной, при виде аристократической небритости Наврозова, заклинаю: Элиза, не слушайте Андрея! Не берегите силы, тратьте без раздумий, столько, сколько сумеете! Всегда и всюду! И тогда сил у Вас будет довольно, Вы еще и с Андреем делиться будете, пока он свои бережет, подобно Гарпагону. Всегда Ваш, Лафлеш.

))

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета Титанян Комментарий удален

ПС: я всегда любил полевые цветы и с отвращением смотрел на все "кльтурные". и сорняк-одуванчик, конечно же, милее какого-нибудь гладиолуса. Вы несомненно правы в том, что людям прививаются понятия о красоте в зависимости от приносимой прибыли, и все расставляются по рангам, не имеющим никакого реального содержания. В такой ситуации остается только стать Геростратом. 

Андрею и Александру

Андрей, ты, может быть, пропустил, как Александр только что одним мановением руки сверг с пьедестала Моисея? Так что живопись -  это просто орешки!

Тем не менее я симфонии в одном экземпляре писать отказываюсь! О  прелюдиях подумать соглашусь. 

И все же, как ни близок мне запал Александра и его манера называть вещи своими именами, ей-богу, великую музыку за предрассветный восторг ему не отдам! 

И если, Александр, хотите той же монетой, то вот Вам:

Все эти растекания души, "благоговения" или "восторги" - короче говоря, сопли по поводу пресловутого "единения с природой" -  это чистейший воды самообман. Это, Александр, не что иное, как "мама роди меня обратно". Попытка человека вернуться в утробу, прекратить свое существование как человека, вернуться в Золотой век досознательного состояния, убежать от себя. Если нет мужества идти дальше, оставаясь человеком со всеми вытекающими из него последствиями, можно все бросить и закрыть глаза руками, но этим жестом историю не отменить и обратно не вернуться.

Нет никакой идеи отменять историю. Есть идея понять, что такое человек и какие последствия из этого понятия проистекают. И идти дальше, исходя именно из этих понятий. А вот призывы к мужеству идти, не разобравшись по существу, куда и зачем, призывы «оставаться человеком», не зная и не понимая, что это за понятие – вот это и есть «чистейший воды самообман», идти с закрытыми глазами, исходя из навязших аргументов: «все так делают», «мы так воспитаны», «так велит вера предков» и т.п.

«Идущий не известно куда, непременно придет куда-то не туда».

Саша, непременно будем разбираться! «Все так делают» - это явно не про нас!

Но ведь и искусство -  та же самая попытка разобраться подручными средствами.

Иногда горный закат нужно нарисовать, чтобы люди его заново увидели.

Владимир Генин Комментарий удален

По ходу дела

Володь, касательно Моисея: все-таки Ветхий Завет запрещает изобразительное искусство как идолопоклонство, так что в этом смысле Александр на Моисея не замахивается, а скорее наоборот, замахиваемся мы, с Александром с разных точек зрения спорящие, не так ли?

По ходу того же дела

Ветхий завет не запрещал изобразительное искусство! Господь с тобой, товарищ! А описание храма Соломона?

Запрещалось (вроде бы, но с исключениями!) антропоморфное искусство. Так что евреи - отцы абстракции!

Впрочем, есть даже мозаики (под влиянием позднего Рима) с портретами умерших.

Впрочем, все это окрашено большой дозой иудейского лицемерия и показного смирения (вроде как слово Бог некоторые особо продвинутые интеллектуалы пишут тут на снобе - Б-г, словно бы следуя канонам второзакония - сами о том вряд ли подозревая) - и антропоморфные изображения были-таки вплетены в орнамент.

Сейчас приехал, перечитал, что я тут понаписал и ужаснулся. Нет, это не «блаженное нахальство», деликатный намек не был вовремя понят. Ну это же надо, припереться в гости к знаменитому писателю, и пользуясь молчаливым радушием хозяина, начать там разглагольствовать о бессмысленности и даже вредоносности искусства! Вовлекая в это дело не менее знаменитых музыканта и художника. Да как же это можно терпеть? Эгоистичный невежда – вот мое имя.

Все так! слава Богу, я вообще музыкант! гонения на скоморохов, чай, снова не предвидется?

Сейчас приехал, перечитал, что я тут понаписал и ужаснулся. Нет, это не «блаженное нахальство», деликатный намек не был вовремя понят. Ну это же надо, припереться в гости к знаменитому писателю, и пользуясь молчаливым радушием хозяина, начать там разглагольствовать о бессмысленности и даже вредоносности искусства! Вовлекая в это дело не менее знаменитых музыканта и художника. Да как же это можно терпеть? Эгоистичный невежда – вот мое имя.

Александр, мысль о вредоносности искусства не бесспорна, но достаточно безумна, чтобы быть верной!

И кому же, как не художникам,  искренне ей восхититься?  

Надеюсь, Вы не хотите таким образом просто уйти от разговора? Не то мы все друг с другом будем всё время соглашаться!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Поддерживаю обеими руками, Володя!  А вот, в утешение Соколову, Мандельштам о писательстве:

Писательство -- это раса  с противным запахом кожи  и  самыми  грязными способами  приготовления  пищи.  Это раса,  кочующая  и  ночующая  на  своей блевотине,  изгнанная из городов,  преследуемая в деревнях, но везде и всюду близкая  к  власти,  которая  ей  отводит  место  в  желтых  кварталах,  как проституткам.  Ибо литература  везде  и  всюду  выполняет  одно  назначение:помогает начальникам держать в  повиновении солдат  и помогает судьям чинить расправу над обреченными.

Писатель  --  это помесь  попугая  и  попа. Он  попка  в  самом высоком значении этого слова. Он говорит по-французски, если его хозяин француз, но,проданный  в Персию,  скажет по-персидски:  "попка-дурак" или  "попка  хочет сахару".  Попугай  не  имеет  возраста, не  знает  дня и ночи. Если  хозяину надоест,  его  накрывают черным  платком,  и  это  является  для  литературы суррогатом ночи.

Мнение читателя photographer.ru

"Так кто же убил фотографию?"  переспрашивает читатель журнала photographer.ru по фамилии Гринин.  Его ответ, синтезирующий первую из моих трех колонок о фотографии ("Мертвопись"): "ее убил юзатель — буржуа, обыватель, он же — демократ, привыкший хорошо жить, и для пущего самодовольства возжелавший стать художником, даже приблизительно не имея ни малейшего представления о творчестве, и о цене, которой оно оплачивается".  Так что оказывается не только у нас на Снобе имеются язвительные умы!..

Андрей, вам никогда не говорили, что у вас форма преобладает над содержанием? Даже какое преобладает, она его нейтрализует. 

*)  эта точка зрения, Дарья, уже высказывалась и обсуждалась здесь на второй странице комментариев, начиная с реплики Артура

Володь, я потому и цитирую читателя журнала по фотографии (см. выше).  Содержание первой из трех статей он прекрасно конспектирует, так что не думаю, что моя форма так уж непрозрачна. Иными словами, и в наврозовской камере обскуре есть дырочка!  

Несомненно! и как здорово, что в ней -  все вверх тормашками!

То была хвалебная точка зрения. Я не хвалю 

Новая хула лучше старой похвалы

увы, и это было тоже!  и на это я попытался возразить здесь и тут

А лучше всего -  свежая похлава!

Владимир, я уже читала комментарии, спасибо. Вам только кажется, что я повторяюсь. Я заметила дисбаланс в комментариях : вроде бы ни один человек не покусился на хуление собственно формы, - и его исправляю

Намеренно усложненный текст с массой метафор, нестандартных эпитетов, словарных слов, закрученной синтаксической структурой и фразами на абзац, за которым безнадежно утерян смысл, - некоторые называют графоманией. Некоторые - плодом генератора случайных слов. А некоторые искусством и поэзией. В принципе, так и энциклопедия в какой-то мере поэтична. Там много слов (из них многие незнакомые) своя алфавитная структура, есть длинные фразы.

Я ни с кем не боюсь, я никого не ругаю, честно. Я просто недоумеваю, почему столько поклонников ) 

Боже, куда я попала? да они тут все графоманы!

Дарья, я уверен, хулители именно в этой колонке всегда в почете и, как говорят у нас в Баварии, вилькоммен, ибо - редки! А как говорил Король в Маленьком Принце, "потом каждый раз надо будет ее помиловать - надо беречь старую крысу, она ведь у нас одна".

Если учесть, что Вы, к тому же, наоборот -  не стары и совсем не крыса, то, надеюсь, не совершу большой ошибки, если скажу, что все Вас здесь давно ждали -  пусть даже Вы притворяетесь, что никого не ругаете и ни с кем не боитесь (вероятно, боритесь?).

Ваш приход предрекали некоторые светлые умы, и что-то такое было в воздухе, какое-то неясное томление. Я рад, что оно, наконец, таким удачным способом материализовалось.     

Вам, вероятно, стало уже немного не по себе: Вы сейчас думаете: "Боже, куда я попала? да они тут все графоманы!" 

Видите ли, то, что некоторые называют искусством и поэзией, для других -  только набор случайных слов. Что ж, так бывает, что тут поделаешь!

Вот приходите Вы, скажем, в ресторан и не находите в меню обожаемого  картофеля фри (я-то уверен, что у Ваши вкусы более утонченны!). Но ситуация еще более драматичная: в меню вообще нет ни одного известного Вам блюда! Самое время прийти в отчаяние. Делаете заказ наудачу, и Вам приносят нечто немыслимое и с виду очень привлекательное, хотя догадаться, что это такое -  невозможно. Какова вероятность того, что этот кулинарный шедевр придется Вам по вкусу? Все та же, милая Дарья: фифти-фифти.

Так что могу только посоветовать: забудьте учебники, высокоумно и надуманно трактующие о форме и содержании. Чувство формы предельно индивидуально, и где один видит бессвязное нагромождение, другой видит готический собор. Говорю Вам как музыкант: Фуга звучит куда как путанней собачьего вальса.

А еще бывает так: сделал студент вроде все по правилам, все части на месте, как прописано в учебниках - а формы не получается, хоть ты тресни! Всякие-там ручки-ножки, глазки-ротик вроде на месте, а человечек, хоть убей, не выходит -  даже уродливый.

Дарья, только один маленький вопрос: можно научить чувствовать поэзию?

"Журналистика" имеет к литературе такое же отношение, как и фотография - к живописи, а зачастую еще меньше.   

Есть поэзия, которую не надо учить чувствовать. Ту, которую надо учить - не поэзия.  

И тут проблема, которая никогда не позволит нам договориться: я считаю собственный вкус почти идеальным. А вкус он собственно и создан для того, чтобы различать шедевр и шедевроподобные нагромождения. 

Я уже что-то чересчур нашумела, поэтому до свидания, было правда приятно поговорить, но боюсь, больше смысла в этом разговоре никакого нет :)

Есть поэзия, которую не надо учить чувствовать

Дело-то как раз в том, что кто-то чувствует, а кто-то нет, и это навсегда.

Фраза "я считаю собственный вкус почти идеальным" -  это contradictio in adjecto, ибо она бесвкусна и даже где-то абсурдна: "идеальным" Ваш вкус может быть только на Ваш собственный вкус.

беЗвкусна. Ну вот мы с вами и договорились: на почве отношения к Наврозову мы с вами никогда не сойдемся, и бог с ним

беЗ в ребро!

буква З на мой взгляд придает несколько излишнюю звонкость этому блеклому слову.

Сойтись с Вами  на другой почве не против, только боюсь, она будет беСплоднее этой. 

Есть поэзия, которую не надо учить чувствовать

Володя, насколько распространенна эта иллюзия среди грамотных - умеющих читать - людей!  Но если заменить слово "поэзия" словом "музыка", сразу становится яснее, что это не точка зрения, а чушь собачья.  Разве неуч - даже в самой консервативной музыке - соблазнится, например, Брукнером?

Княземану тьмы и обскурантизма

ну да, в музыке пойди еще найди это пресловутое содержание! 

надеюсь, что твою форму врачи приведут, наконец, в порядок -  главное, чтобы не заделали дырочку в твоей камере! 

А фраза  "я считаю собственный вкус почти идеальным" -  все-таки   шедевр! Вот где поэзия!

Володь, но зачем это мелкобуржуазное "почти"?  Ума не приложу.

Твое язвительное замечание напомнило мне  один  замечательный анекдот:

Заходит один молодой  организм в редакцию.

Редактор его и спрашивает:

- Ну-с, с чем пожаловали?

- Вы знаете, я молодой начинающий поэт. Я написал поэму. Вот принес посоветоваться. У меня тут...

- Ну, давайте, показывайте, что Вы принесли. Молодые авторы нам вот как нужны. Всегда поможем. Что у Вас за проблемы?

- Да, знаете...

- Смелее, смелее! Посоветуемся, посмотрим.

- Меня, знаете ли название несколько смущает.

- А как Вы назвали Вашу поэму?

- Да, видите ли...

- Смелее, молодой человек. Здесь - все свои.

- Я ее назвал: "Эх! В п...ду такую жизнь!"

- М-да...

А что? Это, знаете ли, даже свежо... Да и народу близко... Только вот что я Вам, молодой человек, скажу: Вы это "Эх!" выбросите - цыганщиной отдает!

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Зря Вы меня в хор хулителей записали. Мои комментарии совсем из другой оперы.

Мария, это была такая игра слов :)

Да, Дарья, было дело.  Один человек в Палермо мне пытался это сказать, но его растворили.  Ой, да что я говорю!  Я имел в виду нейтрализовали.

Только один? Поразительно.

Пока меня не нейтрализовали: вы идеальный графоман, честное слово. Можно брать в пример для учебников словесности. Я такого еще не встречала.

Только бога ради не обижайтесь, я очень рада что вы есть, иначе было бы скучнее жить

Милая Дарья, подымайте повыше! Уж если на то пошло, я - княземан!

Доктор, мы теряем ее!

ну вот, Андрей, напугал девушку своими сицилианскими привычками!

ты бы еще про утюг на грудь вспомнил...

Биииип... бииип... бип...

Странно, Володя, но как ты предсказал, так оно и вышло.

И Александр ушел -  как-то не выживают тут спорщики, а жаль! 

Неужели Дарья уйдет , так и не скрестив "клавы" с "третьим мушкетёром" ...)? 

Дорогие мои, сегодня вторник.  Пора и честь знать!  Я только что отослал в редакцию новую потешную колонку, так что давайте встретимся в пятницу и дружно позубоскалим.  Надеюсь, и Дарья, наш новообретенный критик, заглянет на огонек. Ведь пока я в больнице в Лондоне, бояться ей нечего, верно?  

Андрей, надеюсь - ничего серьёзного? Желаю скорейшего выздоровления ...

Дорогой Андрей, только вчера смогла провести у компьютера пару часов. И, прочитав "Сребролюбие", расстроилась не на шутку. Уже почти десять лет не доходят руки до огромной коробки с фотографиями. А чего там только нет! Нужно будет всё-таки привести в порядок "семейный фотоальбом". Сделала себе заметку и бегу читать следующую тему.